ブルーレイディーガ DMR-BZT860 のクチコミ掲示板

BZT-860. 画質&機能について

[Se007007]

BZT-860 画質&機能について！
2012年(14768964)に一度投稿した事が有ります。

皆さんにお聞きする前に、この場を借りて
ある方に御礼並びに失礼のあった事をお詫びしたくコメントさせて頂きます。

yammoさんへ2012年(14813780)
>ご教授ありがとうございます。
説明及びいろいろとご教授頂いたにも関わらず、上記のご返事しか出来ず申し訳ありませんでした。

実は投稿中意識が無くなり(脳梗塞)病院へ運ばれ、入院中に心臓に腫瘍が見つかり手術、
その後リハビリ等で2013年の８月に退院致しました。

実は上記のご返事を送りましたのは息子です
当時IPhoneの使い方を(初心者でしたので)
息子に教わりながら送信していました。
そう言う訳なので、御理解下さい。

長々と私的な事をコメントしまして申し訳ありませんでした。

本題に入りたいと思いますので宜しくお願いします。
BZT-860の事で皆さんに、伺いたいと思います。先日ケーズデンキにBZT860が展示されていて、モ二ターと接続(4K対応ブルーレイソフト)デスプレイされていたので早速リモコンで
操作したところ、スロー(コマ送り)再生し、つづけて戻る(コマ送り)をしたところ、一時停止をしないと出来ませんとの表示され？

確か830では、その様な操作をし無くても出来たはずだと思いますが、いかがでしょうか？860をお持ちかた、そして画質及び機能的には、830/750と比べてどの位違うのでしょうか？もしよろしければ、教えて頂けないでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：16824535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppfm226]

＞BZT-860. 画質&機能について

AV歴は10年ぐらいですけど、専門的知識は
あまり無いです。ただスレ主さんの希望のBZT830を使用してますしBZT860も先日購入し、色々とチャレンジしてます。

量販店で860を操作したところスロー再生/コマ送りそして戻る/コマ送りの時に1時停止との表示で出来ないとの事？自分では操作上問題無いですけれども？その時に販売担当の方に確認されたのでしょうか？

次に画質の事ですが、当方のモ二ターで830と比べて見る限り飛躍的に良くなったとは、思いませんが、あくまで個人的な意見ですが

画質を優先するのであれば又金銭的に余裕が
あればBZT-9600をお勧め致しますが、それに音質も最高だと思いますけど。

それと機能面に関しては4Kアップコンバート出力対応になり、マスターグレードビデオコーティング、新おまかせ録画など、あとしいてゆえば、インシュレータがついたぐらいかな！

後はDIGAのカタログを見れば、1目呂然です
参考になったかは、解りませんが以上です。

書込番号：16836891　スマートフォンサイトからの書き込み

[Se007007]

ppfm226さんへ

ご返事頂きありがとうございました。ppfm226さんからご指摘どうり販売担当者の方に聞いて見たところ、特に問題が無いとの返事でした。ならばBZT-860を購入された方に聞いた方が最善かと思い投稿した次第です。

操作面に関しては830と比べて特に問題が無いとのご返事でしたので納得致しました。
画質につきましては、830と見比べて同等とのご意見なので860が、正常進化なのですね

画質にこだわるならば最高機種のBZT-9600を購入された方が音質的にもベストだとのご意見ですが、私の使用しているTVですが、2007年に購入したもので3D再生&4K対応でも無く宝の持ち愚されではないかと思います

但し今後は4KTVが安くなりその時にBZT-9900？が発売されていたら同時に購入したいと
思います。
最後に機能面に関しては良くわかりました。
時間のある時にもう一度量販店に出向き860を購入の視野に入れ最新の4KTVをみながら
カタログを貰い検討したいと思います。

初歩的な質問にも関わらず、時間をさいて
コメント頂きありがとうございました。

11月の中旬ですが、寒く成り始めppfm226
さんも風邪に気おつけてお過ごしください。
チョト早いですが、どうぞ良い新年をお迎え
ください。ありがとうございました。

書込番号：16840606　スマートフォンサイトからの書き込み

初期不良？修理終わりました。

[大蛇丸はくじら]

モニター販売でパナセンスから購入しました。
WOWOWを中心に予約録画をしていたのですが、録画失敗が頻発。正常に録画できたり
録画できてもブロックノイズが出たりと不安定でした。
地上デジタルはそういう失敗がないので、しばらく様子を見ていたのですが
BSに限って、やはり予約録画をたびたび失敗するため、予約録画をしてその場で確認してみました。
録画ランプが点滅し、時刻になっても録画をスタートしないので、本体の電源を入れて見てみると、
予約しているBS１０３だけが真っ暗で何も映っていないのに、他のチャンネルは見られるという奇妙な状態です。
結局いつまでたっても録画が始まらないので、実行切りにしてストップ。
すると今まで見られていた他のチャンネルも映らなくなり、アンテナレベルはゼロに。
でも、レコーダー出力から繋いでいるTVのBSは見られます・・・。

もう訳がわからないので、本日修理に来てもらい診てもらったところ、担当の方は色々調べても
原因がわからない様子で、問い合わせても同様の症状の報告はないとのこと。
結局、基板の交換をして修理は終了しました。
試しにBSの予約録画をしてみましたが、無事録画できていました。
しばらく様子をみてみたいと思います。

もちろん、買って間もないので無償でした。
以上、長々と書きましたが、こんな事もあったという報告です。ご参考までに。

書込番号：16810645

[デジタルっ娘]

単純な個体不良か小規模なロット不良であることを祈りますけどね。
機体交換でも良かったと思いますが、パナセンス購入だと難しいのかな？

書込番号：16810671

[大蛇丸はくじら]

確かに個体ではなく全般的な何かの欠陥だと大事ですね。

機体交換の方がすっきりしそうですが、おそらく時間がかかるだろうし、
これでちゃんと録画できた方が良いかと思いました。
おっちゃんが１人で来ていたので、交換してくれ、とは言いづらかった、
というのもあります（笑）。

書込番号：16810694

[スピードアート]

お世話さまです。

> 本日修理に来てもらい診てもらったところ、担当の方は色々調べても
> 原因がわからない様子で、問い合わせても同様の症状の報告はないとのこと。
> 結局、基板の交換をして修理は終了しました。

BWT3100(3000)で未だ時々発生の問題を数点引きずっていますが、パナ機ってエラーコードの吐き出しが全然足りないですね。
問題が発生しているのにサービスモードにも全くエラーコードに反映しないことが多いのです。
これでは「下手な鉄砲数うちゃ当たる」状態で、フィールドサービスが闇雲交換しなければならないのは必然的な話です。
「原因が特定的できないのであれば闇雲な交換は双方の益にならないので様子見としたい」となって引きずっています。
これまた「同様の症状の報告はない」の一因でもあるでしょう。

フィールドサービスの現場を考えれば、エラーはもちろん、設計上の機能として処理途中のフラグも見れるようにしないとダメだと思いますね。。。

書込番号：16811961

[大蛇丸はくじら]

スピードアート様

話が専門的過ぎて、良くわからない部分が多いですが、似たような症状が以前からあった、という
ことでしょうか。
その時の現場での声がきちんと反映されていれば、なんでしょうね。
モニター販売で、いずれアンケートを以来されますので、今回の事は詳細をきっちりと
報告したいと思っています。

書込番号：16812228

[スピードアート]

大蛇丸はくじらさん、わかり難くて申し訳ありません。

直接の関係が無く長くなりますので詳細を書きませんでしたが、(1)極稀にHDMIの音声が途切れ途切れで出なくなること、(2)無線リモコン機種でリモコン操作が受け付けないないしは遅れて受け付けること、(3)（仕様の線が濃厚ですが）VIERAリンクの『探して毎回★』をミスることなどです。

機器が動作している間の状態のデータを逐次吐き出して蓄えておけば、どこで問題が起きていたかがたちどころにわかりますので、気の利いた機器ではそうなっています。
（デバッグモードとでも申しましょうか）
もしかするとサービスモードより深いレベルであるのかもしれませんが、サービスモードにてはそれが無い極めてエッセンシャルなデータになっていることで、何が何だかわからないことになっているということです。

書込番号：16812333

[大蛇丸はくじら]

修理をしてから３日経ちました。
その間、ＢＳの番組をＷＯＷＯＷを含めて６番組ほど予約録画してみましたが、
全て正常に録画されていました。結果的に修理は成功したようです。

まだモニターのアンケートはやってきていません。
依頼が来しだい、事の子細を書いて出したいと思います。

書込番号：16820797

シルバー色のBZT750は不評であったが・・

[zexy tone]

下位のBZT760は750のシルバーが不評買ってその反省か、黒でリリースされましたね。
BZT860のスペックは良いのに外観でシラケさせるのでひじょうに残念です。
世間でいうブランドイメージもデザインセンスもいまや韓国LGに劣るといった評価も、最近頷きたくないけど
やむを得ず。

BZT900筐体デザイン復活してもらえませんかね。レコーダーとしては丁度良い、他社のハイエンド機の隣に置いても
しっくり馴染むデザインでした。
（BZT9600買うならBZT9600同等以上アルミシャーシ筐体のBD専用プレーヤーを買った方がノイズ対策に良いと
個人的な考えを持っています。PANAのハイエンドBDプレーヤーはホント欲しい！）

それにしてもBZT9600と860の外観上高級感の差が開きすぎ・・・・・

書込番号：16632743

[スピードアート]

激しく同意です。
塗る金が無かったんかい？って皮肉りたくなるほど。。。

サイズも920を除く9x0サイズがいいですよね。
3x00ユーザでもそう思います。
できれば加えてディスクトレイとその他のドアのオープンは分割のコンセプトで。。。

それに分割オープンで無い9x00は高過ぎのギャップあり過ぎ？

書込番号：16633737

[Mｙ価格]

機能面では８３０に７５０からの「お引越しダビング」が継承されただけで、
４KTVが普及価格になるまでは買い替えするほどの新機能は全く無いので、
逆に８３０の価格がもっと下がれば、追加購入したいと感じます。
自分としては７５０の操作感が９１０以下だったので、８３０に買い替えを
しました。無線ジョグリモコンが最高で、８６０でも継承されたことは〇です。
ただし、もしも７５０の操作感（特に編集機能のコマ送り戻しの速度）と同じで
あれば、間違いなく８３０よりも退化してしまうので、店頭に出てから
操作してみないと８６０を追加で購入するのはちょっと心配です。
編集等に興味がない人でも、無線のジョグリモコンは最高なので、８３０が
販売終了になったら、８６０が良いと思います。

書込番号：16634138

[スピードアート]

（横からスミマセン）
Mｙ価格さん
参考まで、750＜910とおっしゃる操作感（編集機能のコマ送り戻しの速度以外で）とはいかなる点でしょうか？

書込番号：16634965

[五陰盛苦]

>世間でいうブランドイメージもデザインセンスもいまや韓国LGに劣るといった評価も、最近頷きたくないけど
>やむを得ず。

店頭で、いつも感じるのですが、ＬＧのリモコンよすぎーーーーーｗ
でも、ＬＧのＴＶを操作するレコーダーのリモコンコードなさすぎーーーーーーｗ


>塗る金が無かったんかい？って皮肉りたくなるほど。。。

山田君、座布団１枚！

書込番号：16635797

[Mｙ価格]

zexy toneさんの板で申し訳ありません。

スピードアートさんのご質問の「コマ送り操作感」についてです。
９１０（＊３０シリーズまで）は、編集でも再生でも、一時停止状態から
「コマ送り」ジョグボタンでも連続コマ送りボタンでもいいのですが、
コマ送りの長押しをするとコマが進みます。
この速度が＊３０までは、１秒で３コマ程度、適度に早く進みましたが、
＊５０シリーズでは、激遅になり、１秒で１コマ程度しか進みません。
もちろん、連打する方法もありますが、指が疲れるし現実的ではないので、
通常は長押しで目的の場面まで進めます。
この動作が、＊５０シリーズでは使い物にならないほど遅くなってしまったのです。
これは、編集作業にも影響するので致命的です。（あくまでも個人的な感想です）
８３０（９３００）には無線ジョグリモコンがついたので、長押しの機会は
減りましたが、長押しした場合のコマの進む速度は９１０と同じ速度でした。
この部分にこだわったがために、７５０に違和感を感じて１ヶ月維持できずに
８３０に買い替えてしまいました。
長々とすみません。

書込番号：16636540

[スピードアート]

（同じくお借りします）
Mｙ価格さん、レスありがとうございます。

なるほど了解です。
私は3000と3100でオリジナルリモコンと30型リモコンを使用していますが、確かに長押しで1秒に1コマということはありませんね。

ただし、私が開始点と終了点を出す方法としては、いい加減なチャプターマークを頼りに30秒送りと10秒戻しを基本に、補足として再生・逆転を組み合わせていて、狙った点を出すコマ送りは実質的に正逆連打ですので、もしかすると影響が無いかもしれません。

むしろ気になるのは、複数台設置した場合の無線干渉と思われる著しい応答の遅れですね。
30型リモコンではかなりマシですが、オリジナルリモコン（900型以前は同様と言われている）では数秒オーダで入力を受け付けないことが発生し、ほぼ点を出しかけていた場合でもやり直しになることがあります。

書込番号：16637342

[Mｙ価格]

スピードアートさん
私はBWT２０００と２１００を経由して来ましたので、
編集に関して、スピードアートさんと同じで最終ポイントは正逆のコマ送りです。
ただし、チャプターマークから１〜２コマ程度のズレの場合は良いのですが、
DRとAVC（HGやHXなど）ではマークの正確さにばらつきがあります。
ディーガの場合は、HG〜以下は１〜２コマのズレでかなり正確なのですが、
DRのマークが不正確（３〜１０コマズレ）の場合がとても多く、この場合は、
ポイントに持っていくのに１コマずつの送りだと、とても面倒です。
ですから、そのポイントまで１０回も連打するのではなく、長押しで
近くまで持っていければとても楽なのです。
７５０の場合は、この長押しは１０コマもズレた場合は、もうほとんど使い物に
なりません。
その点、８３０までのディーガでは、長押しのコマ進みはある程度快適です。
さらに、８３０からの無線ジョグリモコンは、本当にVHS時代のジョグ操作が可能で
一度使ったら、たとえソニーの学習リモコンですら、もう使えないほど便利です。
８３０や９３００の板でも無線ジョグに関する書き込みはありますが、
これほど便利だと大騒ぎしているのは自分だけなのかと、ちょっぴり寂しい思いをしています。
慣れれば、本当に素晴らしい操作感です。
これからディーガの新型を検討している方に、８３０を購入しろとは言いませんが、
コマ送りの速度が＊３０シリーズまでと同じなら、８６０は「買い」だと思います。

書込番号：16637980

[スピードアート]

Mｙ価格さん
特に同じシリーズ物とかですと癖がありますので、私の場合リズム感覚で再生・逆転するとおおよそ5コマ以内に入ります。
（時々チャプターマークの多過ぎる物や無い物あり、それで慣れても苦痛ですがw）
その作業性の悪さをDIGAお客様相談室に指摘すると、決まって「編集に特化した機器ではありませんので」との回答で跳ね除けるありさまですから、30型で操作性が良くなり過ぎてとある団体からクレームが付いたのではないかと憶測します。（苦笑

書込番号：16638332

[りふれっくすくす]

確かにカッコ悪いです。なんでシルバー？

書込番号：16656469

[スピードアート]

今では同価格が多いですが昔のニコンF2とか黒は5,000円高で、車で言うところのパールなどの特別塗色に相当する物ですのにね。。。
恐らくそういうことがわかっている年寄りを見せかけの成果主義とやらでリストラした結果でしょう。

無線とかリモコンで860をチョイスしたら、涙を流しながら墨でも塗った方がいいでしょう。

書込番号：16659092

[野良猫のシッポ。]

天面はまだ良いんですけど、サイドはシルバーじゃないんでしょうか・・・？　DVDレコ時代のシルバーボディの方が良かったですね。

書込番号：16661170

[油 ギル夫]

＞DVDレコ時代のシルバーボディの方が良かったですね。

パナDVDレコーダーのシルバーは安っぽくなく悪くなかったけど、BWT・ BZTX50世代のシルバーボディは今一つ格好悪かった。

筐体は明らかに昔の方が金をかけていた。

BZT860購入予定だから買った後チェックしてみよう。

書込番号：16661292　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

パナソニックの動態保存中のビデオデッキNV-SV350Fのパネルの方が高そうに見えますなぁー。
ディスプレイの表示も凝っていました。二万ちょっとの定価だったよーな気がしますけど。
高額機は、それなりの品格は高いお金を払うんだから、あってもいいと思いますね。9600と同じでなくても
なにかあっていいんじゃナインかなぁー。

書込番号：16675087

[zexy tone]

BZT830ユーザーの方にお尋ねします。

BZT900を使うに当たり不便だと感じた点は、

�@放送中や視聴中の番組説明が、SONYだとボタンひとつで確認でき、HDD/BDに録画した番組については
容量も確認できるが、Panaはできないように思う。目的の番組の容量確認をSONYのように安易にできるのか。

�ABD-Rの残量確認はDRモードでの時間単位でしか表示されない。SONYはGB単位で残量表示されるのであといくつ
番組がダビングできるか予測計算しやすい。

�B早送りで番組の末尾に到達すると停止になり、折り返しができないのでかなり不便。
　SONYは末尾に到達すると「一時停止」がある程度長いので逆スローやコマ送りができ編集し易い。

如何でしょう？BZT830は上記の点改善されてますか？もしくは何か設定とかあるんでしょうか？

書込番号：16691890

[Mｙ価格]

zexy toneさん
私の使い方での確認方法になりますが、�@�Aは「可能」です。
最後の�Bに関しては、最後尾からの逆再生・コマ戻しはできませんので
回避方法として、編集前のチャプター打ちを行う方法があります。
�@の容量確認は、「安易」かどうかは分かりませんが、方法は簡単です。
　まず、ダビング（詳細ダビング）→番組選択　すれば、左側にＭＢ単位で
　容量が表示されます。ディスクを入れてなくてもＨＤＤ→ＨＤＤでも可。
�Aも�@と同じで、ディスクを入れた状態で容量確認（ＭＢ単位）が出来るので
　選択した番組の容量を確認すれば、収録可能かどうかが判断できる。
　収録不能の場合は、選択できない（容量オーバーの表示が出る）
�B特に音楽番組のＰＶなど、最後の曲の最後の場面などを見たい場合は、
　方法として、編集前に、元番組を再生して、はじめから打たれるチャプターを
　利用して、番組ないし、曲の最後の場面にチャプターを打ってから
　編集作業をして、最後のチャプターを残して完パケ（完全編集版）を作る。

こうしておけば、最後の番組の最後の場面にチャプターがあるので、
そこで一時停止してくれるので、戻すことができる・・・少々面倒ですが、
編集される方なら、ひと手間増える程度なので、この方法を使っています。
参考になる部分だけ読んでください。

書込番号：16709081

[スピードアート]

気になったのでスミマセン。
BZT900の？3につき、再生時はともかく編集の部分消去の最後で止まらないのでしょうか？
共通仕様で少なくともポイント打った上に早送りの末尾到達で部分消去を勝手に抜ける仕様では無いと思います。
おっしゃる通りであれば最後の終了点が設定できないことになりますよね？

書込番号：16709835

[yuccochan]

スピードアートさん

私もちょっと気になったのですが、CMカットに部分消去を使わずに、
通常再生でチャプターを綺麗に打ち直しして、チャプター一覧からの消去を行おうとすると、
最後の不要チャプターの時間が短いとかなりやりにくくなりますね。

＃初めて、チャプター一覧からのCMカットを試してみました。(^^;
＃チャプター一覧からのチャプター打ち直しはやり難そうな雰囲気でした。

書込番号：16710060

[スピードアート]

yuccochanさん、端的レス毎度です。

なるほどです。
すると、3の解自体が部分消去ということですね。
（860の変更はわかりませんが、少なくとも830、9300の無線リモコンなら、ジョグシャトルチックなモードで改善？）

ほぼ完全な部分消去による編集を常としていると、いかにチャプターがいい加減かがわかって、全くとは申しませんが、少なくともほとんど信頼しなくなるのですよね。（苦笑

書込番号：16710199

[zexy tone]

返事が遅くなって申し訳ありません。

Mｙ価格さん、ご回答ありがとうございます。
＞ダビング（詳細ダビング）→番組選択　すれば、左側にＭＢ単位で容量が表示されます。

そうなんですよね。一旦「ダビング」作業の画面を呼び出してBD-Rの残量と各タイトルの容量をMB単位で確認
が可能で、ディーガに使い慣れているとサッと反射神経で行える事なんですが、ウチのレコーダーはSONYが
４台にPanaが１台と、SONYの方が使用頻度高いので、久しくPanaを使うとついつい「あれ？どうだったっけ？」
と考え込む事がしばしあります。

�Bについて、私は基本的に予約録画したタイトルは一度早送りして正しくCMの頭・尾にチャプターを打ち込みます。
オートチャプター機能は全く使いません。その早送りが油断するとついついタイトルのエンドまでたどり着いて、
Panaの場合は「停止」になり録画一覧に戻るのでやっかいです。この辺はSONYのように、しばらく一時停止の状態に
なってもらうと助かります。NHKの番組で、タイトル末尾ギリギリにチャプターを打つケースは多々ありますし。

＞曲の最後の場面にチャプターを打ってから

私もチャプターを仮打ちをしてなんとか編集してますが、いかんせん手間が掛かります。


スピードアートさん
＞BZT900の？3につき、再生時はともかく編集の部分消去の最後で止まらないのでしょうか？

部分消去の編集画面では末尾は一時停止になり問題ありませんが、私は「部分消去」方法は殆ど使いません。
録画タイトルに緊急テロップがないか、中断されてないか一度「早送り」で映像確認しながらCMにチャプター番号を打ち、
チャプター一覧を呼び出し、青ボタンでチャプター削除するという編集作業をメインとしています。

yuccochanさん
＞最後の不要チャプターの時間が短いとかなりやりにくくなりますね。

「番組分割」機能など駆使して工夫次第では消せる場合がありますが、Panaで消せない場合はHDDダビング後のBD-Rを
SONYのレコーダーに移して「チャプター消去」編集を行い、きれいにCMカスを取り除いています。

書込番号：16711976

[zexy tone]

それと�@について、

(ライブ)視聴中の番組、EPG番組表、HDDやBD-Rの録画タイトルの“詳細”をSONYの場合は「番組説明」ボタン一括で
情報を表示する事ができます。私はラベル印刷時に番組タイトル名とキャスト(ゲスト)名や曲名等を記載しています
ので必須なんですが、Panaの場合はEPGでしか番組の詳細情報は表示できなかったように思います。

書込番号：16712031

再生機能

[zen8]

ソニーのレコーダーに「もくじでジャンプ」という再生機能があります。
これと同じような機能は備わっているのでしょうか？

書込番号：16800517

[やっぱりＲＤは最高で最強]

あるけど有料、なのでそれ目的ならパナ選ぶだけ無意味。

書込番号：16802566

[zen8]

＞やっぱりＲＤは最高で最強さん
ご回答ありがとうございます。
「それ目的ならパナ選ぶだけ無意味。」とありますが、パナを選ぶメリットはズバリ何でしょうか？

書込番号：16805514

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞パナを選ぶメリットはズバリ何でしょうか？

せいぜい他社と比べてマルチタスクの制限が少ない事
くらいかねぇ。

書込番号：16811550

[澄み切った空]

ＵＳＢＨＤＤの紐づけ、故障修理しても視聴可能。
ＳＱＶが出ればその優位性が薄れる。

書込番号：16811616

安いですよね

[ckakd805]

パナのモニター販売で87,225円なんですが、これって新商品にしては安いですよね。
価格の下落が早いのでこの値段でも損しないんですかね？
（見た目がよければ即決断できるんですが）

書込番号：16698973

[北のAV狂]

BZT860のモニター価格は１１万６３００円ですよ。

書込番号：16702056

[ckakd805]

パナセンスのクーポンを使うと落札価格の２５％で買えますよ。

書込番号：16703448

[田中たんたん]

ckakd805さん
はじめまして。

２５％引き（？）のそのパナセンスのクーポンは、だれでも手に入るものなのでしょうか？

私もモニターに当たったのですが、最近の価格下落を見るとペナルティがあってもキャンセルした方がいいと思い始めていました。
まだ、ＭｙＭＡＬＬで物を買ったことはありません。

書込番号：16703565

[田中たんたん]

他スレを見て自己解決しました。

シルバー以上じゃないとダメなようです。

どなたかそのクーポンコードを教えていただければ、嬉しいですが、それは無理な話だろうなあ…。

書込番号：16703655

[MANZ]

＞どなたかそのクーポンコードを教えていただければ、嬉しいですが、それは無理な話だろうなあ…。

条件に該当しない人がクーポンコード入力しても普通ははねられると思いますが。

書込番号：16703803

[ロハスが嫌いです。]

>どなたかそのｸｰﾎﾟﾝｺｰﾄﾞを教えていただければ､嬉しいですが､それは無理な話だろうなあ…｡

愚の骨頂。

書込番号：16703807

[油 ギル夫]

＞パナセンスのクーポンを使うと落札価格の２５％で買えますよ。

25%OFFですよね。

書込番号：16704046

[コタきゅん]

年末のボーナス商戦には９万切ってくると予想しますが、どうでしょう

書込番号：16705461

[頭2個]

昨日、発売前ですが準備できますよ
ってことで買ってきましたが
中国地方の高い地域ではありますが
１２万８千円でした。

書込番号：16716910

[油 ギル夫]

自分も128000円で注文しました。

いつお店に届くかな。

書込番号：16720675