Mac Pro MD878J/A [3500] のクチコミ掲示板

CUDA、OpenCL、OpenGL 全てが使えるようになりました。

[じょーすとらま]

BIZON Box2が届いたので色々とやってみました。

Thunderbolt経由にてTITAN X x 2枚、TITAN X + TITAN Blackとつないでみましたが、わりとあっさり認識。

とりあえずは、CUDA、OpenCL、OpenGL 全てが使えるようになりました。

これでGPUのアップグレードが可能となったわけですが、
そーなると、D300でもよっかたのかなぁ?と思う今日この頃。。。。

書込番号：19560768

[ニコン富士太郎]

こんばんは。

動きましたか、これでAfter Effectsも快適に作業できますね。

大変参考になる動作報告、感謝です。

書込番号：19570317

[F.M.L]

コメント失礼いたします。

大変、貴重な投稿ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

よろしければ、詳細を教えていただけるとありがたいです。
お手数ですが手ほどきお願い致します。

書込番号：19986342

[K_wing]

サファイヤが、、、、つかえますか？
サファイヤのOS対応がおそくて、、、
どうにかならんもんか、、、

書込番号：20022317

[K_wing]

OSは、10.10でも動くんでしょうか？
グラフィックボードのOS対応にも縛られるとは思いますが、、、

現在macの更新でプラグインのOS対応で悩んでます。
imacでも？動くはずですよね。

D500は、よく故障するという話もききますし、、
D300でもいいかも、、

書込番号：20051821

[じょーすとらま]

旧い記事なので見過ごしていました。

eGPUで検索すると色々出てきます。
SonnetやAkito、Magma等の通常の外部PCIeBOXではグラボに電源を供給できませんから、BIZON BOXなどの300W電源オプションのあるeGPU専用タイプを選ぶ必要があります。
もちろんMacMini、Air、iMacとThunderboltがついていればおおむね使用出来ます。
2013 Airでもチェックしました。

グラボ本体はMac OSごとにドライバが変わってきますので、使用OSによって適切なグラボを選ぶ必要があります。
OSの旧い順から使えるNvidiaのグラボとしては、

Mac OS X 10.8.5以降：GTX680 2GB&4GB、GTX780 3GB、Quadro K5000 4GB
Mac OS X 10.9.3以降：上記に加え、GTX780 6GB、TITAN 3GB&6GB、TITAN Black 6GB
上記は全てKepler GPUです。

Mac OS X 10.10以降：上記に加え、GTX980 4GB、GTX980Ti 6GB、TITAN X 12GB
上記は全てMaxwell GPUです。

10.8.5から使用出来るグラボはSierraまで全てのOSで使用出来るということになります。

ちなみにGTX1080 Pascalですが、今秋リリース予定のOS 10.12 Sierraの最初のBeta版では完璧なドライバーが搭載されていましたが、今ではOSから削除されています。
ダウンロードの軽量化を図ったものと思います。

書込番号：20185976

[level108]

＞じょーすとらまさん
すいません、私からも質問させてください。

>>Thunderbolt経由にてTITAN X x 2枚、TITAN X + TITAN Blackとつないでみましたが、わりとあっさり認識。

とありますが、Macで何か設定をする必要はあるのでしょうか。
Thunderboltに挿せばそれで即認識→使用できるというわけではないんでしょうか。

それと私はbootcampでWindowsを起動、Premiere・AfterEffectsを使用しているのですが
bootcampでも問題なく使用できるものなんでしょうか…？
BIZON Box2のサイトを読む限り大丈夫そうな気もするのですが自分の英語力に自信がなく……。

もしご存知でしたら教えていただけると幸いです…！

書込番号：20186504

[じょーすとらま]

GPGPUのみ使う場合の接続	描画処理にもあやかりたい場合、グラボから出力。	start.command実行	After Effectsの場合こうなります。

自分のMacにはWin7かWin8しかインストールされていないので実機ではテストできなかったのですが、Bootcamp Winの8.1、10で使用できるそうです。
Thunderboltケーブル接続>Bootcamp起動>Nvidiaからドライバのダウンロード>再起動
以上の簡単操作です。

ただ、まず最初にMacがeGPUを使用できる状態にもっていかねばなりませんので、
ただThunderboltで接続するだけでは使用できません。
基本的にはUNIXコマンドを操作することになるのですが、BIZON BOX2を購入すると簡単な操作マニュアルが付いてきますので、それに従って順に進めて行くだけです。

まずEl Capitanで強化された「触っちゃダメよ」ファイルにアクセスできるようにします。
この「触っちゃダメよ」は以前のOSでは自由に触れたファイルですが、セキュリティをより強化するためroot user（管理者）が設定解除するまではイジることが出来なくなっています。
セキュリティが強化されるのは歓迎ですが、管理者でも容易に変更できないファイルが増えたため逆にいろんな障害も出ているようです。
10.11になってからアプリが使用できなくなったなどの障害はこの辺りに起因してるのかなぁなどと思っています。

では具体的にどういう操作をするかというと、まずは以前のOSのように管理者が全てのファイルを変更できるよう下記を実行します。根幹ファイルをイジるので自己責任です。

1.「command」+「R」キーで起動。（リカバリモード起動）

2.上部メニューのターミナルを起動し「csrutil disable」を入力後「リターン」キー。
Macをシャットダウン。この操作でプロテクトが解除されます。

3.グラボ装着済みのBIZONをThunderbolt接続します。
そしてBIZONから配布された「start.command」というファイルをWクリックすると自動でターミナルが起動し管理者パスワードを聞かれますので入力後リターン。
そうするとMacがグラボを見に行ってくれたり、ホットプラグ（電源連動）やNvidiaドライバーのインストールが始まりますので、終了後Macを再起動すればグラボが使用できるようになります。

CUDAやMPEなどのGPGPUのみ使用する場合はグラボから外部モニターへ出力しなくても、Thunderケーブルが接続されているだけでGPGPUの恩恵にあずかれます。

動画編集やゲームなどTITAN Xの12GB VRAMを活用するためには、グラボの出力端子からモニター接続して起動する必要があります。
AfterEffectsではOpenGLがD500やD700、CUDAがTITAN Xに自動設定されるみたいですね。D300搭載機だと二つともTITAN Xだったような記憶があります。
これはQuadroとGTXをMacに刺すとOpenGLがQuadro K5000、CUDAがGTX680に自動設定されたのと同じですね。

今では製品寿命を決定するのはCPUではなくGPUの時代ですから、Appleには純正で外付けGPUに対応してもらわないと困ります。

あ、新製品が売れなくなっちゃうか？？
Apple好きにとっては少しでも売り上げに貢献したいところですが、
痛し痒しですね。

書込番号：20189734

[level108]

＞じょーすとらまさん
大変詳細かつ有益な情報、本当にありがとうございます！
画像まで貼っていただき、わかりやすいこと、この上ないです。

普段Macを使用していないので、UNIXコマンドとかハードル高いわ！と思っていましたが
じょーすとらまさんが親切にご説明してくださったので何とかなるかもしれません。

私はMacProにEIZO FlexScan EV3237を接続し使用しているのですが、4K表示にすると
bootcampしているWin8.1のPremiere上でHDの素材でもコマ落ちしてしまい、まともに再生されず困っておりました。

素直にMacで編集すればいいのですが、Premiereの仕様がWinとMacで微妙に違い
業務上どうしてもWin版を使用せざるを得ない状況です。

BIZONを使用することでこの問題が解決すればいいと願っています。

ただBIZONのHPを見るとGPUの選択肢にNVIDIA TITAN X Pascalが加わっており
NVIDIA GTX TITAN Xにするか迷っているところではあります……。

もう一つ、うかがわせていただきたいのですが
>>Thunderbolt経由にてTITAN X x 2枚、TITAN X + TITAN Blackとつないでみましたが
とありますがこれはBIZON BOXも2台購入されたということなのでしょうか？

書込番号：20190680

[じょーすとらま]

あれ、返信が反映されていないようです。

はい、BIZONは２台使用します。
その場合、MacやBIZONへ供給する電源は、なるべく配電盤から近いコンセントを使うようにしてください。

PCは多くの電気を使いますから、自分の場合は配電盤から専用に直引きしたコンセントにオヤイデのタップを使って使用するようにしています。

一般売りの安いタコ足配線等の場合、起動時の一時的な電圧低下で機器の起動タイミングがずれてしまうとグラボを一つしか認識しない場合もあるようです。

コマ落ち。
深く同情いたします。

確かに4Kの編集では6GB VRAMでは間に合わないといったこともあるようです。

書込番号：20193807

[level108]

＞じょーすとらまさん
返信ありがとうございます！
やはり2台所有なさってるんですね…！

電源周りに関しては全く考えていませんでした。
現時点で既にMacPro、4Kモニタ、Promise Pegasus2、テレビ、ハードディスク…とかなりの機器を接続している状況です。
この辺りも考えなくてはいけないということですね。

コマ落ちなんですがD700 2枚挿しで、４KではなくHDの編集をしているわけで、コマ落ちなんかするはずないと思っていたわけです。
確かにMacで編集している分にはスムーズなんですが、Bootcampではどうしてもだめで…。
Windows版Premiereの推奨GPUに当然のことがながらD700が入っていないのでそれが原因かと思い、今回BIZON BOXの導入を考えている次第です。

ちなみに以前Adobeに問い合わせた際には「BootcampだとGPUの性能は制限されますからねぇ」的な回答をされました…。

書込番号：20195696

[じょーすとらま]

おぼろげな記憶ではありますが、DaVinciではプレビュー用GPUとレンダリング用GPUを個々に設定できたように思います。

果たしてPremiereがD700をプレビューに２枚使用し、VRAMも合計12GB使用してくれているのかが分かりませんよね。
After Effectsとかを覗くとCUDA項目のTITAN Xでは「利用可能メモリ」が12GBになっているのに対し、OpenGL項目のD700では「合計メモリ」が2GBになっているのが気になります。

Preがプレビュー時にD700を１枚しか使用していないと仮定するなら、素材によっては厳しいかもしれませんね。
一枚当たりの性能ではD700はTITAN Xに遠く及びませんから。

もしご使用のPremiereがCC2015等の場合はCS6に戻すと改善されるかもしれません。
私が計測した結果ではCC2015よりCS6の方が断然速かったですから。
なので自分は一旦インストールしたCC2015は全て削除し、CS6に戻して使用しています。

BareFeatsにはTITAN XとD700を比較したものがあります。

2010 MP 3.33GHz　シングル6コア + TITAN X
2013 MP 2.7GHz　12コア + eGPU/TITAN X
2013 MP 2.7GHz　12コア + Dual D700
2013 MP 2.7GHz　12コア + Single D700

WestmareCPUの3.33GHzシングル6コア機と、E5-2697 V2の2.7GHz 12コア機を比べるのもいかがなものかと突っ込み入れたくなりますが、ご参考に。

http://barefeats.com/tube21.html

書込番号：20197093

[じょーすとらま]

間違えました。
使用機種は、

2010 MP 3.33GHz　シングル6コア + TITAN X
2013 MP 2.7GHz　12コア + eGPU/TITAN X
2013 MP 3.0GHz　８コア + Dual D700
2013 MP 3.0GHz　８コア + Single D700

のようです。

書込番号：20197288

[level108]

＞じょーすとらまさん
返信ありがとうございます！

早速Premiere CS6をインストールして試してみました。

結果、コマ落ち、しなかったです。

まだHDの素材（ただし相当重いavi）でしか試していないのですが、モニタを４K表示にした際、CC2014では1分程の再生後コマ落ちが始まるのに対し、CS６は5分経ってもコマ落ちする気配もなく思わず「マジか」とつぶやき、その後小躍りが止まりませんでした。

確かに私の場合もCC2015・2015.3のAEのプレビュー周りの使い勝手の悪さに辟易し、PremiereもAEも2014を使い続けているという経緯があったのですが、まさかCS6でうまくいくなんて思いもよりませんでした。

ただCCでいろいろなプラグインを揃えてしまった手前、簡単にすぐにCS６に戻るわけにもいかず、BIZON BOXの購入に踏み切ることもいまだ選択肢の一つだと考えています。

リンクの方も拝見させていただきました。
私はPCゲームはしないのですがCINEMA４Dを使用していますので、とても参考になりました。
CINEMA４Dに関していえばD700の方がTITAN Xより良さそうな感じ、ということですよね。
でも2枚づつで勝負すれば、さすがに24GBものVRAMならそっちの方が早いんでしょうか。
そんな単純なものではないのかもしれませんが、またちょっと悩みが増えそうな感じもします（笑

とにかくCS６の件を教えていただいただけでも、こんなにありがたいことはありません。
本当に、本当にありがとうございました！

書込番号：20198944

[じょーすとらま]

意外な落とし穴でしたね。笑
さすがにAdobeさんも「CS6に戻してみてはいかがでしょう？」なんて言えませんもんね。
いちおう解決に至ったようで良かったです。

このあたりのところは実際にやってみないと分からないことが多々あり、
またそこへOSのバージョンやプラグイン等が絡んできますのでやっかいですね。

自分は昔から「３コ前のヤツが今は旬」という使い方をしており、
主力MacはMavericks 10.9.5でWinは7 Ultimateです。

最近、シリンダMacProが遅いのはOSがYosemiteやEl Capitanだからかも？と疑い始めているので、
今度Mavericks、El Capitan、Sierraをインストールして速さ比べをやってみようと思っています。

書込番号：20200953

[みかん警部補]

BizonBOX 2Sの導入をかんがえているのですが、グラボにかんしてあまり詳しくないのです。
ぼくのMacPro(2013 Late)は12コアのデュアルD700なのですが
BizonBOX 2S＋TITAN Xのセットを導入した場合、ダビンチとかAfterEffetcsなどは早くなるのでしょうか？
すいません、ざっくりとした質問で。
BizonBOX 2S＋TITAN Xもデュアルにしないと意味ないでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：20505931

[じょーすとらま]

返信が相当遅くなりましたが、他の方の情報にもなればと。。

この件に関してBare Featsの比較テストがあります。
http://barefeats.com/tube21.html

cMP = MacPro 2010 3.33GHz 6core + TITAN X
eGPU TITAN X = MacPro 2013 2.7GHz 12core D700x2 + e-GPU(BIZON box) + TITAN X
nMP D700s = MacPro 2013 3.0GHz 8core D700x2
nMP D700s = MacPro 2013 3.0GHz 8core D700x1

テストではCPUは2コアまで使用。コア数によるアドバンテージを排除するためです。
Bare Featsの総評によると、多くの場合Nvidiaのオプション（CUDA等）に利点があり、一方ではD700 Dualが勝るアプリもあるということで、使用目的によって違うようです。

この次点でのe-GPUのボトルネックとしてはPCIeバンド幅がx4ですから、MacPro2010のx16の１/４です。
ただ、幅が狭くなってもこの数値を出せるということは、TITAN Xの性能が凄いということなのでしょう。
現在ではたぶんx16のe-GPUがあると思います。（詳細が出ていないので確実ではないですが。。。）
https://www2.razerzone.com/jp-jp/gaming-systems/razer-blade-stealth

AEはCPUに依存する部分も多いのでe-GPUでは劇的な改善はされないかもしれませんが、DaVinciはNvidia GPUを想定して作られていると思われますので、アドバンテージがあると思います。

マルチGPUにTITAN Xを２枚使用すれば、表示用に１枚、レンダリングに１枚使うことができるので、その点でD700をブッチぎりますし、そもそもD700がデュアルで搭載されていますがCrossFireXなどの連結ができませんから、１枚 = 6GB VRAMということになり、DaVinci推奨の「4Kのワークフローでは、6GB以上のGPUメモリの搭載を推奨、また、6Kおよび8Kのプロジェクトでは、最大12GB以上のメモリを持つGPUが理想的」ということもあって、TITAN X１枚で12GB VRAMとCUDAエンジンを使用できるメリットは大きいかと。

DaVinciのマルチGPU解説にTITAN Xの写真が使われているのは、そういう理由だと思われます。

書込番号：21011046

適合する SSD は？

[nineth_cloud]

内臓 256GB の空きが無くなってきましたので、換装したいと考えています。
MacPro Late 2013 にオススメの SSD はないでしょうか？ 512GB 以上が希望です。
SAMSUNG の EVO 960 PRO などを見ると、どうもコネクター形状が違うようですが、アダプターにより使えるのでしょうか？

書込番号：20941473

[キハ65]

確実なのは、秋葉館に
>MacPro Late2013用 SSD512GB [PCIeSSD-3x4-512-SA
http://www.akibakan.com/BCAK0081173/

書込番号：20941507

[★ジェシー☆]

http://www.akibakan.com/hdd-ssd/internal_ssd/internal_ssd_macpro/

この中からが良いかと思います。

書込番号：20941671

[キハ65]

VINTAGE COMPUTERなら、
在庫有りで、
>Apple純正 Samsung 512GB SSD for MBA/MBPR 2013-2015（SM512G 1.5GB/s 高速版）
>￥62,800
>Mac Pro Late 2013で使用するには、別売りの放熱板付きでの使用をお勧めします。

>Mac Pro 2013 PCIe SSD用放熱板
>￥1,980

https://www.vintagecomp.com/shopdisplayproducts.asp?id=799&cat=Mac+Pro+2013%E7%94%A8SSD

書込番号：20941799

[★ジェシー☆]

MacPro2013のSSDの情報は、日本では、あまりないようです。
アマゾンにもありましたが、秋葉館と同じモノで値段が高いのがありましので秋葉館が無難かと思います。

書込番号：20941801

[nineth_cloud]

＞★ジェシー☆さん
＞キハ65さん

秋葉館、ヴィンテージコンピュータのいずれかで決めたいと思います。
ご紹介ありがとうございました！！！

2013 モデルは、規格物のパーツを使っていながら、ここまでニッチなルート（失礼）でしか本体拡張が出来ないとは。。。
あらためて、次期 MacPro の拡張性に富む仕様に期待します。といっても、それはそれでなかなか手の出ないハイエンド・モデルになりそうですが（汗）

書込番号：20942357

新型はいつでるのでしょうか？Appleさんどうしたの？

[黒柴コロ3501]

過日、「Mac地獄から抜け出せませんでした。」とういうタイトルで投稿させて頂きました。
たくさんのコメントを頂きありがとうございました。
最近、Macデスクトップに対するスレがまったくないため投稿してみました。

実はあれから6コアMac Proを2台購入してしまいました。
1台は６〜７年前のIMacで、最近熱暴走するようになり買い換えをすることにしました。もう一台はこれも６年前位のMac Book Pro（HDDタイプ）で、これもレスポンスが悪くなってきたため同時に入れ替えをしようということになりました。
2台共にかなり酷使したMacですのでよく持ちこたえたと思います。

iMacは最新のRetina iMacにするかどうか迷いましたが、前回購入したMac Proのレスポンス、安定性が素晴らしく、4k動画などは扱わないものの、簡単な動画編集、また同時にWindowsのアプリもseamlessに操作する必要があったため、Parallelsを導入することとし機種はMac Proとしました。モニターは24インチの安いモニターです。
以前のParallelsは動作が遅く、プリンターやDVDなどの設定に非常に苦労させられとても仕事では使えない代物でしたが、最新Parallelsはまだ癖は多少あるものの、Mac proに余裕があるため、下手なWindowsマシンより快適に動作します。

これに味を占め、古いMac Book Proもどうせ持ち運びなどしないし、また最新のMac Book ProはUSB-Cしかないとなると色々な所に支障がでる可能性(各種アダプターや既存のThunderbolt HDDとの接続など)が高いと考えられ、また新Mac Book Pro（15インチ）のフルカスタマイズと6コアMac Pro（SSDは1TB)+EIZO 24インチモニターでは値段がさほど変わらないと判断し、こちらもParellelsを導入しMac OSと共にWindowsも快適に動作しております。

新型Mac proいつでるのでしょうかね〜。
私はそれまで待てませんでしたよ〜。
もうMac proを購入することは二度とないと思いますが（今のところですが）、Appleさん、ユーザーは待っているのですよ〜。

書込番号：20897742

[★ジェシー☆]

新しいMacProは、今年の年末から来年初めに リリースすると ほのめかしてます。 もちろんフルモデルチェンジです。

書込番号：20897943　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

既報ですが、
>米Appleが2018年以降に完全な新設計の「Mac Pro」を投入すると、同社が選んだ5人のジャーナリストを通じて発表しました。特徴的な円筒形ボディーを捨て、アップデートしやすいモジュール式の設計にするそうです。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1704/09/news009.html

書込番号：20898192

[★ジェシー☆]

私のミスだね、来年ですよ。

書込番号：20898360　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒柴コロ3501]

＞★ジェシー☆さん
＞キハ65さん
コメントありがとうございます。

モデルチェンジは来年ですか。
この黒いゴミ箱とも思える形は、省スペースで私は好きですね。
しかし今の型は、自分の使用用途合った状態にカスタマイズして購入、それ以上は勝手に触るなと思えるほどのメンテナンス性の悪さですね。
前の型は結構弄りましたが、今の円筒形のMac Proは開ける気すらありません（笑）。
ただ数字には表せないこの安定性は特筆ものです。

色々な事情がありモデルチェンジが遅れているのでしょうが、Appleの次期フラッグシップマシンに込めたメッセージを早く聞いてみたいものです。

書込番号：20899224

[★ジェシー☆]

＞黒柴コロ3501さん

昔は。フラッグシップといえば　PowerMacでしたが、今のように　ただ闇雲に　それをリリースしただけではなく　ある法則性を持ってリリースしてました。　今はどうでしょう？　一年以上放置戦略でマイナーチェンジすら行いません。今のiMacもそろそろ終わりにしフルモデルチェンジする時期で　多分しないでしょう　インターフェイス変更によるマイナーチェンジかと。

安いモデルのスキミングプライシングからペネトレーションプライシング　へのシフトによる長期にわたる　モデルチェンジなし戦略、　ポジショニングのセコい見直しなど　魅力ない会社へと変貌してます。　MacProになってからフラッグシップは、なんなのか？曖昧です。

ティム　クックって経営者としてどうかなと思う。

ビジョンない、　クック独自のカラーが見えない、　製品ロードマップが今までなかった（MacProがそうである）、アップルの経営者として　まだ今もなお　何も行なってない　行なったのはコストカットだけで　実質何も行なっておらず　経営者として実績を　まだ残してません（笑）
ただし　ジョブスには、ゴマスリは　上手かったらしいです。

そんな　あんなの　Appleに　期待してはいけません。　裏切られるだけです。
ちょっと寝ぼけていますので　何を書き込みしたかは、不明？もところもありまあす。

書込番号：20904667

[じょーすとらま]

昨日、割と辛口のコメントをしたからか反映されておりません。

現行のMacProはCPUを3.0GHz10コアや3.3GHz8コアへ交換し、旧OSで使用することでかなりの仕事をこなしてくれます。
自分はフルスペックの2013と2009を気分により交互に使っています。
この筐体であのパフォーマンスは驚愕にあたいしますが、それでも旧MacProレベル。
ある程度以上の重量級な仕事となると、GPUの制約上、つい旧MacProに頼ってしまいます。

まだまだ開発段階で、出るのかどうだかすら怪しいものですが、出るとすればGPU交換が可能なMacMiniのオープンケースのような形になるんでしょうね。

がっかりしないスペックは、
XEON E5 1680 V4 3.40〜4.00GHz 8 Core Single
もしくは
XEON E5 2687W V4 3.00〜3.50GHz 12 Core Dual

それと最も大事なPCIeレーンを最低６個欲しいですね。
GPUが交換できない使い捨てのMacProは必要ないです。

ただこれもOSとアプリがお互いに最適化されている話であって、何しろSierraとAE、PrのCC2017が遅すぎます。
旧MacProであっても最新のGTX1080Ti + Sierra + CC2017が激遅です。。。。
原因は明らかにソフトウエアですね。

G5とサーバーをベースに切ったり溶接したりしてXEON E5 V4 DualのハッキンリンゴG5を製作中ですが、
恐らくYosemite + TITAN X ２個 + DaVinciもしくはCS6あたりになりそうです。

映像関係の知人にはDaVinciを使えとしつこく言われますので、
そろそろAEとPrを見限ろうかと思っている今日この頃。

書込番号：20906105

[黒柴コロ3501]

＞★ジェシー☆さん
＞じょーすとらまさん
コメントありがとうございます。

私はお二人のような専門的知識はありませんし、DaVinciなどおそらく映像、音楽関係のProの方たちが使用するアプリは生涯使うこともないだろうと思います。私はどちらかというと統計関係のソフトがメインですが、Mac,Winどちらも使用します。
慣れのせいもありますが、Macは安心感があるのです。

最近どうも私の近辺にあるWindowsの調子が悪く（Virus感染ではありませんが）、Version1607→1703へのUp dateなどが影響しているのかもしれませんが、大事な作業の途中でフリーズしたりほとほと嫌気がさしてきています。clean installしたりもしているのですが、どうも最近のWindowsは安定性がなくどうなのかなと思っています。

書込番号：20908885

[じょーすとらま]

最近のMacOSの出来には多いに不満足ですが、やはりUNIXベースのOSだという信頼性はWinより数段上ですね。

自分は専門的な用途、たとえばこっちのWinPCはプラグラムいじる用とか、こっちのPCは法人用銀行取引用とかでWinPCを使用しています。
やはり多くのサブベンダーがある以上、追加の各種プログラムやデバイスが多くなるほどリスクも大きくなりますよね。
Win用のファイルもMacBootcampで利用できるのもはMacにて実行。
Winトラブル時の復旧作業を考えると、個別に筐体を用意したほうが得かな？という考えです。

画像編集など絶対落ちてはいけない作業や、ネットサーフィン、メールなどのファイルダウンロードのリスクを伴う作業は全てMacで行っています。
特にネットサーフィンは一度MagicTrackpadやMissionCntrolを使ってしまうとWinには戻れません。

以前、Win隊、Mac隊＆Solaris隊と、社内LANをWinとUNIXを切り離してネットワークしていました。
そこでWinやMacが調子悪くなると頑丈なSolarisで見に行き、各端末に溜まった見えないゴミや隠れたウィルス駆除、不明ファイルの掃除をしておりました。
Winはネット接続禁止にしていましたが、それでもゴミはケタ外れに多かったです。
クライアントから預かったデータ内に混じって入り込んだのでしょうね。

書込番号：20910598

アップルが値下げ

[ぷる ぷる]

10月28日のアップルMacBook Pro発表に伴い整備品で366120円となっています。
新品でも431784でした。割引入れるとアップルの方が安いようです。

書込番号：20340999　スマートフォンサイトからの書き込み

[梨沙ちゃん]

確かに安くなりましたね。！(≧∀≦)
梨沙も、この商品を去年の年末に購入しました。
(^_^;)
キャッシュでは無理だった為、金利ゼロ%の24回払いで整備品を購入しましたよ？(;^_^A

書込番号：20341393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコン富士太郎]

値下げは嬉しいですが

新型、でませんね。

書込番号：20345115

[Pabo]

値下げは新型発売の前兆でしょう!

つい先日10／27(日本時間28日AM2:00)の発表では、魅力的な「5Kモニター」もあったのに、パソコンのモデルチェンジは「MacBook Pro」だけでした。
私は、このタイミングでMacProも新型に変わるとばかり思っていたので正直、がっかりした次第ですが、その2日後にMacProの値下げをすると云うことは、恐らく新型を近々に発表するのでしょう。それも「2016年内発売」で。
10/27に発表しなかったのは、察するに、何か事情があったのではと思います。スペック的には、「MacBook Pro」の新型スペックが参考になるし、勿論「Thunderbolt 3」も搭載するでしょう。

この時代、3年もモデル変更せずに売り続けること自体が不可思議です。私自身、「MacPro(2012)」のユーザーで、今更2013年ものを買う気にもならず、新型発売を今か今かと待っていた一人です。
4K関連カメラもいよいよ実用的になって来たし、4Kビデオを編集するには、やはり、MacProがベストと思うので・・。

以上、勝手な想像ですが、発表を楽しみに待ちたいと思います。o(^-^)o

書込番号：20345404

[Re=UL/ν]

＞その2日後にMacProの値下げをすると云うことは、恐らく新型を近々に発表するのでしょう。それも「2016年内発売」で。

円高のため為替レートからiPhoneを始め次々に価格改定がなされてきて
やや買い易くなって来ましたが
MacBook以外のMac製品だけ価格改定がなされていませんでした。
円安に動かないので、今回改定しただけだと思いますよ。
これでほとんどの製品が現為替レートに則った感じです。

書込番号：20345430

[★ジェシー☆]

＞Paboさん
Mac Pro 今年は、ないと思います。　価格改正で　ごまかされた形です。
Mac Proの市場は、もう一巡しているかとは思いますので　今はもう受注生産かもしれません。
来年モデルチェンジではないでしょうか。　今年は、最後にMacBook Proで逃げられました。

書込番号：20345482

[★ジェシー☆]

新製品がないので　一番は、新設計なし、生産プロセスの習熟効果などによるコスト削減　そして2番目に為替レートの改正価格です。

ですので　当たり前の価格改正です。驚くことでは決してありません。

書込番号：20345542

[ニコン富士太郎]

>4Kビデオを編集するには、やはり、MacProがベストと思うので・・。

私もそう思ってましたがEDIUS ProでQSVを使うと外部GPUなしでも4ｋ編集が高速で処理できます。

QSVが登場したときは、画質が、、、、、と言われましたが最近のはOKです。

書込番号：20347120

[ニコン富士太郎]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000779908/SortID=19641007/

自分のはi7 4790,8GBx2でEDIUS Pro7。

書込番号：20347138

[じょーすとらま]

皆さんがおっしゃるように、あまりに無理矢理な為替変動によるものだと思います。
￥90台から虚栄の￥130台を作り出したものの続く訳もなく、失敗に終わり元に戻っただけですよね。
米国でのMacPro相場はずっと安定していますね。
逆に旧い機種やデバイスは希少性もあるのでしょうが、値上がり傾向になっているようです。

書込番号：20359355

[★ジェシー☆]

自己レス訂正

>一番は、新設計なし、生産プロセスの習熟効果などによるコスト削減

米国で価格改正が行われてない場合は、コストカットと利益率のアップかな　　　内部留保でも良いけど（笑）

書込番号：20361081

[じょーすとらま]

為替相場に合わせて販売価格を調整してくれるのは良心的と言えるのかもしれませんね。

例えば定価＄4,000のものを日本で発売すると、＄１=￥90で￥360,000
しばらく＄１=￥100前後で安定していましたから、それでも￥400,000です。

これがインチキノミクス＆インチキギンコーで＄１=￥134になると￥536,000で販売しないと＄4,000に達しないわけですから、
￥360,000をドル換算すると、小売＄4,000で利益確保しなければならない商品が＄2,680の価値に下がります。
多くの大手企業は米ドルで資産保有してますからね。
これでは米政府も黙って見過ごせないしAppleも利益が出ませんから、「コリャたまらん」と一時的に価格を上げたのでしょう。

Tiffanyなどはダイヤモンドとプラチナ相場の高騰もあるのでしょうが、
一度大きく値上げされてから中々下げてくれません。。。。

Macは世界相場と連動する希少金属を多く使っていないので良かったです。ホッ。

書込番号：20365661

[K_wing]

2016-2017MacPro 11月末？リリース？

https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.macworld.co.uk/news/mac/new-mac-pro-release-date-rumours-uk-mac-pro-2016-tech-specs-new-features-3536364/&prev=search

書込番号：20414139

[Pabo]

みなさん

あれから半年経ち、やっとアップデートしたようです。
本日4/5のホットニュース。
価格は変えずに、CPUやGPUを強化した由。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0019/id=63812/

書込番号：20794123

[Pabo]

追伸です。

スペックを見ると・・
従来の上位モデルが、下位モデルになっているので、実質的な値下げのようです。
アップルのサイトでは、バージョンアップについて何ら触れずにスペックを変更していました。
市場在庫がまだ結構残っているのでしょう。(^o^;

書込番号：20794153

[Pabo]

度々すみません。続きがありました。

完全新設計の次世代MacProを開発中のようです。
発売は来年以降で・・プロ仕様のディスプレイも一緒に。

http://japanese.engadget.com/2017/04/04/mac-pro/

書込番号：20794274

[イテレータ]

拡張性の無い現行型の失敗を認めるなら、中の部品を最新化したシルバータワーでも直ぐに出してもらいたいですが、早くても来年ですか。
36型くらいの4Kディスプレイも欲しいですね。

書込番号：20799723

修理

[じょーすとらま]

予備機と分解Mac。左からI/Oポート+電源、GUPx2、CPU&メモリライザー、ロジックボード	I/Oポートパネルの裏側に電源ユニットがネジ留めされてます。	三角柱のヒートシンクの各面は、それぞれ大型の冷媒封入「水枕」になっています。	D700４枚。１枚１０万円なり。壊れてなくて本当に良かったです。

少し時間ができたので、突然起動しなくなって放っておいたMacProを修理してみることにしました。
サポート期間も切れており、そもそもCPUを6コアから3.0GHzの10コアにしてあったMacですから躊躇すること無く分解に入ります。

まず疑ったのは電源、そしてD700です。
故障箇所を見つけるためには正常なパーツが必要になってきます。
MacProは大きく５つのアッセンブリパーツで構成されています。
I/Oポート+電源、GUPx2、CPU&メモリライザー、ロジックボード（丸い基盤）、そしてExファンユニットです。

さて、D700はAとBの２枚構成ですから、もしD700の故障だとすればAとBどちらの故障か判断するため、同じD700を装備した2.7GHzMacを用意してそちらも分解してゆきます。

２台の電源とD700の分解完了。
正常なMacのものを移植し、「どうか神様、一枚10万円($900)もするD700でありませんように」
と祈りつつ電源ON。。。。。ウンともスンともです。
ということはライザーかロジックということになります。
D700では無かったようなので少し安堵。
で、次は交換が簡単なロジックから。。。。起動しません。

ということはライザーか。。。。面倒くさい。
ライザーの交換はCPUを外さないといけませんから、異常Macのライザー以外のパーツを正常な2.7GHzのMacへ移植。
これで起動すればライザーの故障ということになります。。。。。起動しません。。。
ん？。。。ファン？？まっさか?。

ということで半分泣きながら正常MacのExファンアッシーへと交換。
ジャーーーン。起動！
あーーー何と！！もっとも交換が簡単なファンユニットが原因だったのか?？？

気力をふり絞り、異常Macを元通りに組み直し、ファンユニットだけ正常なものに交換。
ジャーーーン。起動！

何と原因はファンユニットでありました。
追試で正常Macへ異常Macのファンユニットを移植してみると。。。起動しません。
そこで、PRAMクリアを何回かかけたところ起動しました。
シリンダに耳を押し付けて音を聞いてみると、かすかにカタッ、カタッ、という音が。
ライトを当ててよーく覗くと回ってないようです。
暗くて良く見えないのでストローをフニャフニャにして差し込んでみましたが、
やはり回ってません。

ということで皆さん。
MacProのファンの故障はとても分かりづらく、PRAMクリアを何回かかけると普通に起動もします。
ですがそのまま使用していると他の部分の温度が急上昇し、GPUやCPU、基盤類を損傷するとも限りませんので注意してください。

何はともあれ、部品代＄58.00で済んだのは不幸中の幸いでありました。

書込番号：20185710

[じょーすとらま]

ファンユニット。左からルーフ（カッパちゃん）、WiFiユニット、ファンユニット。

あれっ、「情報」を選択したのに「悪」になっています。

スミマセン。決して「悪」では無いです。

こちらが故障していたファンユニットです。

カッパちゃんは両面テープでくっついてます。

書込番号：20185745

[★ジェシー☆]

大変でしたね 貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：20185943　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょーすとらま]

おかげでネジを見るだけで、どこのネジか分かるようになってしまいました。

書込番号：20185988

Mac地獄、抜け出せませんでした。

[黒柴コロ3501]

価格コムさんをいつも参考にさせてもらっています。

初めて投稿します。

Mac Pro、ついでにMacBook Pro Retina13を二台購入してしまいました。大人買いです。
二十数年来Mac愛用しておりました。ここ十年はWindowsの使用頻度も多くなりました。昨年暮れ頃よりメインで使用していた2009年Early Mac Proのレスポンスが悪くなり、この際全てWindowsに切り替えようと移行作業を行いました。デスクトップPC、ノートパソコンも新調しました。Windows10です。使いやすいです。文句ありません。ゲームもできます（実際はやりませんが、ベンチマークをやるとかなりのスコアでます）。全ての作業できます。でも何か違うのです。

自分は面倒な仕事はもう部下任せで最終確認だけです。重い仕事はもうやりません。Windowsのユーザーインターフェイスがしっくりこない？、長文の文章がMacの方が打ち込みやすい（慣れの問題なんでしょうけど）？。

悩んだあげく、新型がでるかもしれないという噂もありながら、ポチってしまい、数日前MacBook Pro Retina 13、昨日Mac Pro到着。

ルンルン気分であっという間に設定終了。Mac Pro, フルスペックではありませんが、爆速です。MacBook Pro Retina13 画面が綺麗です。キーボードの感触いいです。日本語変換に以前からATOKを使用していますが相性もいいです。

大枚はたいて２台購入、Mac地獄はいつまで続くのやら・・・・。トホホホ・・・。

書込番号：20141165

[★ジェシー☆]

SSDですから　速いのは当たり前。　　

よくわかりませんが、ルンルン気分で　どうして地獄なのでしょうか？　　

書込番号：20141394

[★ジェシー☆]

ローン地獄という事？

書込番号：20141484　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitc]

自分も20数年Macユーザですが、Mac Pro/MacBook Proを大人買いとは羨ましいです(MacProのモニタが気になります...当然4Kでしょうね)。
地獄でも住めば都ですから、ルンルン楽しんでください！

書込番号：20142631

[黒柴コロ3501]

＞★ジェシー☆さん
いつも鋭い突っ込み勉強させてもらっています。2009年Early Mac Pro以外、私が所有しているWindowasマシン、Mac製品は全てSSDです。それらに比べて、まだ実際書き込み速度や演算処理を測定したわけではありませんので感覚的なものですが、格段に速い感じがします。

ローンではありません。一括支払いです。

＞hitcさん
コメントありがとうございます。
4Kではありません。2009年Early Mac Proで使用していたAppleの24インチモニターと普通のEIZOのモニターです。重い映像処理するわけでもありませんし、一眼レフは所有はしてはいますが、ペットの犬の撮影程度ですから、このMac Proは私にとって明らかにオーバースペックです。
今日もパワポで動画入りのスライド何枚かつくりましたがシャッシャッとできあがる感じです。。
4Kモニターもポチってしまいそうです。ここはしばらく我慢、我慢です。

書込番号：20143251

[jjm]

20th アニバーサリーモデルでこりて
（最終的に新品が20万切ってました）
あまり高い機種が買えなくなってしまいました。
と言いつつキューブやG5は購入したのですが

最近はmini4コアSSDとHDDの２ドライブ仕様で満足してしまいました。

今もそんなに意欲があって購入できるのがうらやましいです。

書込番号：20157515

[黒柴コロ3501]

＞jjmさん
こんにちは。コメントありがとうございます。

キューブやG5、そして高嶺の花であった20th アニバーサリーモデル、懐かしいです。

私が事業を起こそうとした25年ほど前、様々な面倒な書類を作らなければならず、それを印刷会社さんに丸投げするとかなり費用がかかってしまうため、自分でひな形から作ることにしました。当時Windowsでは難しかったソフト間でのコピペ、drag and dropがMacintoshでは比較的容易だったことを覚えています。Macを捨てきれないのは最初に深く仕事に関わったのがMacintoshだったからでしょう。

デスクトップ基本OSのシェアは圧倒的にWindowsです。私が使用している精密機器のプログラミング（私がやっているわけではありませんが）もWindowsです。当分この流れは変わらないでしょう。ただ昨年からのMicrosoft社の強引過ぎるとも捉えられるWindows10への誘導は何とも言えない違和感がありました。であればもうしばらく二刀流でいうことにしました。

このゴミ箱の形は賛否両論でしょうが、SSD+Xeon いいと思います。
この次もこの形なんでしょうかね？

書込番号：20159400

[じょーすとらま]

自分もWinは３０年ほど、Macは２５年ほどずっと並行して使用してきました。
当時、会社ではSunの超巨大なワークステーションを使っていてWin、Mac共にサブで隅っこに置いてあったという感じでしたが、プライベートで新品を買えるはずもなく、会社のお下がりを使用していました。

何と、NEC PC9801が４８万円。商社を通して購入した32bitMacが３２０万円という時代。
当然Macは英語ですから使い方すらわかる人は日本に少数しかなく、
４日間のMac取扱講習を受けるのに１人３０万円という時代でした。

それを思い起こすと今は良い時代です。

自分は法人取引の手前「仕方なく」Winを手放すことが出来ませんが、やはり２番煎じでしっかりと芯の通ったポリシーのない脆弱なOSは３０年使っていてもどうにも馴染めません。
あと、人間様の貴重な時間をトラブルやアップデートで奪う機械は許せません。

2009〜2012のMacProは本当に名作中の名作でした。
今なおFCPXの最新版以外のソフトでは現行機をブッチ切ってくれてます。
６年前のパソコンが現行フラッグシップ機をチギるなんて通常ありえないことです。

ここのところのAppleの新機種やOSの取り組みには多いに疑問があります。
特に現行機搭載OSがまともになってくれないと、いつまでも旧機種を追い越せない気がしています。
時間が出来たら2013と2015へのMavericksインストールに挑戦してみようと思います。

インターフェイスは文句無く最高レベルのものですから、Winは絶対プライベートユースにしたくないので、Appleにはもうちょっと頑張ってもらいたい今日このごろ。。。

書込番号：20172249

[黒柴コロ3501]

＞じょーすとらまさん
こんにちは。
コメントありがとうございます。

じょーすとらまさんの見識のある意見をいつも拝読させていただいております。
Windowsに対しては相変わらず手厳しいご意見、私もその通りだと思っています。できればMacだけでやりたいというが本心なのですが、色々な人や会社とのやりとりを行う時、どうしてもWindowsでないとだめという場面がありますので、仕事場では仕方なくWindowも使用しています。
ただ、最近では滅多にありませんがWindowsのBIOSがどうした、ドライバがどうした、結局リカバリーというのは好きになれません（笑）。Windowsマシンを設定あるいは修復しただけで、一仕事終えたような感じがしてしまいどうも馴染めません。Macの場合、電源を入れればすぐ仕事に集中できる、マシンの状態などまったく気にせずとも大丈夫という安心感があります。

現役を引退させた2009年Early Mac Proは、東日本大震災でかなりダメージを受けてしまい、一時使用不能となりました。その際、Apple社の被災地支援で修理、復活していただきました。他のパソコンメーカーはそのようなことはなかったと思いますが、それ以後さらにMacに愛着が強くなりました。

長年Macを使用していて困ることは、やはりシェアがそれほどないことが原因なのでしょうが、アプリ開発会社がMac OSのアップデートに対応しなくなってしまうことです。私が使用しているアプリでOS10.8以降使えず次をどうしようかと思案しているものもあります。

多分、もうすぐ新機種が発表されるのでしょうが、チップの性能がそろそろ限界が見えつつある状況で、OSの完成度がさらに求められていると思います。Appleが今後どのような方向性を示してくれるのか楽しみです。

書込番号：20174230