D610 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

D600はゴミ取りが永久に無料だそうですが

[モンスターケーブル]

こんばんは。
ニコンの一眼レフ（D610かD7100）を年内に買おうかな？と貯金中の者です。
カメラを買う予算はほぼあるのですが、レンズが無ければタダの箱なので、レンズも
一緒に買うお金が貯まったらニコニコ現金払いで買う予定です。

昨日、ニコンがD600のセンサーダスト不具合に関してメーカー保証の期間を過ぎても
永久に無料にすると発表しました。
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2014/0226.htm

中古でD600を買った人でも、メーカー保証書さえあれば永久に無料でゴミ取りして
貰えるのは結構すごい事だと思います。今使ってるα57はゴミ取り１回3150円もします。

D610はD600の不具合対策機ですから、D600ほどゴミが付きにくいとは思うのですが、
それでも他社に比べるとゴミ取り機能が脆弱と言われています。実際D610のゴミは
どの程度なのでしょうか。買ってから何回くらいＳＣでゴミ取りして貰いました？

デジタル一眼（ミラーレスを含む）のゴミ取り機能で一番優秀なのはオリンパスの
スーパーソニックウェーブなのは業界では有名です。私もE-PM2を使っていますが、
ゴミに関してはストレスフリーで安心して使用できます。

書込番号：17244823

[towns1972]

ホリエモンって何で捕まったんだっけ、カジュアル893が増えてどこの会社でもあたまなやましてる
オリンパとソニーに注意しないと

書込番号：17244883

[abcdefz]

対策済みのシャッターユニットに交換が済んだ時点で、ローパスの清掃は有料になるのでは？？？

書込番号：17244916　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

良くわからんけど、ゴミ取りに出かけるのは面倒では？

シャッターユニット交換してもらうほうが良いと思う。
SCの近所に住んでいるなら話は別。

書込番号：17244923

[毎朝納豆]

センサーダストに関する不具合に対して無償にするとは
聞えはいいけど、要するにＤ600は失敗作だったことが
改めて裏付けられたように思いますけど。

ただ、ニコンの製品に対する責任感はよく感じられます。

書込番号：17244963

[Customer-ID:u1nje3ra]

インターネットがある社会においては、
ごく少数の（場合によっては一桁の）しつこいクレーマーによって
会社の対応が動かされた、なんて例は
沢山有ります。

書込番号：17245089

[kompeito]

本当に永久ですか？
私はそんな文面を見たことが無いのですが…(^^;
私はD600ユーザーなので本当に永久なのであれば嬉しいですね。
良かったらどこに書いてあるのか教えてくださいな(^^)

書込番号：17245100

[Customer-ID:u1nje3ra]

50年でも100年でもっていう揚げ足とりなら
つまらないから不可で

書込番号：17245108

[きいビート]

「不具合によるセンサーダストに関する対策を、保証期間が過ぎても対応する」だけで、
永久にセンサークリーニング無料とは言っていません。

このスレのタイトル、
D600のセンサーダスト問題と、遅いニコンの対応に対して、
嫌みを込めた冷やかしの言葉、なら良いのですが。
本気でセンサークリーニング永久無料と思っているなら、
ニコンに確認をした方が良いと思います。

私は、ニコンの発表の内容を見ても、
センサークリーニング永久無料になるとは思えませんが…。

書込番号：17245128　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

「保証期間を過ぎても」とありますから「永久」ではないでしょう。既に製造終了と成っているD600の部品保管期間が7年ぐらいだとすると保証期間＋修理用部品が残っている期間という事で多く見積もっても10年ぐらいまでじゃないですかね*_*;。

書込番号：17245140

[kompeito]

>50年でも100年でもっていう揚げ足とりなら
つまらないから不可で

言っておきますけどね、
スレ主が貼った画像、リンク先にはどこにも「D600はゴミ取りが永久に無料」なんて書いてないんですよ。
冗談半分でこんなことを書き込んだとしても、度が過ぎていると思います。
ここは公共の場なのであって、おもしろおかしく書き込んで楽しむ場所ではありません。

書込番号：17245242

[うさらネット]

過度な期待、無理な期待をせず、普通に使っていけるという理解で良いでしょうね。

ま〜、ニコンが面倒を見ると言っているに等しいと受け取っています。
今まで、全く支障なく使っていますので、世話にはならないと思いますが。

書込番号：17245280

[スペクトルム]

無料なのは、シャッターユニットの交換のみだと思いますよ。

私のは幸いにもダストで苦しんだことはありません。

D600じゃないカメラですけどね。

書込番号：17245284

[towns1972]

安く買うために、製品をけなす輩のお陰で実際に不具合が起きたときの対応に不信感が表れ嫌な思いを知っている人も多いのでは、子供を騙して世論を作ることに成功したnetベンチャーが圧力機関になっていて横暴を極めている
そろそろきちんと逮捕して見せしめにしてもいいのでは、

書込番号：17245454

[Smile-Me]

「D600はゴミ取りが永久に無料だそうですが」

こんな発言は間違っても真面目にするものでは無いと想います。
クレーマーのレッテルを貼られるのがオチですね。
良いことはひとつも無い筈です。

書込番号：17245472

[モンスターケーブル]

《保証期間を過ぎても無償で対応する》とあって、期限を区切ってるわけではないので
永久ってことですよね。

これが201*年まで無料って書いてあったら期限付きとなりますが・・・

もっとも、amazon.co.jpのクレジットカードみたいに《年会費永久無料》と言ってたのに
リーマンショックでカードそのものが廃止になっちゃった例もありますけどね。

書込番号：17245639

[kompeito]

保証期間を過ぎても無償で対応する=永久に保証するでは無いのは明白。
他の人が誤解するといけないので削除依頼は出しておきました。

書込番号：17245662

[モンスターケーブル]

で、アメリカでは、ユーザーによる集団訴訟に発展しつつあるみたいで
日本のユーザーは甘く見られてるなという感じです。

《Law Firms Lining Up to File Class Action Lawsuits Over the D600 Dust/Oil Issue》

http://petapixel.com/2014/02/25/law-firms-lining-file-class-action-lawuits-d600-dustoil-issue/

書込番号：17245663

[モンスターケーブル]

つまり、アメリカの集団訴訟では、
ゴミ取り永久無料だけじゃ納得しない。精神的な慰謝料も支払え！
と言ってるようで、アメリカならではと考えさせられます。
-----------------------------------------------------

クラスアクション（Class Action）は、集団訴訟のうち、ある商品の被害者など共通の法的利害関係を
有する地位（クラス）に属する者の一部が、クラスの他の構成員の事前の同意を得ることなく、その
クラス全体を代表して訴えを起こすことを許す訴訟形態である。
原告は、自身以外のクラス全員の請求権の合計額を訴求できる。既判力などの判決の効力は、訴訟
行為をしなかった者も含めて同じクラスに属する者全体に当然に及ぶ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%A8%B4%E8%A8%9F

書込番号：17245699

[モンスターケーブル]

以前もこんなのがありましたね。

『いつの間にかiPod nano集団訴訟の原告になっていた』
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20090408/1013989/?rt=nocnt

「第一世代iPod nanoの画面が傷ついたことで、iPodナノを楽しむことを阻害された」
ことに対する集団訴訟で、アップル側が2250万ドル（約22億5000万円）の支払いに
応じることになった。というもの。

ひとり当たりの賠償額は25ドルくらいみたいですが、それでも購入金額の10％程度
アップルから支払われたようです。

書込番号：17245738

[αyamaneko]

【対応について】で
「無償にて、点検・清掃および、シャッター、関連部品の交換などを実施させていただきます。」

と、なってますから、
点検・清掃は保守部品の在庫有無に無関係なので、ユーザーが使っている限りは

では？

書込番号：17245788

人の肌色表現について

[ミステス]

先日こちらの板でD610の価格についての書き込みさせていただきましたが、本機種の購入を検討しております。

一つ気になるのですが、D600からの改善点として、ホワイトバランスの改善により人の肌色表現が自然になったとメーカー発表されておりますが、実際のところはいかがでしょうか？
使用目的がポートレート5、風景5ぐらいで考えているので、肌色表現はかなり気になります。
よくポートレートだとキヤノンがいいということは言われるので、6Dも検討しましたが、少し安っぽい外装とD610との性能差のため候補から外しました。（5D3は高い、重いで検討しておりません）
主観的なご意見でも良いので、D600、従来のニコン機、キヤノン機等との肌色表現の比較について、ご意見や情報をいただければ幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：17151046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

D600/610を両方買う人は相当レアでしょうね。デジイチ持つ人はRAW現像主体の人も多いでしょう。そうであれば使わない機能の改善なので分からないです。
今時JPEG使うシーンは価格コムの掲示板位のものです。

書込番号：17151131

[robot2]

こんにちは
肌色表現は、先ずは適正なWBの設定ですが、人の肌色は千差万別で特に女性の方はお化粧をしますので、一様な理想とする
肌色を再現をしても仕方が無いとも言えます。
そこでどうするかですが、先ずは服装の色の再現で、次に肌色を再現或いは任意に調整すればそれなりの感じに成ります。
ニコン機で有れば、RAWで撮って→純正現像ソフトC-NX2が良いです。
任意の位置に、任意の範囲で明るさ彩度ほか調整機能を使う事が可能です。

書込番号：17151146

[小鳥]

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1379/p=p2/
　メーカー発表について折角価格コムマガジン編集部が検収しているので見てあげても良いと思います（もちろん見ている！という事かも知れませんが）。

　ホワイトバランスはちょっとした光源の違いとかで直ぐに変わりますのでRAW撮りで好きなように調整すれば良いと思います。

書込番号：17151272

[＃４００１]

こんにちは♪

あくまでも・・・主観ですけど（＾＾；；；

D600が登場した時・・・随分とWBが変わった・・・キヤノンさんに近づいた？？？
なんて、言われた物です（＾＾；；；

歴代のエクスピードを積んだ機種の中では、もっともマゼンタ成分が強い機種がD600だと思います。
つまり、肌色がピンク色っぽく写る傾向に有ります。

どちらかと言うと、ニコン機はキヤノン機に比べると過剰にホワイトバランスを修正する傾向にあって・・・
人肌は、「色白美人」に写る傾向で・・・光源によっては、グレー（グリーン）が乗ったり、オレンジ（アンバー）が乗ったりしやすいので・・・
キヤノン機のほうが扱いやすい・・・と言われる訳です。
キヤノンさんは、皆の好きなほんのりピンク色に写る傾向なんです。
もちろん・・・バッチリ決まったカットならニコンの色白美人が良いって人も多いと思います。

D600は伝統的なニコンの肌色からすれば・・・キヤノンっぽいのですけど（笑
光源によってグレーが乗ったり、オレンジが乗ったりするのは・・・相変わらずで・・・

D610は、このグレーが乗ったり、オレンジが乗ったり・・・ってのが少なくなった印象が有ります。
肌色も、伝統的な色白美人に戻ったと思います。
むしろ・・・タングステン光源でもキッチリ補正しちゃうくらいな感じだと思います（＾＾；；；

私の個人的な主観はこんな印象です♪

書込番号：17151319

[d3200wow!]

ミステスさん、どうもこんにちは。

私は一眼レフはニコンの最近の機種（D3200、D5300、D7100）、コンデジはオリンパスμ43、キヤノンS90、S95、ソニーRX100を使ってきましたが、使いながら個人的に感じたことを書かせて頂きます。（6DもD610も使ったことなくてすいません）。

素人ながらの浅い経験ですが、肌色については下記５要素で大きく変わってくると感じています。


１．光の違い（ライティングの違い）

カメラボディの違いよりも、「光の違い」の影響が大きいと思います。外で太陽光があたっているのか、いないのか、曇りなのか、、、時間帯は朝なのか、夕方なのか、、、、室内であれば蛍光灯なのか、ランプなのか、、、、フラッシュは使っているのか、使っていないのか、、、、影があたっているのか、いないのか、といったことで、撮れる写真の色合いはものすご〜〜〜く、変わります。これは、いろいろなシチュエーションで実際に撮ってみればわかります。一眼レフを始める際に、「すぐにこの光の違いを嫌と言うほど思い知るよ。」と言われましたが、そのことを実際にリアルに実感しています。

カメラに詳しいとある友人から、「素人はスペックを語り、プロは“光”について語る」と言われて「なるほど」と思ったことがありました。（私はまだまだ素人ですので、スペック気になりますが・・・＾＾）

ためしに、お店に行って、フラッシュありとなしで、ポートレートの写真を撮ってみれば少しわかるかもしれません。


２．実際のその人の肌の色の違い

肌色については、「人それぞれ異なる」ので、ある人の写真をパッと見て、これキヤノン、これニコンってわかる人ってそんなに多くないのではないかと思います。女性ならお化粧とかでも変わります。知っている人ならともかく・・・。なので、写真を見てどっちの機種（or メーカー）と言い切るのは難しいと思います。


３．カメラでの設定の違い

ピクチャーコントロールの設定やホワイトバランスの設定を変えると、これまた撮れる写真の色合いの感じが大きく変わります。ニコン機であってもキヤノン機であっても大きく変わると思います。ちなみに、価格COMでお見かけしたとあるプロの方（Dfユーザー）は、どのメーカーのどの機種を使う時も厳密にカラーキャリブレーションをしているようです（もちろん、私はこんなレベルの調整はしません。というかできませんが・・・）。


４．レンズでの違い

同じカメラボディでまったく同じ設定と被写体のまま、異なるレンズ（特に異なるメーカーがわかりやすいです）を試してみるとわかりますが、レンズによっても多少色合いが異なります。私もそのようなコメントは見ていたものの、いろいろと撮り比べをしてみて始めて知りました。


５．観賞環境の違い

プリントするのか、であればその時のプリンターは？インクは？PCの場合はどのようなモニターか？で大きく色合いが異なります。私のPCのモニターとスマホの液晶の色合いは大きく異なります。スマホはこってり、保有PCのモニターはかなりあっさりしています。EPSONのプリンターでプリントするとちょうどその中間くらいです。カメラの液晶画面での色合いも、PCとスマホの間くらいの色合いですね。とにかく鑑賞環境で大きく異なります。


なので、結論としては、色合いは

光の違い　ｘ　実際のその人の肌の色の違い　ｘ　カメラの設定の違い　ｘ　レンズの違い　ｘ　観賞環境の違い

で大きく変わってくると思う、ということです。ここの価格COMにはプロの方もおられ、同じスタジオ、同じライティング、同じモデル、同じ鑑賞環境でカメラの撮り比べをされる方もおられますし、そのような方には微調整のし易さ、クライアントが喜ぶ色合いへの調整のし易さ等が影響してくるのかと思います。が、PhotohitoやGanrefの写真を見ていても、素人の私には写真をぱっとみてどっちの機種で撮った写真なのかは全くわかりません（＾＾；）。

自分が撮った写真でも、S90、S95で撮った写真とNikonの一眼レフで取った写真は比べれるものではありませんが、色合いはどちらも自然な感じで写っていて特に違和感はありません。

なので、あとは好き嫌いの世界かと思います。お店にSDカードを持参し、6DとD610で同じ被写体をできるだけ同じ設定でとってみて、家に持ち帰り、家のPCやプリンターでプリントしてみてどちらが実際の色合いに近いか、あるいはどちらの色合いが好きかを見てみるしかないのではないかと思います。

6Dは友人が持っており、時々借りますが、シャッター音も小さく、高感度にも強いので非常に魅力的な機種です。一方のD610は、ダイナミックレンジも広く、総合的にとてもバランスの取れた機種ですので、いつの日かフルサイズに移行する場合はこの機種が欲しいなと考えています（＾＾）。この間、D610を手に入れて興奮する夢を見ました。箱をあけようとした瞬間に目が覚めてしまうのですが・・・・（笑）。

そんなとこでしょうか。長くなってすいません。


あ、それと下記スレも長いですが、参考になると思います。同じ環境下、同じ被写体での貴重な比較がされています。肌色っぽい被写体です。あくまでこの例ですと、ニコンのR、G、Bのバランスは良さそうに見えます。ニコンは忠実に、キヤノンは記憶色に、といわれる点ともなんとなく合点がいきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/SortID=17076808/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/SortID=17076808/ImageID=1794502/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/SortID=17076808/ImageID=1794503/

書込番号：17151345

[d3200wow!]

Rageonさん、楽をしたい写真人さん

こちらのレスを見られているかわかりませんが、価格COM上の公開情報でしたので、勝手ながらリンクを貼らせて頂きました。ご容赦下さいm(_ _)m。

書込番号：17151372

[neophilie]

こんにちは。
D610ではなく"ほぼ同じ"のD600ユーザです。
撮って出しでの(万人受けする)人肌表現は、依然Canon機に軍配があがりますね〜

Nikonの質感・信頼性と色の正確性はとても信頼しています。
ですが、ピクコンにCanonモード的なものがあると個人的に嬉しいです(笑)
※FujiにはぜひD4・D800筐体ベースとした機体を出してもらいたいなぁ

書込番号：17151536

[guu_cyoki_paa]

短く書きます。キヤノンさんにしましょう。　　□Ｃ＼(*^。^*)

書込番号：17151702

[しんちゃんののすけ]

短く書きます。富士フィルムさんにしましょう。

書込番号：17151834

[neophilie]

わははっ

書込番号：17151944

[ジェンツーペンギン]

「肌色はどうでしょうか？」という時点でニコンは向かないと思いますヨ。

書込番号：17151972

[arenbe]

ニコ爺と呼ばれたくなければキヤノンしかありません。

書込番号：17152010

[SushiCore]

ニコンユーザーの藪田織也さんのコラムですよ。
http://aska-sg.net/higenikki/043_20131010.html
設定の参考にどうぞ。

最近はオリンパスを弄り出しているのかな。

書込番号：17152141

[たこサボテン]

河野英喜氏がずっと使っていたキヤノンから1〜2年ほど前にニコンに機材を変えられましたので、前後の写真など比べてみてはいかがでしょう。

書込番号：17152558

[Rageon]

d3200wow! さん
少しでもお役にたちますれば幸いです

ミステス さん
5D 6D 7D 60D D800 D610所有者です
肌色に付きましては好みの差が大きいと思いますが
私が使っていて一般うけが良い（あまりカメラでの撮影をしない人を指しています）のはキヤノン機の画像ですね
ただ　これには条件が付きます（うけが良いという意味で）
純正Lレンズ使用時に、より評価が高い傾向にある
と感じます
ニコン機でも純正と社外品の差は有りますがそれ以上の影響を感じています

個人的な感想としては　６D（５Dmk３も傾向は同じと感じましたが）では低感度で
光量の有る外光撮影では色味がベッタリしすぎるかな？と感じていますが
一般の方には、色味に派手さとメリハリが有り良い
と感じられている気がします
D800 D610では忠実なのだとは思いますが　それが逆に薄味に採られて今ひとつと成っているのかも知れません
また　光源位置より色味が変わりやすいとも感じます

大雑把な表現ですが

D800 D610で日陰で撮影すると青っぽく不健康な印象（強い逆光時や晴天の青空が広く映り込む場合も）
6Dでは全体的にくすんだ感じで濁ったイメージに成りやすい

晴天外光時には
ニコン機は背景による影響を受け易いが色味は忠実
キヤノン機は安定性は高いが全般的にコッテリした色味に成りやすい

ポートレートでは正直　面倒くさく無いのはキヤノン機かと感じます
個人的にはニコンでのポートレート画像もスッキリしていて好みなのですが

フラッシュ撮影に成ると評価は逆転します
室内撮影等でフラッシュを多様されるならニコンが優秀
フラッシュ無しでその場の雰囲気を大切にしたい場合はキヤノン

ニコン機でフラッシュを使わない場合はどうも明るく出そうとする傾向が強いと感じますが
使用時には背景とのバランスが採りやすく環境光の影響も少ないと感じます
キヤノン機でフラッシュ撮影は私は、どうにもストレスが溜まってしまい結果、使わない場合が多いです

何方が良い　何方が優秀と言うのは言えませんが
個人的な感想の一つとしてみて頂ければ幸いです

書込番号：17153086

[けーぞー＠自宅]

正しいかどうか
綺麗かどうか（好きかどうか）
を分けて考えるといいかもしれません。

その前に、、、鑑賞はPCのディスプレイですか？それとも印刷でしょうか？

書込番号：17153129

[Rageon]

連投失礼
個人的な機種の別け方ですが

健康的に明るい雰囲気のポートレート撮影には　キヤノン
アンダーでやや重く硬質な雰囲気のポートレートには　ニコン

ハッキリクッキリカチッと撮りたい　ニコン
何が何でも開放で背景は溶かし込む　キヤノン

広角中心　動かない　ニコン
望遠中心　移動物　キヤノン

高感度
ストロボ撮影　ニコン
環境光のみ　キヤノン

静音撮影　６D一択
晴天の空　K10D
ロケハン　NEX5

ざっくりこんな感じです

書込番号：17153250

[すとろぼらいと]

1月の29日にViewNX2が、2月4日にはCaptureNX2が格段に使い易くなりましたね！一番の進歩は「撮影時の設定」のときの「微調整」と「色味」のスライダーが動かせるようになったこと。

もうニコンでもRAWで撮っておけば肌色大丈夫ですよ〜

書込番号：17153778

[娘にメロメロのお父さん]

85�o1.8Gで良く撮影していますが、D600でも肌色はとてもキレイだと思いますよ。
オートホワイトバランスでも実際の見た目ににかなり近い印象で、不満に感じたことは無いです。
D600購入時にキャノン6Dと迷っていましたが、店頭で何度も触って比較したりもしましたが、
6Dの髪の毛のベッタリ感が嫌でD600にしました。
D600は当時の月刊カメラマンの上位機種の比較でも肌色は良い方でしたし、髪の毛の色合いも綺麗でしたよ。

書込番号：17153873

[楽をしたい写真人]

既出ながら、3機種の発色傾向です　　　（^^,

　　[d3200wow!さん]
自分の拙い手法の検証結果でしたが、ご紹介頂き、何かのご参考になれば幸いです。

　　なお、アップ画像は既出ながら、3機種の発色比較です。
独断ながら、ニコンはＤ800以降 確実に舵を切ったように見えます。

書込番号：17154700

マウントアダプタ

[モンスターケーブル]

ただ今、フルサイズを選定中です

こんばんは。

EOSフルサイズやα7(R)には、ニコンＦマウントレンズ用をはじめM42用などマウントアダプタが
いろいろあるのは知っているのですが、D610/D800用のマウントアダプタはあるのでしょうか？

知りたいのは　D610 <--- M42レンズ・ソニーα・その他　ですね。

無限遠が出る補正レンズタイプのものはアマゾンで幾つか見ましたが、色ニジミなどの画質劣化が・・・
これ使ってます！みたいなコメントお願いします。

書込番号：17212777

[MA★RS]

両方レンズが入るので、画質は落ちます(；´Д`A

レンズなしの近距離限定の方が良いかも(^◇^;)

書込番号：17212877　スマートフォンサイトからの書き込み

[kompeito]

そもそもnikonのボディーにFマウント以外のレンズは使えないのでは!?
フランジングバックが他のメーカーに比べて長いからというのを聞いたことがあるのですが(^^;
間違っていたらごめんなさい(__)
でも使えるか私も気になりますね(^^)

書込番号：17212903

[MA★RS]

なので、フランジバックを伸ばすレンズが入ります( ；´Д｀)

レンズがないと、近距離しかピントが合わないです(；´Д`A

書込番号：17212931　スマートフォンサイトからの書き込み

[kompeito]

すみません、訂正です！
×フランジングバック
○フランジバック

>MA★RSさん
レンズ入りのがあるなんて知りませんでしたorz
勉強になります！

書込番号：17212996

[モンスターケーブル]

近代インターナショナルのマウントアダプタのページを見ると
ニコンＦボディ用マウントアダプターというのが無いんです。

http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm

こんな変態アダプタ知ってます！的なコメントお待ちしています。

書込番号：17213018

[MA★RS]

近代はFレンズ→αカメラのレンズ入り持ってますが、80-200/2.8でも劣化が激しく、最近は使ってないです(；´Д`A

Fカメラは、M42ありますけど、イマイチです(^◇^;)

ヘンタイはアダプトール？
家だと、手で押さえてとかはやりますけど(；´Д`A

書込番号：17213107　スマートフォンサイトからの書き込み

[velvia100]

Fマウントカメラにアダプタ経由で付けられるレンズというと、
中判のレンズくらいですね。

もし、M42やソニーaが付けられるアダプタがあったとしても、フランジバック調整用のレンズがありますから、画質がかなり劣化しますよ。

書込番号：17213218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

それがNikonの戦略だったのだろうけれど…。

書込番号：17213278

[モンスターケーブル]

ニコン使いたかったら１からレンズ買い直せってことなんですね。

レンズマウント物語
　第9話 フランジバックと口径
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/20130308_590713.html

書込番号：17213502

[MA★RS]

ニコン機はＯ型なんです(;´∀｀)

他のマウントにレンズは提供できますが、
自分はFマウントしか使えないです。。

書込番号：17213918

[さくら印]

きやのんにようこそー(´∀｀)ﾉ

書込番号：17213992

[hiderima]

マウントアダプターを使ってまで、他社のレンズをNikonで使う理由はなんでしょう？

基本的に、普通に使うのであれば、レンズの揃っているマウントのカメラを買われるのが良いと思います。
どのメーカーも、あまり変わらないように思えますけど。
そこまでして、nikonのボディーを使いたいですか？

書込番号：17214422

[infomax]

α7を買ってください。

書込番号：17214550　スマートフォンサイトからの書き込み

[joss2000]

Nikonは他を寄せ付け無い孤高のﾒｰｶｰなんだよ…きっと(^-^;

書込番号：17214577　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

＞ニコン機はＯ型なんです(;´∀｀)

おー！そうでした。

書込番号：17215355

[モンスターケーブル]

hiderimaさん、こんばんは。

>>そこまでして、nikonのボディーを使いたいですか？

別にニコンが好きとかじゃなくて消去法で行くとニコンかな？という感じなんです。

今まで愛用してきたソニーは２月末で福岡サービスセンターを閉鎖します。
http://www.sony.jp/support/info/sinfo131203.html
札幌や仙台、広島などのサービスセンターも同様です。大赤字だから仕方ないです。
今までゴミ取りしてもらってる間に福岡ＳＣから歩いてすぐの元祖長浜ラーメンを
食べてたけど仕方ないです。
https://plus.google.com/104866200250479068562/about?gl=jp&hl=ja

キヤノンは５Ｄ３は良いけど予算的に無理。かと言って６Ｄはショボ過ぎます。
６ＤのＡＦって中央以外はオマケみたいな感じだし、実際ファインダー内のＡＦ
測距点がちっこくて見にくい。

Ｄ６１０は操作性が今イチだけど、花火撮りに行くと８割方ニコンのフルサイズを
使われているし、年間30回花火を撮りに行く自分としてはニコンが合ってるかなと
漠然と思ってるだけです。この際レンズ全て売却すると10万近くになりますかね。

書込番号：17215966

[gda_hisashi]

残念ながらフランジバックの長いＦマウントはマウントアダプタ使用での撮影を考えると不利ですね
キヤノンのＥＦマウントが1眼レフでは有利ですが今でしたらｓｏｎｙのＥマウント（α７？）
が一番有利ではないでしょうか

Ｄ６１０がとか６Ｄがとか言ってもボデイは数年で新しいモデルが出ますがマウントの方が長いお付き合いになるかと思います
だとするとＥマウントも不安は大ですが！

書込番号：17216044

[アムゼル]

無限遠がでるよう調整レンズを内蔵したアダプターは、フルサイズではミラー干渉するので使用しない方がよいと思います。

フランジバックがほぼNikon Fに近いLeicaRなら簡単なマウント改造でNikonに装着できます。改造用のリングも廉価で入手できます。以下のブログ記事がわかりりやすい改造の手引きになると思います。
http://panproduct.com/blog/?p=2361
わたし自身は不器用故まだ試しておりません。またLeicaRレンズは手持ちのR7で使用しているのでそれでまあ満足です♪。

アダプター遊びをされるならNikonではなくソニーαを選択すべきでせうか？
NikonカメラならNikkorで決まりでせう。重高大の大三元や廉価版撒き餌レンズまで豊富な品揃えですから♪

書込番号：17221232

[アムゼル]

↑では、ソニーαについて舌足らずな記述だったので、ここで若干の補足です。スレ主さんがすでにご存知とおり、EOSやソニーα（E)がアダプター遊びの定番ですね。

一眼ならEOSが最良の選択でせふ。またM42に限ればソニーα（A）でも装着できます。

ミラーレスでいいなら（つまり光学ファインダーが必要ないなら）ソニーα（E)が最良か、と。
Leica Mという選択もありですが、M42をわざわざLeicaに装着する意味が見出せません。

さてスレ主さんの本題です。

NikonにもM42をアダプター経由で装着できますが無限遠がでません。つまり近接撮影に特化するなら、これもあり、ですね。無限遠がでるように調整レンズを入れ込んだアダプターは上に記したように、ミラー干渉するのでやめた方がいいでせふ。

D610を入手するまで、α7にしようかEOS6Dにしようか迷いましたが、D610に決めたのは光学ファインダー及シャッター感触などの操作性などに優位性があると判断したためです。その際、アダプター遊びはこのカメラについては諦めました。ペンタコン6、ハッセルなどの中判レンズはアダプターで装着できますが、このカメラはやはり品揃え豊富ニッコールを使用するべきと思います。わたしはほぼAF 50mmF1.8G一本ですませています♪

書込番号：17221312

[モンスターケーブル]

レンズを１から集めるのが大変

アムゼルさん、コメントありがとうございます。

ニコンの純正レンズを楽しんでみようと思います。
ただ、１から集めないといけないので大変です。

書込番号：17229878

SDカードのスロットによって速度が違うのですか？

[ＷＫｍｉｎｔ]

Ｄ６１０を購入してしばらくたちました。
同じ銘柄のカードを２枚さしててスロット２になると
明らかに書き込む速度が遅いです。（読み込みもです）

カードが悪いのかなと思って入れ替えてやってみてもスロット２が遅いです。
こんなもんなんでしょうか。

使ってるカードはサンディスクのＥＸＴＲＥＭＥＰＲＯ６４Gです。

皆さんの610はどうですか。

書込番号：17226307

[kabi_runrun♪]

メーカーに電話！！



ってお方が出てきそう(¬ー¬)

書込番号：17226655

[Customer-ID:u1nje3ra]

スロット2「だけに」差してると遅くなりますか？確認してみてください。

書込番号：17226733

[robot2]

１を通って２に行く事は無い筈ですが、もしそうなら64Gも有ると遅く成るかも。
確認の電話→点検依頼をされた方が良いです。

書込番号：17226921

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

WKmintさん
メーカーに、電話！

書込番号：17230490

[ＷＫｍｉｎｔ]

皆さんありがとうございます。

ニコンにこの前から違うカメラの修理だしてて迷惑かけたくないのでまずは確認で

一応カードを持って買ったお店＋違う店にも行ってＤ６１０で確かめさせてもらいました。

すると同じように遅くなったので大丈夫なのかなと思いました。

でもトランセンドのｘ６００のＳＤは両スロットとも同じような速度なんです。

もしや自分の持ってる２枚のサンディスクとの相性？？？（偽物？でもＳＤ買ったのはそのお店だし）

レンズの蓋をしてＭＦでシャッター切るってだけじゃ比較できないのかな？？？

とりあえず今週末使う予定があるのでそれ終わって気になるようだったらニコンに電話してみます。

ありがとうございました。

書込番号：17231275

[kabi_runrun♪]

＞WKmintさん
メーカーに、電話！


Σヽ(ﾟДﾟ*)ﾉ !!



予想と違うお方が出てきた、、、


ぁゎゎ ヽ(ﾟ○ﾟ ;ヽ)三(ノ; ﾟ□ﾟ)ノ ぁゎゎ

書込番号：17232479

画像編集ソフトウェアについて

[ドクター刑事クインシー]

こんにちは。

最近D610を購入したものです。

皆様、画像編集ソフトは何をお使いですか？
Capture NX2でしょうか？

今まで使っていたキヤノン・オリンパスは純正ソフトを使用していました。
（付属していたので）

Nikonは有料です。

であれば、SILKYPIXなど非純正の選択という道もあります。

皆様のご意見を教えてください。

書込番号：17189841

[my name is.....]

CaptureNX2　いろいろ悪評有りますけど
個人的には気に入ってますよ。


お試しあれ。

書込番号：17189874

[secondfloor]

ドクター刑事クインシーさん、こんにちは。

ニコンにも、ViewNX 2という無料のRAW現像ソフトがありますので、まずはそれを使われてみてはいかがでしょうか。
ViewNX 2は、カメラに付属のCD-ROMに入っていますし、また最新版をインターネットからダウンロードすることもできます。

書込番号：17189882

[ドクター刑事クインシー]

my name is.....さん

回答ありがとうございます。
まずは、試用版を使ってみるのが良いでしょうね。

書込番号：17189902

[ドクター刑事クインシー]

secondfloorさん

回答ありがとうございます。
viewNXは既に使っていますが、RAWでいじれるところが少ないので・・・

書込番号：17189910

[もとラボマン ２]

ドクター刑事クインシーさん　こんにちは

V-NX2を　ビューソフトとして使い　C-NX2を現像ソフトとすると　V-NX2からC-NX2に直接画像飛ばす事ができるので　連携しやすいので　C-NX2が良いと思いますし　

C-NX2　現像ソフトとしてだけではなく　画像調整ソフトとしても優秀ですのでお勧めです。

書込番号：17189943

[bow_wow_wow]

Capture NX2とLightroom5を併用していますが、
大半はCapture NX2で済ませてしまいます。
最大の理由は「Collar Control Point」の使い勝手が良いから。
あと「クイックフィックス」全般と「LCHエディター」の使い勝手も好きです。

また「Picture Control」が自由に変更（ディテールも含め）できるので、
撮影済みデータを色々といじっているうちに、被写体によっての好みの設定が身についてくるからです。
ちなみに私は、風景写真を「ポートレート」で撮るのが好きだったりします。

ただし「レンズ補正機能」に関しては「Lightroom5」の方が完璧に修正してくれますので、
建築物などを撮影したときは「Lightroom5」のお世話になることに。

・・・と書きましたが、現像（画像変種）ソフトに限らず、どのようなソフトも一長一短。
複数のソフトで補完しないと、好みの仕上がりにはならないこともチョコチョコありますよね。

書込番号：17189947

[ドクター刑事クインシー]

もとラボマン ２さん

回答ありがとうございます。
連携性もありますね。

書込番号：17189991

[ドクター刑事クインシー]

bow_wow_wowさん

回答ありがとうございます。
そうですね、特長を理解した上で、複数を使い分けるというのも
ありかもしれませんね。

書込番号：17190000

[robot2]

現像ソフトは、RAW の場合カメラの設定を反映して画像を表示し設定の変更、追加調整が可能ですが、
これが出来る純正ソフトはニコン、キヤノン、オリンパス数社にすぎません。
つまり、お使いだったソフトはそれが出来たのです。
C-NX2 もそうですが、このソフトはコントロールポイント機能が有り、任意の位置に任意の範囲に調整機能の
殆んどを使う事が可能です。
RAW の場合の、ノイズ除去2013も優れています。
ニコン機の、自動色収差補正は大変優れていますが、これを反映するのもニコン純正ソフトだけです。

純正ソフト以外反映しないカメラの設定
ピクチャーコントロール
上記微調整。
　彩度。
　色相。
　コントラスト。
　明るさ。
　輪郭強調。
アクティブDライティング。
ノイズリダクション_NR 。
自動色収差補正。
レンズ補正（歪曲補正）。
周辺減光補正＝ビネットコントロール
WBは反映しますが、Capture NX2 と少し違うソフトも有ります。

先ずは、
C-NX2：これを主にして、他社ソフトを使われるのが最良です。

他社ソフトのお薦めは、
Capture One 7 ：人肌の調整機能でこれに勝るものは無いと思っています。
DxO Optics Pro 9：自動機能の多い良いソフトです。
adobe PS CC：流石の総合現像＆画像ソフトです（CS6 も）。

書込番号：17191410

[robot2]

追記
SILKYPIX が漏れていましたので…
SILKYPIX Developer Studio Pro 6 最新版は、設定のコピー、ペーストの機能がより使いやすくなりました。
諧調補正機能の、覆い焼き、HDR の複合設定と言うか設定項目が多くなりました。
普通に良いソフトで（私見）、新機種対応の速さは最速です。

書込番号：17191534

[ドクター刑事クインシー]

robot2さん

回答ありがとうございます。
SILKYPIXは大分以前に使ったことがありますが、とても使いやすいという印象があります。

＞Capture One 7 ：人肌の調整機能でこれに勝るものは無いと思っています。

これを聞くと魅力的に思います。

ただ、アドバイス頂いた通り、

＞C-NX2：これを主にして、他社ソフトを使われるのが最良です。

が良いようですね。

書込番号：17199850

[ドクター刑事クインシー]

皆様

アドバイスを頂き、ありがとうございました。
まずは折角の純正があるのですから、使ってみます。

その上で、追加を考えてみたいと思います。

書込番号：17199860

[GasGas PRO]

すれ主さんへ

D610の画調が気に入られてこの機種を購入されたのであれば、カメラらの撮影設定を反映させることが唯一可能な純正ソフトになります。
たとえばフジ機などはJPG撮りっぱなしにこそフジの色描写がありなす。
社外ソフトで、Rawで後処理改造やり直しは、D610の画調ではなくなります。
D610 の美しい画調を、そのまま残したいのであれば、撮影時の設定でバッチリと決めて、
後処理の手直し改造は、明るさだけにした方がよろしいかと感じています。

どのカメラを使ってもメーカーに関係なく、好きに絵を創るのが好きな人もいます。
後処理こそ好き、な人はこの限りではありませんね。

書込番号：17202692

お奨めのデヒューザーはありますか

[ドクター刑事クインシー]

こんにちは。

連投で申し訳ありません。
昨日、CP+へ行ってきました。

ニコンブースの女性を撮らせて頂いた写真を貼付します。

元々フラッシュをあまり使わない（使えない）被写体が多かったため、
苦手です。

天井が低ければバウンスというのもありでしょうが、天井が高い。
直射したら、不自然。
ノーフラッシュならISOがガツンと上がり、粗くなる。

そうなってくると、デヒューザーがないとダメなんだろうなとは思いますが、
かなり種類があります。

お奨めのものがありましたら、お願いいたします。

組み合わせは、D610+SB700です。

貼付はRAW→viewNXでファイル変換のみ　リサイズです。

書込番号：17189978

[Green。]

こんにちは。

こういう人の多いところでは簡単タイプのディフューザーがいいと思います。
http://www.amazon.co.jp/Polaroid-Nikon-SB-700-%E7%94%A8-%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC/dp/B0051H7PIM

もっと効果的なモノですと「影とりJUMBO」や
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/lighting/strobe_diffuser/02jumbo_sdf-340.html

「ハクバ クリップオンストロボディフューザー 2WAY」などもありますよ。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101090062-58-04-00

書込番号：17190135

[secondfloor]

ドクター刑事クインシーさん、こんにちは。

アップしてくださったお写真の撮影情報を見ると、フラッシュありのお写真は、フラッシュなしのお写真と比べて、3段ほど暗めの露出になってますね。
なのでフラッシュありのお写真の明るさは、フラッシュの光に頼る部分が多かったのだと思いますが、、、フラッシュの光に頼り過ぎると、どうしても「フラッシュで撮りました」的な写真になってしまいます。

そこでフラッシュありで撮影されるときも、ISO感度を上げるなどして、ある程度多めに環境光を取り込まれた方が、結果的に綺麗なお写真が撮れることがあります。
ちなみに今回の撮影でしたら、ISO感度を1600くらいで撮影しても良かったかもしれません。

書込番号：17190209

[くろりー]

こんにちは

SB700は付属のディフュ−ザ−が在るような気がしましたが
それではなく　ということでしょうか

私もヘタなんですが　それでもストロボをダイレクトよりは良いですね

SB700は下取りに出してしまったので　思いっきり勘違いで付属してなかったらごめんなさい　

書込番号：17190278

[もとラボマン ２]

ドクター刑事クインシーさん　こんにちは

1枚目の写真の場合　ディフューザー使っても影が弱くなるだけで 背景の明るさ変わらないと思いますので　

ディフューザーではなく　この場合背景に露出が合うようにして　弱めのストロボ直射の方が綺麗な写真になるように思います。

書込番号：17190305

[じじかめ]

余計なお世話ですが、レンズの焦点距離がなぜ無いのでしょうね？

書込番号：17190470

[ファンタスティック・ナイト]

SB700はキャッチ入れるためにレフ板引き出して使うと良いらしいですよ。
効果の程は知りませんが。

書込番号：17190550

[kyonki]

参考になるかとうか分かりませんが、同じSB700で撮っています。直射です。
私の場合は、Mモードで絞り、SS、ISOを固定して、SB700はTTL発光。顔にスポット測光で発光量は露出補正で調整です。

以前、SB700に付属のカバーのようなディフューザーを使ったことがありましたが、顔が暗くなってストロボの調整が非常に難しく、途中で辞めました^^;
ディフューザーの使用は慣れておかないと難しいですよ。

書込番号：17190730

[ドクター刑事クインシー]

Green。さん

回答ありがとうございます。

＞「ハクバ クリップオンストロボディフューザー 2WAY」などもありますよ。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101090062-58-04-00

に似たタイプのものを着けている方は時折見受けられました。
肩にぶつけられました（笑）


secondfloorさん

回答ありがとうございます。

＞ちなみに今回の撮影でしたら、ISO感度を1600くらいで撮影しても良かったかもしれません。

本体ISO-AUTOにしていました。
AUTOを外して。設定すべきでしたね。


くろりーさん

デヒューザーではありませんが、「バウンスアダプター（拡散効果を高める）」
が付属しています。
http://www.nikon-image.com/products/accessory/speedlight/others/index.htm#sw-14h

以前、キヤノン機を使用していた時に、あまり効果が感じられず、今回も使っていません。


もとラボマン ２さん

回答ありがとうございます。

光が強くなるかなーと思い、フラッシュ側で-0.7にしてみました。


じじかめさん

フラッシュありは、55mm（24-85mm）
なしは、70mm（70-200mm）です。


ファンタスティック・ナイトさん

回答ありがとうございます。
次回試してみます。


kyonkiさん

回答ありがとうございます。

＞私の場合は、Mモードで絞り、SS、ISOを固定して、SB700はTTL発光。顔にスポット測光で発光量は露出補正で調整です。

道具に頼らず、いろいろ設定を試してみないといけませんね。
発光量をフラッシュの露出補正だけしかしませんでした。

書込番号：17190832

[うさらネット]

Sunpak PZ42Xに、使わなくなったSB-80DXのディフューザを流用しています。
エツミからも何種類か出ていますし、中古ショップのアクセサリ類にもあるかと思います。

JJC製 良質ニコンスピードライト SB-700専用でAmazonがヒットします。950円。

書込番号：17190941

[カメラマンA]

アシスタント二人お願いして、片側または左右からアンブレラやボックスで挟めば、明るく撮れます。
ま、それは極端ですが、光源の面積が、被写体から見て大きいと意味が大きくなります。

ストロボの発光部に少し大きくなるアダプターをつけても、刺激が柔らかく
なるくらいで、遠い人物にはそんなには影響しないとも言えます。

F2.5まで絞りを開ければ、ISO1600　1/125で撮れます。そういうのが現実的かなと思います。

書込番号：17190948

[餃子定食]

ディフィザーの場合大きければ大きいほど効果がありますので

小型で効果がある物は全くと言って無いですよ（気持ちの問題）

書込番号：17191131

[Ramone2]

ディフューザーの必要なサイズは
被写体のサイズや、
被写体からディフューザーまでの距離や、
ディフューザーからスピードライトまでの距離
で決まると思います。

とはいえ、選択の余地は余り無いでしょうから
出来る範囲で大きいものがベターだと思います。
（後ろに人が居なければ、
後ろの人が眩しいタイプが良さげです。）

どのみち正面からの直射なので、
スピードライトの光が強くなる程に
立体感に欠けた写真に近づくのは否めないでしょう。

僕はお姉さん撮りはしませんので
あまり参考にならないと思いますが、
バウンスもリモートも出来ない場合は
環境光の入り方にも気を配りながら
スピードライトの光量は最小限にして撮ると
良い結果に近づくと思います。

書込番号：17191428　スマートフォンサイトからの書き込み

[絞ってもＦ５]

その状況だと、白い服で自分の左肩あたりを使うバウンスがけっこういけると思います。

書込番号：17191877

[neophilie]

ディフューザーは効果が小さく、気休め程度に捉えたほうがいいですよ。僕は機動性が求められる現場では、主に以下の二つの方法を使い分けています。

1. ストロボを天井バウンス状態にして、反射板にバウンス。拡散光を被写体にあてる。商品としてはこういうものがありますが、こんなもん白プラ板か白厚紙で自作可能です。
http://amazon.co.jp/dp/B00ATAXHPQ

2. コマンダーモードにして、リモート発光。右手でカメラを持ち、左手でストロボを持つ感じ。頑張って手を伸ばし、できるだけ自然なレンブラントライティングを目指す。

もちろん1+2ができるのならなおのこと良し。角度保持とか難易度高いけどね。

書込番号：17191931

[カメラマンA]

＞白い服で自分の左肩あたりを使うバウンスがけっこういけると思います。

なるほど！

書込番号：17193045

[ぴんさん]

ライティングは、量と質と方向です。
デヒューズは、光質と影を柔らかくするためのものですね(光量は落ちます)
デヒューザーは、発光部から離す程に柔らかくなります。
クリップオン用のレンズに付けるタイプのモノは、前後して多少の調整は可能です。

ただ、環境光とのバランスをとりたいだけなら、SSを落とせば良いだけの話になります。
瞬間光は基本、SS1/60秒でその光を全て取り込むことが出来ます。
それより遅ければ、環境光の割り合いが増えてきます。
被写体ブレに注意しつつ、SS1/15〜1/30でシャッターを切ってみてください。
光質は硬いままですが、雰囲気(環境光)を残しつつ被写体も明るくなります。

書込番号：17197208　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラマンA]

絞りもシャッターもまだまだ明るくできる余力ありますよね。
この会場ではストロボは不要、あるいはアクセント程度なのではと思います。
目的にもよりますが、、

書込番号：17197902

[ドクター刑事クインシー]

うさらネットさん

回答ありがとうございます。
安価なのはとてもありがたいですが、付属のバウンスアダプターにとてもよく似ているようです。


カメラマンAさん

回答ありがとうございます。
そうですね、明るいレンズを使用して、ノーフラッシュの方が難しいことを考えず、
済んでよいかもしれません。


餃子定食さん

回答ありがとうございます。
小型のものは取り回しはよいけれど、効果は薄いということですね。


Ramone2さん

回答ありがとうございます。
私はお姉さん撮り苦手です。
（恥ずかしいのと、仕事の邪魔をしているようなのと、綺麗なひとほど後ろで待ちのひとがいて
せわしないのとで・・・）。
ただ、どんなものでもそれなりに撮れるようにはなっていたいと（言い訳くさいですね）。

デヒューザーだけに頼らず、光量調整など設定を工夫してみます。


絞ってもＦ５さん

回答ありがとうございます。

＞その状況だと、白い服で自分の左肩あたりを使うバウンスがけっこういけると思います。

情けないですが、眼から鱗です。
自分の身体（服）でバウンスとは！


neophilieさん

回答ありがとうございます。
仰る通り、難易度高いですね。
でも頑張ってみます。


ぴんさんさん

回答ありがとうございます。
アドバイスの方法、試してみます。
手ブレは抑えるようにしていますが、被写体ブレは注意というか、相手次第もあり・・・
お恥ずかしい写真でアップできませんが、拡大してみると目や顔が微妙にぶれている写真が
結構ありました。


カメラマンAさん

回答ありがとうございます。
相手に立っている場所を動いてもらえればもっと良い環境下でノーフラッシュで撮れるのに
と思うことがありました。
大抵ブースを背に、またブースの光から離れた薄暗い場所で撮ることになるので、もろに逆光
にもなり・・・
右の写真は、お願いしてブースに向いてもらいました。恥ずかしかった・・・

書込番号：17199983

[ドクター刑事クインシー]

皆様

未熟者の連投にも関わらず多くのアドバイスをいただき、ありがとうございました。
下のスレで書き忘れましたが、皆様にGoodアンサーを付けられず、申し訳ありません。

皆様のアドバイスを基に、工夫して頑張ってみます。

今後共よろしくお願いいたします。

書込番号：17200005