REGZA 55J8 [55インチ] のクチコミ掲示板

ご教授ください！

[とおるちん＠大阪]

Z1が故障してしまい、新しいTVの購入が余儀無くされました。
そこで目を付けたのがこのJ8！！！
本当はどうクラスのZ8なんでしょうが、
タイムシフトをあまり使わないのと、費用が
掛かる理由でやめました。
地方量販店を周り値段交渉しますが、価格ドットコム並みの料金はほど遠いです…>_<…
そこで、通販で最安値ショップで購入を考えています。
条件は、
�@5年保証に加入できること。
�A初期不良の場合、すぐに交換に応じてくれること。
�B安心して購入できること。
諸先輩方で通販購入された方、色々お教えください！

書込番号：17150762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

Amazonと競合してくれるヤマダ電機
そこと競合してくれるヨドバシ、ビックカメラ
またケーズ、コジマ等々、量販店の方が初期不良対応が良いかと。
通販でも購入はありますが、通販専業はある程度割り切りで購入しています。

トラブルを心配されるなら、通販専業は避けた方が。
数量や価格の関係でメーカーと直接取引でない仕入れの場合、客の都合だからって仕入れ先に突き返すのも難しいなど、色々な条件で安く仕入れる工夫もしています。

5年保証など長期保証は料金と保証内容で。
ヨドバシはあまりお勧めしません。

書込番号：17150917　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカタれＺ]

J8は倍速ではないので残像感が気になります。
一度確認したほうがいいですね。

書込番号：17151121　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

アーチさんやボンバーさんでは以前購入したことがありますが、問題ないかと思いますよ。
ショップ評価も参考に購入してください。
別途５年保障分は取られますよ。
梱包箱はすぐには捨ててはだめです。

書込番号：17151694

[香川竜馬]

価格.com登録ショップ(通販)で購入をするなら最安値はもとより、ショップの評価や配送、手数料などもめを通した方が良いですね。たとえ最安値でもショップの評価が悪ければ他の(価格が高くても)評価の良いショップを選んだ方が無難です。

書込番号：17151951　スマートフォンサイトからの書き込み

[香川竜馬]

訂正

×めを通した
○目を通した

書込番号：17151970　スマートフォンサイトからの書き込み

[とおるちん＠大阪]

>ひでたんたんさん
Amazonですかー！？
早速ヤマダに行ってみます！
今日、地方量販店に再度挑戦したんですが、
量販店のネット価格がいっばいだと(°_°)
値段を取って通販するか、安心の量販店に
するか、、、どちらにしても、同じTVなんですがねー。

書込番号：17152519　スマートフォンサイトからの書き込み

[とおるちん＠大阪]

>メカタれZさん
残像、気にすれば気になっちゃいますねー。
でも、これが当たり前になればあまり気にならなくなるのかなー？

書込番号：17152528　スマートフォンサイトからの書き込み

[とおるちん＠大阪]

>yukamayuhiroさん
有名なところで購入したら少しは安心ですかねー。
Z1が3年でご臨終なったのがトラウマです。

書込番号：17152540　スマートフォンサイトからの書き込み

[とおるちん＠大阪]

>香川竜馬さん
評価を大いに参考してみます！
有名店の通販で5年保証を同時申し込みが
一番かもですね！！！

書込番号：17152552　スマートフォンサイトからの書き込み

[とおるちん＠大阪]

本日、量販店巡りをして来ました。
どこのお店も価格ドットコムまでの最安値は
無理みたいです。。。やっぱ地方ですね(*_*)
そこで、J8とZ8を見比べたところ、倍速機能ってすごいです！！！
ちょっとZ8がいいんじゃない？ってなりました。
また、SONYのW802Aも良く見えました。
ただ、録画機能が充実していないのが難点なんですが、レコーダーを同時購入すれば満たされるかなーっと。
TOSHIBAは使い慣れてるので良いんですが、やはりトラウマが。
SONYは初めての電化製品なんで躊躇してます。
どちらがオススメでしょ？

書込番号：17152590　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカタれＺ]

とおるちん＠大阪さん、こんばんは。

ソニーのW802AはJ8、Z8と同じLG製のIPSパネルです。ソニーは公表してませんが・・・(^_^メ)
この3機種の違いは、バックライトでW802Aはエッジ型、J8、Z8は直下型です。さらに、Z8は90位のエリア分割で輝度を
コントロールしているので暗〜明まで綺麗に表現出来ます。J8もW802Aもエリア駆動はありません。
また、同じIPSパネルと言ってもJ8、Z8は新設計で画素開口率が高くW802Aに比べて明るくなっています。

従って、価格差以外W802Aを選ぶ理由は無いと思います。
ソニーは録画機能も東芝の様に充実してませんし・・・。

ただ、買替となればいろんな機種が選べるわけですので、ソニーの40W900Aは見ておいた方が良いと思います。
こちらは、VAパネルなのでIPSパネルの様に視野角は広くありませんが、暗部の階調表現が優れています。この違いは
W802A、J8、Z8と見比べてみると分かります。
更に、4倍速なので残像感も一段上を行きます。一度、量販店でW900A、Z8かW802A、J8かW650（ソニーです）を並べて
4倍速用のデモ映像を見せて貰うと良いでしょう。見比べると違いがはっきり分かります。

視野角を気にせず、画質最優先と言う方はW900Aを買う事が多いですね。
こちらはエッジ型バックライトでエリア制御してますが、16分割位だったと思います。

それと、J8とZ8のつまらない欠点を一つ、この2機種はスイーベル機構が無いので首振りが出来ません。
なんで、こんな所をケチるかなって非常に残念です。

書込番号：17152905

[とおるちん＠大阪]

>メカタれZさん
SONYは900Aがオススメなんですね！
確かに900Aを見たときに、綺麗だなーっと
思いましたが、40インチだったので除外しました。
今のところ、皆さんがオススメしてもらって
いるのは、Z8ですねー。
J8でも十分と思いましたが、少し考えてみます。
量販店と通販、この課題を乗り越えたい！

書込番号：17154771　スマートフォンサイトからの書き込み

[kattsu2000]

私も通販のボンバーさんで買ったんですけど、意外と忘れるのが古いテレビの処理。下手をすると処理料金を取られる。私が通販PCボンバーを選んだのも、我が家の古テレビを一番高く買ってくれたからです。ボンバーでは何も買わなくても買取はしてますが、やはりそのぉ良心がネ（笑）。ボンバーの回し者では無いですよ。

前もどこかで書いたんだけど、Z8とJ8の残像感の違いって、地元の量販店で店員の説明を散々聞いて、それを見分けるため（らしい）のブルーレイを繰り返し見せられたんだけど、私には区別がつかなかったのでJ8にしちゃいました。その分でシアターシステムを奢りました。J8って倍速ってカタログに書いてありますけど、意味が違うのかなぁ。今でもJ8を見ていて残像感がわかりません。映像に鈍い私でスミマセン。

書込番号：17155708

[まっつんたろう]

こんにちは、ソニーのA900とも悩まれているようですが、うちでは、
2機種とも使っております。
そこでの使用感なのですが、５５型では、東芝のZ8のJ8と悩みましたが、
ソニーのA900のほうが倍速では優位に感じソニーのA900にしました。
ただ、私の好みとしては、色つかいは、東芝の発色が好きで、最後
まで悩みました。
４２型でも、40A900と42A800、東芝のJ8の3択になりましたが、42型くらい
であれば、倍速が4倍速でなくても私としてはそれほど気にならなく
（55型ではかなり気になりましたが）同じIPSパネルのA800とJ8
の選択となり、発色の好みで（ソニーは作りすぎている感が強いと感じ）
J8にしました。
いろいろと書きましたが、現物をみることができるなら、最後はご自身の好み
が一番ですよね！私もレビューに流され、後悔したことがありますので＾＾；
金額ですが、東北の片田舎ですが、ケーズデンキで８２０００円でした。
ヤマダ電機さんも同じ金額にはなりますが、補償面でケーズさんで
購入しました。ほかの方も書かれてますが、ヤマダさんは、アマゾンの
価格にしてくれるところがけっこうあります。

書込番号：17164844

[とおるちん＠大阪]

>katthu2000さん
通販でも大丈夫っぽいですね。
自分もボンバーでレコーダーを購入した
事があります。店舗引き取りで。
製品は同じなので、気持ち次第ってとこ
でしょうかー？

書込番号：17173354　スマートフォンサイトからの書き込み

[とおるちん＠大阪]

>まっつんたろうさん
量販店でZ8とJ8が横並びになってるのを見比べました。ソチオリンピックのモーグルが放送されてるのを見たのですが、ぶっちゃけ僕には違いがわからなかった(^^;;
そこで、J8に決めてケーズデンキへ！！！
値段は通販店までは行きませんが、長期保証込みなら数千円高。
オマケに液晶クロスと粗品を頂きました。
良い情報ありがとうございます！！、

書込番号：17173374　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

J8購入おめでとう。
必ず何倍速だIPSだって言う人もいますが、私も自分で決めたいい結果だったと思います。

書込番号：17178463

[とおるちん＠大阪]

>YUKAMAYUHIROさん
はい！私の目では違いが解らないので、
J8にしました。
使用数日の感想は、、、イイね！！！
って感じです（≧∇≦）
ソチオリンピックを見たり、
DVDを見たりしてますが、違和感無しです。
ってより、z1よりイイかも^_^
1番驚いたのは、Wi-Fiですねー。
YouTubeが手軽に見れたりするのはイイです！

でもね、形がスタイリッシュになった分、
Z1に比べ小さく感じます。
まっ、形・重さも小さくなってますが(^^;;

大変満足行く買い物ができました。
皆さん、色々なご鞭撻ありがとうございました！

書込番号：17198098　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒鯨]

初期不良の際にメーカーの担当者に聞いた話ですが量販店で買った場合、値段的には通販サイトより高いですがその分、初期不良での交換などすぐに対応してくれることやサポートもしっかりしてくれるそうです。通販サイトなどは初期不良であってもショップでは対応しない場合が多いそうです。メーカーに問い合わせてご自分で対処してくださいてのが安さの秘密なようですよ。私もそれで痛い目をみているので面倒事が嫌とかであれば多少の金額の差なら量販店で買われたほうがいいと思います。
※ちなみにメーカー対応だと担当者が状況確認にきて状況を確認しそれを会社に報告　検証して対応を決めるそうなので交換とかになると二週間以上かかるそうです。

書込番号：17198849

視聴予約で時間になるとテレビがONになる

[65639]

視聴予約で時間になるとテレビがONになると質問されている方がいますが、録画予約でも時間になったらテレビ電源はONになるのでしょうか？
あと、視聴予約でテレビが立ち上がった場合、視聴予約していた番組が終わったらテレビの電源もOFFになるのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：17130039

[六畳一人間@スマフォから]

視聴予約は番組を見る為にスイッチ
が入ります。当然画面も付きます。
その後は付きっぱなしじゃないですか？

録画予約は録画時間になると録画機能が働き
番組データをHDDに録っていきます。
別に見る為じゃないので画面は付きません。

書込番号：17130230　スマートフォンサイトからの書き込み

[サムライ人]

録画予約に関しては、既に回答がありますが画面がつくわけではなく、（録画ランプが赤点灯するだけ）
ＴＶ内部で録画の処理するのとＵＳＢ−ＨＤＤが稼動するだけです。


＞視聴予約でテレビが立ち上がった場合、視聴予約していた番組が終わったらテレビの電源もOFFになるのでしょうか？

タイマーオンで電源が入るのと同じで、番組終了でオフになるということはないですが
無操作電源オフ設定をしていれば、一定時間後にオフにすることはできます。

書込番号：17130463

[65639]

教えていただきありがとうございます。
購入の参考にさせていただきます。

書込番号：17131958

視聴予約したとき時間になるとテレビが立ち上がる

[コンコードボール]

いつもお世話になります。
題名の通り、番組表で視聴予約にチェックを入れておき、
テレビを消しておくと、視聴予約の時間にテレビの電源がＯＮになります。
映像が映りだすのです。

３年前くらいの２０型レグザはそういうのがなく、
見たいと思うものにドンドンチェックして、
テレビを見ている時は時間になるとチャンネルが
変わっていきました。

この仕組みは、メーカーの親切で導入、進化したと思うのですが、
解除することはできないのでしょうか？
マニュアル見ても記載が無く、画像や音声も気に入ったのに、
そこだけが残念です。
今のレグザはみんなこういう仕組みなのでしょうか？
お教えください、お願いします。

書込番号：17121126

[六畳一人間@スマフォから]

取説には「視聴予約」の項目に注意書きか
何かありませんか？
うちのZ1Sは電源がONの時のみ視聴予約が
できるそうです。
(一度視聴予約して電源を切ったら見たい時刻
に電源ONになりませんでした。)

書込番号：17126013　スマートフォンサイトからの書き込み

[彗飛]

Z7世代から視聴予約で電源オンになるようです。
電源オンになるのが困るというなら視聴しないのですよね。
でしたら視聴予約しなければオンになりません。

書込番号：17126562

[koishihara]

本件とスイーベル無しの理由により、完全に購入候補から外します。残念。

書込番号：17129399　スマートフォンサイトからの書き込み

[コンコードボール]

ありがとうございました、
画像、音声は気に入っているので、
工夫しながら使おうと思います。

書込番号：17133029

iOSのアプリで録画番組の視聴は可能でしょうか？

[シノクチ]

iOS対応のDLNA(DTCP-IP対応)のメジャーどころのアプリには、

・Media Link Player for DTV
・Twonky Beam
・DiXiM Digital TV for iOS
・Belkin MediaPlay (無料)

などがありますが、これらのいずれかで42J8で録画したコンテンツを再生することはできますか？
外出先での利用は考えていないため、iPadやiPhoneにムーブできる必要はなく再生だけです。

開発元サイトの対応確認済み一覧には42J8の記載はないのですが、未確認でも使えるレコーダーやTVがあるようなので、可/不可をご存じの方いましたら教えて下さい。

書込番号：17106345

[ずるずるむけポン]

J8はDRの録画番組しか配信出来ないので、iOS端末での視聴は不可能です。

書込番号：17106349　スマートフォンサイトからの書き込み

[シノクチ]

ありがとうございます。
残念ですが仕方ないですね。

書込番号：17111408　スマートフォンサイトからの書き込み

HDD内蔵でも無いのに何で最大消費電力が２倍も多いんですか

[wishstream]

REGZA 55J8 238 W TH-L55DT60 116 W　2倍以上違うようです。

普段は実測で何ワットなんですか？

２倍も電気代が違うと電気代も馬鹿に成りませんよね。

書込番号：17102765

[ＢＲＤ]

wishstreamさん　おはよう御座います。　「大画面」だもんね。　作ったらこうなった、、、のでしょう。
仕様
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/cgi-bin/post_urPoint.cgi?name=55J8,47J8,42J8

書込番号：17102901

[wishstream]

ＢＲＤさん　ありがとうございます。

同じサイズで同じような価格帯のパナソニックの５５インチだと半分って違いすぎませんか。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000579675_K0000468350

電気代を考えると製品価格が１０年くらい使えば数万円割高って事なんでしょうね。

書込番号：17103238

[油 ギル夫]

カタログスペックだと年間電気代の差は713円。

パナが省エネなのは間違いないけど、そんなに気にする差でも無いと思います。

55J8はエリア駆動を行わない直下型LEDバックライトなので電気代が高いのでしょう。

書込番号：17103322　スマートフォンサイトからの書き込み

[wishstream]

油　ギル夫さん　ありがとうございます。

エリア駆動を行わない直下型LEDバックライトが影響しているんですか。

照明など明るい環境なのでテレビも明るく成るので
消費電力計ると古いレグザでは最大消費電力に近い方なので
カタログスペックの年間電気代表記はあまり信じてません。
画面が明るくなると消費電力がグッと上がって行きます。
最近の機種では実際には半分とかの消費電力なら良いんですが
逆に半分に出来る省エネのパナは明るい部屋だと
画面が暗いとか何か問題があるのかと気に成ってしまいますね。

書込番号：17103717

ダイレクトモーション120とWスキャン倍速の違いについて

[40ri]

先日37z9000のパネルがダメになり、この機種を見に行ったのですが
残像感がかなり有り購入をためらっています。
〈視聴した時にはサッカーの中継をしていました。）

ダイレクトモーション120〈42j8〉とWスキャン倍速〈37z9000〉とでは
かなり違うものなのでしょうか？

書込番号：17096870

[ブラックキティ]

おおきなお世話ですが、
残像を感じるのならやめたほうがいいと思います

すなおにZ8のほうでよろしいかと

書込番号：17097010

[kattsu2000]

私J8を買った者ですが、販売店でも散々Z8と比べて残像感があると、Z8を無理矢理に勧められました。両機種が並べて置いてあり、店員さんは盛んにホラホラ、ココですよ、と言うのですが私には違いがあまりわからなかったですね。今J8を買って1っか月になりますが、「残像感てこれのことかなぁ？」という思いも数回しただけで、全然気になりませんね。このスレでも「残像感」「残像感」とあちこちに書き込みが見られますが、残像感てそんなに気になるモノですか？

書込番号：17097120

[ずるずるむけポン]

残像感の感じ方は個人差があるので他人の意見を求めても意味はないです。
J8の残像感が気になるなる方はZ8などの倍速機にした方が無難でしょう。

書込番号：17097143　スマートフォンサイトからの書き込み

[サムライ人]

わたしもＺ９０００ユーザーですが
Ｗスキャン倍速の性能がいいのか、バックライト明滅が蛍光管と合っているからなせる業なのか、わかりませんが
観ていてもＺ９０００の残像感という点ではＷスキャン倍速は個人的にはけっこう優秀なんじゃないかな？と思っています。


Ｊ８の残像感を感じるなら、より倍速性能の高いダイレクトモーション４８０で直下型バックライトのＺ８のほうが
Ｚ９０００までとはいかなくても、まだ残像感としてはマシと感じるのではないかと思います。

書込番号：17097955

[40ri]

皆さん返信有難うございます。

ずるむけポンさん。
そうですよねぇー。個人差有りますよねぇー。
数字だけの判断だと、Z8はJ8の4倍動きが滑らかみたいですねぇ。

ブラックキティさん。
数万円足してでもZ8を買う必要があるか（主に見るテレビが、バラエティとドラマなもので）迷っています。

kattsu2000さん。
ごめんなさい。電機屋さんで見た時はすごく気になりました。
今、Z9000,Z1,Z3を持っていてあまり感じたことがなかったものですから。

書込番号：17097986

[ずるずるむけポン]

Z8は倍速＋バックライト制御ですね。4倍滑らかってわけでもないです。

書込番号：17098022　スマートフォンサイトからの書き込み

[40ri]

サムライ人さん。

そうですよねぇー。私もZ9000の画質に一目惚れして買ったもので
J8見た時　初めて残像と言うかカクカクと言うか　見ていて少し目が疲れた気がしました。

もう少し考えてみます。

書込番号：17098030

[40ri]

ずるむけポンさん。
そうなんですね。数字が480ってなってたもので(笑)
確か、ずるむけポンさんもJ8を買われてなかったでしょうか？(間違っていたらごめんなさい)
目が疲れたり残像感とかは気になりませんか？　
あっ、人によって違うんでしたね。申し訳有りません。

37Z9000のパネルが数年でダメにならなければ、J8を買おうかZ8を買おうか迷わなくても良かったんですけどね(泣）

書込番号：17098135

[メカタれＺ]

40riさん、こんばんは。

ちょっとお尋ねしますが、37Z9000は修理見積は依頼してないのですか？　また、長期保証も入ってなかったのでしょうか？

ちなみに、私も42Z9000ユーザーです。Z9000は最近の機種と比べても見劣りしない位画質が良いと感じています。
さすがに、Z8やJ8と比べると暗いですが・・・。

書込番号：17098193

[ブラックキティ]

今はもうないですが
わたしも47Z9000と46ZX9500を持ってました

たしかにWスキャン倍速で2倍速の機種では残像は少ないほうだったかもしれませんね

ドラマやバラエティーでも最近は動きがはやいシーンはけっこうあるので、できればZ8のほうがあとあと後悔されないと思いますが

書込番号：17098278

[40ri]

メカタれ乙さま。

こんばんは。修理の件ですが、5年保証入っていて修理に来て貰いました。
内容は37Z9000の所で皆さんがおっしゃている事と同じようなものです。
（ここでは詳しい内容は控えさせていただきますね。
余りに理不尽な態度を東芝が取った時は、書き込むかもしれませんが。）

メカタれ乙さんは42型で良かったですね。

書込番号：17098317

[ブラックキティ]

メタかれさん

＞Z9000は最近の機種と比べても見劣りしない位画質がいいと


たしかにこれは同意見ですね
CCFLの完成形でしょうね
電源入れてしばらくは気持ち薄暗かったような記憶はありますが(笑)

書込番号：17098351

[メカタれＺ]

40riさん、おはようございます。

もしかして、このスレは37Z9000が故障したから買替をすると言うのではなく、東芝から42J8へのリプレースの提案が
あったと言う事でしょうか？

もし、そうなら多少ゴネて42Z8へのアップグレードを交渉してみましょう。多分、ダメだと思うので”少し差額を払う
から・・・（１〜２万位）”と言って交渉してみては如何ですか？

話がずれてたらスルーしてください。(^_^メ)

書込番号：17099126

[40ri]

メカタれ乙さん。こんにちは。

リプレースの件ですが、東芝からはリプレースの話は有りませんでした。
また、5年保証のないレグザは怖いもので‥（笑）

書込番号：17100156

[メカタれＺ]

スレ主40riさん、こんばんは。

長期保証に入っているのに使わないなんて勿体ないですよ。
今修理すれば多分、J8辺りにリプレースになると思います。

5年保証は無いかも知れませんが、何年かは無料で使えます。
もし、買い替えると確実に出費があります。
何年かでも無料で使えた方がお得だと思いますが。(^_^)　

書込番号：17100755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

42J8所有していますよ。

印象としてはデカいPCモニターって所でしょうか。
アンテナ線も繋いでいませんが、多機能なPCモニター目的でJ8を購入したので満足しています。

書込番号：17101128　スマートフォンサイトからの書き込み

[六畳一人間@スマフォから]

ある日、BDレコーダーを検討するのに
家電量販店へ行ったついでにTVコーナーで
いろんなTVを見て廻っていた時ほとんどのTVが
NHKの「島耕作のアジア立志伝」を映して
ましてその1シーンを見た時にあまりにも
J8だけが映像が乱れていてその事が
すごく印象に残りました。
Z8/J8登場時に両モデルとも見て
「Z8は良いとして、J7から替わったJ8でも
IPSパネルになって綺麗になったしフィギュア
スケートの試合を観ても思ったより残像感
を感じないので充分良いのでは…。」
と好印象を持っていた矢先の出来事でした。

※自分があれ？と感じたシーンは白/黒の
モノトーンのアニメシーンで、人物が
工場内を歩いているシーンでした。
そのシーンで歩いている人物の背景がかなり
ぶれていました。
(抽象的で申し訳ない……。
ハイアールの会長の話だったかな…)

というのもその番組、自分もZ1Sで録画して
いて時間がある時は興味深く視聴している
番組なので、自分のZ1Sではそんな乱れた
事が無かったので、気づいたと思います。

書込番号：17101227　スマートフォンサイトからの書き込み

[40ri]

メカタれ乙さま。こんばんは。

修理の件ですが、パネルの在庫〈修理回収品）が有るので
リプレースにはならないみたいです。
大方の目途が付き、ご報告する事が出来るようになりましたら
この場でさせて頂くかもしれません。
ご心配をして頂き感謝致します。

ずるむけポンさん。

パソコンのモニター用ですか？
住む世界の違いを、感じずにはいられません。（笑）

書込番号：17101291

[ずるずるむけポン]

PCモニター用といっても動画やTVゲームばっかですけどね。DLNAクライアント機能もあるんでデジタル放送をみることも可能ですし。

なんにせよJ8の残像感が気になるなら候補から外した方がいいです。
私は動画性能も含めてPCモニターって印象を持っています。

書込番号：17101327　スマートフォンサイトからの書き込み

[40ri]

六畳一人間＠スマフォからさま。

やはり感じましたか。
Z3ぐらい有れば良かったのですが‥

ずるむけポンさん。

42Z8がもう少し値が下がれば、42J8を候補から外すのですが‥
安くなりそうな時期とかはご存じ有りませんでしょうか？

書込番号：17101520