Surface Pro 2 256GB 7NX-00001 のクチコミ掲示板

出先での利用

[PちゃんPuちゃん]

出張などの出先の空き時間に使うには、Surface Pro 2がいいのでしょうか。

主にネットサーフィン、動画鑑賞、音楽鑑賞で使います。
Officeはほとんど使いません。

他に写真撮影して切り張り後にSNSへアップ、
動画を撮って余分な部分をカット、テロップを付けて動画サイトにアップ、
みたいなことをやります。

書込番号：17062625

[爆笑クラブ]

>主にネットサーフィン、動画鑑賞、音楽鑑賞で使います。Officeはほとんど使いません。

この用途であれば、iPadやAndroidタブレットを勧めます。
Officeを使わないのであればWindowsタブレットは使いにくい端末でしかありません。

>他に写真撮影して切り張り後にSNSへアップ、

iPadやAndroidタブレットで十分です。カメラをWi-Fi対応の機器にすれば尚良し。

>動画を撮って余分な部分をカット、テロップを付けて動画サイトにアップ、みたいなことをやります。

これが一番問題ですね。どこまでやるかです。iPadであれば簡単なカットであれば標準の機能で出来ます。
本格的にやりたければiMoveiも使えるのでオススメです。

Windowsタブレットでやる場合、Windowsムービーメーカーを使うと思いますが
タッチパネルでの操作は考慮されていないのでマウスが必須になりますよ。

書込番号：17062675

[papic0]

PちゃんPuちゃんさん

>他に写真撮影して切り張り後にSNSへアップ、
>動画を撮って余分な部分をカット、テロップを付けて動画サイトにアップ、
>みたいなことをやります。

Windowsの動画編集ソフトをインストールできますから、Surface Pro 2で良いと思います。

しかし、出先での可搬性を考慮すると、以下をお勧めします。

ASUS TransBook Trio TX201LA TX201LA-TRIO
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000590020/
はWindowsとAndroid両用です。

出先ではAndroidタブレット、ご自宅ではWindowsパソコンという利用に適してします。

書込番号：17063192

[PちゃんPuちゃん]

爆笑クラブさん
iPadでもできるとは、知りませんでした。
しかしApple系はipod以来、どうも操作が苦手で対象外なんです。
ムービーメーカーは使ったことがないのですが、手持ちの動画ソフトは8.1に対応していないので、
ムービーメーカーを使うか、新しく購入するかになります。

papic0さん
ASUSですか。Androidも使えるのはユニークですね。
Androidは普段、NEXUS7を使っていますが、出張には使えず、重いノートPCを持って行く現状から
不要かなと思っています・・・が、すごく軽いんですね。
興味がわいてきました。


Surfaceはしばらく手に入りそうにないし、もう少し調べてみます。
ありがとうございました。

書込番号：17064542

[yammo]

> しかしApple系はipod以来、どうも操作が苦手で対象外なんです。

iPod はただの音楽プレーヤーですが、
iPod でしょうか？それとも iPod touch のことでしょうか？
それに iPod / iPod touch と iPad では大きさも操作性も異なりますよ。
（同じ名称のアプリでも iPad 版は画面構成や機能が異なるアプリも少なくないです。）

そうではなくてタブレット端末が駄目という話なら、
（キーボードがあるとはいえタブレットとして使わないなら）
Surface Pro を選ぶより普通のノートPCや Ultrabook を選んだ方がいいんじゃないでしょうか。

書込番号：17066021　スマートフォンサイトからの書き込み

[PちゃんPuちゃん]

yammoさん
iPodを使って以来、MacもiPadもiPhoneも自分にはダメということです。
使い慣れたWindowsが使ってて楽です。

タブレットについては、将来、動画や写真編集が机の上でペンでできるようになれば、と期待しています。

書込番号：17079682

[yammo]

> iPodを使って以来、MacもiPadもiPhoneも自分にはダメということです。

（伺った内容の返信が無いようですが…）
iPod と iOSデバイスと Mac の操作は別物なんですけどね。

> 使い慣れたWindowsが使ってて楽です。

これに尽きるなら iPod とか Apple製品とか関係無く Windows 一択なのでは…。
（Windowsタブレットに使い慣れたとかあるのかなーとは思いますが、Windowsのデスクトップ環境のことなのでしょうね。）

書込番号：17079979　スマートフォンサイトからの書き込み

[PちゃんPuちゃん]

yammoさん

>（伺った内容の返信が無いようですが…）
iPodです。


iPod touchは何回か使ってすぐやめましたが。


>iPod と iOSデバイスと Mac の操作は別物なんですけどね。

存じております。Apple系とひとくくりに書いたのがいけなかったのでしょうか。
iPod、iPhone、iPad、MacのOSXが好きではありません。
(OS7.6までは好きでした。Win3.1が使い物にならなかったので。)


>これに尽きるなら iPod とか Apple製品とか関係無く Windows 一択なのでは…。

じつはWindows製品はSurface Pro 2以外にもあるので、一択とはならないのです。


>（Windowsタブレットに使い慣れたとかあるのかなーとは思いますが、Windowsのデスクトップ環境のことなのでしょうね。）

Windowsタブレットに使い慣れたとは一言も書いておりませんので、そのとおりでございます。

書込番号：17080475

動画サイト閲覧できますか？

[大五郎ちゃん]

http://tvanimedouga.blog93.fc2.com/blog-entry-18812.html?sp

上のサイトにアップされている色んな動画は、proでしか閲覧できませんか？

初代でも見れますか？

書込番号：17061436　スマートフォンサイトからの書き込み

[神田 空太]

Adobe Flash Playerをインストールすればproでなくても見れます


でもこの動画は違法にアップされた物では?

書込番号：17064690　スマートフォンサイトからの書き込み

surface（初代）との違いってなんですか？

[大五郎ちゃん]

おもにネットや動画閲覧（ようつべやニコ動以外の動画サイトでアニメなどを）目的でタブレットｐｃを買おうと思っているのですが、それだけなら初代のsurfaceでも十分ですかね？

ワードやエクセルなどの文章作成はいたしません。

動画編集なども結構です。

ｐｃでは見れるのにスマホではみれないサイトがありますよね。
そういうものがみたいのでタブレットｐｃがほしいんです。

値段的にもsurface pro２ はキツイので、初代にしようかと・・・

でもやっぱりどうせなら新型のほうがいいですかね・・・？

書込番号：17061114

[あゆゆん]

でしたらiPad、iPad mini、ネクサス７をおすすめします。

書込番号：17061133

[大五郎ちゃん]

ipadなどではできないけど、surfaceならできることは何ですか？

書込番号：17061161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ys499htv]

初代との違いの一つはCPUですね。
第四世代の最新のものでバッテリーの持ちがかなり良くなっています。
私は初代を持っていませんが話によると75%ほど持ちがよくなっているようです。
また、発熱もかなり抑えられているようです。

2つ目の違いはキックスタントが2段階になったことですね。
これが想像以上に使いやすくなっています。

負荷の重たい作業をしない、キーボード入力を頻繁にしないのであれば8インチタブレットでもいいのでは？
下位スペックの者でしたら4万円以下で買えますよ。

書込番号：17061166

[kokonoe_h]

・Surface Pro 2
Windows 8.1 Pro
Core i5 4200U(Haswell)　1.6 GHz（ターボ2.6GHz）
Intel HD Graphics 4400

・Surface Pro 初代
Windows 8 Pro
Core i5 3317U(Ivy Bridge)　1.7 GHz（ターボ2.6GHz）
Intel HD Graphics 4000

CPUが新しいHaswellになり、より省エネでCPUも内蔵GPUも性能アップしています。
OSもWindows8.1になりました。

ネットや動画閲覧なら初代の性能でも問題ありません。

書込番号：17061170

[kokonoe_h]

>>ipadなどではできないけど、surfaceならできることは何ですか？

Surface Proは普通のWindows搭載のタブレット型パソコンです。
普通のWindowsですから、今まで通りノートPCで出来ていたこともSurface Proで出来ます。
iPadやAndroid製品のように、今まで使っていたソフトが使える事もメリットです。

書込番号：17061568

[papic0]

>ｐｃでは見れるのにスマホではみれないサイトがありますよね。
>そういうものがみたいのでタブレットｐｃがほしいんです。

Windows Surface RT/Windows Surface2 はWindows Surface Pro/Windows Surface Pro2 とは異なり
フラッシュが使われているサイトで表示できないものがあります。

Windows Surface RT/Windows Surface2　のメリットは、Microsoft Officeが付属していて
値段が安いという点だと思います。

文書作成が中心でないのなら、Microsoft Officeが付属していないノートパソコンが安くて良いと思います。

たとえば、
HP　Pavilion TouchSmart 10-e003AU
http://kakaku.com/item/K0000600600/
\34,860(税込)

書込番号：17062603

[yammo]

スレ主 大五郎ちゃん さんは「Surface」と一括りに呼んでますが、
旧型の Windows RT版と Windows 8 Pro版
新型の Windows RT 8.1 版 と Windows 8.1 Pro版
の計 4タイプあることは把握してますか？

この Windows 8.1 Pro と「surface（初代）」（Windows RT）を比べるのはなんか違うというか意味無いですよ。

新旧の違いを聞きたいのか、Windows と Windows RTとの違いを聞きたいのかはっきりしないので。

> ｐｃでは見れるのにスマホではみれないサイトがありますよね。

具体的に挙げた方がいいと思います。
その辺がはっきりせず、特定機種向けサービスじゃなくて一番汎用的に使いたいなら（ RTじゃない方の） Windows 搭載 PC のタブレットなりノートなりウルトラブックなりを購入した方がいいでしょう。

ちなみに Windows RTでも Adobe Flash のページは以下のスレッドに投稿されているように今はブラックリストに載っていなければ基本的に表示できる模様です。

価格.com - 『Windows RT についての FAQ（よくある質問とその答え） MS版』 マイクロソフト Surface RT 32GB + Touch Cover 9HR-00019 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000474429/SortID=15914532/

書込番号：17065926　スマートフォンサイトからの書き込み

無線LAN・Bluetooth周りの不具合

[あったら便利はなくても平気]

Surface Pro 2を購入して一週間ですが、標題の不具合に悩んでいます。

初期状態では無線LAN、Bluetoothともに使えますが、
最新のアップデートを適用すると無線LAN、Bluetoothともに使えなくなります。
デバイスマネージャーを見ると、ドライバに不具合があるようで（不明なデバイスとして表示）、
ドライバを削除・再インストールしようとしても失敗します。

同じような不具合に遭遇されている方はいませんか？

初期不良ということで、Microsoftに連絡したほうがいいのでしょうか。

書込番号：17058831

[valenza]

レスがないということは、他にそういった不具合は出てないということじゃないですか？
初期不良か、木の精か

書込番号：17063957　スマートフォンサイトからの書き込み

[あったら便利はなくても平気]

valenzaさん

システムファームウェアの更新　2013/10/24
これをインストールすると、無線LAN・Bluetothのドライバが
おかしくなるようです。

システムの復元で、上記をインストール前に戻すと元通り使えますので。
明日Microsoftのサポートに電話してみます。

書込番号：17064264

[けひ]

私はWiFiは問題ありませんがBluetoothでテザリングするとすぐに切れてしまう現象で悩んでいます。
MSのサポートに問い合わせましたがSurface側の設定はすべて合っていると言われ途方に暮れています。ちなみにテザリングでネットにつなぐ親側はiPhone5Sで、iPhoneとiPad（子）と繋いだBluetoothテザリングでは全く問題ありません。
切れるまでの時間は速いときは1分程度、遅いときでも4分くらいで、iPhone側の自動ロックも疑ったのですが、ロック有り無しともに通信は可能なので関係ないようです。
同じ現象の方いらっしゃいませんか？

書込番号：17093820

[aioros]

あったら便利はなくても平気さん

その後、Microsoftからの回答はありましたか？
実は私も同じ問題を抱えており、改善方法が知りたいのです。
やはり初期不良なのでしょうか。

書込番号：17280992

[あったら便利はなくても平気]

aiorosさん

サポート電話して解決せずですね。

とりあえずアップデートは自動にはせずに、問題のアップデートのチェックを外して手動でやっています。

書込番号：17307112

[山やんヤマちゃん]

私もアップデートした途端にワイヤレスドライバがインストールされていませんと表示され、Wi-Fiに接続できなくなりました。前の設定へ戻すと問題なく使えるようになりました。

書込番号：17949350

春モデルを待ちますか。。。

[まこと虫.]

欲しいんですけど、どこにもないですね。
不具合情報や、それへの対応かもしれないCPU変更の話もあり、
もう春モデル（Surface Pro 3？笑）まで待ちますかね。。。

とりあえず明日表参道ヒルズに行ってみますけれども。。。

書込番号：17058774

[valenza]

いつになったら販売再開するんでしょうか？教えてください。

書込番号：17062550　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこと虫.]

私も知りたいです。
これから表参道ヒルズに行って聞いてみますが、
たぶん明確な答えは期待できないでしょう。。。

書込番号：17062611

[まこと虫.]

昨日表参道ヒルズのショールームに行ってきました。
在庫、供給状況について目新しい情報はありませんでした。
在庫に関しては、大手ショップは絶望的だけど、案外地元の小さな店に在庫があったりするらしい、
みたいなことを言ってました。
供給のほうは、世界的に供給が追いついていないため、現在鋭意生産中と。
でも、いつになったら現在の状況が改善するか、に関しては明言を避けていました。
春モデルに関しても、予想通り情報なし。

一応、「消費税が上がる前までに買えるようにしてね」とは言っておきましたが。

以上、ショウルームスタッフだけでなくたまたま来ていたマイクロソフト担当者を交えた会話からでした。

あ、後、CPU仕様が変わった件は認めてました。
ショウルームスタッフも変更後型番まで把握してました。

書込番号：17066418

[iPhone厨]

諦めた方が早いと思う

書込番号：17066474

[valenza]

情報ありがとうございます。
まだ目処は立たないんですか。何してるんでしょうね、MSは。チャンスロスもいいとこ。
個人的には春モデルなんていいので、今月中には手に入れたい。

書込番号：17066478　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこと虫.]

あたしゃー諦めないよ。リンゴもドロも大っ嫌いだからねｗ

>>>

うーん、チャンスロスなんですが、
止むを得ない設計変更で生産が止まったのでは？
と個人的には思います。

CPUの型番が上がるというのはよっぽどの事。
だって、これから買う人は古いロットの物か新しいロットの物か
疑心暗鬼になってしまうでしょう？
消費者にそんな混乱を招くことを承知で仕様を変更せざるを得ない
事情→設計変更があったんだろうなぁと考えます。それで一時的に生産がストップ
して今そのあおりが現れているんじゃないでしょうかね？

早く欲しいけど、新しいロットのも欲しい。悩みはつづく。。。

書込番号：17070346

[valenza]

私ももちろん諦める気はさらさらないんですが、いやぁ〜リリースが一切ないですね(笑)
明らかに不自然ではありますね、確かに。

早くほしいんだよなぁ。。。

書込番号：17078659　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

先日、秋葉原で見てきましたけど。軒並み売り切れでしたね。

展示をいろいろ触ってきましたけど。上辺の冷却スリットから、中のヒートシンクが見えるんですね、これ。
軽く雨が降ったりとか、夏に汗が垂れたりなど、ちょっとした水気で中に入って故障しそうなのが、恐いと思いました。タブレットだと、持ち運びながら使うってのも前提のうちですし。あの位置に冷却スリットはどうか…と。中の防水はどうなんでしょうね？生活防水とまでは言いませんけど。
持った手で、スリットを塞いでしまいそうでもありますし。

モバイルタブレットとしてなら、新型Atomまでで割り切った方が…というのが、私の感想です。

書込番号：17078722

[三段腹の平兵衛]

時々上の「メーカー直販サイトへ」のリンク先で「カートに追加」が表示されることがありますよね？
現に今も表示されていました。
で、ちょっと立つと直ぐ消えちゃうんですけど…

私はヨドバシで買うつもりなんでココではクリックしないんですが
ヨドバシでは 256G は販売休止中で買えないんですね。
128G と 512G は在庫はないですけど「取り寄せ」を受け付けているのに
256G だけは販売休止中で取り寄せも出来ません。

でも、マイクロソフトの直販サイトでは、どの容量も時々「カートに追加」が表れるんですよね〜

まぁいずれにしてもヨドバシで購入できる日を気長に待ちます。

書込番号：17079018

[valenza]

すでに販売した商品になにか問題があったなら、クレームがあってもいいはず。
しかしそんな話は出回ってないし、聞いたこともない。
何が問題で販売停止してるのか？単純に生産中だから？

書込番号：17079356　スマートフォンサイトからの書き込み

[K＆α]

MicrosoftStoreにカートに入れるの表示が現れる噂を聞いてから張り込んでいたら先ほど18時ごろに表示されました。
よしきた！と思い購入できました。やはり20分もしないうちに在庫切れとなります。

小出しで販売していますがそろそろ再開するのではないでしょうか。待てない方は張り込みしましょう！以前14時ごろに128在庫あり、今回の18時ごろに256在庫ありになりました。
購入のコツはあらかじめサインイン、クレジット登録してページを更新、出たら速攻で購入へ。登録の間に先にこされたかたもいらしたので。

早く欲しい方はオークションですがかなり釣り上げられますね、少し待てば定価で以下で手に入れれるはず、、。

書込番号：17079388　スマートフォンサイトからの書き込み

勝手に起動について

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

昨年末に勝手に起動について質問させて頂きましたが2日前?に更新プログラムが届いていたのでインストールしたところ勝手に起動しなくなりバッテリーの表示もまともになりました。良かった!
でも喜ぶのはまだ早いかな･･･

書込番号：17055076　スマートフォンサイトからの書き込み

[Packen]

私も更新したのですが、相変わらず勝手に起動しています。
シャットダウンでは発生しませんが、スリープでは1時間ごとに起動します。
タスクマネージャで監視していたのですが、該当するタスクは検出できておりません。
しかも、普通に起動した場合は、設定した時間が経過するとスリープに入るのですが、勝手に起動後はいつまでたってもスリープしません。
Windows8.1の問題なのかSurfacePro2の問題なのか?
現在も発生状況調査中です。

書込番号：17055667　スマートフォンサイトからの書き込み

[あつぞう415]

私も同じく、満充電でスリープモードにして就寝し、翌朝みるとバッテリー残量ゼロで、毎日勝手にスリープ解除になっておりました。

マイクロソフトに問い合わせたところ、同じ症状の問い合わせが多く、12月のアップデートに問題があったそうで、14日の火曜日にプログラムを更新するので、そのタイミングで解消されるとの事でした。

書込番号：17057804　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

Packenさん、あつぞう415さん有り難うございます。
やはり喜ぶのはまだ早かかったようです。
今朝元気良く起動しておりました･･･。
14日までもう少しガマンですね。

書込番号：17058389　スマートフォンサイトからの書き込み

[Packen]

私も14日を楽しみに待ってみます。
取り敢えず、カバーを閉じるとシャットダウンするように設定して使用しています。
今まで使っていたAtomのネットブックと比べると、起動が断然速いので、あまり不便は感じません。
14日の更新で解消すると良いですね。

書込番号：17062768　スマートフォンサイトからの書き込み

[Packen]

１/15の夜中に更新してから、勝手に起動は発生していません。
これで解決を祈っています。

皆さんはいかがでしょうか？

書込番号：17074182　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

自分も約一時間前にプログラムを更新し再起動を終え只今、様子を見ています。
多分これで大丈夫っにぽい?ですね。
又なにか有れば宜しくお願い致します。

書込番号：17074250　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

たった今起動しよりました。
自分のはダメみたいです。

みなさんいかがですか？

書込番号：17074261　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

教えて貰えますでしょうか?
コントロールパネルよりインストールしたプログラムで確認をしていただきたいのですがWindows8.1 for x64 Based Systems 用更新プログラム（KB2911106）と言うプログラムが更新後にすぐに届いたんですがこれをインストールしたのが駄目だったのかな?皆さんインストールされていますか?教えて頂けませんでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：17074420　スマートフォンサイトからの書き込み

[Packen]

KB2911106も一緒に更新しました。
私は、タスクスケジューラで1時間毎に起動するタスクは解除していましたので、その効果もあったのかもしれませんね。
1時間毎に繰り返すようにスケジュールされているタスクの有無を確認してみてはいかがでしょうか？

書込番号：17074654　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

Packenさん有り難うございます。
これで良かったんですね。安心しました。
おっしゃる内容を確認してみます。
しかしこの機種には悩まされますね･･･

確認して頂き有り難うございました。

書込番号：17074867　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAR LIGHT]

http://taisy0.com/2014/01/16/23336.html#more-23336
こちらによると、1月の定例アップデートは来ましたが
SURFACEのファームアップはまだだったようですね。今週中の予定とのこと。

書込番号：17081117

[Packen]

STAR LIGHTさん、ありがとうございます。

私のSurfacePro2では先日の更新後発生していなかったのですが、昨日1度だけ勝手に起動していました。

その後発生していないので、気にしていなかったのですが、偶然?解決したようになっていただけなのでしょうね。

次回更新での完全解決を願っています。

書込番号：17081262　スマートフォンサイトからの書き込み

[あつぞう415]

STAR LIGHTさん
貴重な情報ありがとうございます。

14日のアップデートで解決かと思いきや、
私のは何度もスリープ解除になってましたので、再度MSサポートにTELしたところ同じ声が出ているとのことで、次回アップデートは未定との答でした。

1日も早いアップデートでの解決を願うばかりですね。

書込番号：17081860　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

STAR LIGHTさん有り難うございます。
自分も更新後でも同じ症状だったので思い切って一旦出荷状態に戻し更新をやり直したにも関わらず一向に治る気配がなく一度問い合わせをしようとしてた所だったんで教えて頂いて良かったです。
もう少しの我慢ですね。
こんなにも悩まされるタブレット（PC）は初めてだわ!

書込番号：17081977　スマートフォンサイトからの書き込み

[Packen]

このような記事が出ていましたよ。

「Surface Pro 2」ファームウェアアップデートが提供開始--不具合修正など

http://japan.cnet.com/news/service/35042747/
　

書込番号：17093483

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

Packenさん有り難うございます。
でも一部ってのが引っ掛かりますが･･･
期待しましょう。

書込番号：17093585　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAR LIGHT]

12月のファームアップを行ってから
スリープバグが頻発し困っていましたが、
今朝新ファームが入りました。
３時間ほど使いましたがスリープバグは直っている様子です。
他の症状（システム時刻がおかしくなる等）はこれから検証します。

書込番号：17096123

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

本日システム更新のプログラムが届いていたのでインストールし終わりました。
どうか良い方向へ向かいますように･･･。

書込番号：17096230　スマートフォンサイトからの書き込み

[Packen]

私も更新後は「勝手に起動」は発生しなくなりました。

ところが、今まではキーボードのキークリックでスリープ解除していたのに、電源ボタンを押さないとスリープ解除してくれません。

スリープ解除方法の設定がどこかにあるのでしょうか？

皆さんはいかがでしょうか？

書込番号：17099836　スマートフォンサイトからの書き込み

[Packen]

自己解決しました。

お騒がせしました。
再起動後確認したらキーボードからスリープ解除できました。
今後とも情報交換宜しくお願い致します。
　

書込番号：17099861　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

確かに勝手に起動はしなくなりましたが･･･
自分のPro2だけかも知れませんがスリープで終了したはずが時間が経つと休止状態?になりその際に電源アダプターのランプが消え本体のスイッチを押さないと立ち上がらなくなります。
もう少し改善の余地はありそうですね。
皆さんのは大丈夫でしょうか？

書込番号：17100348　スマートフォンサイトからの書き込み

[STAR LIGHT]

Vista以降の規定の動作だと思いますが、

"スリープから休止"でググってみては。

書込番号：17100508

[桃栗3年柿好きや年けど・・・]

STAR LIGHTさん
なるほど、すみませんでした。
一度、設定してみます。
有り難うございます。

書込番号：17100705　スマートフォンサイトからの書き込み