NS-BP182(BP) [ピアノブラック ペア] のクチコミ掲示板

マイナス30デシベル

[塩きゅうり]

本機の周波数特性は、超高域にて40kHz(-10kHz) - 100kHz(-30dB)となっています。
実際のところ、このスペックでハイレゾの倍音？は体感できるものなのでしょうか？
どこかの雑誌で、そもそもとして楽器が出せる音の限界が50kHzくらい（なので、それ以上の周波数を記録できる規格は意味がない）というのも見かけました。
アンプを注文してから、ふと気になりました。

書込番号：23638500　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞塩きゅうりさん
ハイレゾを再生帯域と混同していませんか？
サンプリングレートは書かれているスペックと関係ないです。

書込番号：23638575

[古いもの大好き]

＞塩きゅうりさん

『そもそもとして楽器が出せる音の限界が50kHzくらい』

楽器には「基音」と「倍音」と言うものがあり、「倍音」は耳には聴こえない「高音」領域まで出ているとの事。
そして耳には聴こえないのだけれども人はその「高音」を体感する事により何らかの影響を受けるそうです。

それは「ハイパーソニック・エフェクト」と呼ばれ、耳には聴こえないが感動するそうな…。
ゆえに20KHzでぶった切るCDよりSACDやハイレゾ音源は気持ち良く感じる？
詳しくはこちらを参照下さい。

https://www.phileweb.com/interview/article/201607/16/385.html

書込番号：23638581

[塩きゅうり]

＞kockysさん
日本オーディオ協会によれば、スピーカー等再生機器の場合「40kHz以上が再生できること」がハイレゾ対応の条件だそうです。
https://www.phileweb.com/news/audio/201406/18/14596.html

ただ、NS-BP182の場合40kHzでは-10dBまで落ちるので、それでも再生できるといっていいのかな？と思った次第です。

＞古いもの大好きさん
これは自分もオーディオ専門店の方に言われて知ったのですが、「基音」はどんなに高くても2〜3000Hz程度（ピアノの最高音で4186Hz）だそうです。「倍音」も、たとえば基準A（440Hz）なら880、1.76k、2.52k…と、普通に聞いていて高音だと思っているのでもせいぜい10kHzいかないそうです。
あげていただいた記事にあるような特殊な民族楽器などでなければ、なかなか出ない周波数ですね。

書込番号：23638679

[塩きゅうり]

あ、すみません最初の書き込みが誤字ってますね。40kHz（-10kHz）ではなく40kHz（-10dB）です。

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-bp182__j/specs.html#product-tabs

書込番号：23638685

[kockys]

＞塩きゅうりさん
なるほど、ハイレゾ対応有無を考慮した上だったんですね。(意外と混同してる方多く。。)
失礼しました。
とはいえ、未対応=即音が出ないと言えるものではないでしょう。
が、メーカーが対応と謳ってるものを選んでは如何でしょうか？

ここで難しいと思うのがスペック上対応していると書かれてるものが好みの音が出るとはわからない部分です。

書込番号：23638703

[古いもの大好き]

＞塩きゅうりさん

『日本オーディオ協会によれば、スピーカー等再生機器の場合「40kHz以上が再生できること」がハイレゾ対応の条件だそうです。』

私が現在使用中のスピーカーでは…。

日本メーカー製　　　　40Hｚ〜50kHz　　ハイレゾマークあり　ハイレゾ対応をうたっている
イギリスメーカー製　　42Hz〜100kHz　ハイレゾにまったく触れ無し　海外メーカーですしね。
デンマークメーカー製　59Hz〜25kHz　ハイレゾ未対応になるのかな、海外メーカーですし。

40kHz以上/以下機種の耳に聴こえる高域音の違い(聴こえ方)はあります。
でも超音波領域によるα波の出方なんて判るはずもなく…。

SACD及びハイレゾ音源を使用。
結論…超感覚領域の事は私みたいな凡人には判んねえ〜です。

書込番号：23638762

[Minerva2000]

＞塩きゅうりさん
「NS-BP182の場合40kHzでは-10dBまで落ちるので、それでも再生できるといっていいのかな？」

再生出来ると言って良いですし、ハイレゾ対応と言っても良いでしょう。

書込番号：23638909

[塩きゅうり]

＞kockysさん
まあハイレゾロゴの使用には厳しい条件があるようですし、-10dBと表記をしているということは自信があるということなのでしょう。
ソニーの場合、全モデルとも周波数のみで、デシベルは非公開とのことでした。

＞古いもの大好きさん
スピーカーではなくアンプですが、中国メーカーは日本市場を意識してか超高域に力を入れてますね。

＞Minerva2000さん
ありがとうございます。ヤマハを信じることにします。

書込番号：23639013

[コピスタスフグ]

＞塩きゅうりさん

スピーカーのハイレゾ（超高音域が出る＝どうせ耳には聞こえない）というのは、メーカーが何か売り文句として差別化したくて無理やりあてはめたもので音の良さとはほぼ関係がないので、気にする必要はないと思います。

書込番号：23639230

メインOKですか？

[skywoker]

サラウンド初心者です。20年前のパイオニアサラウンドシステムが故障。部品無しで新しいものに買い換えることにしました。ヤマハRX-V450アンプのフロントSPにと思ってます。あまり細かいことに拘りはありません。リアはワイヤレスのWX-021、センターはNS-210、サブウーハーYST-FSW050。部屋は6畳の小屋裏部屋で、天井が屋根その物で片流れの三角部屋です。緒先輩のアドバイスを頂けたらありがたいです。どうぞよろしくお願いいたします

書込番号：22479831　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　「RX-V450」というのはYAMAHAの「海外向け製品」のようですね。
　失礼ですが、かなり古い機種ですし100Vで現在使えているのでしょうか？

　マニュアルを読んで見たのですが、何点か気になることが。

1．(リアはワイヤレスのWX-021）

　　「RX-V450」にはBluetooth・MusicCast 機能はありませんが、どのように信号を送りますか？

2．(再生機器に触れておられませんが？）

　　「HDMI」も装備されて居ない機種ですしDVD？ビデオテープ？が主なソフトですか。


　ＳＰだけ揃えても5万円近くの投資になりますが、以上二点を踏まえるとアンプが
　正常に機能し、AVサラウンドを気軽に楽しめるか？些か不安になりますね。

書込番号：22480439

[skywoker]

浜オヤジさん、ありがとうございます。AVアンプの型番間違えてました。480ではなくRX-V485でした。申し訳ありません。プレイヤーはSONYのBDP-S1500です。よろしくお願いいたします。

書込番号：22482572　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　なるほどねー！
　実際に間違えた番号の製品があるから余計に混乱してしまいました。

＜あまり細かいことに拘りはありません。部屋は6畳の小屋裏部屋で＞

　今回のＳＰ購入に際しての総予算がわかりませんが、上記の事を踏まえても
　 NS-BP182はもう少し上位の製品にした方が良い様な気がします。
　勿論、6畳の特殊な形状の場所に設置ですから「小型であること」は
　重要な条件になるとは思いますが・・・・。
　 「NS-BP182」は元来「サラウンド用」等の目的に使われるＳＰですし
　ＳＰコードの露出？もあってサラウンドに「WX-021」を考えているのは察しが付きます。

　中古品とかにも「拘りが無い」のであれば同じ価格帯でもう少し「大型・高価格帯」の
　ＳＰを中古店などで探してみたら如何でしょう？
　チョット見ただけでもこんな製品がありました。
　AVサラウンドでもフロントＳＰは「音の要」ですし、もしも気に入らない場合「買い換え」
　となることが多い様に感じます。

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/152576/


　ＳＰを置くスペースに制限があって「NS-BP182」が限度！ならばしょうが無いですが。

予算総額4万円として私だったらこんなＳＰの組み合わせにしますね。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=20448811356_K0000910104_K0000580900&pd_ctg=2044

NSF-210が置けなかったらNSB-330の小型にします。
部屋が狭いのですから「センターＳＰ」は先ずは不用かと。
S/Wは同じ価格帯ですが音は全く違います。

ご参考になれば幸いです！


　

書込番号：22482767

[DELTA PLUS]

＞skywokerさん
こんにちは。

> メインOKですか？
とのご質問については、どこまで求めるかの度合いや好み等にもよるので、OKともNGとも断言はできないです。

ただ、
> あまり細かいことに拘りはありません
> 部屋は6畳の小屋裏部屋
ということを前提とすると、メイン（フロント）スピーカーとして満足できる可能性は十分にあると思います。

> 「NS-BP182」は元来「サラウンド用」等の目的に使われるＳＰ
との見解もあるようですが、私の見解は異なります。浜オヤジさん、すみません＞＜
ヤマハは、NS-BP182について「デスクトップに美しく溶け込む」、「コンパクトでしなやかなデザインが、ネットワークCDレシーバー『CRX-N560』との組み合わせにも最適」などと謳っており、むしろメインスピーカーとしての使用も十分に想定していると思います。
メインとして使う場合は、主にデスクトップや大きくはない部屋での利用を想定しているのだとは思いますが。

私は以前、6畳や14畳の部屋でNS-BP182とほぼ同じ価格帯のヤマハNS-90を使っていましたが、特に不満を感じたことはありませんでした。
もちろん、スピーカーのグレードを上げれば、迫力、臨場感等、満足度も増すとは思いますが、そこはスレ主さんがどこまで求めるかやサイズ等との兼ね合いですね。

センターがNS-C210、リアがWX-021、サブウーハーがYST-FSW050であれば、フロントにNS-BP182だと、バランス的にも悪くないように思います。

書込番号：22482976

[skywoker]

浜オヤジさん、中古SPのご提案ありがとうございます。ちょっとヤフオクでも見てみようと思います。またSP組合せもご提案頂き、合わせて検討してみます。

書込番号：22483270　スマートフォンサイトからの書き込み

[skywoker]

DELTA PLUSさん、ご回答ありがとうございます。
何せ素人ですので、SPを並べて聞き比べでもしない限りよくわかりません。デモを聞き比べたいのですが、田舎なので物理的にかないません。大きなSPが置ければいいのですがスペースの制限があります。バランス的にはいいということで、ちょっと安心しました。まだ時間があるので検討いたします。貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：22483282　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

NS-BP182は、メーカーの意図としては音楽用のスピーカーで、シアター用ではないですね。
音楽用だからシアターに使えない訳ではないのですが、セットになるセンターが用意されていない点は要注意です。
センターがNS-C210なら、フロントはNS-F210が本来の組み合わせです。

音が気に入っていてセンターとの相性も確認した、ということなら全然構いません。
試聴もせずに決めるのはどうかな、という気がします。

書込番号：22483350

[DELTA PLUS]

なるほど、試聴は難しいですか。

スレ主さんの当初のお考えだとこんな感じですね。
・フロント　ヤマハNS-BP182　\9,831（ペア）
・センター　ヤマハNS-C210　\2,768（センター無しの選択肢もアリと思います）
・リア　ヤマハWX-021\21,161×2本＝\42,322
・サブウーファー　ヤマハYST-FSW050　\8,882
合計　\63,803（価格は、価格コム最安値）
やっぱ、この中ではWX-021の価格が突出してますね。
同シリーズで揃えない場合はフロントに一番お金をかけるのがベターだとは思いますが、WX-021はある意味特殊なのでこれはこれで仕方ないというか、アリかなと思います。

確かに、センターNS-C210と同じシリーズだとNS-F210ですね。
フロントとセンターの相性が気になるのであれば、別シリーズを組み合わせるよりセンター無しでも良いと思います。
なお、NS-F210はトールボーイですが、細身で設置性に優れていることの裏返しとして、ウーファーが8cm（×2）と1個の経がやや小さめな点は一応知っておいた方がよいと思います（NS-BP182のウーファーは12cm）。

リアがワイヤレス必須でなければ、
価格コムのクチコミでは、初心者の方に対して、ソニーで纏めた以下の5.1chの組み合わせをお勧めしているのをよく見かけます。
・フロント
　トールボーイなら、ソニーSS-CS3　\11,206×2本＝\22,412
　ブックシェルフなら、ソニーSS-CS5　\16,008（ペア）
・センター　ソニーSS-CS8　\7,799（センター無しの選択肢もアリと思います）
・リア　ソニーSS-CS5　\16,008（ペア）
・サブウーファー　ソニーSA-CS9　\16,949
合計
　フロントがトールボーイSS-CS3の場合　\63,168
　フロントがブックシェルフSS-CS5の場合　\56,764
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000641662_K0000641663_K0000641664_K0000641665&pd_ctg=2044
個人的にもこの組み合わせは悪くないと思います。

フロント、リアで小型なものだと、個人的には
DALI　SPEKTOR1　\21,380（ウォルナット、ペア）
なども悪くないと思います。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000973457_K0000973456&pd_ctg=2044

スピーカーの組み合わせは無数にありますのでゆっくりご検討のうえ、満足のいく買い物をなさって下さい。

書込番号：22483384

[skywoker]

あさとちんさん、アドバイスありがとうございます。トールのSPも考えましたが、どうにも置くスペースがとれませんでした。苦肉の策としてNS-BP182をメインに考えました。何せ現物の音は聞いてないので他のSPの相性がわかりません。こちらならきっと適切なアドバイスがいただけるかなと思っていました。リアSPは常時設置出来なく、リスニングの際設置になるのでワイヤレスが楽かなと考えました。

書込番号：22484226　スマートフォンサイトからの書き込み

[skywoker]

DELTA PLUSさん、アドバイスありがとうございました。SONYのSPはノーマークでした。リアSPはリスニングのつど設置なのでワイヤレスが楽と思いワイヤレスSPを選択しようと思ってます。家族全員が使用する部屋なので、私の一存は・・・みたいな感じです（笑）SONYのSPも視野に入れて検討してみます。貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：22484258　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞skywokerさん

状況は大体分かりました。
それならば、DELTA PLUSさんが仰るように、フロントだけ買って聞いてみるのが良いでしょう。
リアとの相性はあまりシビアではないので、使いやすいもので良いと思います。

書込番号：22484616

[浜オヤジ]

お早うございます。

　「DELTA PLUSさん」

お気になさることは御座いません。
１０人居れば「１０種の意見」がある方が至極当然ですから。
特に感覚的な事ですから・・・。


＜家族全員が使用する部屋なので、私の一存は・・・みたいな感じです＞
＜天井が屋根その物で片流れの三角部屋です＞

　６畳・天井が片流れ屋根と言う事ですが天地の高い方にテレビやＳＰを設置ですか？
　あくまでも「基本」ですが「片流れの天井」の部屋でのオーディオ設置は低い方へ
　設置するのが音響的には理にかなった置き方です。
　
　実際には不可能な状況でもこう言った「理屈」もあると言う事で・・・。

　「ご家族と団らんの場」であることが先ず「第一義」ですからそう言った雰囲気を
　良い方向へ手助けをするシステムが出来る事をお祈りします。

書込番号：22484759

[skywoker]

浜オヤジさん、ありがとうございます。片流れは低い方にSP設置、知りませんでした。
みなさんのアドバイスいただいたので、総合的に検討してみます。
皆さんありがとうございました。ひとまず解決すみとさせていただきます。

書込番号：22484813　スマートフォンサイトからの書き込み

インシュレーター

[ふるみっく]

皆様お疲れ様です

このスピーカーを購入しましたが
低域が結構でます
ウーファを設置してますが
2chではいらないくらいに感じます
サラウンドだとある程度低域はウーファーに
振り分けていますから私の条件には
ちょうどいいです

吸音材を背面に置いたら少し低域がしまりました

低域の量は減らさずよりタイトにしまった
セッティングをしてみようと思いますが
バスレフポートをいじる前に
インシュレーターをと考えました
(バスレフポートに何つめるか悩むし
背面の吸音材をふやそうか悩みましたが
まずインシュレーターをと)

このスピーカー、
ゴム足？みたいなのがついていますが
これの性能はいかがでしょうか
最初からついているこれの下に
インシュレーターを置くか、
これを外してインシュレーターを置くか、

皆様のアドバイスがありましたら
ご指導ねがいます

ちなみにこのゴム足、外れるんでしょうか
外しているレビューもありますね

よろしくお願いいたします

書込番号：19047228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

＞低域の量は減らさずよりタイトにしまったセッティングをしてみようと思いますが
＞バスレフポートをいじる前にインシュレーターをと考えました

出来るだけ左右の空間を取り、奥行きも壁から離してみて下さい。
かなり変化があると思います。

スポンジは効果は高いですが、上手くやらないと音が詰まった感じや
音の伸びがスポイルされる事もあります。

インシュレーターですが、装備されているゴム足はそのままで良いと思います。
ゴム足の下にインシュレーターを置くパターンと、ゴム足を高さ的に交わせるのであれば
ゴム足を交わした所に載せるのとで違いを試してみて下さい。

ゴム足の下にインシュレーターを置いた方が、より高く浮かせられるので抜けが良いと思います。
インシュレーターはオーディオテクニカ製で十分かと思います。

AT6089CK
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1557936

ゴム製の物もありますがコルク製の物の方が高域の抜けと伸びが良いです。
コルク側を下にしても上にしても音は多少変化があると思います。

オーディオテクニカは他にもいくつか出していますので、アマゾンで検索すると沢山出てきます。

※あとインシュレーターを試す前に装備されているゴム足の下に10円玉を敷いてみて下さい。
固めの音で抜けが良くなり安定するかも知れません。

書込番号：19047268

[ふるみっく]

ミントコーラさん

こんばんは

インシュレーターは6089CK か
6098 にしようと思っています

デフォルトのやつはムリにはずさずやってみます

そういえば10円玉チューニングもよく聞きますね
お休みの日にでも試してみます

やはり背面壁から離すのは有効ですか
６畳にラック、テーブル、ソファーに
ソファー後ろにまたラックをおいてますので
かなりせまくてキビシイので…残念

背面にまず吸音材置いたのも
せめて、離せないけどそのくらいは
と思いやってみました

現在は背面壁から15cmくらいしか離れていません

左右の距離は TVの両脇に配置してますが
ラックの大きさと部屋の狭さを考えると
これ以上は離せないのでインシュレーターに
手を出してみようと思います

書込番号：19047296　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

こんにちは。

低域は聴く位置やスピーカーのセッティングでかなり変化があります。
また高域が少ないと全体の音のバランスが崩れ、モコモコと締まりのない低域がするときがあります（もちろん、低域の緩みの原因は機器の性能や部屋の要因が大きいですが、、）。

高域はスピーカーから聴く位置との距離があると減衰しやすい性質があるので、低域が緩いときにはスピーカーに少し近づいて聴くと、高域がしっかり聴こえてくるので相対的に低域のバランスが改善され、これにより締まりも良くなったと感じられることもあるかと思います。

試せる範囲でセッティングをお楽しみください。

書込番号：19047944

[oimo-chan]

マイナス１０ｄＢで60hzまでしかでないスピーカーですので、
低音過多に聴こえるっというのはバスレフから出ている低音の帯域が
とっても膨らんでしまっているんだと思います。

場所は前後左右に動かすことは無理なんですよね。
インシュレーターも振動を抑えたりしてある程度効果はあると思いますが、
根本的な解決にはならないと思います。

低音を抑えるだけでしたら、バスレフの穴をふさぐのが一番手っ取り早いと思います。
ハンドタオルでも、ティッシュでも、バスレフの穴にギュウギュウにつめればなんでもいいです。
でも、そんなことをしたらスピーカーの持ち味まで消えてしまうと思います。

低音の吸音はむずかしいですので、後の壁に吸音材ではなくて、
音を拡散させるようなデコボコのものをおいてみてはどうでしょうか。

卵の紙パックとか・・・。
とにかくデコボコしたものは家にないでしょうか。

それでも低音の調整は難しいかなぁ・・・。

書込番号：19047952

[林家ビヨンセ]

ふるみっくさん

こんにちは
ご存知の通り、後方バスレフのスピーカーセッティングにおける背面の壁との関係は密接です。
日本の住宅事情では、一番簡単な方法としての「壁との距離を十分に取ってセットする」というのは難しいと思います。

私も現在１３ｃｍウーファーの２wayブックシェルフ型　後方バスレフを1セット使用しておりますが、自分なりに全体的にバランスの良い音が出せるようになっていると思います。最初はやはりバスレフポートをタオルで隠したり、スポンジを入れてポート調整してみました。それはある程度の効果あるのですが、やはり「なんだかなぁ・・・。音の広がりがイマイチだなぁ。」という感じでした。
話が長くなるので、途中を端折って・・・。
結果どうしたかというと

�@スピーカーを内向させて背面の壁への音のぶつかりを逃がしてあげる。ちょうど良い角度を探す。（まぁ、基本ですけど。これだけで良くなるスピーカーもありました。）
�Aスピーカー底面と設置台の振動の干渉を調整してあげる。
　a）ベタ置き（なんちゃって低音出まくりの聞くに堪えない音）
　b）厚さ２ｃｍの木製（高密度高比重）インシュ（まだまだ低音が出過ぎで、部屋の中にグルグル低音が響いている状態）
　c)高さ４ｃｍの上記インシュ(全体の音のまとまりが綺麗で、低音の量も歯切れも再現性も良い。各々の楽器の音の分離、定位も良し。）
　d）ｂ+ｃ（音全体がスカスカしてまるで駄目。おまえ、具合悪いのか？って感じです。）

という事で、現在�@+�Aのｃという設定で良い感じに鳴っています。（まだ変える可能性があります。）


自分の話だけで終わってしまい、すみません。
少しでも参考になれば良いのですが・・・。

書込番号：19048694

[満三さん]

こんちわ
細いスピーカーケーブルを使ってみるという手もあるよ

書込番号：19049536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるみっく]

皆様、色々ありがとうございます

スピーカーの角度調整はむずかしいですが
インシュレーターの導入から
やってみようと思います

スピーカーケーブルはすでに細い
ベルデンにかえてみましたが
くっきりした音に変わり満足しました

でこぼこの玉子パック…色々手段はありますね
色々参考になりました

書込番号：19050078　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

ホームセンターで売っている「チャイム線」を使ってみるのも一手

書込番号：19050092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるみっく]

満三さん さん

チャイム線ですか、
電話や通信用途のものを使う方もいるようで

ヘッドホンではずいぶんケーブルを
とっかえひっかえ致しました
変化が感じとれたので楽しくて
一時期はまってました
(今は方向性が固まり落ち着きました)

なかなか時間がないですが
スピーカーケーブルでも遊んでみたいですね

ありがとうございます

書込番号：19050595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるみっく]

とりあえずインシュレーターを買ってみました
林家ビヨンセさんのコメントを参考に
まず高さを少しあげて変化をみようと

ミントコーラさん6089CKではありませんが
テクニカの 6098 を選びました

狭い家で、ヘッドホンとはちがう条件で
どう好みの低域を求め、探すか…

それでためしてみて、変化が楽しかったら
別に6089CKを買ってみて(安いですし)
メインだけでなくセンターのC500や、
ラックの最上段にも小さなスピーカー、
PB40があるのでそれにもためしてみようと

バスレフポートには何をつめるか、
色々ためしてみます
量は大きく減りすぎても困るのですが
タイトな低域が欲しいです…



皆様ありがとうございます

書込番号：19052044　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

ひとまず、導入されましたインシュレータでの調整からですね。
タイトな低域再生ってなかなか難しいですね、、。

良きオーディオライフをお祈り致します。

書込番号：19052772

[ふるみっく]

のらぽんさん

ご指導の調整は部屋とラックの事情で厳しく、
…いい部屋が欲しいですね

あと時間、休みですね

低域について、
ヘッドホンでの通勤中(往復5時間弱)の視聴が
自宅より多いのですが、
量を極力減らさないでタイトでありつつ
軽くなく重くキレのある低域を目指すのは
ケーブルを特注でとっかえひっかえ、
アンプを変え、そのポタアンも改造し
随分楽しい苦労をしました

スピーカーで同じようなものを
決め込むのはまたムズカシイですね
そもそもヘッドホンと違い爆音では
きけませんし



メッセージ、書き込みありがとうございます

書込番号：19052862　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

ちわ
低音対策として
固い物の上に置いてやるとよいですよ
オススメは御影石かな
ホームセンターで一枚700円くらいで売ってるやつ
これを使うと間違いなく低音は出なくなります
が、高音がどうなるかはわかりませんけどね

書込番号：19052913　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

原始的な方法で・・・。

ワインの瓶や花瓶など「空き瓶」を数本スピーカーの後に置くと、
特定の周波数を吸い取ってくれます。

うまいいけば低音を吸い取ってくれます。

書込番号：19053234

[望月玲]

＞ふるみっくさん

はじめまして。
部屋の見取り図か画像があればセッティングへのお話できるんですが・・難しいでしょうか？
個人的にはインシュレーターは使わない派で、ガタつきはＡ４コピー用紙一枚でほぼ取れるので必要性は感じません。
タイトで（＆スピード感のある）低音には間に要らないものはさむより、一度全部取り去って始めた方が速く結論出ます。
１００円ショップの格子状の滑り止め一枚で十分かな？っと(^^ゞ

書込番号：19053251

[tohoho3]

タイトでキレのある低音は難しいですよね。

俺は、位相補正機能あるAVアンプを使うことをお勧めする。

以下は、以前の書き込みのコピペです。

左右のスピーカからの距離が同じでも、壁や家具などの音の反射物までの距離は同じではないので、
反射波による影響が左右で異なり、それらが直接波と重なりあって、音が濁ったり、
キレが悪くなるんじゃないかな。

きれの良い低音とは、位相が揃っているか、揃っていないかじゃないかな。前に持っていたSONYのAVアンプの
TA-DA5700ESでは、位相補正（フロントの左右どちらかのスピーカを基準)にすると、低音がすごくタイトになったな。
今使っているパイオニアのSC-LX58も位相補正があるが、フロントスピーカの左右どちらかを基準にすることが
できないので、イマイチ効果が弱いんだよな。

書込番号：19053349

[望月玲]

＞tohoho3さん
へぇ〜〜そんな便利な機能があるんですか？＞位相反転

書込番号：19053543

[tohoho3]

>へぇ〜〜そんな便利な機能があるんですか？＞位相反転

あるんですね。

http://www.sony.jp/audio/technology/pdf/1203TA-DA5700ES_tech.pdf

のp11〜p12の位相補正に関する記述では、フロントL/Rのスピーカは位相補正しないとなっているが、
実際には、フロントのLまたはRのどちらかを基準にして補正する設定があるので、そうすると、私の環境では、
低音がタイトになってびっくりしたな。

書込番号：19053817

[望月玲]

＞tohoho3さん

確かに位相は部屋によって勝手に反転してくれるんで非常に困った存在で、しかも周波数帯域でまた変わってくれますからねぇ・・orz
私は逆に低音スカスカで困り切ってたら、実は別の場所に溜ってたというオチが過去ありました。
なんで、こんな時は必ず部屋のチェックから始めないとロクなことにならないってこと身に染みてたもので・・。
理屈が判ればネットワークいじって位相逆にして低音減らすってのも面白いかもしれませんね。

書込番号：19053836

[ふるみっく]

＞oimo-chanさん
＞満三さんさん

良さげなものがあれば試してみます
低域があまりに抑えられてもまずいですが

ビンを置く発想、知識はありませんでした

書込番号：19054386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるみっく]

＞望月玲さん

見取り図は出先なので…用意できません
エレクターのラックにテレビ、
フロントスピーカー、センタースピーカー
擬似的？wフロントハイスピーカー
アンプ２台、プレイヤーを全ておさめています
センタースピーカーとアンプの下はアルミのあみ棚？
他は木製です

書込番号：19054413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるみっく]

＞満三さんさん
追伸です
センタースピーカーに御影石、
ためしてみたいですね
ありがとうございます

書込番号：19054417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるみっく]

＞tohoho3さん

位相の調整…そんなのあるですね
参考になります
スーパーウーファ買ったときに
少し勉強しましたが…なかなかむづかしい

アンプが壊れたら視野に入れたいです
しかしながらしばらくアンプはヤマハを
数台安物ですが使いつづけてきましたので
すてがたいですね

ご紹介のアンプ、視聴してみたいです

(お金がないですからw)

書込番号：19054439　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

ふるみっくさん　こんばんは

＞望月玲さん
おぉ、また挑戦ですねｗ。
スターリングの二の舞にならない様
頑張って下さい！
応援してますｗ。

私見では「部屋の模様替え以外ｗ」は、やはりインシュ等の台座かますのが簡易かと。

書込番号：19054676

[望月玲]

＞林家ビヨンセさん
はぁ・・聴いてみないと判らないですが、少なくともあぁだこうだ適当にアドヴァイスしても自己満足にしかならないです。
峠三四郎さんのスターリングにしても、私は低音が足らないというのはおかしいと思いますが、実際お伺いして聴いてみないとこればかしは判りません。

＞ふるみっくさん
お手数おかけして申し訳ありません。
ＡＶ構成なんですね〜〜なるほど〜〜
これ・・遊びとしてNS-BP182の天地逆にするのも定位に悪影響でなければ、低音の量感を減少させるのには有効かもしれませんよ。
聴取位置は如何程でしょうか？
縁によれば量感が増すとかないですか？

書込番号：19054738

[ふるみっく]

＞林家ビヨンセさん

こんばんは

やはり、インシュレーターからに
なってしまいますね
あんまりスピーカーの位置をいじれないので

＞望月玲さん

こんばんは

スピーカー上下逆ですね
すでにやったことがあるのですが
このスピーカーの私の家での変化は
ブーミーではないですが
低域の質は厚くなり量がでました
もちろんラックや背面の事情で変わると
おもいますが

今目指す方向でないですが、
変化としてはありますね

ただ致命的だったのはライブ観賞では
縦の音の広がりが薄れるので元にもどしました
(プレイヤーのあまったアナログRCAから
別にアンプを設置して高い位置に
あまったPB40を設置したのは
そんなライブの音の広がりをねらったものなので
メインスピーカーの上下逆セッティングは
これも方向性が真逆で違った)

2chで聞く場合で低域の質が気に入るなら
有効かと思います

ありがとうございます

音の変化を楽しむ遊び、会話は楽しいですね
また皆様のご指導に感謝しております

書込番号：19055660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるみっく]

＞望月玲さん

追伸です
位置は、もちろん全くではないですが
少し左右では変わりません
ちかづけばすこし全域に渡ってタイトで
くっきりします

大音量で聞くと今の低音もなかなかの
迫力でいいのですが小さめで聞くと
低域が厚く邪魔な感じです

少し小音量の場合は
センタースピーカーの出力を上げて
(このセンタースピーカー、C500、
お気に入りなんです)
臨場感は高い位置に増設したスピーカーで
補う感じで聞いています

ああ…大音量で、
リアのサラウンドも
サラウンドバックも充分な距離を取って
聞いてみたいですね

まぁ我慢も必要ですね

仕事でしばらく家に帰ってないので
早く届いているインシュレーターを
設置してみたい…

書込番号：19055673　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

センタースピーカーもフロントスピーカーに負けないくらい
過酷な状況に置かれていますがお気に入りとのこと。

それはおそらく「密閉型」だからじゃないですかね・・・。

ためしにC500をフロントスピーカーの位置において、どんな鳴り方をするのかためしてみてはどうでしょうか。
左右どちらかで一方でも音の傾向はつかめると思います。

センタースピーカーとフロントスピーカーでは低音の再生周波数はほぼ変わらないのに、
フロントスピーカーの低音がうるさいっということは、
やっぱりバスレフが一番の原因なんだとおもいます。


あまりお金をつかう回答はしたくないですが、
Yamaha　NS-B500に買い替えれば解決するのではないでしょうか。音色も揃うと思います。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4957812482684/

2本で約3万円ちょっとですね・・・。

一番いいのは、今のフロントスピーカーのバスレフポートを塞いで、購入したインシュレーターを使用して
満足する音がでれば一番無駄がないと思います。
それでも無理なら、模様替えか、NS-B500で解決するのではないでしょうか。

書込番号：19056293

[ふるみっく]

＞oimo-chanさん

お疲れ様です

センタースピーカー(密閉)をテストで
いったんフロントへ…の件、
こんどやってみます

B500は当然センターにそろえる理由もあり
視野に入っていたのですがやはり設置場所ですね
購入した場合は部屋の大改修です
そこまでは今はできないので
おっしゃるとおりインシュレーターと
ポートの改修をやります

アドバイスありがとうございます

書込番号：19056837　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞ふるみっくさん

こんにちは

＞音の変化を楽しむ遊び、会話は楽しいですね
を見て安心しました。
スレ主さんご自身、オーディオに関して高いスキルをお持ちですので
あとはご自身でセッティングを追い込んで行けるのではないかと思います。
オーディオをいじるお時間があまり無いようなのでお気の毒ですが、気長に頑張って下さいｗ。

＞（B-500)購入した場合は部屋の大改修です
大改修が出来るのであれば、まず大改修をしてBP-182を試してからB-500の購入の検討でもよろしいのではないでしょうか？ｗ
「見た目、シリーズを合わせたい」が優先ならば話は別ですが・・・。

それでは、良い結果が出ると良いですね。ｗ

書込番号：19056902

[ふるみっく]

＞林家ビヨンセさん

ありがとうございます
あたたかいお言葉です

時間がない…そうなんです
スレ立てしてから家にいたのは
4時間です、泣けてきますね

B500は今は考えられません
今はですが…

デザインやサラウンド構築によるバランスを
考えるといずれは、とは思います
何より気になるモデルです

しかしさんざん悩んで買ったこのスピーカー、
大切にしたいとおもいます
全域にわたって気にいらない音色なら別ですが
そうではありませんし

外見の統一感の件も
フロント、センターだけでなく
サラウンドバックもヤマハで白いコーンで
すでにいい感じかなと、
ピアノもアンプもモニターヘッドホンも
ヤマハですのでこれ以上はしばらく我慢ですね
(B500、700ももちろん欲しいですが)

VOCALOIDなんか使ってると
さらにヤマハ的ですね
ただし、当該スピーカーは
モニターには向きませんがw

この182を色々楽しもうと思います
皆様にご指導いただき道が広がります

センタースピーカーもご指摘のとおり
過酷な状況ですしね

ありがとうございます

書込番号：19056978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふるみっく]

角度を視聴位置方向へかたむけました	ラック全面ギリギリまで前に	吸音材はそのまま	センターにもインシュ、後ろは10円玉

やっと帰ってきたのでインシュレーターを
配置してみました
結果は低域に関してはわずかにタイトに
量は…あまり変化なしでした
少し減った気もしますが
変化が少ないのは
元々のデフォルトインシュレーターが
けっこう効いていたのかもしれません
悪化はもちろんないです
低域の沈みこみは重くなりました

ギリギリまでスピーカーを前にだして
背面を少しでもかせいで、視聴距離を縮めました
角度も背面のバスレフポートからの低域を
壁に対し斜めにするために内側に、
視聴場所へ向けてみました

インシュレーターのおかげもあってか
視聴距離を縮めたからか、スピーカーを
内側へ向けたわりには立体感は損なわれず


全域にわたって解像度が上がった感じです
低域の量は変わらないので残念ですが
沈みこみは重くなり好みの方向ですし
中高域は少しハッキリしました
大きな変化ではありませんが向上ありです
ドラムの音がハッキリ、歯切れよく
(後述、最後に総括、まとめます)

インシュレーターが２つあまったので
センター前面に２つ、後部に10円２枚いれて
少し上方向にキャンバーをつけました
センターからもドラムの音が聞こえるのですが
これが少し歯切れよくなりました
ボーカルはさらにハッキリ前面に感じます
角度を上に向けたからかもしれませんが

…しっかし、このセンタースピーカー、
安いわりにはボーカルキレイだし
サラウンドのプログラムに
よって出力される音は違うけど
全域にわたってけっこう繊細だなぁ
…近くによって耳を近づけてみよう、

と、近くへいって、もちろん182も
耳を近づけて聞き直しました
182もこの値段でなかなか繊細な音をだすなぁ
あれ、近いとこんな音も！解像度良いな
…
結果、思ったのですが
ニアフィールド向けなんだと
音量を上げるか、ニアフールドで聞くべきだと
もちろん音量を上げると
本題の低域の量の問題がありますが

ライブ観賞以外で2chの場合なんかは
特にそう思いました

サラウンド再生(センタースピーカーを同時に使う)
をする場合は音量を上げるとセンターC500に
負けてしまっている感じがあります
センターの出力を下げると
よけいにおかしくなりますし

しかしこの182の音質は好きな方向性ですし
このまま配置のままとします
あまったRCAからアンプを増設して
高い位置にあまりもののPB40をおいて
擬似的フロントハイ的に小音量で
同時に出力してますが、
これも182に変えてみようかとバカな事
考えてしまいました

B500はサラウンド向けっぽいし、
(どうなんでしょうか、フロントでもいけるかな)
F500は置くスペースないですし

まずはバスレフポートをいじって、
音量上げてテストしてみようかと

インシュレーター、今回の改修、
悪い変化はありませんでした
低域の量は片付きませんでしたが
沈みこみは重くなり
小音量でもドラム(シンバル含む)が歯切れよく
全域にわたって解像度が上がった感じ、
ハッキリしたようなイメージに変わりました
シャリ感が上がっただけ、とは言えない感じで
繊細になったと、
ハイレゾ音源を私はほとんどもっていませんが
是非ハイレゾで聞いてみたいですね

長文失礼しました
皆様にご指導いただいていますので
報告はせねばと思いますして

今後もご指導お願いします

書込番号：19061282　スマートフォンサイトからの書き込み