サイバーショット DSC-RX10 のクチコミ掲示板

画質がRX100無印より劣っています

[かったちゃん]

レビューを参考に、手持ちのRX100無印の画質の良さもあり中古で購入しました。
しかし撮影した画像を等倍で確認すると、RX100無印より輪郭がぼやける＆ざらついて見えます。
カメラは購入した際、初期状態に戻した後ISO４００固定，RX100にはないXファインの保存を選択と設定しました。
撮影はPモード、被写体は日陰屋外の人物で行いました。
他の設定はデフォルトのつもりですが、初期状態に戻らない設定とかあるのでしょうか？
すみませんが、誤使用の皆様のお知恵を拝借したくよろしくお願いします。

書込番号：21610559

[ポポーノキ]

いかにも解像感の高いRX100と比べると、
RX10は動画やポートレートも重視したのか、
マイルドな絵作りになっています。
またレンズも柔らかいです。

静止画ではむしろRX100のほうが高画質に
感じますが、動画を撮ってみれば、
RX10が目指す方向が見えてくるかと思います。

書込番号：21611060

[しぼりたてメロン]

RX100とRX10ではレンズのズーム倍率が違いますよ。

その違いじゃないですか？？

書込番号：21611066

[ハタ坊@30代]

両方所有していましたが
しぼりたてメロンさんの仰る通りかと。

全域F2.8ズームの一型コンデジと言うのが
このカメラの素晴らしさかと。

書込番号：21611076　スマートフォンサイトからの書き込み

[パプポルエ]

＞かったちゃんさん

Pモードだと同じ露出とはいかないのでは？
同じ絞り値でないとなんとも言えないかもしれません。
基本レンズが大きい方が光の回り方が良くセンサーにより情報を与えられる筈ですが…
もしかしたらRX10が開放F2.8とかで輪郭甘めだったとかもあるかもしれません。
そんな事ご存知だった場合はすいません。

書込番号：21611800　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

一眼レフでもよくある話ですが…標準ズームと便利ズーム（高倍率ズーム）の差ではないかと。

書込番号：21612090　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

レンズの違いが写りの違いです。
絞り値でも、変わります。
ズーム倍率も違います。
カメラの用途が違います。
総て違うから、写りも違う。
高性能レンズと高倍率ズームレンズの違い。
RX100は、高画質レンズです。
RX10は、ズーム倍率に特化したレンズです。
同じ倍率のズームレンズの中では、高画質の部類に入ります。
１インチセンサー機の中では、高画質です。
発売当時（今でも）一眼レフよりも高いです。
それだけ価値が有ると言う事です。
でも、RX10M２の方が高画質です。
レンズは同じですが、同じレンズでも、後継機種は、高画質になります。

書込番号：21614576

[エアー・フィッシュ]

高倍率ズームレンズって、そんなものではないでしょうか・・・

書込番号：21614898

[かったちゃん]

皆さんアドバイスありがとうございます。
設定ではなく、レンズの差との事。
また、動画の優位性のご指摘も頂きました。
皆さんの言われるとおり、このカメラのすぐれた部分を十分生かした撮影シーンを探してみようと思います。

書込番号：21616851

[モンスターケーブル]

基本的に同じセンサーなら

単焦点レンズ＞＞低倍率ズーム＞＞高倍率ズーム
の順に画質が低下するよ。

書込番号：21620978　スマートフォンサイトからの書き込み

[かったちゃん]

レスありがとうございます。
レンズの違いとの事、これからこのカメラに合った撮影をしたいと思います。

書込番号：21640446　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私は昔RX100とRX10を使っていました。
その時の印象ではRX10の方がわずかながら高画質に思いました。
RX10はF2.8通しで200�oまであるため、今でも時々持ち出しています。気楽に撮る時に使います。
ビデオもFHDですが、きれいに撮れますね。意外と優れ物ですよ、RX10は。

書込番号：23874581

シャッターレリーズ互換品

[sige3]

タイマー付きレリーズシャッタのコネクタ

RX10用としてRM-VPR１互換の下記を購入しましたが、動作せずに返品したところ、現在は対応リストにRX-10はなくなっています。
やはり非対応だったようです。もちろん注文時点ではリストにありました。他にプロ用タイマー機能つきシャッターレリーズの互換品もその後購入した（その時点ではリストにあった）のですが、これも動作しなかったので（返品済み）、コネクタ接点を調べるとピン数が１１極もあり（画像）、違うことがわかりROWAに連絡したところ対応しないことになりました。

純正品は高いので、安い物はないでしょうか。こちらでお尋ねしてなければ、純正品を買わざるを得ませんが。


http://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%80%91%E3%80%90AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BB%98-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA-%E8%B6%85%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%80%91SONY-RM-VPR1-%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B00RSSQWPO/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1447842823&sr=8-1-fkmr0&keywords=RM-VPR1%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E4%BA%92%E6%8F%9B

書込番号：19330295

[デジ亀オンチ]

＞sige3さん
α７に使えてRX-10に使え無い？のは、理解出来ません。
販売店が、返品に応じた事は、良かったですが。
ソニー純正リモコンは、α７とRX-10で、同じ物が使えます。(ビデオカメラも端子が共通品なら)
端子の違うリモコンの場合に、アダプター経由では、使え無い物が有りました。(使える物も有りました。)
社外品は、本体が共通で、内部に変換部分が有るのでしょう。

一応、ボディーの不具合は、別としての考察。

書込番号：19331140

[sige3]

デジ亀オンチさん ご返事ありがとうございます。

お持ちのソニー純正リモコン側の電極は、前スレの画像のどちらかルーペなどで見ていただけないでしょうか。
たぶんこのような質問はSONYの電話では受け付けてもらえないと思いますので、お手数ですがよろしくお願いします。

書込番号：19331321

[sige3]

RM-vpr１リモートコマンダーの機能によると、シャッタロック、動画、ズームが可能となっています。
一方microUSBの端子をネットで調べると４ピンあって、2ピンは電源、２ピンが＋−のusb信号のようです。
これからすると、どうも、できる機能からすると、単にシャッタのon/offだけでなく、USB信号でコマンドを送る方法と考えられます。実際ピンで直接試しましたが機械接点ではありませんでした。望んでいることは、他の機器（ポタ赤）から単にシャッタon/offだけの機械接点としてシャッタを制御したいのですが、このような目的で何かご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。
方法としてはリモートコマンダーのシャッタボタンから機械接点を取り出すことが考えられますが、改造になるので、高い純正でなく互換品で何とかしたく情報をお待ちしています。

書込番号：19334063

[sige3]

その後調べて状況わかりました。
・RX１０側のmultコネクタの電極ですが、2段構成になっていて入り口が５ピン、奥が１０ピンになっていて、すくなくともRM-VPR1の電極構造は一致することがわかりました。しかし動作しない理由は不明ですが、ネットでRX10のバージョンを２．０（昨年１０月発表）にするとアルファ用のアクセサリが使えるとの情報があったので可能性があるようです。返品したので確認はできません。

・このスレッドのROWAのシャターレリーズでなく、JJC社のTM-F２のタイマーレリーズも対応しそうで、もし非対応であれば返品可能なので購入しました（４９５０円と高め）。RX10のバージョンも２．０に変更して試すと動作しました。バージョンアップ後だったので１．０で動作するかどうかは不明です。アップする前に試せばよかった。

書込番号：19374813

子供の運動会

[ジェミニ・カノン]

RX10ユーザーの皆様、こんにちは。
昨年くらいからこの機種が欲しかったのですが、なかなか値段が下がらず、購入に踏み切れませんでした。(購入資金もなかなか貯まらず(泣))
でもデザインに惚れ、全域2.8の凄さにも惚れ、皆様が投稿される画質の綺麗さにも惚れています。惜しむらくは望遠がもう少し欲しいと思っています。そこで教えて頂きたいのですが、この機種で子供の運動会を頑張って撮影されている方いらっしゃいますか？全画素超解像も積極的に使われているかと思います。無知で申し訳ありませんが、全画素超解像ズームでも全域2.8なのでしょうか？
お手数ですが教えてください。よろしくお願いします！

書込番号：19316242　スマートフォンサイトからの書き込み

[花とオジ]

ユーザーではありませんが・・・
全画素超解像ズームもデジタル処理による拡大ですから、レンズＦ値には影響はありません。

私の持っているソニー機のＷＸ２２０は、光学ズームの最望遠時Ｆ５．９なんですが、
全画素超解像ズームで２０倍にしても、３７倍にしてもＦ５．９のままです。

ＲＸ１０では記録画素数を１段下げて１０Ｍで撮れば、２３倍(約６００ｍｍ)までＦ２．８で使えて運動会等では丁度よいかも知れませんね。

書込番号：19316327

[ジェミニ・カノン]

花とオジさん さん
こんにちは(^-^)早速のお返事ありがとうございました。またご丁寧に教えて頂き、感謝です！
そういう使い方があるんですね！10Mもあれば十分キレイではないかと思います。購入の意欲が俄然湧いてきました。ありがとうございました！

書込番号：19316460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

持ってませんが…
何mmくらいを使いたいか？だと思います
普通の高倍率小形コンデジセンサーの約4倍のセンサーサイズですから

400mm相当くらいまでは普通の高倍率小形コンデジより良いと思います
…それ以上は､吾輩は余り期待しません

書込番号：19316503　スマートフォンサイトからの書き込み

[猿島２号]

超解像ＯＮ２倍の400mm相当。F2.8です。

こんにちは〜

普段から全画素超解像ズームONで ｘ２の400mm相当までで使っておりますです〜♪
が、スイマセン。。。運動会では使ってません。。。（動画撮影のビデオカメラとして使ってます。。。）

ご質問の件ですが、既に言われているとおり、全画素超解像ズームでも全域2.8通しのままです。

ｘ２の400mm相当で、F2.8で撮ったものがありましたので（あまり参考にならないかもですが）貼らせていただきます〜
上空を飛ぶANAの787です。
パソコンのモニターで（拡大せずに）見るぶんには十分だと思ってます〜♪
（こちらにアップした時点で解像度が落ちてることかと思いますが、、、）

書込番号：19316650

[sumi_hobby]

RX10光学ズーム8.3倍	RX10超解像ズーム約16倍

RX10はエッジ強調が少ない割には開放でも画像がシャープで且つ低ノイズですね。画像処理とのマッチングはとても優れていると思います。試し撮りの写真のExifを見ると光学ズームのみでも超解像ズームを併用しても最少Fは2.8です。画質は20Mサイズの超解像ズームで1/2.3インチ並かなと思いますが明るさは稼げますね。

書込番号：19316711

[エリズム＾＾]

望遠目的なら止めた方がいいんじゃないですか？
素子を小さくしてもFZ300の方がいいのでは？
素子の大きさ取るならFZ1000ですかね。

書込番号：19316734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェミニ・カノン]

ほら男爵さん
お返事ありがとうございます！400�o相当でも十分寄れるかもしれませんね。皆様の作例を参考にしたいと思います。

書込番号：19316869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェミニ・カノン]

猿島2号さん
こんばんは。お返事、また分かりやすい作例までアップして頂き、ありがとうございました！非常に参考になります。全画素超解像ズームは積極的に使えそうですね！検討したいと思います。

書込番号：19316883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェミニ・カノン]

sumi_hobbyさん
こんばんは。お返事ありがとうございます。わざわざ撮って頂いたのですか？ありがとうございます！私は地方に住んでいるため、実機を置いているところが無く、未だに触ったことがありません(>_<)
ズーム、いいカンジですね！やはり欲しくなります。

書込番号：19316900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェミニ・カノン]

エリズム＾ ＾さん
こんばんは。お返事ありがとうございます。実はFZ系も気になっているんです……望遠的に。どちらもいいですよね！今の感触ではRX10寄りです。アドバイスありがとうございます！

書込番号：19316916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞ジェミニ・カノンさん

実売10万円のRX10が82.000円というのは、なかなかお買い得かと思います。
製造中止になってしまったので、これがさらに下がるか見極めつつ選んでみてはいかがでしょうか。
レンズ性能、マイク性能、全体的なコストがこの高級カメラに詰まっています。

書込番号：19318444

[ジェミニ・カノン]

ポポーノキさん
おはようございます。お返事ありがとうございます。素敵なお写真ですね！以前購入を検討した時は、新品でまだ10万以上で、中古品でも7万円台だったかと思います。それを考えれば、今は新品でもだいぶ お買い得になったのかな？と感じます。確かに製造中止になっていますので、買う時期の見極めが重要ですね。後は購入資金です…。

書込番号：19318752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

船上から	腹広とんぼ	東京モーターショー	東京ビックサイト

運動会撮影といえばFZ50で撮っていた頃を思い出します。
420mm f3.7と手動式のインナーズームが大変便利でした。

> 後は購入資金です…。

という事で有れば、今だとFZ1000が良いのかなぁ〜と思いますよ。
レンズ(写り)は値段なり？といった感じがしますが、フォーカスは速そうなので・・

私はもう運動会の撮影などしないし、400mmも必要ないのでRX10を使ってます。
テレ端まで開放F2.8を維持するレンズと、テレ端で30cmまで寄れるのが最高です。

普段からJPEG撮って出しでRAWは全く撮りませんが、
それでも出てくる絵が艶やかというか、レンズの良さを感じています。

１型素子の適度な被写界深度で開放(F2.8)から使えるのも良いのですが
一段絞ってF4で使うのが好みです。

書込番号：19320603

[ジェミニ・カノン]

RC丸ちゃんさん
こんばんは。レスありがとうございます！
確かに……FZ1000安くなってますよね。FZ1000を欲しかった時期はまだ値段が8万くらいだったのが、今となっては5万円台です。だいぶお得な値段になったと思います。性能、画質もかなり魅力的ですよね。参考にさせて頂きます！

書込番号：19320732　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

運動会での屋外撮影ならF2.8にこだわらなくてよいと思います
FZ1000は連写性能も良いので運動会にはぴったりかと思います。

書込番号：19324384

[ジェミニ・カノン]

よこchinさん
こんばんは。お返事ありがとうございます。私が【運動会】と記載しているだけあって、FZ1000をオススメしてくださる方々がいらっしゃいますね。今回、特に運動会で活躍し、画質もそこそこに撮れるカメラを考えておりますが、一方、旅カメラとしても満足いくようなカメラを求めていたところです。他にも4台ほどコンデジを持っておりますが、出来れば1台で済ませたいなぁ…と思っているところです。そういう意味ではFZ1000は望遠と画質のバランスが素晴らしいと思いますので、私の要望に合っているかもしれませんね。悩みどころですが、後はどちらの画が好みか？になるかと思います。もう少し両者で撮影した画像を見比べ、検討したいと思います。長文すみません。ありがとうございました。

書込番号：19324529　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

絵はRX１０が綺麗です。レンズが優秀だから。
超解像ズームは、F2.8のままで、ズームボタンを押して行くだけでどんどん大きくなります。
400mmまで拡大できます。200mmまでは光学ズームであり、それを超えると超解像ズームに自動的になります。
便利ですよ。
画質は400mmでも使えます、許容範囲内です。厳密に言えば、1.5倍の300mmまでは画質変化がわかりません。400mmになると少し変化しますが、悪くないです。十分実用になります。

400mmあれば運動会も撮れますよ。もちろん600mm欲しくなる場面があるかもしれませんが、そこは諦めて400mmで撮れる範囲を撮る。
旅にはRX10が最適です。
写真もきれいし、ビデオも特に良いです。
RX１０の１インチ素子はビデオ撮影では全画素読み出しをしていますから、綺麗ですよ。

レンズとボディーは写真撮りの両輪です。
RX１０はこの両輪を揃えた、写真画質を追求するマニア向きのカメラです。
だから、画質はしっかりしている。このタイプのカメラでは出色の出来だと思います。
旅に愛用しています。

RX１と言いRX１０と言い、ソニーはなかなか味なカメラを作りますね。
両方好きです。

書込番号：19349638

[ジェミニ・カノン]

orangeさん

こんばんは。お返事ありがとうございます。具体的に知りたかったことを詳しく教えて頂き、感謝しております。お買い得感、望遠の強さやセンサーサイズでFZ1000に傾きかけておりましたが、RX10でも400�oまで十分使用できるなら、運動会等の行事も足を使えばある程度うまく撮れそうな気がしてきました。旅カメラとしても、とても良い機種かと思います。もう少し楽しく悩みたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：19351592　スマートフォンサイトからの書き込み

[何事も形から]

運動会といえば、AF性能が重要かと思います。
RX10は持っていますが、今年、運動会用にFZ300を入手して臨みましたが、バッチリでした。
カメラ自体の持つ満足感、高級感はRX10の方が勝りますが、
AFの快適さやスピードはFZ300の方が運動会向きに思います。防塵防滴構造らしいので。

書込番号：19367581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェミニ・カノン]

何事も形から さん
こんばんは。お返事ありがとうございます。やはりAFの俊敏さや快適さが物をいいますよね。AF追従連写を使われたのですか？FZ1000も魅力的ですが、FZ300は2.8通しと望遠の強さが良いですね。何事も形からさん含め、いろいろな方が上記のカメラをオススメしてくださり、正直迷ってしまいます。少なくともこれらを購入する為の資金がまだありませんので(>_<)ちょっと先は長そうですが、まずはRX10が購入可能な資金を貯め、そこからどれにするか検討したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：19368225　スマートフォンサイトからの書き込み

[何事も形から]

追従連写はつかっていません。
運動会で、子供に紛れた目当ての子供にフォーカスを持っていくのは機械任せにできません。手前の子供にフォーカスされますし、セットしている間にシャッターチャンスを逃します。徒競走は15秒で終わります。
中央1点AFで日の丸構図で連写が良いかと。あとでトリミングで調整です。

eos x7に55-250のズームレンズで、中央1点AFで、日の丸構図撮影して、あとでトリミングが、安くて確実かもしれません。動きものは一眼レフかも。所有欲は満たされませんが。

ソニーのミラーレスだと、α6000が動きものに強いです。望遠レンズに乏しく焦点距離が300mm相当までしかないので、トリミングになりますが。

書込番号：19368489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェミニ・カノン]

ありがとうございます。
私の場合、カメラを欲しがるより先に良い写真が撮れるよう腕を磨く必要がありそうです。富士のX-S1を所有しておりますが、なかなか上手くいきません…。画質はけっこういいんですが…。とにかく頑張ってみたいと思います！

書込番号：19370345　スマートフォンサイトからの書き込み

純正レンズキャップの型番

[gt-n]

値段もこなれてきたこともあり、先日 RX10を購入しました。
撮影するとレンズキャップをつい置き忘れそうになります。癖の問題でしょうが。
そこで予備のレンズキャップを一つ購入したいと思うのですが、メーカーに電話してもα用のを進められます。当方としては 最初に付いてくる物と 同じ物が欲しいのです。

型番が分かる方は是非教えてください。

書込番号：19243479　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

このチャートの品物じゃないのですか？

http://www.sony.jp/cyber-shot/lineup/systemchart/rx-chart.html

因みに「ALC-F62S」ですけど。

書込番号：19243527

[gt-n]

DSC-RX10 レンズキャップ

JTB48さん> 調べて頂きありがとうございます。
ソニーのお客様相談室はαのオプションの ALC-F49S か ALC-F62S を購入くださいと言いますが、自分の意図とは違うんです。自分の欲しいのは コレ なんですが、知ってる方居られませんかね。

書込番号：19243667　スマートフォンサイトからの書き込み

[gt-n]

皆様へ>お騒がせいたしました。インターネット調べまくって 半日、自己解決いたしました。

DSC-RX10 純正レンズキャップ

型式名：DSC-RX10
　　部品名1：レンズキャップ
　　部品コード１： X-2588-286-1
　　単価：1,000円(消費税込）
　　
ありがとうございました。m(._.)m

書込番号：19243689　スマートフォンサイトからの書き込み

連写についての質問です

[ys888]

初めまして、ys888と申しますが、
現在サイバーショット DSC-RX100　を使用していますが、
連写の低速モードの時、シャッターボタンを押し続けていると次第に開始時に比べて遅くなります

こちらの機種は、同様の機能では、連写にてシャッターを押し続けることができ、保存のタイムラグがなく、低速でも連続撮影ができますか
お手数ですが、お教えください

地方なので展示品がありません
以上

書込番号：18897207

[よこchin]

私はSONY機に連射は期待していません、OLMPUS STYLUS 1 or 1sをお勧めします。

書込番号：18897239

[杜甫甫]

結局バッファ次第なので、一定枚数以降は遅くなると思います。

こちらの記事が（間接的には）参考になるかも？
【SDカード速度比較】Class6とClass10 UHS-I対応のものを比較してみた
http://ground-sesame.hatenablog.jp/entry/2014/01/06/081119

書込番号：18897310

[じじかめ]

RX100と違ってUHS-�T規格に対応してますので、書き込みも速いと思いますが、私も触ったことがありません。

書込番号：18897316

[フェニックスの一輝]

デジカメの場合、カメラ内にバッファとよばれる高速なメモリがあり
連写の場合はそのバッファに写真データを書き込みます。
そして、同時にSDカード等にバッファの内容を書き出していくのですが
SDカードへの書き込みの方がたいていは遅いので、連写しているうちにバッファメモリの使用量がだんだん増えていき
最後にはバッファがいっぱいになってしまいます。

そうするとバッファがいっぱいになった後は、
バッファへの書き込み速度＝SDカード等への書き込み速度となってしまうので
「シャッターボタンを押し続けていると次第に開始時に比べて遅く」なってしまいます。

杜甫甫さんの紹介してくれたページをみると
2.9秒で連写が遅くなり、その時の連写枚数は24枚程度ということですので
大体JPEG20枚分くらいのバッファ容量があるのだと思います。

また、高速なSDカードを使えば、バッファがいっぱいになった後も
大体3枚/秒くらいの連写はできるということです。

書込番号：18897356

[ポポーノキ]

http://www.fastpic.jp/images.php?file=8546878371.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2288750511.jpg

クラス10のSDカードに対応しているので、高速タイプに変えることで
待ち時間が少なくなるかもしてませんね。バッファについては、
おそらくRX100シリーズよりはいくらか多めに積んでいると思います。

書込番号：18901427

α５５０とどちらがキレイに写すことが出来ますか？

[青ぃ薔薇]

α５５０を持っています。レンズは標準の１８−５５で考えてください
キレイの概念は

�@ベストな、絞り、シャッタースピードで風景等の静止したものを撮った場合の解像度

�A動きのあるものを撮影した場合のピントが合うスピード

この２点でお願いします

もしα５５０でなくとも、ＯＶＦのデジ一眼との比較でも結構です

書込番号：18247396

[jm1omh]

青ぃ薔薇さん、こんばんは。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653427/SortID=18247402/#18247402
こちらも含めて、

α550、α330、RX10、RX100M3の比較でしょうか。
APS-Cと1インチセンサー比較、またはコンデジの利便性としたら、
αに18-55でなく、良いレンズでも奢ってあげてくださいという
回答を書きたくなってしまいますでしょうか。

良いお買い物を。

書込番号：18247589

[ポポーノキ]

8倍ながらツァイスなので、キットレンズよりは良く写ります。

書込番号：18266891

[ポポーノキ]

追加です。

書込番号：18266899