HP-A4 のクチコミ掲示板

ステレオ標準プラグのおすすめ品は？

[matatabi_souko3]

PCで音楽を聴く機会が増え、もっといい音で聴いてみたい！と思うようになり本日やっと購入しました。
と言ってもネットでの注文なので、まだ手元にないですが…。

さて…購入して手元に届くのが楽しみなのですが、こちらの商品はヘッドホン出力がステレオ標準プラグとのこと。

HP-A4を購入したもののステレオ標準プラグを買い忘れてしまい、その選定に困っているところです。
色々なメーカーから販売されていますが、どれが良いのでしょうか？

書込番号：19042447　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

余程安いものでないならどこでもあまり変わらないと思いますけどね。
国内メーカーのものを選んでおけば外れはそんなにはないかと思いますけどね。

書込番号：19042453

[丸椅子]

色々気にされるなら
http://www.furutech.com/ja/2014/05/27/9226/
程度の大小の感覚は人によるでしょうけど、割りとクッキリした輪郭になりました。


余りいい加減な感じのだとすぐ噛み合わせ悪くなってしっかり嵌まらなくなったりはしちゃいますが、
千円程も出せばオーテク、sony辺りのメーカーは手に入ります。

書込番号：19042497　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

フルテックのプラグアダプタは，ゴールドタイプよりもロジウムタイプの方がカッチリと鳴らし，全体的に前方へ押し出した感覚が高い音を鳴らして来ます。

フルテックロジウム品＞フルテックゴールド品＞テクニカゴールド品（ファインシリーズの下製品）

フルテックロジウムタイプは価格は高目になりますが，少しでも鳴らす環境の底上げをしたいなら，ゴールドタイプをチョイスするよりも佳いすょ。

書込番号：19044596

[matatabi_souko3]

３人の方々それぞれ回答ありがとうございました。

安すぎなければ、そんなに変わらないとのことでちょっと安心致しました。
今日届く予定なので、量販店にでも行って購入してきたいと思います。


Goodアンサーは商品を紹介+私の疑問に答えてくださった、丸椅子さん
それを補足する形で意見くださった
どらチャンでさん

に差し上げたいと思います。

書込番号：19044957　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイレゾに興味津々です♪

[ミリチア]

PC→SB-DM-PHD→PM0.1またはHD25-1 II　という環境です。
音楽プレイヤーはfoobar2000（WASAPI排他モード）で、クラシックや民族音楽のCDをFLACにして聞いています。
普段はスピーカーで聞くことが多く、ヘッドフォンはたまにという感じです。
最近ちょっと背伸びしてハイレゾに興味を持ち出しました♪

現在、HP-A4とDA-300USBのどちらを買おうか悩んでいます。
他の機種を含めおすすめやこうしたほうがよいなどのアドバイスがありましたら、よろしくお願いいたします！

※机のスペース的にスピーカーの買い替えは難しいですが、ヘッドフォンの買い替えは可能です。

書込番号：18799228

[丸椅子]

漠然とですが、

今後能率の低いヘッドホン買う事があるならHP-A4

PC以外からのデジタル入力をされたいならDA-300USB

でしょうか。

書込番号：18799264　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

予算にもよりますが、スピーカー環境を整えるならスピーカーの買い替えが必要だと思いますが、そこは条件と違いますので、ヘッドホン環境で考えると、同じような価格帯でDS-DAC-10があります。投げ売りされていますが、性能は良いものです。
ヘッドホンを交換に関してもどの位の予算をかけるかですね。
ある程度予算があるなら今より良いヘッドホンを購入してからそれに合わせてUSBDACを変える。現在のヘッドホンを伸ばすならUSBDACを交換するですかね。USBDACの交換により向上は見込めるでしょうが（音の好みが合うかは別にして）、今のヘッドホンが好みにあっているかどうかを考えた方が良い気はします。

書込番号：18799268

[JBL大好き（JBL狂）]

こんにちは


ハイレゾに、ご興味をお持ちですか

お一人様、ご案内〜（笑


おススメするとしたら

DENON DA-300USBでしょうか

ハイレゾファイルは、PCM 192KHz/24bit、DSD 5.6MHzまで対応

http://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/usbdaconverters/da300usb



あとですね、予算が分かりませんが

USB-DAC内蔵プリメインアンプ＋パッシブスピーカーというのも良いかと

例えば

・USB-DAC内蔵プリメインアンプ

DENON PMA-50　　 　約　\60,000
http://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma50

http://kakaku.com/item/K0000724589/

・パッシブスピーカー

JBL コントロール1　PRO ホワイト　約　\25,000　ペア
http://kakaku.com/item/K0000505666/

書込番号：18799286

[里いも]

こんにちは

どちらも一番の売れ筋価格帯で、よきライバル同士というところでしょうか。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000607154_K0000588800
デジタル製品は新しい方が進んでると言われますが、DENONが少し新しい、方式の違いか32bitも。光入力2,同軸もありますが、FOSTEXには光出力あり、ただ少し前まで2万円でしたが、最近値上がりしたのが気になります。
当方、DAC内蔵のプリメインPM7005など購入のため、最近外付けDAC使っていません。

書込番号：18799288

[よこchin]

>>音楽プレイヤーはfoobar2000（WASAPI排他モード）で、クラシックや民族音楽のCDをFLACにして聞いています。
もうハイレゾですネ

予算書かないとDACだけで60万円とかお勧めしちゃいますよ(笑)

書込番号：18799323

[JBL大好き（JBL狂）]

こんにちは


＞予算書かないとDACだけで60万円とかお勧めしちゃいますよ(笑)

例えば、こんなのとか（笑

ハイエンドUSB-DAC

エアー　QB-9DSD \570,000
http://www.audiounion.jp/ct/detail/new/94541/


さらに〜

クオリア&カンパニー　USB with DAC Basic \2,500,000
http://qualia-highend.com/jp/index.php/products/usb-dac/

書込番号：18799392

[里いも]

スレ主さんの

＞現在、HP-A4とDA-300USBのどちらを買おうか悩んでいます。
これをみれば予算は見当がつくのでは？

書込番号：18799444

[blackbird1212]

ミリチアさん、こんにちは。

>PC→SB-DM-PHD→PM0.1またはHD25-1 II　という環境
>音楽プレイヤーはfoobar2000（WASAPI排他モード）

SB-DM-PHDは使ったことがないので、どのような仕様なのかわからないのですが、
PM0.1でスピーカー再生する場合の音量調整はどこでしているのでしょうか？
PM0.1の音量調整は背面にありますから、これですと使いにくいかと思うのですが、
SB-DM-PHDについているもので、RCA出力もヘッドホン出力も調整出来るのでしょうか？
もし現状でPM0.1は固定位置にしてSB-DM-PHDで音量調整しているのでしたら、
DA-300USBのRCA出力は固定で、音量調整出来るのはヘッドホンだけですので、
選択肢はRCA出力も音量調整出来るHP-A4となります。
KorgのDS-DAC-10もRCA出力は固定ですので、音量調整はヘッドホンだけです。
ヘッドホンアンプ付きの複合機は、RCA出力が「固定」「可変」「固定/可変の切り替え可能」
この3種類の場合が機種によってバラバラなので、使用環境にあったものを選ぶ必要があります。

書込番号：18799674

[Tersol]

TEACからこの夏に発売予定のUD-503は要注目だと思います。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150516_702268.html

http://www.phileweb.com/news/audio/201505/16/15870.html

http://ascii.jp/elem/000/001/009/1009091/

http://teac.jp/product/ud-503/

電源部からDACからアナログ出力部まで全て左右が独立した構成、
AK4490を二基搭載、PCM音源を最高12.2MHzのDSDへアップコンバート、
またバランス出力対応と、仕様を見る限りでは今一番気になっている機種です。
問題の価格については十万円程度になると見込まれているようです。(^^;)

書込番号：18802129

[Fegefeuer]

はじめまして。クラシック専門（オーケストラと室内楽メイン）で、中世音楽もアルヴォ・ペルトも愛聴します。

HP-A4やDA-300USBを候補に挙げられている事から、同価格帯の製品を一点ご紹介します。

AMI MUSIK DDH-1
http://kakaku.com/item/K0000521978/
http://wisetech.co.jp/brand/AMI/DDH-1/
私が所属しているオーケストラの録音マスタリングに使用しています。

AudioTrakやAudinst、ViaBlue／Nobunaga Labなど、ヘッドフォン・イヤフォン業界では有名どころを多く扱うWiseTech社が代理店の韓国メーカーですが、製品デザインと部品の調達は日本で行っているAMI社の第１号製品です。
DSDには対応していませんが、24/192PCM対応という事でDSDの市場が大きくなるまでの繋ぎとしてお薦めします。
（同社の新製品でDSDネイティブの「MUSIK DS5」もありますが、音質と出力でかなり妥協した製品になっていると感じました。）

HPにも明記されているように、各パーツ・チップもかなり奢ったものを採用しています。
オペアンプが５つあり、使用目的に応じて交換する事で更に音質向上を見込めます。

私はヘッドフォン専用運用のため、ヘッドフォンに関わる3カ所をLME49990、LT-1468-2×２に載せ換えたところ、同じ製品とは思えないキレッキレなヘッドフォンアンプになりました。LINE IN/LINE OUTもそれぞれオペアンプ交換可能なので、主さんが私みたいにキレッキレが好ましいなら上記のような、もっと空気感や密度感を求められるならMUSESやフィデリックスさんのオペアンプに換える事で10万円クラスのプリメインにもまず負けない位に高品位な音が出せます。
（できれば、ACアダプタもフィデリックスさんの製品を使えば具体的に高音質化が図れます。）

フィデリックスのオペアンプ・ACアダプタ
http://www.fidelix.jp/technology/OP%20Amp.html
http://www.fidelix.jp/products/Power%20Supply/index.html
（USBノイズフィルターも開発されていて、私はこれも愛用しています。
http://www.fidelix.jp/technology/HiFi%20USB%20filter.html
ACアダプタとセットならディスカウントしてくれる、かも？）

好みにもよるでしょうが、私の感覚ではHP-P4とAMI DDH-1では後者が優ります、明らかに。
オペアンプや電源を換えると、もはや別格の感さえあります。

WiseTechさんはサポートも非常に誠実で丁寧なので、私は強い信頼を寄せています。
もしご興味が湧かれたら、是非とも検討に加えていただきたいですね。

ちなみに、フィデリックスのUSBノイズフィルターやACアダプタは汎用性があります（オペアンプも）。
予算面でなかなか気が回らないかも知れませんが、「USB由来のノイズ対策」「電源の強化・ノイズ対策」は
地味ながらたしかに効きますよ。そこらを押さえてないとDACをグレードアップしても無意味な事さえ
あり得る位くらいに。（最大のノイズ源はPC本体とその電源なんですが。）

私はオカルト信者ではありません。が、自分の体験がプラセボとは思えないので敢えてご紹介しました。

書込番号：18802408

[ミリチア]

皆様
ためになるアドバイスをありがとうございます♪

丸椅子様
PC以外からのデジタル入力はしないと思うので、HP-A4のほうがよさそうなんですね。
よいヘッドフォン選びにも悶々としたいと思います(;ﾟ∀ﾟ)

9832312e様
ヘッドフォンの好みはほとんど意識していませんでした（なんとなくいい音〜♪って感じで・・・）
聴き比べとかもしたことがないので、今度やってみようと思います！

JBL大好き（JBL狂）様
USB-DAC内蔵プリメインアンプ＋パッシブスピーカーという組み合わせもあるんですね(ﾟﾛﾟ屮)屮
ホワイトのスピーカーがめっちゃかわいくてやばいですｗ

里いも様
bit数の違いはまったく気にしていませんでした（新技術？）。
よくわかっていないので再勉強します！

よこchin様
60万円はとてもとても無理です〜ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿

blackbird1212様
音量調整についてはまったく考えていませんでした。。
私が使っているスピーカーのことまで勘案したアドバイスをいただき、とても感謝です♪

Tersol様
新製品情報をありがとうございます！
不勉強で、とにかくすごい機種なんだな〜くらいしか理解できていませんが、これを機会に詳しく調べてみます(｀・ω・´)

Fegefeuer様
同じ価格帯の機種をご紹介いただき、とても参考になりました。
サポートがしっかりしているのは、私みたいなのには心強いです！

私一人ではとても知りえない情報をたくさんいただき、感謝の気持ちでいっぱいです！！
皆様からのアドバイスを力に、ベストな機種を選びたいと思います♪
※よい意味で、悩みが深くなっております(/д＼*)

書込番号：18803063

[よこchin]

>>無理です〜ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
かわいい

書込番号：18803071

[Fegefeuer]

解決済みという事ですが、補足だけさせて下さい。

・AMI MUSIK DDH-1のLINE OUTはFix/Varの切替えができます。ボリュームはALPS製の比較的大口径のもので、やや軽めながら精度は高いです。レビューの一つに「15時くらいからサーノイズ」とありますが、私が試した個体ではいずれも（訳あって合計５台触っています^_^;）起こらない症状でした。その代わりに、15時以上でごく微量のガリノイズがありますが、300Ω以上のヘッドフォンでさえまず使うボリューム位置ではないので実用上の問題はほぼないはずです。

・ヘッドフォンの買い替えは可能、との事ですので一点ご推薦を。
FOSTEX TH-600
http://kakaku.com/item/K0000467742/

残念ながら生産終了になったため流通在庫のみですが、昨日時点でe☆イヤホンが63000円台で売っていました。（同店はメーカーの生産終了発表と同時にここからもサイトからも消していますが、在庫はある程度持っているようです）
お手持ちのHD25-1 IIと同じ密閉型ですが、音場は密閉型でも最も広い一つなので戸惑われるかも知れません。はるかにスピーカーに近い印象です。
能率・インピーダンス共に鳴らしやすいですが、個人的にはより高価なBeyerのT5pにも優ると感じています。
後継機種になるTH-500RPがまったく別物ですので、名機TH-900の下位機種としてC/Pに優れたTH-600は強くお薦めできる製品です。

以上、補足情報でした。頑張って悩んで、良い製品とご縁がありますように。

書込番号：18803296

ゲインのHi/Lo調整

[9.9.9]

ゼンハイザーHD598を使っておりHiだと音量が大きくなりすぎるようなのでLoにしていますが正しいのでしょうか、それともボリュームを下げてHiにしたほうがいいのでしょうか？
自分にはインピーダンスとゲインの関係がいまいちピンとこないので、その点も踏まえたアドバイスがいただけたら幸いです。

書込番号：17330325

[圭二郎]

9.9.9さん　こんにちは。


＞自分にはインピーダンスとゲインの関係がいまいちピンとこないので、
＞Loにしていますが正しいのでしょうか、それともボリュームを下げてHiにしたほうがいいのでしょうか？

私は、当該製品を使っていないので、正確なことは言えませんが、厳密な関係をデーターとかもないと思いますし、ケースバイケースで対応するしかないと思いますよ。

LoにするかHiにして聞いた方がいいかは、ヘッドフォンや使う人によって変わってくると思いますし、インピーダンスより能率の問題も関わってくると思います。
私は、AKGを使っていますがインピーダンスは62Ωですが、能率が93dbとかなり低いため、250Ωのベイヤーより鳴らしくいです。

また、通常はLoで聞いていても、ソース側の録音レベルによってはHiで聞かないと音量が取れない場合もあります。

後、能率が高くてインピーダンスが低い国産メーカーだとHiにするとホワイトノイズが目立つ場合もあります。

ヘッドフォン、ソース側色々ありますから、ケースバイケースで対応されたらいいのかとは思います。

書込番号：17335667

[どらチャンで]

繋げるヘッドホン&イヤホンとマッチングが合ってないと，鳴るモノのサウンドステージ，音場を崩してしまい，立体感が喪われてしまいます。
また，頭の天辺方向，高いポジションへ音は逃げてしまい，音が遠く鳴ってしまいます。

で，製品情報に切り替え目安なくだりは記載されてませんですかね。

書込番号：17337137

[9.9.9]

皆様アドバイスありがとうございます。

GAINスイッチに関しては「HIはLOより音量が10dB上がる」と記載されているだけで「○○Ω以上のヘッドホンはHI(LO)」のような具体的な目安は書いてありませんでした。

インピーダンスΩの数値が低く、能率dBの数値が高いヘッドホンほど鳴らしやすいという認識で正しいのでしょうか？

書込番号：17337763

[圭二郎]

＞インピーダンスΩの数値が低く、能率dBの数値が高いヘッドホンほど鳴らしやすいという認識で正しいのでしょうか？

はい。そうです。

http://www.coneco.net/hand/audio/headphone.html

「インピーダンスとは」と「感度とは」を参照のこと。

書込番号：17338009

[MFUSA]

HP-A4に高感度IEMをつなぐことを考えていますがHP-A4のゲインが高すぎるのではないかと心配です。そこでFostexに質問したところ


HP-A4ゲインLOは、０ｄBと成ります。
ゲインHIは+10ｄBと成ります。


との返事をもらいました。メーカーのウェッブサイトには



HI/LOのゲイン切替（10dB）で幅広いヘッドホンに対応。




と書いてあるだけなので返答した人の勘違いの可能性もあるのではないかと思います。




実際にHP-A4に高感度IEMをつないで問題なく使えている人はいますか。音質がどうこうという以前にゲインが高すぎてボリュームをあわせにくくないか、ギャングエラーがでていないかという初歩的な話です。

書込番号：18777953

m4aの再生について

[マクレ-555]

本日HP-A4が届き早速FOSTEX-AudioPlayerで聞こうと思ったんですが、Error「Audio file is broken」と出て再生できません。
moraで購入した、拡張子.m4aのファイルができなくて、mp3や.flacは再生できました。
またファイルが壊れていると出た曲はWindows media playerでは再生できます。

moraで購入した曲はハイレゾ以外全部.m4aなので困っています。

宜しくお願いします。

書込番号：18774092

[丸椅子]

http://www.fostex.jp/download/fostex-audioplayer/
FOSTEX-AudioPlayer自体が対応していない以上、mp3等にエンコードするか、
.m4aに対応するソフトで再生するしかないかと。

書込番号：18774132　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクレ-555]

返信ありがとうございます。
対応していないんですか？
書きこんでいただいた、URLの下の方に対応ファイル形式にALAC(拡張子.m4a)とありますが、違うんでしょうか？

違うのであれば、どう違うのか知りたいので教えていただけませんか？

宜しくお願いします。

書込番号：18774147

[よこchin]

ここは読みました？
http://www.fostex.jp/products/hp-a4/
※ファイルが再生されない（エラーメッセージが出る）場合には「FOSTEX Audio Player」アプリ本体
と「PLUG IN」フォルダーが同じ階層（フォルダー）にあるかご確認ください。
「FOSTEX Audio Player」アプリ本体だけをフォルダから移動させ、「PLUG IN」フォルダーと
離れてしまう事が原因で再生されなくなったと言うトラブルのご報告が増えております。
「FOSTEX Audio Player」アプリ本体を移動させるのではなく、ショートカットを作成・設置して
ご使用ください。

書込番号：18774177

[blackbird1212]

マクレ-555さん、こんばんは。

moraの仕様を見ると、m4aといってもAAC-LCなのでALACではないですね。
mp3に変換するか他のプレーヤーを使って再生しましょう。

mora　楽曲データの仕様
フォーマット：AAC-LC
ビットレート：320kbps
http://mora.jp/help/faq_play#pd_07

FOSTEX Audio Player　主な仕様
ALAC（拡張子.m4a)32kHz〜96kHz、16bit〜24bit
http://www.fostex.jp/download/fostex-audioplayer/

書込番号：18774230

[丸椅子]

>形式にALAC(拡張子.m4a)とありますが、違うんでしょうか？

既にblackbird1212さんにご説明頂いてますが、Moraの通常の配信はAACの圧縮なんでalac(appleロスレス)とは別物ですね。

Alacも同じ拡張子である事は気が付かずに記載してました失礼しました。

書込番号：18774559　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクレ-555]

よこchinさん
原因が判りましたが、そちらに関しては他のmp3等で再生できているので関係ないと分かっていました。回答ありがとうございます。

blackbird1212さん
そういう事だったんですね。私の確認不足でした。今日家に帰ったら変換して聞いてみようと思います。ありがとうございました。

丸椅子さん
私も確認不足で質問してしまいました。

皆さん早い回答ありがとうございました。

書込番号：18774824　スマートフォンサイトからの書き込み

[新奈諮問]

マクレ-555さん、こんにちは。
解決済となっていますが、私の場合
m4aファイルはWINDOWS 8.1(64bit) にて「Bug head」を使用してきいています。
「Bug head」については詳しくは解りませんが、ご参考にして下さい。

書込番号：18776406

音質改善

[白い喫茶店]

自作PCー X-Fi Titanium HD ーCompanion 5
　　　　　（OPA交換済み）

上記構成でWMAロルレスで音楽聞いております。
Companion 5でもUSB接続できますが、音質が悪いです。
そこで、サウンドカードよりUSBDACに交換考えております。

HP-A4など交換した場合音質改善出来るでしょうか？
また、おすすめの機種ありましたら教えて下さい。
尚、ヘッドホンはほとんど使用しておりません。

書込番号：18732998

[白い喫茶店]

WMAロルレス→WMAロスレス
訂正いたします

書込番号：18733016

[リズム＆フルーツ]

スピーカー変えましょう

書込番号：18733060　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

BOSEのスピーカーは良くも悪くもBOSEの音が出ますので上流を変えても大きな変化は感じにくいかと思います。
サラウンドではBOSEのスピーカーでは良いのですが、音楽用途だとあまり向いているスピーカーではないですね。
DACを変える前にスピーカーを変えた方が良いでしょうね。スピーカーを交換した後に、アンプやDACの交換を考える方が良いとは思います。

書込番号：18733131

[丸椅子]

既にサウンドカードをopa変えて使われている事、companion5のUSB-DACの質が悪いのかUSBポートに問題あるの分かりませんが、
その辺り考えるとHP-A4で大きく向上するのか微妙ななところありますし、
特にヘッドホン利用もないならCompanion5からのスピーカー買い換えや、必要なら併せて5.1ch対応のサウンドカードの導入(HP-A4は2chなので)の方が様々な用途には良いかとは思います。

サウンドカードはPC板に含まれてますのでそちらもご確認下さい。

書込番号：18733322　スマートフォンサイトからの書き込み

[白い喫茶店]

皆様返信有難う御座います。

やはり、皆様の意見ですとスピーカー交換とアンプ導入がよいようなので検討してみます。

書込番号：18733340

[リズム＆フルーツ]

アクティブスピーカーでもいいんですけどね、フォスとかヤマハのようなモニター系のスピーカーなら。
ただ、それだとBOSE以上にDACの質が問われることになります(^_^;)

書込番号：18737548　スマートフォンサイトからの書き込み

オペアンプの交換の仕方（分解手順）

[クーラーマスター]

オペアンプの交換を考えております。
とりあえず、精密ドライバで小さいネジを全て取りましたが、全面のボリュームに
引っかかり全て裸にすることができません。
ボリュームを外して取り外すのですか？
それとも取り外さずにオペアンプを交換出来るのですか？

オペアンプを交換した方、ご意見をお願いできないでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：18331767

[ジョリクール]

http://www.on-mag.fr/~onmag/index.php/topaudio/tests-auditions/12467-test-convertisseur-fostex-hp-a4-un-petit-hp-a8c-oui-sans-aucun-doute

これも

http://mazda3mps.sblo.jp/category/597918-1.html

これも外してあるから、できないんだろうなぁｗ
つーかこんなもん一目するだけでわかるだろ。

書込番号：18331868

[ドン・ポセイドン]

ボリュームは差し込んでいるだけなので、何も考えずに引っこ抜けばいいです。

書込番号：18331898　スマートフォンサイトからの書き込み

[くれすもんて]

自分はDACがあるほうの側面部を外して
DACチップ交換しました。

シングルチップをダブル変換板に取り付け
それに足を付けて本体に取り付けましたが
どこにもぶつからずに取り付けられました。

書込番号：18377600

[王宇]

私も同じように右側面のパネルを外して行いました。以外と簡単でしたね。8920に下駄をはかせて差し込みました。人気の8920ですが、私には良くなったかどうかなんてわかりませんでした。2台並べて比較しないと違いなんて分からないですね。そんなことする人いないと思いますが。皆さん、どうやって比較しているのでしょう？

書込番号：18713348　スマートフォンサイトからの書き込み