CS-284CXR のクチコミ掲示板

何故こんなに安い？

[スピラー]

こちらでの最安値ですが、Joshinやヨドバシのネットショップよりも、本体価格だけでも7,8万円安い印象なのですが、何故なんでしょう？他の機種に比べても随分と格安な気がするのですが。

書込番号：17617838　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さん

その辺が、ネットショップの不思議なところですよね〜
いろいろな流通経路があるのでしょう。
やがて大手もじわじわと追従するとは思いますが、別にこういう現象はエアコンに限らず、いろいろな商品で起きます。

小さなネットショップは価格勝負ですので、最安値を競っていますし、逆に大手は取り付け工事やアフターサービスなどの信頼感で売ってます。

大手は店舗も構えていますので、店頭販売価格とネット価格を大きく変えることはできなく（大きく変えたら、ネットでこれだけ安く売っているのだから店頭でも同じ値段にしてーって言うお客が増えますからね）ネットショップ専業店の最安値になかなか追従できないのだと思います。
店頭販売はでは当然従業員のコストや店舗の賃料、光熱費等沢山のコストがかかってきますからね。

一方ネット専業は、倉庫代でしかも土地の安い交通の不便な場所に構えることができますので仕入れ値に上乗せするコストや利益を小さく抑えることができます。

でも、時々大手の量販店やそのネットショップでもネット専業店に匹敵する安い値段で売っている時ってあるでしょ、ああいうのは、売れ筋商品をメーカーと交渉し、大量に安く仕入れるから値段を下げることができるんです。

メーカーも決算期になってくると、売り上げ目標を上げるために大量に買ってくれる大型量販店に、例えば、この商品500本仕入れてくれるなら卸値を○○円にしますよというような交渉をするわけです。その結果、売れ筋商品は大分お安く我々消費者に売れるという話になります。
一方中小のネット専業業者は、そこまで大量には仕入れられません。ですので通常の卸値で買っているか、金融質流れ品や在庫を抱えたとある業者が現金欲しさに仕入れ値より安く手放す、などで出来るだけ安く仕入れるとは思いますが、あとは上乗せするコストや利益を抑えて安く販売します。

さて、この商品は高機能の高額商品で大量に売れる商品ではないので、大手量販店も、これを大量に仕入れて売りさばくという戦略には出れないと思います。そういう意味でメーカーからは通常の卸値で必要な分だけ買っていると想定され、そこにいろいろなコストや利益が上乗せされるので、結果的にネット専業業者より高くなります。

以上、こんなカラクリかと思いますよ〜（＾＾）

書込番号：17618073

価格情報です。

[みぎ回り]

埼玉県所沢市のダイエー5Fでこんな値段で売ってました。店員さんがそばにいなかったので、何も質問してきませんでした。

書込番号：17609151　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

妙な値段設定ですね。
今年度モデルの同一グレード容量違い(３．６キロと４キロ)で８万以上も値段差があるなんて不思議な感じがしますね。
仕入れ時期が違ったのが影響している可能性も考えられますが・・・

書込番号：17609369

[みぎ回り]

誤表示の可能性もあるので
店員さんに質問したかったのですが
レジに一人で他にいなかったので
声かけずに帰ってきましたが
ホントなら買いのねだんでは!?
ちなみに10畳用も20万円くらいしてました。
自分は1ヶ月前にダイキンの40RRPを20万で買ってしまったのですが、買う前に遭遇してたら買ってましたね（笑）

書込番号：17609721　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

お値段、逆のような〜〜

でも、この値段で404が買えたら、超幸せー

スレ主さんはエアコンお買い換えのタイミングでしたら、さくっとこのお値段で買ってみては？（＾＾）

書込番号：17610669

[みぎ回り]

返信遅くなりました。
私は買ったばかりなので、、、
次は6畳間用です。
その前に大型のテレビが欲しいです。

書込番号：17614787　スマートフォンサイトからの書き込み

買いました！！

[ゆたぽー]

香川県高松市内にある、ヤマダ電機で税込・設置費用・化粧カバー・１０年保証セットで\210,000- でした。

書込番号：17606682

[はっちゃくさん]

　私が今日Ｋｓで聞いた値段ではそれより約６万円高かったのですが、、、。標準工事に化粧カバーが付いてその価格は凄い安い気がします。ところで香川のどこのヤマダか店名をよろしければ教えていただけませんか？またどのような交渉をしてその価格になったか，アドバイスを頂けませんか。

書込番号：17606770

[ゆたぽー]

レインボー店で購入しました。
以前、こちらの店で冷蔵庫・洗濯機・エアコンをまとめて購入した時の担当者の方を指名して話をしました。
今回もこちらのサイトの価格に少し足した金額を紙に書いて持って行き見せました。
金額をみると「インターネットですか？」と、聞かれますので「いろいろ店を見てきました！」と答えました。
以前、価格.comの値段をプリントアウトして他店舗に持って行ったら、インターネットの金額にはなりません！と、あっさり断られてからは手書きで複数メーカーと品番と価格を何台か選んで書いて持って行ってます。
今回は　日立・東芝・パナソニックの商品を他店舗でも下調べして、最悪の場合はその金額から1万円でも安くしてもらう予定でしたが1回目でこの金額が出てきたので購入しました。

書込番号：17609836

[はっちゃくさん]

　今週末でも行って交渉してみようと思います。貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：17610346

動作音について

[プ凜]

リビングに設置して一週間程度経ちましたが、動作音の大きさに慣れません。

設定温度に室温が近づくと、3分毎に15秒程度 「キキキイィィィィ…」と本体から高音の動作音がします。
その度にテレビの音が掻き消され、非常にストレスになっています。

快適お任せ、ナノイー有りで運転していますが、冷房に切替えたり、センサーやナノイーを切ったりと
色々設定を変更しましたが、設定温度に室温が近づくと同様の動作音がします。

今までリビングにエアコンを設置していなかったので、動作音に対して神経質になっているのかもしれません。
しかし、他のエアコンの送風音とは明らかに異なり、本体の不良、設置の不良を疑っています。
皆さんのお宅ではどうでしょうか？　テレビの音量を変える程度の動作音がしていますか？

書込番号：17587409

[配線クネクネ]

推測で申し訳ありませんが稼働中３分毎に１５秒程度というなら常時続くなら風向調整板(ルーバー)の稼動音の
で室内が温度設定付近で起こっているならファンモーターが始動する時の摩擦音の可能性があるんじゃないかと
思いますよ。
ルーバーの稼動音なら風向調整を固定してみる事で症状が治まるかもしれません。
メーカーは違いますがキキキィィィーという稼動摩擦音(ルーバーやファンモーター、三菱ムーブアイ)の対策で
稼動軸部分へのグリスアップでサービスが対応しているという書き込みが結構書き込まれていますよ。

書込番号：17587458

[Paris7000]

同一機種ではありませんが、同一シリーズを使ってます。

動作音はしますが、とても静かで、テレビの音量を変えないといけないという状況とは、ほど遠いです。TVもオーディオも何もつけていない状況でも気になることはありません。

一度、購入店かメーカーに見てもらうことを強くお勧めします〜（＾＾）

TVの音量を変えるほどの動作音とは、ありえないですねぇ〜

書込番号：17587544

[プ凜]

配線クネクネさん　ありがとうございます。

ルーバーを上下左右固定してみましたが、動作音に変化はありませんでした。
高音が発生しているのは、モーターが始動するタイミングのようです。
私の表現だと動作音が摩擦音っぽいのですが、実際はモーターの始動音が近いかもです。
「コォーキキキｷｷｲィィィー…」といった感じでしょうか。（よけい解らないですよね…）

Paris7000さん　ありがとうございます。

＞TVもオーディオも何もつけていない状況でも気になることはありません。
とても羨ましいです。 風量 静、ルーバー固定、ナノイー切でも動作音が気になります。
「静かだな」と感じるのは、設定温度に達し、モーターが停止している(？)状態だけです。
その状態も3分毎に高音を発しますが…。

お二方の意見を参考にさせて頂き、メーカーにメンテナンスを依頼してみます。
結果は追ってご報告致します。

書込番号：17587633

[配線クネクネ]

家族が使用中のパナＦシリーズ(Ｆ２８０Ｃ)でも似た感じの音をほんの数秒ですが体験してます。
(特に冬場の霜取り運転後によく鳴るといってます。)
只、スレ主さんほど酷い状態ではないと思うのでうちでは放置してます。

書込番号：17588673

[りゅうNO3]

こんばんは

実際に　御宅訪問してみないとメーカーですら回答は無理です

う〜ん、自分が思うには　推測の帝王みたいな方の意見を参考にされたらいいと思います。

書込番号：17588707

[プ凜]

先日、メーカーのメンテナンスに確認をして頂きました。
動作音の異常は認められましたが原因は不明。
日を改めて再調査という運びになりました。

私の判断だけでは「神経過敏なのかも？」と済ませたかも知れません。
アドバイス頂いた方々に心から御礼申し上げます。

書込番号：17597329

[Paris7000]

メーカーの方も、動作音の異常を認めてくれたんですね。
よかったですね。これで解決へ一歩踏み出した感じですね

おそらく、室内機の本体交換になると思います。
で、交換された本体は工場へ送り、原因分析の為に分解されることでしょうね〜

書込番号：17597362

排気配管からの逆流音

[ﾏｽｵｯﾁ]

本日購入しようと思い量販店の販売員に説明を受けました。
高層階のマンションでは風が強い時などは排気配管の弁から空気が逆流して「フューフュー音」がなるので
お勧めしないと言われました。
ここの口コミを見てこの製品を購入する予定でしたが、迷っています。
実際ご使用されている方でこのような音は聞こえますか？
気になる音ではなければこの機種を購入したいと思っているのでアドバイスをお願いします。

書込番号：17479847

[wenge-iro]

ﾏｽｵｯﾁ さん、こんばんは。。
こちらの機種を選択されたようですが、店員さんから何やら不安に思われるような事を言われたそうで？
ズバリ回答しましょう

当方の環境は高層階に住んでいる訳ではありませんが
小高い丘の上に住居を構えています

平地に住まわれている方より冬季には北西からの偏西風が四六時中吹いている環境下です
それでも店員さんの仰っているような空気が逆流するような音は一切ありません
ご安心を！……なんで店員さんはそう仰るのか？寧ろ不思議です

書込番号：17480009

[ﾏｽｵｯﾁ]

wenge-iroさん

またまたアドバイスありがとうございます。安心しました。
この製品の方が省エネ性能も良いので購入を検討したいと思います。

書込番号：17480890

[タピるマン]

ﾏｽｵｯﾁさんこんにちわ

http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/cs/cs_224_564_x.pdf

もう購入済みでしたらあしからず。
高層マンションの場合、取説62Pの「ポコポコ音」に該当すると思われます。

wenge-iroさんがお住まいの「小高い丘」がどのような環境かで変わりますが、
「高層マンション」の高層階では上記症状に高い確率でなると思われます。

取り付けの際はエアカットバルブ施工をすることで上記症状は回避できますが、
換気機能の付いている全てのエアコンで「ポコポコ音」の対策は必要になりますね。


>ご安心を！……なんで店員さんはそう仰るのか？寧ろ不思議です

逆に言えば、説明をしてくれた店員は博識で丁寧に説明してくれてると思いますよ。

書込番号：17536627

[真空ポンプ]

お掃除機能付きエアコンの構造的問題かどうかは解りませんが、


特にマンションの場合で　吸排気のバランスが取れていないと

レンジフード等の大きな排気が回ると　空気を吸う場所を探して

エアコンのドレンや　お掃除の排塵用ホースとかから吸おうと

するのは仕方の無い事ですが、

http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2012/01/07/2012010700160670.PDF


パナソニックの　排気延長用ホースの説明書を見る限り　先端には

カバーと思しき　部品が有り　これには防虫と空気の逆流を防ぐ

簡単な弁が有るのか　それとも　弁は　エアコン本体に有るのか

多分　何らかの対策はされているのでしょうかね、

本体の　粉塵排気用のファンにどれほどのパワーが有るのかですが

お掃除のタイミングが悪く　室内の換気扇で排気が圧倒的に勝った状態

お掃除排気ファンが押し負ける様な状況で排気口の弁が閉じてしまい

粉塵がホースや　室内のダストボックスに溜まり過ぎるなんて事は

無いのかなと　思ってしまいます。

メーカーによっては　吸気　排気　両方の機能も有るのかな？

まぁ　いずれにしても　ドレンの音鳴りにしても　お掃除ホースの音鳴り

にしてもマンションに有りがちな　吸気と排気のバランスが取れていない

事が一番の　原因かも解りませんね、

排気は電動ですが　吸気は　自然吸気が殆どですから。

書込番号：17537024

[wenge-iro]

タピるマン さん、こんばんは。。
「ヒューヒュー音」なのか「ポコポコ音」なのかの発生が
この機種を使用すると何も対処出来ないのなら問題もあるのでしょうけど
エアーカットバルブにて改善出来るのなら問題は無いのではないでしょうか

で、店員さんがエアーカットバルブの対応出来る事をあえて告げていないとしたのなら
不安だけをお伝えしている事になるのではないのかなと思います
間違っているのでしょうか？

音がする要因として住宅の気密性や強風による事も鑑みて、当方では
高層階に住まいを構えている訳ではありませんけれど

前述お伝えしているように地形上、丘と同じ高さで吹く風と丘を駆け登ってくる風が合流する為なのか
常日頃から強風である地域というのか地区のようです
同市内からここへ転居した頃は、何故に同じ市内でもこうも違うものかと初めはびっくりしました

日本中至る所にこういった環境は何処にでもあるとは思いますけど
高層階と比べ吹く風の強さに、どれほどの違いがあるのか判りませんが
当方宅のような強風の環境下でも大丈夫である事を参考までにお伝えした次第です
（このような事例ではダメだったんでしょうかね？）

最後に今回の件では、音が発生するかも知れない一因は、排気ホースとドレンホースでしょうから
この事と当方の環境とを擦り合わせながらお答えさせて頂きました

書込番号：17537239

[真空ポンプ]

本スレでは有りませんが　どこかのスレで標準で添付されていない事に

憤って　いらっしゃった様な気がしますので、



エアーカットバルブの類　いわいるトラップなのですが

最近これだけ　笛鳴り減少でトラぶっている様子なのでメーカーも標準付ければ

良いでは無いかと云った気もしますが、


必要無い人も含め　良い事ばかりでは無い存在で

本来　排水管の先には流れを阻害する様なものは無いに越したことが無いのですが

取り付け場所を間違えたり　ホコリが多い状況で　手入れが悪いと

排水管詰まりを起こし　室内機で排水があふれる等のトラブルを起こしてしまう、


メーカーで量産すれば　数百円　いや　数十円で付属可能な部品を標準で添付しない

のには　その様な事情が有るのではないかと。

書込番号：17537875

[wenge-iro]

先日の件と全く同じ流れ…何かあるのかな…？
ある事３回で、もう一度エアーカットバルブが焦点になるかも知れませんね

書込番号：17538523

[タピるマン]

wenge-iroさんレスありがとうございます。

私の言葉足らずで気分を害されたのでしたら申し訳ありません。

>で、店員さんがエアーカットバルブの対応出来る事をあえて告げていないとしたのなら
不安だけをお伝えしている事になるのではないのかなと思います

確かにエアカットバルブでの回避案を提案してなければ完全にネガティブな話し方ですね。
ただ店員も異音について何も話さなければ販売後に文句言われる立場ですし...なんとも言えませんね(^^;;

>当方宅のような強風の環境下でも大丈夫である事を参考までにお伝えした次第です

異音の原因は高層マンションのような、室内と室外の気圧差によって発生する現象です。
したがってwenge-iroさん宅の環境が気圧差が発生する「高気密」であってはじめてﾏｽｵｯﾁさんと同等の環境であると言えます。気圧差が発生するくらいの高気密な戸建ての住宅でない限り異音は発生しないでしょう。一般的な木造戸建て住宅なら強風くらいではポコポコ音は発生しないでしょう。
高層マンションでは室内と室外に気圧差が発生して高気密な部屋なので外気がドレンを通って室内に入ってしまう(空気が逆流する)際の音です。この辺が説明不足でしたね(^^;;
申し訳ありませんでした。

>ズバリ回答しましょう

まぁ、私が言いたかったのはこの機種が気に入った高層マンションにお住まいの方がこのスレを見てネガティブにならないように書き込みをした次第です。

書込番号：17540588　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

いずれにしても　エアーカットバルブは　対策品であり

根本的な原因は解決していない訳で

自然排水であるエアコンドレンの水の流れが阻害されている

事には変わりない、

マンションや住宅でのこれ等症状に拍車を掛けたのは

2003年の建築基準法改正に伴う　24時間換気

これも　人間が快適な暮らしを求め　住居の気密を上げたが為に

昔はほっときゃ勝手に換気されていた　ホルムアルデヒド　

これ等の対策に導入された　良く解らん基準なのだが

自分で自分の首を絞め続けている人間のエゴ以外の何物でもない、

本来の空気調和システムは　OAEA　これ等のバランスが取れて

快適な空調が体感できる。

書込番号：17541529

[pompomprinchan]

初めまして。
これはタワーマンションの高層階の場合、止めた方が良いかもしれないということなんですね。。（ベランダはもちろん風が強いです。）

難しくて皆さんが何をもめているのかよくわかりませんでした・・・。ちなみに、ビックカメラの販売員さんは、やはり「高層階だと外に出したホースの音がポコポコすることがあるけれど、その先端に市販のホースをつなげば大丈夫ですよ」と言っていましたが、そのことなんでしょうか。。
なので、私は金物屋（今はそんな店ありませんねー＾＾；）で売ってる安いホースをつなげればいいんだと思っていましたし、販売員さんも、それで良いと言っておりました。。
ちなみに現在ついている既存のエアコンは古いものですが、外の音は何もしませんけど。。＾＾
少し考えます。

書込番号：17542621

[真空ポンプ]

pompomprinchan さん初めまして

＞これはタワーマンションの高層階の場合、

＞止めた方が良いかもしれないということなんですね。。

＞（ベランダはもちろん風が強いです。）

いえ　対策を施せば良い訳で


要は　換気扇で　部屋の空気を吸い出した分

外気を吸い込む必要が有るのですが　元々有る吸気口から

の吸い込みでは　追いつかない等の原因でエアコンのドレン排水

から　空気を吸い込み　それが細いが為に　吸気抵抗が大きく

ぽこぽこ音や　笛鳴りの様な現象が起きると云った具合です、


高層マンションの場合　おいそれと窓を空けてと云った対策は取れないので

仕方なく　エアーカットバルブ等の対策商品で対応すると云った塩梅です、

換気機能の場合　は　必ずしもこれ等の現象が起きるか否かは断定出来ませんが

元々　何らかの対策が施されてい要るのかどうかがはっきり解らないと思う次第です。

書込番号：17544946

[pompomprinchan]

お返事ありがとうございます。
何となくわかりました。
そろそろ買い替え機種決めないといけないので、前向きに検討してみようと思います。＾＾

書込番号：17547600

[wenge-iro]

タピるマン さん、こんばんは。。
返信しなくても良いとは思っていたのですが
納得しがたい点が有りますので、遅いレスになりますが返信致します

＞＞ご安心を！……なんで店員さんはそう仰るのか？寧ろ不思議です

＞逆に言えば、説明をしてくれた店員は博識で丁寧に説明してくれてると思いますよ。

何か指摘されている事がずれていないでしょうか

スレ主さんは…冒頭、次のようにお答えになっています
＞高層階のマンションでは風が強い時などは排気配管の弁から空気が逆流して「フューフュー音」がなるので
お勧めしないと言われました。

あとからご自身も認識されたのか真相は判りませんが、店員さんからはネガティブな事しか
これを拝見する限り読み取れませんし、エアーカットバルブにより対応出来る事すら伝えていませんね

ですから、ご自身が店員さんを評された「博識で丁寧に説明」とは真逆で、家電アドバイザーとして知識もないのか
もしくは、わざと欠点のみをお伝えしたのかどちらかなのでしょう

よって、初めのレスにて「なんで店員さんはそう仰るのか？寧ろ不思議です」と答えさせて戴いた次第です
正直なところ、こんなことで突っ込みがくるとは思っても見ませんでしたね

スレ主さんの文面からすると、寧ろ「博識」と思われた方が個人的には疑問に思います

それから気密性による「ポコポコ」の発生原理を説明されなくても理解しているつもりです
この事はご自身も判っているのでしょうから、あえてこちらから説明しなくても思い割愛させて頂きました

＞＞ズバリ回答しましょう

＞まぁ、私が言いたかったのはこの機種が気に入った高層マンションにお住まいの方がこのスレを見てネガティブにならないように書き込みをした次第です。

申し訳ないのですが、先ほどと同じく、私の言葉を引用されたことと
ご自身がその事に対して回答された意味合いがずれていませんか
私の言葉を捩らなければ、ご自身の意思を伝え出来ないのでしょうか
この点も良く理解出来ませんね

文中の流れを見て頂くと判りますが、失礼ながらスレ主さんの冒頭の意味をはっきりと把握されていなかったから
あらぬ突っ込みをこちらに向けたのではないでしょうか

まあ、こんな事はどうでもよくて、「ポコポコ音」の対処は出来る事さえ通れば良いかと思ってはいたのですが
…中途半端だったので、あえて返信させて頂きました

書込番号：17568111

パナソニック ４０４CXR2 と三菱 XD404S 迷ってます

[京にゃん]

ゴールデンウィーク中に購入しようと思っているので、急いでいます。
パナソニック　CS-404CXR2と三菱　MSZ-XD404S　ズバ暖で迷っています。
どちらも、低温暖房能力を重視しての選択です。
新潟市で使用予定です。
しかし、実際その暖房を体験したことがなく（現在ダイキンの５．１kWを使用しています）
本当に暖かいのか、使い勝手など教えて頂けたらと思っています。
ほぼパナソニックに決めていたのですが、ぞうきん臭が発生したり、中にゴミが溜まったという書き込みを見て、
当たりはずれがあるようなので心配になりました。
三菱は、そこそこ良さそうなのですが、消費電力が高いようなので決めかねています。
どなたか、良いアドバイスを教えてください。

書込番号：17468483

[配線クネクネ]

ＸＤはズバ暖の名が示す通り寒冷地仕様機なのでー３０度でも熱交換が可能なのに対してパナＣＸＲは
最上位機ですが末尾４系にはエネチャージ機能が外されているので最上位機ならー２５度くらいまでは
熱交換が可能と言われているので機新潟の気象条件次第ですが時々冬場のＴＶ気象情報ではかなりの
寒冷前線が張り出す事もあるみたいなので個人的にはＸＤの方が無難じゃないかと思います。

書込番号：17469205

[りゅうNO3]

ありゃ、配管クネクネさん、新潟じゃなかったですか？

個人的に新潟なら「地元だし、訪問調査もできるやん」

って思ってﾌﾟﾛﾌ見りゃ無回答になってるし＾＾

僕は熊本なので訪問は大変なんですけどね

書込番号：17469500

[wenge-iro]

京にゃん さん、こんにちは。。
新潟在住でしたら、三菱・ズバ暖は問題ないですが
パナは14Xシリーズより最上位のエネチャージ搭載モデルDXシリーズの方が良いですよ

暖房運転の特徴として、どちらも霜取り運転に入るまでの間隔も長く
例え入ったとしても短時間で終えてしまうので暖かく過ごせます

次に、パナXの懸念されている事についてですが、私の記憶では雑巾臭がするという書き込みのくだりは
なかったように思え、当方の使用する個体ではそのような事はありません

また、熱交換器のフィンに多くの埃が付着する件については、当事者のスレ主さんも認めている通り
自動お掃除が設定されていなかったと仰っているので、その事が要因であると思います
当方では、使用して約一年、綺麗なままの状態ですから心配する必要はないです

それから一方のズバ暖については、消費電力の件では正直使用していないので判りません
ただ、ズバ暖は、室外機に凍結防止ヒーターを搭載する寒冷地仕様なので
その分消費電力は多めなのかもしれないですね

あと懸念される事については、三菱では冷房時、室温に到達してサーモオフの動作に入ると
冷房運転の状態と同じく室内のファンを回し続けるので、室内に湿度戻り現象が起きて湿度上昇を招き不快になりますよ

また、スバ暖でも該当するのか調べて見なければ判りませんが、三菱のプラッグシップモデルのZWでは
冷房時の省エネ運転のハイブリット運転では、コンプを一定間隔に止めてファンによる風のみの運転に変わるため

省エネには効果的な運転ではあるが、断続的に冷気が吹き出されている訳ではないので
快適性はやや損なう運転にはなります。ですから、ユーザーさんの中にはハイブリット運転は使用せず通常の運転で行う方もいらっしゃるそうです

まあ、この機種の暖房では、フラッグシップモデルにしては霜取り運転に入る間隔も３０〜４０分と短く
霜取り運転時間も公称１０分と長めですから暖房運転向きかと問われれば若干難があります

この点、同じ三菱でも寒冷地仕様のズバ暖なら、このような現象は起きないので心配しなくても大丈夫です
暖房向きの機種であることは間違いではありません

（ある掲示板では、こういう現象があるものですから、三菱を推される方にとって
不都合な真実を直隠しにしなければならない実情のようで、暖房ではZWを引き合いに出さず
スバ暖ばかりを強調するのです
…なんだか変ですね…購入を検討されている方にとって邪魔な有り様なんですけどね）

書込番号：17469614

[京にゃん]

配線クネクネさん、wenge-iroさん

アドバイスありがとうございます。
質問があります。
低温暖房能力というのは、どのようなものなのでしょうか？

三菱XD404　７．８　パナソニック４０４CXR2　８．５
ですが、暖房は三菱の方がすぐれているのですね。

さらに、パナソニックDXも８．５で、CXR2と同じです。
しかし、エネチャージが付いていないのは、暖房が弱いと…
冷房は、パナソニックの方が良さそうですね。

イオン復興商品券を使用する為、イオンでの購入になり、
最上位機種はパナソニック、三菱とも扱いがないそうです。（泣）

そのような事情があり、この2機種から選択となりますが、
ますます迷ってしまってます。

書込番号：17469803

[RYO((+_+))]

エアコンに関してはいままで使っていた経験の中ではパナソニックが一番でした。(我が家では)ただ、パナソニックのDXシリーズにして、部屋より1ランク大きめのサイズのエアコンを買うと良いと思いますよ。逆に三菱がいいならZDシリーズかZWシリーズが良いと思います。ただ、省エネ性を考えるならパナがいいですね。

書込番号：17470322　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

低温暖房能力とは、JIS条件（室温：２０度、外気温２度）において
最大の暖房能力を言います

外気温が下がれば下がるほど暖房能力の低下は否めませんが
低温暖房能力が高いほど暖房性能は長けていると理解してください

それ故に両機種の低温暖房能力、外気温２度のときはパナXの方が
能力的には上という事になります

しかし、双方ともに外気温−２５度まで運転は可能とされていますが
その時の低温暖房能力値は公表されていませんので判りませんね

まあ、パナXにおいては、今年の冬も札幌雪祭り会場にて実証検証されているので
札幌くらいの寒さであれば特に凍結防止ヒーターがなくても大丈夫なのでしょう

ちなみに、パナ・寒冷地仕様モデル/UXシリーズでは、時同じくして北海道でも最も寒い
陸別のような−２５度を下回る気温でも実証されています（ズバ暖と同じくUXでも凍結防止ヒーターを搭載）

どうしても暖房能力にいささか不安に思われるのなら、パナUX or 三菱/ズバ暖で良いのではないでしょうか
個人的には、新潟くらいの気候ならパナDXを！　旧Xシリーズの実質後継機種で実績もあり安心ではなんじゃないかと思い
お勧めしている次第です

ではパナ14Xについてはどうかというと、エネチャージ非搭載である事と冬季使用されたユーザーさんからの感想がまだ聞かれていないこと
以上の理由から僅かながら心配なのですが、札幌でも検証を行っている以上、おそらく大丈夫なのかな

それより問題は、お買い物がイオン限定である事ですね
DXは取り扱いがないとの事、、、、、、困りましたね〜

ところで確認なのですが、パナ14Xと三菱XDなら購入出来るという事でしょうか？その他にパナUXは取り扱いもないのでしょうか？
更にもう一つ選択肢の候補として、三菱のズバ暖にはXDの他にZDというZシリーズとXDの継承を持つモデルもあって
位置付けは寒冷地仕様モデルに該当します……こちらでも良いと判断されイオンでのお取り扱いがあれば選択されても良いとは思います。冷房は少々不安なんですが。

書込番号：17470836

[配線クネクネ]

エネチャージに関しては今までのカタログに記載されている文章では霜取りの軽減と蓄熱みたいな
機能で立ち上がりの速さが売りの機能でした。
なのでエネチャージが非搭載だから暖房能力が弱くなるという事ではないと考えます。
只、霜取り時にかかる時間の関係で霜取りヒーターの有無がどの程度影響を与えるかは不明ですが
単純に後から取り付ける事ができる訳ではないので不安がある場合は最初から搭載されている方を
選択した方が安心という考えで薦めてみました。

書込番号：17471023

[京にゃん]

RYOさん、wenge-iroさん、配線クネクネさん

アドバイスありがとうございます。

三菱ZWとパナソニックXは、カタログで見る限りほぼ同じように感じました。
（暖房時、霜とり前に、お部屋を暖める機能など）

三菱のZDが一番暖かそうですが、取り扱いがないので…

パナソニックXは、札幌で検証済みなのですね！

暖房重視とはいえ、快適な冷房と省エネも気になるところです。

三菱の日本製というのも、魅力があります。

やっぱり、迷います…

書込番号：17472555

[wenge-iro]

京にゃん さん
三菱ZWは東京のような気候であるのなら、まあ多少大丈夫なのかも知れませんが
選択肢に入れない方が良いと思います（前述の理由から）
三菱で暖房をあてにするのならズバ暖で良いかと

個人的にはパナDXをお勧めしたいのですが、イオンでは選択出来ないので
以下の機種から選択されれば良いのではないでしょうか

パナ/UX、三菱/ズバ暖（XD、ZD)、ダイキン/スゴ暖
または、もしもパナ13Xの在庫があるようでしたら、おそらく格安で購入出来るでしょうし選択されても良いですよ

書込番号：17472694

[京にゃん]

決めてきました。

パナソニックXは、２３００００円。三菱ズバ暖XDは、１６８０００円。（税込み）

他にも、三菱の冷蔵庫が欲しかったので、お値段で三菱ズバ暖に落ち着きました。

お店の方も、少しですが、お値引きしてくれたので、納得のお買い物になりました。

それにしても、お値引きの出来ない、取り付け料、リサイクル撤去料などが、かなりの金額になるので、

そのあたりも、予算に入れて置けば良かったと思いました。

おまけですが、イオンのルーレットくじ引きで１０００円当たりました。（笑）

皆様、良いアドバイスありがとうございました。

書込番号：17490126