ブルーレイディーガ DMR-BZT760 のクチコミ掲示板

価格が？

[やせた巨大五郎]

最安値がドンドン下がっていますが、ヤマダ、ノジマ、ケーズ、ヨドバシ、ビックなどの価格が上がり続けていますね。これってどうしてなんでしょうか？
こちらを参考に実店舗での購入を検討しておりました。

書込番号：17719845

[こるでりあ]

大手の表示価格はそんなに小刻みに下げたりしないからそんなもんじゃないですか
結局下がるかどうかは交渉次第ですし

書込番号：17719978

[やせた巨大五郎]

自己レスすいません。書き込み後にまた大幅に下がり、現在はヤマダ、ジョーシン、コジマが６．５万円台なっています。結局、他店と牽制しあっているみたいですね。

書込番号：17725105

[んｃ３６改]

６万でこの内容なら超お買得ですね。
こんなに下げちゃって大丈夫ですか？二世代前なら２０万仕事でしょ。今でも安いのでも４万はするし

SONYが手を上げそうですね。

書込番号：17725258

ダビング中にUSB-HDDが再生できない？

[ホワイトパールＡＷＤ]

地元のヤマダでポイント還元ながらこちらの最安に合わせてくれたので昨日購入しました。
現在RD-X9等芝機複数台を使用しておりますが、色々と使用制限があり、ついにDIGAに鞍替えしました。
USB3.0対応で外付けHDDから直接ダビングできたり、外付けHDDに直接トリプル録画できたりと、内臓HDDと同様に使える所が購入の決め手だったのですが、・・・取説を読んでいてみつけました。
BD-Rへダビング中に内臓HDDは再生できるが外付けHDDは再生不可になっています。
録画した映画などを見ている間にダビング作業を行い、増設可能なUSB-HDDをメイン録画用に使用したいと思っていましたが、できないとなると少々後悔してしまいます。（860が良かったかな？とか）
取説に書いてあるんだからできないんだよ　、と言われればそれまでですが、
いや、アップデートしたらできるよ　とか　それはUSB2.0の話で3.0なら普通に見れるよ　なんてことはやっぱりないですよね。
よりよい使い方など、使われてる皆様のご意見お聞かせ下さい。

書込番号：17707693

[異呪文汰刑]

>BD-Rへダビング中に内臓HDDは再生できるが外付けHDDは再生不可になっています。

過去何度も書いておるとおり、
DIGAは、
ダビング中はUSB-HDD録画品の再生は一切出来んし、USB-HDDへの録画も出来ん。
また、USB-HDDへの録画中は、ダビングは一切出来ん。


>BD-Rへダビング中に内臓HDDは再生できるが

内臓ではなく内蔵だな。
ただ、これも条件によっては出来ん。
ダビングと録画が同時進行しておる場合、
シングル録画だと再生は可能だが、
Wやトリプル録画であれば、再生は出来ん。
また、マルチタスクの場合、
DR以外で予約しておっても、
強制的にDRに切り換わる事、多し。

書込番号：17707836

[異呪文汰刑]

>よりよい使い方

ダビング中にUSB-HDDが再生出来んのはどうしようもない。

USB-HDD録画に関しては、
直接録画はせず、録画後にHDD→USB-HDDダビングを行う方が、ユーザーのストレスは少ないであろう。
USB-HDDへ画質変換ダビングをするにしても、実時間の1/3.5で終わるし
画質変換ダビング中に、HDDへのトリプル録画(DR限定だが)も可能だ。

書込番号：17707859

[ホワイトパールＡＷＤ]

早速の返信、ありがとうございました。
過去スレは目を通したのですが見落としたみたいですいません。

そうですか、やはり無理ですか。
今までもダビングしながら別の機械で映画などを見ながら作業していたのですが、なぜかそういう時に限ってHDDないの録画を見たくなるんですよね。

まあ、内蔵は再生できるし、RDとも併用して使うつもりなので実害はほとんどないです。
USB3.0に過度に期待しすぎでした。

どうもありがとうございました。

書込番号：17707914

[異呪文汰刑]

>過去スレは目を通したのですが見落としたみたいですいません。

責めたつもりは無かったのだが・・・
一応
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010368/SortID=17460239/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5F%83r%83%93%83O%92%86%82%C9USB%2DHDD%82%CC%8D%C4%90%B6%82%CD%8Fo%97%88%82%F1#17464101
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000428817/SortID=16914055/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5F%83r%83%93%83O%92%86%82%CDUSB%2DHDD%82%D6%82%CC%98%5E%89%E6%82%CD%8Fo%97%88%82%F1#16914861
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000488090/SortID=16727611/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5F%83r%83%93%83O%92%86%82%CD%81AUSB%2DHDD%93%E0%82%CC%83%5E%83C%83g%83%8B#16789795
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000428817/SortID=15322688/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5F%83r%83%93%83O%92%86%82%CCUSB%2DHDD%8E%8B%92%AE%82%E0%95s%89%C2#15322814
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339911/SortID=15372017/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=USB%2DHDD%82%CD%98%5E%89%E6%82%E0%8D%C4%90%B6%82%E0%8Fo%97%88%82%F1#15372103

書込番号：17708334

録画した番組の容量にバラツキがあるのは何故でしょうか？

[じゅー99]

はじめまして。
ドラマやアニメなど最終回になりBD-Rにダビングをしているのですが
3倍録（HX）で録画した番組の容量にバラツキがあり気になったので質問しました。

全12話のアニメを例に書いていきます。

Aの番組
・3倍録（HX）1話（27分）1500MB〜1550MB　ダビング容量18000MB程

Bの番組
・3倍録（HX）1話（26分）1450MB〜1500MB　ダビング容量18000MB弱

Cの番組
・3倍録（HX）1話（27分）1000MB〜1300MB　ダビング容量14000MB程

気になったのはCの番組です。
ABの番組と録画モードも録画時間など殆ど変わらないはずなのに容量に4000MBも差がありました。
一話一話のバラツキもありとても不思議です。

どなたか詳しい方、教えてください。
お願いいたします。

書込番号：17686367

[shigeorg]

じゅー99さん

詳しい人が語ってくれるとは思いますが、おそらくは C というのは、

・元々の放送時のビットレートが低い番組だった。
・動きが少ないなどで、画質を確保しながらより小さく圧縮できる番組だった。

ということではないかと思います。


我が家の DIGA は BZT750 で、4 倍録で録っていますが、おおよそは 30 分アニメで 1.3GB くらいですが、たまに 1GB を下回るものもあります。

書込番号：17686404

[じゅー99]

shigeorgさん

返信ありがとうございます。

番組によってビットレートに違いがあるのですね。
たしかにABはどちらもバトルシーンのあるものでCは動きの少ない学園ものでした。

BZT760を購入する以前はBW850を使っていたのですが容量にバラツキがなかった（HXで1枚にギリギリ収まる程度）ので
新しい機種は圧縮面が進化しているのですね。

とても分かりやすい回答ありがとうございました。

書込番号：17686498

[異呪文汰刑]

>BW850を使っていたのですが容量にバラツキがなかった（HXで1枚にギリギリ収まる程度）ので

HXのレートは
BZT700世代までは8.6Mbps、BZT710世代が8Mbps、現在の3倍録も8Mbpsだ。
従って、表記通りのレートで記録されたとしても、
BW850と比較して、レートが低い分、1層BDに収録可能な時間は、27分程度長い。

それに加えてBZT720世代以降は、
元々レートが低い番組は表記レートより低いレートで記録される為、
尚更長時間の収録が可能なのだ。

例えば
元々3Mbps程度の番組の場合、
BZT710世代までは、
(DR記録だと17時間超記録可能であるのに)HXに変換すれば1層BDに6時間程度しか収録出来んが
BZT720世代以降は、HXに変換しても
DR収録と同程度(17時間超)収録できるのではないだろうか。

書込番号：17686565

[shigeorg]

じゅー99さん
> 番組によってビットレートに違いがあるのですね。

放送局から放送される時点で、番組ごとにビットレートが違うのはご存じかなとは思いますが、それについては DR 録画の際にもろに影響があるものですね。


で、それが長時間録画の場合の圧縮のサイズ等にも影響しているのかもしれません。

ちゃんと確かめたわけじゃないですが、例えば放送時点で 8Mbps (3 倍録画相当) のビットレートを下回っている場合に、わざわざ余計なデータを増やして 8Mbps に水増しして録画することはしないかもしれません。


それ以上の話として、DIGA の場合、DMR-BZT720 などの *20 世代から「21 段階の圧縮モード」が採用になったのですが、その圧縮方式が独特のようで、番組によって容量が違うことがあるようになったそうです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000488088/SortID=16513738/#tab


問題は、「そのモード相当の画質が保たれていないのじゃないか」ということと、「場合によっては容量が大きくなってしまうことがある」ということのようです。

これに関しては *20 が発売になった時にかなりの議論になったようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339913/SortID=14746272/#tab


私はそこまで気にしない質なので、「番組によって容量に違いがある」という程度の認識でいて、あまり気にしていません。

書込番号：17686582

[ホラフキー]

　これと、同じ件　放送大学の録画に　有りました、摩訶不思議ですね――、実際私も　不思議だなー、と思っておりますよ。

　例えばーー今現在　ワールドカップ　放送していますが、　ＡＶＣ録画の　”ＡＦ，ＡＮ，ＡＳ”大差ない。

　スイマセン、東芝のＺ４２０なので、参考程度に　参考されてくださいねー。

放送大学の　ＡＳ録画でも　綺麗でね――理解できんのよーー。『それと、録画の容量と関係ないですね、スイマセン』

　放送大学の　コンピューターの　番組、ＤＴ画質でも、汚いですしね――もとの原画の画質が悪すぎるので意味が無いのかもねー。。。

書込番号：17688176

[じゅー99]

異呪文汰刑さん

回答ありがとうございます。
とても納得できました。

＞それに加えてBZT720世代以降は、元々レートが低い番組は表記レートより低いレートで記録される為

3,4年前の機種と今の機種でここまで差があるとは思っていませんでした。
細かく説明していただき感謝です。
モヤモヤがなくなりました。

書込番号：17689777

[じゅー99]

shigeorgさん

またまた回答ありがとうございます。

850の頃からDRで録画する機会が容量の関係上、殆どなかったので
これからは一旦DRで録画してそれぞれの容量を調べてみようと思います。

以前にも同じ様な質問で議論があったのですね。
もう少し調べるべきでした＾＾；
圧縮モードの多さには本当にビックリさせられました。

私も番組によってこんなに容量が違うんだ〜という感じで頭の片隅に置いておきます。

書込番号：17689836

[スピードアート]

じゅー99さん

> 850の頃からDRで録画する機会が容量の関係上、殆どなかった

板ズレ参考ですが、容量を気にされていたと言う点で、もしかしてBD焼きに向けて部分消去等の編集を多数なさっているのであれば、一旦DRで録画して編集してAVC変換する様にしないと、劇的に編集操作の応答が悪くて編集効率が悪いのではないかと思います。
（昔のAVCモードの話で最近のAVCモードでの編集応答が早くなっていればスルーですが）

書込番号：17689883

4番組同時録画の録画画質が全てＤＲになる

[よっちゃんさんさん]

つい先日760を購入しました。DMR-BZT700でスカパープレミアムも含めて4番組同時録画すると

録画画質を設定していたのにＤＲに変わってしまい、困っていました。

カスタマーセンターに電話したところ全部ＤＲに変わるのはおかしいとの事だったのでいつか新たなレコーダーを

いつか購入して全部録画データを移してＨＤＤを空にして延長保証も入っているので

修理してもらおうとしていたんですが760でも同じ現象が起こりました。

こうゆう使用なんでしょうか？それとも2つともおかしいんでしょうか？

スカパープレミアムのレコーダーはTZ−WR320Pです。

書込番号：17659759

[shigeorg]

よっちゃんさんさんさん

確認ですが、

・「DR に変わる」のは DIGA のチューナーで録画している 3 番組のみであって、スカパーからの LAN 録画は DR にはならない。

・録画一覧で見ると、その 3 番組の録画モードは「DR→4」(4 倍録画の場合の例) といった感じの表示になっている。

・録画一覧で見ると、スカパーからの録画には録画モードは表示されていない。

のではないでしょうか？

であれば、それは「正常」です。(仕様です)


DIGA は、録画モードを指定して録画していても、LAN の機能を使ったりすると、「DR 切換」になって、「録画終了後に DR から指定の録画モードに変換する」という状態になることがあります。

この現象は内蔵チューナーでの 3 番組同時録画をしている時に起きることがありますが、LAN 録画をしていない場合は 3 番組のうち 2 番組が「DR 切換」になりますが、LAN 録画をしていると 3 番組とも「DR 切換」になります。

我が家の BZT750 でその動作を確認しています。

書込番号：17659885

[yuccochan]

マルチタスク動作させた時にAVC録画がDRになり、リモコンでの電源オフ（且つ予約録画などが無い）時に
AVCに変換されるのは、DIGAの共通仕様です。

マルチタスク動作：録画時の再生やダビングなど

マルチタスク動作の内容によっては、録画の一部がDRになったり全部がDRになったりします。
＃前述の通り、後に予約したAVCモード（ｘ倍録）に変換されますが。

書込番号：17659903

[スピードアート]

皆さまがおっしゃる状況の場合、予約確認の一覧とか履歴にも注意的な物が出ているのではないかと思います。

書込番号：17660117

[ずるずるむけポン]

BZT730世代以降DR→AVCの変換スピードが3倍速になったので、BZT720世代までの様にいつまで経っても変換が終わらねーよ！って事はなくなりましたね。

書込番号：17660467　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっちゃんさんさん]

ＤＲ履歴が残っていたので質問させてもらいました。

3つＤＲに変わっていました。700の時はパナのサービスマンの方も来て頂いてＨＤＤ以外修理済みで

後ＨＤＤを修理するだけでありました。

現在700のＨＤＤを空にするためムーブバックして大変な時間と労力をかけていました(汗)

700からムーブバックしないで済みます。700の時はＤＲで実時間かかっていたので760は安心して使えます。

返信していただいたみなさんありがとうございました。

アイコンも誕生日が来たので変えるのを忘れていました(笑)

書込番号：17661517

外部入力SD動画の本機ハイビジョン画質のモード

[lalahigh]

SDの標準画質があったころのBW970では赤白黄色のピンジャックアナログ
ケーブルから外部入力してSPモードで録画してましたが、本機には標準画質
録画がなく、ハイビジョン画質で録画するしかありません。
どれくらいのモードが適切でしょうか？
ひとまず、解像度が大きくなった分2.5倍で録画してます。
デジタル放送地上波ではDRから2倍までと思っている主観です。
この感じに合わせると、アナログですが2倍から2.5倍あたりとか、
大体の目安を教えて頂けますと助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：17653335

[waka190835]

＞ひとまず、解像度が大きくなった分2.5倍で録画してます。

違っていたら申し訳ないのですが・・・
外部入力からの録画は、どの録画モードを選んでもSD画質の解像度にしかならないのでは？

それともパナソニックの外部入力録画は、わざわざHD画質相当の解像度に引き伸ばして録画されるのでしょうか？
（そんなわけないと思うのですが、違っていたらごめんなさい）

今までSPで記録していたのであれば、一つの目安として、SPと同じようなビットレートの録画モードで録画すればよいのではないでしょうか？
（録画形式がMPEG2とH.264/AVCとで違うので、ビットレートが同じでも単純に比べられませんが・・・）

確かSPのビットレートは4.6Mbpsくらいだったと思いますので、5倍モードが似たようなビットレートですね。
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt860_760/spec.html

書込番号：17653967

[エンヤこらどっこいしょ]

＞外部入力からの録画は、どの録画モードを選んでもSD画質の解像度にしかならないのでは？

外部入力と言ってもi.linkもそうだし、LANも外部入力ですね（笑）

もっと根本的なところで、SD画質で入力されたものは、記録がAVCになると言うだけで、SD画質のままというのが答えです。

＞それともパナソニックの外部入力録画は、わざわざHD画質相当の解像度に引き伸ばして録画されるのでしょうか？

残念ながら、そんなことは無いですね。
ただ、一つ言えるのは、高画質記録対応のモードなら、画質の劣化を少なからず抑えられるというメリットはあります。

＞どれくらいのモードが適切でしょうか？

コレに関しては、個人の判断に依存しますので、いろいろと試して比較してみるしか無いと思います。
個人的には４〜６倍でも気にならないとは思いますが。

書込番号：17656640

[yuccochan]

>外部入力と言ってもi.linkもそうだし、LANも外部入力ですね（笑）

（笑）が無ければ、、、、残念です。
lalahighさん は、「赤白黄色のピンジャックアナログケーブルから外部入力して」
と、質問されていているのでwaka190835さん の回答は凄く真っ当で、
何故i.LinkやLAN入力の話を持ち出すのか全く理解できません。

（笑） から、waka190835さん を誹謗するためだけの揚げ足取りのように感じました。

>ただ、一つ言えるのは、高画質記録対応のモードなら、画質の劣化を少なからず抑えられるというメリットはあります。

本当ですか？
waka190835さん が示された、「5倍モード」より上のモードで高画質になる根拠をを示していただきたいです。

＃（笑） が許せないので、少し過激になってますが。。



lalahighさん への「大体の目安」への回答としては、
５倍録前後（私的には6倍位）が良いとは思います。

書込番号：17656772

[lalahigh]

SD画質の動画という記述に誤解を生み出して
しまったようですみません。
あくまでアナログ画像になるので、
解像度はその時は概念がない状態です。

4:3ですが、黒マスクが上下にあったり
するのもあるので、本機に取り込んだ
あとは左右も足され、四方マスクに
なったりします。

970はSPモードで初めて、解像度が
決められ720x480になるかと思います。
この動画は、高速ダビングで移行してます。

質問は初めて、アナログ画像を本機で取り込んだ場合は、
解像度が1920x1080で取り込むしかなく、
ソースは確かに黒部分が四方にあるので、
圧縮データは少量になるかもしれないが、
器はハイビジョン画質なので、
いままでのレート4.8M（SPモード）より
若干なり大きく6.0から8.0とか撮らないと
いままでの画質を維持出来ないのでは
ないかという意図で質問させていただきました。

まずは自分が見て納得した画質というのは分かるのですが、
理論上は、同じレートでは、いままでより悪くなる（コーディックが進化とかは考えず）
のか 知りたかった分けであります。

書込番号：17657193

[yuccochan]

lalahighさん

>あくまでアナログ画像になるので、
解像度はその時は概念がない状態です。

「赤白黄色のピンジャックアナログ」であれば、水平解像度360TV本程度の525（480)iになります。

>アナログ画像を本機で取り込んだ場合は、
解像度が1920x1080で取り込むしかなく、

waka190835さん　が
>外部入力からの録画は、どの録画モードを選んでもSD画質の解像度にしかならないのでは？
それともパナソニックの外部入力録画は、わざわざHD画質相当の解像度に引き伸ばして録画されるのでしょうか？
（そんなわけないと思うのですが、違っていたらごめんなさい）

と、言われており、私も同じ認識です。
つまり、
「赤白黄色のピンジャックアナログ」からの録画であれば、画質モードに関わらずSD画質（720x480）で録画され、
「解像度が1920x1080」になる事は無い。
と、思います。
＃パナに限らず、各社のレコーダーの共通仕様だと思ってます。
＃BZT760 は、仕様が変わったのかもしれませんが。。

もし、本当に「1920x1080」で取り込まれるなら、ピクセル数が6倍になるので、4.8x6=28.8MbpsがSPモード相当のビットレートになります。
実際には1.5倍録（16Mbps）が最大なので、1.5倍録が圧縮率の低下を最も防げるモードと言えます。
＃コーデックの違いは抜きにしています。

書込番号：17657401

[VRO]

使ってるのは　ソニーのレコですが

画質の劣化が感じられないモードは　3倍ですね
（実際に試してみた　感想です）
と言っても　ほとんどの番組は　5.5倍で録画してますが

因みに　ＤＲが使える番組は　3倍使うなら　DRで録画します
（家は地デジで　平均ビットレートは11MBぐらいだから　3倍はちょっと勿体無い）
3倍ならDVDのXPモード相当、5.5倍ならDVDのSPモード相当


＞ソースは確かに黒部分が四方にあるので、
圧縮データは少量になるかもしれないが

ソースが　4:3であれば　黒枠の部分はデータ化されません
（と言っても　STBからの信号が16:9だと　黒枠の部分もデータ化されて画質に影響されますが）
要するに　STBのTVへの設定を4:3にして　レコの外部入力横縦比の設定を4:3で録画

書込番号：17657740

[juliemaniax]

>yuccochanさん

「1920x1080」で取り込まれるなら、ピクセル数が6倍になるので、4.8x6=28.8MbpsがSPモード相当のビットレートになります。

ビットレートは一定の圧縮単位に割り当てられるレートですのでピクセルが増えても28.8Mbpsになるなんて事はないですよ

>lalahighさん

理論的にはハイビジョン画質のmp4はDRやXPなどのMPEG2の2倍以上の圧縮効果があると言われていますので
放送波を録画する場合、PanaのSPモードは約5Mbpsですので同等の画質ならば10倍録の2.4Mbps位がほぼ同画質になると思われます

ただし外部入力で録画する場合は劣化が避けられませんので私は８倍録位を常用しています
無駄にレートを上げてもファイルサイズが大きくなるだけで画質は上がりません
外部入力であれば2倍録と5倍録の違いはおそらく分からないと思います
実際に何種類かのレートで録画されてご自分で納得されるレートを見つけるのがよいと思います
個人的には録画したファイルのサイズが元のファイルと同じ位が上限ではないかと思います

書込番号：17659177

[yuccochan]

juliemaniaxさん

>ビットレートは一定の圧縮単位に割り当てられるレートですので

この意味が理解できないのですが、
スレ主さんは、外部入力（コンポジット）の録画が「1920x1080」になると思われていて、
SPモード（720x480）よりもピクセル数が多くなるので、同じビットレートでの録画では、
同じ画質が得られない（画質が劣化する）と考えられています。

ですので、その考え方「1920x1080での録画」、「画質を劣化させない（圧縮率を変えない）」では、
28.8Mbpsでの録画が必要、と言ってます。

スレ主さんの文面には、「（コーディックが進化とかは考えず）」とありましたので、
Mpeg2とMPEG-4 AVC/H.264のコーデックの差は、論じていません。

>理論的にはハイビジョン画質のmp4

BDレコーダーの録画の話題なのに、何故MP4が出てくるのですか？

>mp4はDRやXPなどのMPEG2の2倍以上の圧縮効果があると言われていますので

MP4のコーデックにMpeg2を採用する事も出来ますよ。
MP4が2倍以上の圧縮効果があるのではなく、H.264が2倍以上の効果があると言われていて、
＃H.264にも色々あるのですが、そこは省略。

>ただし外部入力で録画する場合は劣化が避けられませんので

これも良く分からないですね。
何故劣化が避けられないのですか？
「外部入力の場合」以外は何ですか？劣化が避けられるのですか？
＃外部入力とその他の比較論だとは思いますが。。。

書込番号：17659574

[juliemaniax]

>yuccochanさん

まず最初に、ハイビジョン画質のmp4と書いたのはMPEG4 AVC/H264のつもりで書きました
誤解をさせてしまい申し訳有りませんでした

>>ビットレートは一定の圧縮単位に割り当てられるレートですので
>この意味が理解できないのですが、

ご存じだとは思いますがmpeg2では小さな矩形ブロック（16×16ピクセル）に区分し
ブロック単位で効率の良い符号を割り当てデータ圧縮を行なっています
この符号の割当量がビットレートとなり、割当量が増えれば情報量が増え高画質になります

スレ主さんが思うように 720x480 が 1920x1080 のように解像度が6倍になっても矩形ブロックのサイズは同じなので
ファイルサイズが6倍になるだけでビットレートが6倍必要になるわけではありません
仮に矩形ブロックのサイズが6倍になるので有れば画質維持のためにビットレートも6倍必要になりますが

又高画質化のためにアップスケーリングのような機能が必要ならば高ビットレートが必要となりますが
画質維持が目的なので28.8Mbpsは必要ないと言っています
（上記数字は単純な計算上の数字です）

>何故劣化が避けられないのですか？
>「外部入力の場合」以外は何ですか？劣化が避けられるのですか？

アナログケーブルから外部入力して無劣化で取り込めるのですか？
再エンコードする以上劣化は避けられないと思いますがどうでしょう

ディスクなどからの無劣化高速ダビングです

アナログダビングでの劣化分を少しでも和らげようと言う気持ちで少しレートを上げているだけで
レートを上げれば劣化しないとは言っていないつもりです

書込番号：17660161

[VRO]

＞ファイルサイズが6倍になるだけでビットレートが6倍必要になるわけではありません

何を言ってるんですか？

表記が違うだけで　両方とも　データ量のことですよ
（ビットレートは一秒間のデータ量の事　bps=ビットパーセカンド）
８Mbps＝一秒間で１メガバイトのデータ量のこと

後圧縮ってのは　データの間引き（すなわち切り捨て）なので　圧縮率が高いほど画質は悪くなります

それと今回のテーマは　アナログ外部入力で720x480ピクセルの話なので　
mpeg2もAVCも圧縮効率変わんないと思いますよ（HD画質ならAVCの方が有利だろうけど）



＞アナログケーブルから外部入力して無劣化で取り込めるのですか？
再エンコードする以上劣化は避けられないと思いますがどうでしょう

今回はSTB(チューナ）からの取り込みなので　再エンコードでなくて　エンコードでしょう
TV放送波による内部チューナでもAVCモードならエンコードされるから劣化しますよ
単にSD画質だからTV放送波より劣化して見えるだけでは？



スレ主　lalahighさん

うっかり　3倍が良いと書きましたが
（理由としてはこれ以上　上位のモード使っても　あまり画質変わらないので）

＞ケーブルから外部入力してSPモードで録画してましたが、本機には標準画質
録画がなく、ハイビジョン画質で録画するしかありません。

SPモードを使ってられたのなら　SPと同等のビットレートの5.5倍が同じ画質になります

8倍モードが　SPとLPの中間（ソニーDVDレコのESPモード）
12倍モードがLPモード（因みに　ソニーDVDレコのEP6時間より画質悪いです）
15倍だとEPモードですかね

書込番号：17660328

[waka190835]

yuccochanさん

フォローありがとうございます。
返信遅くなりまして、すみません。

少なくとも、パナソニックの説明書は「外部入力」「iLINK」「LAN」と、分けて書かれているので、外部入力と書いて他の入力と混同するとは思っていませんでした・・・
他メーカーの説明書だと「外部入力」の種類として「コンポジット」「LAN」みたいに書かれているのでしょうか・・・？
であるならば、今後は気を付けようと思います。


lalahighさん

＞あくまでアナログ画像になるので、解像度はその時は概念がない状態です。

アナログ画像はとりあえず置いといて・・・
コンポジットを使用する限り、最大解像度は480i（720×480）です。
なので、ダビング元の動画がフルHDであろうと、ダビング元の機器から出力されるのは480iです。
当然BZT760に入力されるのも480iとなります。

少なくとも、当方のBZT750はSD画質で録画されます。
で、再生する場合は、これをテレビの解像度に合わせて、引き伸ばして再生されます。
この方法でも大きく画質が損なわれるわけでもなく、何よりHDD容量の節約になります。

SD画質で入力されたものを、わざわざフルHDに引き伸ばしてから記録しても、画質が大して良くなるわけでもなく、HDD容量の無駄遣いなので、BZT760がこのような仕組みで記録しているとは考えにくいです。

不自然な黒帯が入ってしまう場合は、BZT760の記録アスペクト設定を「オート」から「4:3」「16:9」に変更してみてください。
「オート」がうまく働いていないのかもしれません。
ダビング元の機器のアスペクト設定も確認した方が良いかもしれません。

書込番号：17661870

[penguin-wb]

これって、単純に、例えばデジカメで640Ｘ480で撮影した物をプリントアウトして
そのプリントアウトした物を再度、撮影して残しておくのに、
階層度の高い3648*2736で撮影した方が良いのか？
それとも、階層度の低い2048*1536で残すのが良いかというように考えることは出来ないのでしょうが？

この考え方でよければ、yuccochanさん　の言われるように、
　実際には1.5倍録（16Mbps）が最大なので、1.5倍録が圧縮率の低下を最も防げるモードと言えます。

コスパ考慮しなければ、1.5倍録モードで良いと思うのですが？

lalahighさん　の場合は、今まで「ケーブルから外部入力してSPモードで録画した」とあり、
最高の状態でダビングしていたのではないと思うので、

waka190835さん　の言われるように
　確かSPのビットレートは4.6Mbpsくらいだったと思いますので、5倍モードが似たようなビットレートですね。

位のビットレートまで落としたら良いのではないでしょうか？

書込番号：17666355

[juliemaniax]

lalahighさん、yuccochanさん

私の勘違いによる誤情報、誤った指摘大変失礼いたしました
ビットレートの意味を単位時間あたりの画像全体の情報量なのに
単位時間あたりの単位ブロックの情報量と勘違いしておりました
ファイルサイズの計算をすればすぐ気付くのに穴があったら入りたいくらいです
改めてお詫びさせていただきます

yuccochanさん

解像度を6倍にすれば必要レートも6倍になると言う件ですが
圧縮の無いデータであればその通りですが、画質維持前提での解像度増加で有れば
元画像を引き延ばすだけで良いと思いますので同じデータ部分が増えるだけだと思います（うまく説明できないのですが）
同じデータが続けば当然圧縮効果は上がりますので必要レートはもっと低くても良いんじゃないでしょうか
MPEGの知識はあまり無いのすが如何でしょうか

VROさん

御指摘有り難うございます

lalahighさん

皆さんのおっしゃる通り外部入力は720X480の取り込みになります
ハイビジョン映像をモード変換すればレートの低下に伴って画質劣化するのは想像が付くのですが
SD画質をAVC変換すればどうなるのか、誤情報だけでは失礼なので少し検証してみましたご参考になればと思います
（MPEG4 AVC/H264をAVCと表記させていただきます）

エンコーダーの性能比較のために市販のDVDをDIGAの詳細ダビングでダビングした物を記載しておきます
設置場所と時間の都合でDVDの映像を外部入力で取り込む実験は今回出来ませんでした
使用したDVDは珍しいですがCSSもコピーガードも無い物を使用していますので一切違法性はありません
　(Orleans の We're Still Havin' Funと言うDVDで　4:3レターボックス映像で上下に黒帯が入っている物)　
　
PCにて　時間は1分に、フレーム数は1800フレームに編集してMediainfoにて計測
サイズ、ビットレート(平均)は比較の為画像部分のみ、全体ビットレート(平均)は指定レートとの比較の為音声も含む
（編集ソフトの都合でm2tsをtsファイルに変換して計測しているので少し小さくなっています）

　　　　　　　　　　　　サイズ(MB)　ビットレート(Mbps) 全体ビットレート(Mbps)
オリジナルDVD　　　　　　　39.4　　　　　5.49　　　　　　　　　　7.17(音声LPCM)
AVC2倍録(12Mbps)　　　　 91.5　　　　　12.80　　　　　　　　　13.80
AVC5倍録(4.8Mbps)　　　　36.1　　　　　5.04　　　　　　　　　　5.71
AVC8倍録(3Mbps)　　　　　26.5　　　　　3.67　　　　　　　　　　4.30
AVC10倍録(2.4Mbps)　　　 22.7　　　　　3.17　　　　　　　　　　3.75
SPモード　　 　　　　　　　　 40.1　　　　　5.62　　　　　　　　　　6.00

画質の検証ですが
2倍録は元画質とほとんど遜色なし（当然かも）
5倍録も遜色はないが動いている顔の皮膚部分にほんの僅かな質感の劣化有り
8倍録は5倍録で見られた質感の劣化が少し大きくなるのと
元画像でも僅かなノイズのある部分でノイズがやや増加している
ここまでは輪郭のぼけなども特になく十分な画質レベルと思われます
どれも注意深く観察して始めて分かるレベルです
10倍録では僅かな輪郭のぼけと上記ノイズがさらに少し増える
SPモードは8倍録レベルよりやや全体に劣化が感じられる
一つ気になるのはディスクを再生する時に最初に表示されるブルーレイのロゴ部分（グラデーションになっている）で
2倍とSPモードでは無いのに他のモードではブロックノイズが見受けられることです

あくまでも我が家の再生環境での個人的感想ですがご参考にして下さればうれしいです

書込番号：17670225

[yuccochan]

juliemaniaxさん

>元画像を引き延ばすだけで良いと思いますので同じデータ部分が増えるだけだと思います

東芝の宣伝文句の超解像に代表されるように、単純に「同じデータ」を付加するのではなく、
「類推したデータ」を付加しています。

各社のアップスケーリングエンジンの性能で「類推したデータ」は完璧ではないので、
確かに6倍のビットレートは不要だとは思います。

ですが、スレ主さんは、
>理論上は、同じレートでは、いままでより悪くなる（コーディックが進化とかは考えず）
のか 知りたかった分けであります

と、質問されていますので、（理論上は）6倍が必要だと回答しました。
＃あくまで、アップスケーリングして録画している前提です。
　実際には、アップスケーリングしていないはずなので、同程度のビットレートで良いとの考えではあります。


>エンコーダーの性能比較のために市販のDVDをDIGAの詳細ダビングでダビングした物を記載しておきます

興味深いレポートありがとうございます。
少し詳しく教えてください。
・使用したレコーダーの型番は何ですか？
　DIGAの場合、x10世代までと、x20世代以降では、AVCのサイズが大きく変わる可能性があります。
　x80世代と、x90世代では、SDの画質が異なります。
　（パナの謳い文句では、x90世代でユニフィエを改良して、SDの画質を向上させたとあります）
・切り出しに使われたソフトは何ですか？
　ソフトによっては、切り出しで画質が変化しますので、場合によっては、ソフトの画質評価になってしまいます。
・どうやってAVCの取り込みとSPモードの取り込みを両立させたのでしょうか？

書込番号：17671280

[yuccochan]

lalahighさん

>本機には標準画質録画がなく、ハイビジョン画質で録画するしかありません。

本機で、SPモードで録画する方法を思い出しました。
外部入力から直接DVD（RAMが良いかな）に録画すれば、SPモードが選べます。
そして、そのDVDから内蔵HDDに高速無劣化ダビング可能です。

書込番号：17671377

[juliemaniax]

yuccochanさん

お返事有り難うございます
レコーダーでは実際出来ない事ですが興味があってお聞きしました
画質維持で有れば元のレート
アップスケーリングで有れば最大28.8Mbpsと言うことで納得いたしました

>使用したレコーダーの型番は何ですか？
>どうやってAVCの取り込みとSPモードの取り込みを両立させたのでしょうか？

AVCに関してはBZT-720　VRはBZT-710です
710はAVCが、720はVRがそれぞれ出来ないので2台使いました
最初に書いておけば良かったですね

>切り出しに使われたソフトは何ですか？

avidemuxと言うソフトで無劣化出力で編集していますので画質の変化はありません
計測はMediainfoというソフトです

書込番号：17672764

[lalahigh]

みなさま

いろいろありがとうございました。

DVDを使ったSD画質を取り込む方法試してみます。

普通に取り込むハイビジョン画質が実はSD取り込みで、
機会的に左右に無データのマスクを取り込み、
ハイビジョン画カクの器で保存しているという
解釈ですかね。PDFだが中身は画像だけで、テキストなしで、
拡大すればガタガタになり、ただフォーマットがPDFなだけの
ような感じを想像しました。

書込番号：17672976

[juliemaniax]

lalahighさん

>機械的に左右に無データのマスクを取り込みハイビジョン画カクの器で保存しているという解釈ですかね

少し違います、外部入力で取り込んだ時はハイビジョン画質も標準画質も720X480でHDDに記録されます
違いは圧縮方式で、標準はMPEG2、ハイビジョン画質はMPEG-4 AVC/H264であるということです
後々DVDに焼く為など標準画質で取り込まなければならない理由が有れば別ですが、ハイビジョン画質で取り込んだ方が良いです
理由の1つは同じビットレートならば圧縮効率の良いハイビジョン画質の方が劣化が少なくて済むからです
さらに標準画質ではUSB-HDDに移動できないことです（ひょとして最近のは出来るのかな？）

書込番号：17673145

[VRO]

＞DVDを使ったSD画質を取り込む方法試してみます。

デジタル放送の場合　DVDに直接録画すると　コピーワンスになるので
HDDに移動できなくなるの　そのDVDが最終保存場所になります
（DVDからHDDにムーブは出来ないので）
BDなら　HDDにムーブは可能

VRモードはDVDの録画規格
AVCモードはBDの録画規格
で入れ物がちがうだけ
同程度のビットレートで録画すれば　画質は同じ（5倍モード以上という条件付ですが）
考え方を変えれば　SD画質の場合　BDは記録容量の大きなDVDと考えても良いです
（BDはDVDの5倍の容量があるから　一枚にDVDの5倍保存が可能）

まあそれに　BDメディア上で　編集がしやすいってのもメリットの1つでは有る



＞普通に取り込むハイビジョン画質が実はSD取り込みで、
機会的に左右に無データのマスクを取り込み、
ハイビジョン画カクの器で保存しているという

ハイビジョンでなくて　ワイド画面で取り込み
（要するにチューナが　左右の無データの部分もデータ化してレコに送ってるから　取り込まれる　チューナの送り出しをワイドから標準に　つまり4:3にすれば左右の枠は取り込まれません）
これは　VRモードでも同じ結果になります

書込番号：17674697

[yuccochan]

>デジタル放送の場合　DVDに直接録画すると　コピーワンスになるので

あ、lalahighさん すみません。
脳内で、「外部入力」＝「著作権保護無しの動画」になってました。
STBなどからのデジタル放送（著作権保護あり）の動画なら、VRO さんのご指摘の通り、
DVDに焼いたら、DVDからHDDにダビングできません。


juliemaniaxさん

型番などの情報ありがとうございました。
BZT720のAVC録画のファイルサイズとは驚きました。

書込番号：17676033

[lalahigh]

外部入力は著作権なしの動画です。例えるなら、SVHS動画というのが近いです。

書込番号：17676844　スマートフォンサイトからの書き込み

[lalahigh]

残念ですが、直接外部入力からDVD-RWに録画できなく
HDDに切り替わる使用でした。
いろいろ試した結果4.5倍のハイビジョン画質で
取り組むことにしました。（完）

書込番号：17679512

[VRO]

＞残念ですが、直接外部入力からDVD-RWに録画できなく
HDDに切り替わる使用でした。

取り説によると　ぴったり録画（FRモードで録画）の必要があるようですが
他の番組の録画中は　使えないようです

書込番号：17682765

どこでもスマホ視聴に関して

[pana v1]

このディーガを使用しています。
どこでもスマホ視聴が使用できますので
使用していますが、宅外視聴は、
結構データ容量を使用する気が
するのですが、いががでしょうか？
私は、iPhone5を使用しています。
1時間ぐらい視聴すると
どれぐらいの容量を使用するか
わかると嬉しいです。
詳しい方よろしくお願い申し上げます。

書込番号：17622033　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

pana v1さん

以下の別クチコミの情報を基に計算してみました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000579789/SortID=17608113/#17611611


400Kbps の場合： (0.4Mbit × 3600 sec) / 8 (bit/Byte) = 180MB
1.5Mbps の場合： (1.5Mbit × 3600 sec) / 8 (bit/Byte) = 675MB
3.5Mbps の場合： (3.5Mbit × 3600 sec) / 8 (bit/Byte) = 1.6GB

おそらくは 400Kbps はほとんど見るに堪えない画質じゃないかと思いますので、普通に見るのなら 1.5Mbps が最低限になるのかなと思います。

となると、7GB 制限以内で使おうとすると 10 時間程度しか見られないということですね。(400Kbps なら約 38 時間です)

もちろん、外の Wi-Fi スポット等を使えば 7GB 制限は気にしなくても OK ですが。

書込番号：17622100

[pana v1]

返信遅くなりました。
ありがとうございました。
参考になります。

書込番号：17639736　スマートフォンサイトからの書き込み