『4K放送対応について』のクチコミ掲示板

2013年12月上旬 発売

DLA-X700R-B [ブラック]

4K対応の「D-ILA」プロジェクター

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4K放送対応について

2014/06/03 11:42(1年以上前)


プロジェクタ > JVC > DLA-X700R-B [ブラック]

スカパーで4K放送が始まり、シャープやSONYからチューナーが発売予定されています。
4K放送を視聴するためには、4Kテレビやプロジェクターは以下の仕様が必要であり、
「4K/60p信号伝送対応、著作権保護規格のHDCP 2.2に準拠」
SONYの最新プロジェクター2機種についてはSONYのチューナーのHPで対応済みとなっています。

ビクターのX700RとかX500Rは上記スペック(特にHDCP2.2)については未対応なのでしょうか?

書込番号:17587677

ナイスクチコミ!2


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殿堂入り クチコミ投稿数:7884件Goodアンサー獲得:343件 ・ 

2014/06/03 12:56(1年以上前)

デジタルおたくさん
知っておられると思いましたがHDCP2.2非対応です。
http://www.phileweb.com/news/d-av/201310/25/33965.html

私も今回見送ったのはHDCP2.2に非対応というのが一つありました。
わたしにとって映像的には全然文句のつけようのないレベルなんですが次々買い換えるほどの金銭的余裕も
ないのでSONY、ビクターとも不安要素が一つもない完全な4Kに対応した製品が出てからにしようかと思ってます。

書込番号:17587852

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3516件

2014/06/03 13:32(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん。ご教示ありがとうございました。
やはり未対応でしたか。SONYは対応しているので残念です。
4Kテレビはサイズ的にあまり関心がないので、プロジェクターならと期待しているのですが。
当方、価格的にX500Rにしたので、あまり欲は言えないのですが、X700Rぐらいは
対応していても良いと思うのですが。

書込番号:17587951

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3001件Goodアンサー獲得:55件

2014/06/03 13:40(1年以上前)

できる方から言うと、現状では4Kビデオカメラ、4Kyoutubeのみ対応だと思います。
500R、700Rともに本体を送ってHDMI部分を交換できる基盤仕様だったら良いのですが。

youtubeの4K画像の精細感は2K→4Kを確実に上回っていますよ。ただパソコンを
立ち上げて繋げるのも面倒で、ストーリーのない風景が多いので見なくなりました。

書込番号:17587974

Goodアンサーナイスクチコミ!3


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:1621件Goodアンサー獲得:283件

2014/06/03 18:39(1年以上前)

デジタルおたくさん、ビンボー怒りの脱出さん、ふえやっこだいさん、こんにちは。

2K→4K→8Kへと移り変わっている途中で、
どのタイミングで購入すればいいか悩んでしまいますよね。

ビクターはNHKと8Kを共同開発していますから、
4Kはソニーに先を越されましたが、
8Kはビクターの方が先に出て来そうですね。
http://www.jvckenwood.co.jp/press/2014/04/press_140425.html

出来れば、手が届く範囲で出て来て欲しいですが、
レンズだけでも数十万はしますよね(^_^;)

書込番号:17588668

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3001件Goodアンサー獲得:55件

2014/06/03 19:17(1年以上前)

ヤスダッシュさん

ココを借りてビクターさんにお願いしたい事があるんです。4Kにしろ8Kにしろ
相当高価なレンズが必要なはずです。700Rのレンズも優秀ですが、4Kと8Kでは
難しいと思います。

ビクターさんが半年後に出すビデオカメラはレンズ交換式だそうです。リンク先の
8Kプロジェクターはレンズは別売だったような気がします。

もし今年リアル4Kが出るようだったら、レンズと本体を着脱式にして欲しいです。
さらに翌年新しいモデルが出ても、高価なレンズの部分は買わなくても良くなります。

ここ数年のビクターのモデルの進化具合を見ると、1年で性能がかなり上がります。
それで4K8Kの高級レンズごと丸ごと買い換えるというのは難しく、リアル4Kが
出たとしても初代はパスして熟成モデルを待つかどうか考えてしまいます。

特に初代のリアル4Kにe-shiftがなければ、2代目でe-shiftを積んで8Kになる
可能性が高く、レンズ交換式でなければリアル4Kオンリーはをムリして買わないと
思います。

もしレンズ交換式がムリだったら、モデルチャンジ部分の基盤を簡単に変えられる
構造にして欲しいです。モデルチェンジしても基盤交換でアップグレードができると
公式にアナウンスしてくれれば、安心して初代を購入できます。

リアル4Kは高価が予想されるだけに、どちらのやり方をやって頂いても安心して
初代を購入できるので、売り上げにもかなり大きな影響があると思います。

レンズ交換式にしても基板交換式にしても、買い換えの売上単価は少なくなりますが
アップグレードの数自体は多くなるので決して損にはならないように思います。
新規と買い換え需要の活性化に繋がります。

また、デジタルカメラと同じで再利用できる高価なレンズ資産を持っていると他社に
移行しにくくなり、顧客の固定化に相当に大きな効果があると思います。

書込番号:17588804

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:7884件Goodアンサー獲得:343件 ・ 

2014/06/03 23:51(1年以上前)

デジタルおたくさん
次の物は間違いなく対応するでしょうね。
いま4K移行中のこのタイミングで4Kに完全対応してないビクターをあえて買う人は4Kの物がでれば
買い換えるつもりの人も多いのでしょうね。たぶん

X500Rあたりが私の経済状況に一番あっていると思いますがフル4Kの500ESにも興味あります。ただビクター
の画も捨てがたいです。価格的に一緒のX700Rは既にSONYにリードされてしまっていますし後継機で4Kを
出す様な気もしますので、もしだしてもらえれば価格は高いと思いますが考えても良いですね。

ヤスダッシュさん
8Kはビクターが先に出しそうですが多分手が出ないでしょうね^^
1000ES以上の価格という気もします^^
私の場合コンテンツ(映画)の対応次第でしょうか。
其れを考えるとまだ4Kの方が現実的なのかもしれません。

書込番号:17590023

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3001件Goodアンサー獲得:55件

2014/06/04 00:22(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん

ビクターの8Kはe-shiftなので、対象ソースはこれから供給される4Kソフトになります。
8Kというよりスーパー4Kですね。

e-shift8Kは4Kソフトを8K並に映す4K世代の技術なので、はるか遠い未来に出る
8Kソフトを待つ必要はなく、発売されればいきなり4Kソフトで性能を発揮します。

e-shift4Kの効果を見れば、e-shift8Kが発売されれば、供給されつつある4Kソフトを
凄まじい高画質にする事が可能でしょう。

500ESのようにレンズを工夫して、予想より安くe-shift8Kが出れば、祭りになりますね。

書込番号:17590101

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:191件 DLA-X700R-B [ブラック]の満足度5

2014/06/04 09:44(1年以上前)

今現行の500、700は3.7,9世代の買換えが多いという話を聞きました。

「比較してそんなに変わらない」ではなく「比較してまったく違う」印象を受けやすいそうです。

そんなわけで最低5年に1度のペースで買い換えれば+−ゼロですよ。

書込番号:17590724

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:7884件Goodアンサー獲得:343件 ・ 

2014/06/04 14:02(1年以上前)

ふえやっこだいさん
>ビクターの8Kはe-shiftなので、8Kというよりスーパー4Kですね。
そうでしたね。失礼しました。以前にも何度か話されてましたね。
ヤスダッシュさんが言われている物も4Kのe-shiftを使用した8Kですね。
http://www3.jvckenwood.com/pro/dila/dla-vs4800/

しかし2500万とは流石にチョット高すぎます。家一軒建ってしまいます^^
この技術を転用して後継機種を出してくるのは間違いないでしょうね。
問題はどこまでコストを抑えて作れるかでしょうか。
SONYみたいに体力はないですので全く全部新規でというのは無理っぽい気がしますので今までの
シリーズのボディを流用して使い使える所は使ってコストを抑える気もします。
X900Rは売れないと判断して今回は日本での販売は見合わせた位ですのでやはりX700Rの
ランクで狙ってくるのではないかと個人的には思います。
1000ESの対抗馬で出すかもしれませんが日本で販売するかどうかでしょうね。
X700Rの価格帯だとレンズで1000ESに及ばないと思いますが、どこまで肉薄出来るかでしょうね。
ただ500ESには十分勝算はあるのではないかと思います。


ケーキクーラーさん
>今現行の500、700は3.7,9世代の買換えが多いという話を聞きました。
そうですね。
たまたま私がお話しさせていただいている方に1〜2年ペースで買い換えている人がいますが
古くから使用している方の買い換えの人も結構いますよね。
私は今のところ暫く様子見ですが今使用している50ESは最低で3年から5年は使用したいと思ってます。
今使用している50ESでもX700Rとかと比較しなければ其程大きな不満はありませんので^^
次X700Rか500ESの後継機種のハイスペックの物を買えば5年以上から10年近くは使用しようかと
思ってます。

書込番号:17591279

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クチコミ投稿数:3001件Goodアンサー獲得:55件

2014/06/04 15:05(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん

以前の噂では、今年はもう一度e-shift4Kで来年にリアル4Kと言う事でした。
しかしそれはかなり前の「噂」なのでリアル4Kは期待しています。

e-shift4Kの場合、3Dの4K化、4Kデータを2枚でなく4枚使って情報の
ロスなく4Kソースを再生させるのではないでしょうか。ただ2Kソースの
これ以上の画質アップは難しいと思います。

劇場用の大きなプロジェクターはe-shift4Kの時でも同じくらい高価でしたので
一般用には常識的な価格で出てくると思います。

1000ES、1100ESが相当に売れて市場がある事、e-shift8Kが出れば十分に勝てる
競争力がある事をビクターさんは知っていると思いますので、それに近い価格で
出してくるのではないでしょうか。

レンズを工夫して700Rの価格で出れば良いんですけどね。あるいは1000ESクラスの
価格であっても、是非前述のようにレンズを資産として使い回しできるようにして
欲しいです。

不気味なのはepson。プロジェクターメーカーの威信をかけてリベンジでリアル4Kの
反射型+フジノンレンズを出してくると予想しています。失敗した反射型ですが黒の
性能は良かったです。

現状の700Rに不満があるかというと、まったくないです。パソコンの4Kソースは
飽きました。

4Kソースは綺麗なんですが、人が介在するストーリーがあってプロジェクターは
生きると思うんです。寅さん見ると、精細感なんてどうでも良いと思ってしまいます。
風景見るだけなら、肉眼で直接見る方が超高精細高画質です。

4Kは映画やドラマのコンテンツの普及次第だと思います。TSUTAYAでは未だに
BDよりDVDが多く、4Kが充実するのには2〜3年はかかるでしょうね。


書込番号:17591391

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殿堂入り クチコミ投稿数:7884件Goodアンサー獲得:343件 ・ 

2014/06/04 18:20(1年以上前)

コスト的な事を考えると1100ESの価格帯で出すのが一番妥当なのかもしれませんね。
まあ海外は分かりませんが日本で100万以上の価格で売れるかどうかは分かりませんが
1100ESと同じ価格帯レベルの物は出すでしょうね(たぶん)
ただ出たとしてもX900Rを見送った経緯もありますので日本の販売はあるのかな?

各メーカーAV関連の撤退縮小が続く中、バブル時代の様に一部のマニアのためだけに高価なAV機器を
出すのはメーカーとしては今の時代苦しいでしょうし利益目的だと各コストを見直してX700R、500ESなど
少なくとも100万を下回る価格で出さないと利益を出すのは難しいのかもしれません。
個人的にはSONYにぶつけてくるのは1100ESより500ESにぶつける機種をだしてくるのではと予想します。
となると最低パネルをリアル4Kの物で出さないとSONYに対抗するのは難しいでしょうね。

KUROのように質に拘るのはマニアからみれば賞賛する部分だとは思いますが質を保つためコストを抑える
努力を怠ったためにつけが回ってきてしまった。ビクターにも質は拘って欲しいですが同じ末路にならない
ように願うばかりです。
エプソンも動向が楽しみですね
個人的にはエプソンが4Kの低価格モデルを出してくれればと思います。


>精細感なんてどうでも良いと思ってしまいます。
私も全くそう思います。
50ESでも映画によってはリアリティークリエーションがきつすぎると感じる事も結構あり弱めたり切ったりした方が
自然な映像になる映画も結構ありますし。
4K作品が出だしてもTSUTAYAとかレンタルでは4K作品は中々出さないでしょうね。
まあ私の場合暫くは2Kで十分だとは思ってますので現状でリアル4Kのプロジェクターはオーバースペックだとは
思ってますが4Kが充実するであろう将来を見据えて購入したいといった所でしょうか。
まあ4Kコンテンツが充実したから買うという選択もありますが。とにかく今暫くは様子見というところでしょうか。

書込番号:17591812

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クチコミ投稿数:3001件Goodアンサー獲得:55件

2014/06/05 09:40(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん

精細感にこだわらないタイプだったら、ケーキクーラーさんのように
ビクターは5シリーズよりも型落ちでも7シリーズの方が良いですよ。
75Rの色彩の良さは体験済みでしょう。

最近は、最新の500Rと型落ちの75Rがほぼ同じ価格のようですね。

色彩・コントラストか高精細・動画解像度かでビクターかソニーという
選択がありますが、ビクターでも5シリーズか型落ちの7シリーズで
微妙な選択になります。

昨日もR12指定のソフトエロス「ジョゼと虎と魚たち」を見たんですが、
7シリーズのキセノンが凄く色っぽくて他のモードでは見られません。

またこのようなフィルムライクな映画は、ソフトで甘い映像が味を作って
いるので、4Kにする意味があるのかなと思ってしまいます。

書込番号:17594220

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3001件Goodアンサー獲得:55件

2014/06/05 13:57(1年以上前)

http://www3.jvckenwood.com/brand/movie.html

おっ、MOVIE CONTENT。ココでしか観れない動画公開中! ワクワク! 

→プロジェクター編、スクリーン映像なし、音声なし、8秒。怒怒怒!
 企業製品のアピールどころか、一般家庭の安物ホームビデオ以下。 

http://www3.jvckenwood.com/dvmain/jy-hmq30/index.html
ソニーみたいに、これで撮った動画アップして下さいよ。

書込番号:17594741

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:191件 DLA-X700R-B [ブラック]の満足度5

2014/06/07 07:03(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん

そうですね。買換えする事は良いことですがなんとなく所有感というよりレンタル感覚になります。
繊細感と倍速駆動を考えなければ今の現行プロジェクターならば4kがしっかりと浸透し落ち着くまでは十二分に使えると思いますよ。

エプソンが4k低価格で出すかは別物ですが登場するのを待っております。当方は3600と8000wを使っていた時期があり3600の繊細感は良かったがいかせん黒が白いピークになってしまう事や逆に8000は黒のしまり方は良くなったが繊細感が微妙であり未だに3600、とりわけ2dを見るならば4500でも良いと思ってしまいます。むしろ十分かと思えるぐらい良かったです。

繊細感についてですが、それだけを求めるならば間違いなく500ESを導入しておりましたよ。本来ならば2台導入し、映像に合わせてみるのが良いのだと思います。

書込番号:17600265

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:156件

2014/06/08 05:54(1年以上前)

THE世界遺産4K(2K)

THE世界遺産4K(2K)

THE世界遺産4K(2K)

来週のTHE世界遺産4K(2K)

まずはコンテンツの充実が欠かせませんね。

ハードが先行しても追いかけるのはマニア層だけでいかにもマーケットが

狭すぎます。(私も追いかけたいけど先立つ物が・・笑)

レンタル市場ではいまだにDVDが主流な訳ですからいきなり4Kにシフトする

ことはまず考えられないでしょう。

国策として4K/8Kの普及を推進して行くならば家庭のサイフを握る主婦層の

関心を惹きつけることが大事ではないでしょうか?


例えば主婦層が良く見る番組はどんなもの?

大河ドラマ・トレンディドラマ・料理番組・音楽番組・アニメ(子供と一緒に見る)

紀行番組等々・・・そういったものに4Kダウンコンバート映像を積極的に流して

4Kの良さをアピールして行くことも必要ではないでしょうか?

4K→2Kであっても画質の良さは充分伝わると思います。

試験放送開始といってもハードがなければ視聴出来ないわけですから殆どの家庭には

別世界の出来事じゃないでしょうか。


もう直ぐサッカーワールドカップが開幕ですがどこぞのTV局で4Kダウンコンで放送しない

もんですかね?

2020年の東京オリンピックには8Kを・・なんてアナウンスもされてますが、普段からの

アピールが大事ってことですよ。

HDカメラ撮影→2KではHDの能力を100%引き出せないってことは4K→2KBD/放送の画質を観れば

明らかですが、かといって「じゃあ直ぐ4KTVを買おう。」なんてことには普通ならないでしょ。

「急がば回れ」で地道な売り込みが必要です。

普段から4Kの良さをアピールして「4KTVが欲しい!」と一般視聴者に思わせる努力が業界には

求められるのではないでしょうか?


勿論我々視聴者側にも忘れてはならないことがあります。

それは「本当に良い物を見る目を持つ事、そして本当に良い物にはそれに見合う対価がある。」

ってことですね。

4Kも価格競争に嵌り込んでしまったら業界の再生は望めません。

SEDが夢に終わり期待のプラズマも消滅、有機ELもなにやら怪しくなってきた要因の一端として

価格競争が背景にあり、再度その轍を踏めば我々消費者も「本当に良い物」を手に出来なく

なるってことです。


私は今まで初代機を購入する事が多かったのですが、流石に第二の人生を歩む年齢となり

経済的においそれと買換えは出来ないので暫くは現状維持で4K機器が熟成されてから買換え

を考えたいと思います。


現状維持とはいっても今までの資産を極上の画質で視聴出来るわけですから不満は無く、

4Kの普及を願いつつ「これぞメイド・イン・ジャパン!」と高らかに謳われる製品の登場

を心待ちにし、そしてそれを手にする事を楽しみにする事にします。








書込番号:17603768

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3001件Goodアンサー獲得:55件

2014/06/08 14:27(1年以上前)

そうですね。実際に4Kが一般的になるのは早くても2〜3年。今のBD並になるのは
5年くらいはかかりそうです。今から時間をかけて4K普及の下地を作っていく事が
大事ですね。

NHKの8Kのアピールは、4Kの買い控えを起こし4Kの普及は足手まといになるかも
しれません。

ただ、ビクターのe-shift8Kはそもそも4Kソースを対象にしている実質スーパー4Kで
(e-shift4Kも真実はスーパー2K)、4Kの先頭に立つ技術ですから、民生用に開発を
して欲しいですね。

しかし70R→75R→700Rの進化具合を見ていると、Headphone Theater 2世さんの言う通り
e-shift8Kは3代目くらいがおいしいのかなと思ってしまいます。

3代目の700Rが4Kソース入力が可能になったように、ちょうどそのくらいにe-shift8Kは
8Kソース入力が可能になるだろうと思います。

今年末はもう一度e-shift4Kの可能性が高いらしいですが、2K画質は行くところまで
行ったように思いますし、4K入力の能力向上と3Dのe-shift4K化くらいでしょうね。
来年末にリアル4Kが出る事を考えると、難しい所です。


書込番号:17605031

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殿堂入り クチコミ投稿数:7884件Goodアンサー獲得:343件 ・ 

2014/06/08 15:05(1年以上前)

ふえやっこだいさん

>精細感にこだわらないタイプだったら、ケーキクーラーさんのように
>ビクターは5シリーズよりも型落ちでも7シリーズの方が良いですよ。
そうですね。精細感に必要以上に拘っている訳ではないですし個人的には2KではX75.700Rの
画質で現状はこれ以上に画質はいらないとはおもっています。

予算的な関係でそちらの方に行く可能性が全くない訳ではないですが最低HDCP2.2に対応した
物は欲しいですので今年出るものがX700Rと同じ2Kは4Ke-shiftならそれが対応するとは思い
ますので買うとすれば其れになるでしょうね。

ただやはり今度買う物は5年以上〜10年近くは使用したいと思ってますので、其れを思うとやはり
リアル4Kのプロジェクターは欲しいです。その間にビクターから4Kの物が間違いなく出ると思います
がそれを見ながら指をくわえてみているのは我慢できないと思いますし又大枚はたいて無理して買う
事はしたくはないのでX700Rの価格帯で4Kの物がでてくるまで我慢します。
50ESでも細かい不満はある物の買い換えしたいほどの不満はないので我慢は出来るとは思います。

今年も2Kは4Ke-shiftで行くみたいなかんじのようですね。
500ESは4Kがもたらす精細感以外はX700Rに対して優位な点はないとおもうのですが500ES
に押され気味でも出さないという事は開発が遅れているのかもしれませんね。
TVでは各社4Kテレビがドンドンでだしている現状でも出さないというか出せれないのでしょう。
ソニーほどは開発費がかけれないのでしょうね。


ケーキクーラーさん
2〜3年おきだと確かにレンタル感覚ですね^^その期間だと物に対する愛着もわきませんし^^
2〜3年位の間なら本体価格の半値位の投資でレンタルというかリースで借りる事が出来ればいいのですが。
エプソンは昔のモデルは見た事内ですが8000番台の物は何度か視聴しましたが6000.5000番台の物とは
全然画が違いますね。ソニービクターとミドルクラスの物と負けていません。4Kも楽しみです。
500ESより安くて500ESに迫る画質なら考えてもいいでしょうか^^

私も精細感ばかりが必要だとは思いませんしコントラストとか色合いとか他の要素も必要だとは思います。
ただデジカメでも500万画素前後の時代に、これ以上の画素数はいらないとか言われていましたが今では1000
万画素以上が当たり前で今500万画素のデジカメの画像を見ると物凄い荒っぽい画像に見えてしまいます。
今のビクターに4Kの精細感が加わり画素数が増えれば精細感だけでなく画になめらかさも加わりディテール
の表現もより一層洗練されるのではないかと思うのです。

書込番号:17605154

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2014/06/08 15:53(1年以上前)

其れと今の2Kで不満なのは風景での山々が映し出される様な細かい描写が必要な映像はとても不満に思っています。
これはビクターとSONY(4Kの500.100ESをのぞく)のハイエンド機でも同じです。
映し出される山々の細かい木々の描写が全く出来ていない物も多いです。破綻してしまっています。
NHKの2K変換の4Kの世界遺産でも駄目だと思いました。
まあ映画ではこの辺りの風景の映像はうまく処理して荒く見えないように処理している物もありますが。
風景の細かい描写が出来るのは最低でも4Kできれば8Kは必要ではないかと思っています。


書込番号:17605286

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2014/06/08 16:51(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん

ビンボー怒りの脱出さんの75Rのレポートから明らかですが、ビクターは色の
純度が高い。黒の艶だけでなくて肌の生々しさ、特にバイクのお姉さんの場面の
雪が純白でしょう。

今年は500ESが700Rを5倍以上のセールスで圧倒すると思っていました。それで
ビクターが撤退する可能性を憂慮し応援しましたが、ほぼ同等と驚いています。
黒と色が評価されているんでしょうね。

ズバリ、ビンボー怒りの脱出さんは年末の700Rの後継機に行かれるのではないかと
思っています。4K入力に完全対応しますから5〜10年使えますよ(笑)。

遂に価格.COMの最安値が60万円を切ってしまいました。次モデルはさらに
安くなると思います。リアル4Kモデルは来年で、しかも100万円を超える
ハイエンド価格になるでしょうしね。

昨日、ゼログラビティ見ました。一体どうやってああいう無重力の映像を作るんで
しょうか。とにかく700Rの12万対1の宇宙空間の漆黒が凄かったです。

書込番号:17605482

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2014/06/08 20:14(1年以上前)

ふえやっこだいさん

HDCP2.2に対応した今年のモデルを買うとしても値段が下がってからでしょうから来年以降でしょうね^^

ただ正直言いますと今のところは全く白紙状態です。やはりそれは4Kの影響があります。
もちろんX75.700Rの映像は自分の中でも完成された映像だと思っていますし、それはそれで私の心に揺るぎがありません^^
バランスのビクターを選ぶか4Kかと考えていると纏まることがなく頭がグチャグチャになるので一度白紙に戻した次第です。
結局最初にいったように暫く様子見ということです^^   
X700Rの系統(価格で)4kの物を出して貰えれば一発で解決です。迷う必要がありません^^

ふえやっこだいさん言われているように100万以上なら低価格モデルが出るまで待つかでしょうか。
100万以上のモデルを出せば1100ESと比べても映像で上回ることは確実でしょうね。
X500700Rの後継機もほぼ同じスペックで継続販売すると言うことは今回予想以上に売れたというのも大きいのでしょうね。
4Kの流れを変えるのは意外とエプソンと言うこともありえます。

エプソンが低価格モデルを出せば多少画質の面でソニーやビクターで落ちたとしても映像の善し悪しより一般の人だと価格で
選んでしまう人も結構いるでしょうから、そう言う流れになればソニーもビクターも4KPJの低価格化が進むかもしれません。
もちろんレンズの面で1100ESとか500ESより質の落ちる物になるでしょうからハイエンドより画質の落ちる物になるかも
しれませんしマニアの人だと見向きもされないかもしれませんが。私だったらそこそこ良ければ考えるかもしれません^^


そういえばマイカーの購入も見送りました。
次はホンダのフィットハイブリッドを買おうかと思ってたのですが待っていればもっと良い物がでるような感じですので
此方も暫く様子見です^^

書込番号:17606071

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2014/06/08 21:05(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん

ツイッターか何かだったと思うのですが、麻倉先生がエプソンの反射型の発売を予言して
おられました。

エプソンは低迷している大画面テレビの代替として、低価格のプロジェクターの推進を
しています。それをさらに推し進めるのではと思っています。

実際に日本の小さな家屋では普段は小さいテレビ、映画は普段はしまっておけるPJの
大画面が理にかなっています。

@高級レンズの1100ES相当のリアル4K
Aレンズを工夫した500ES相当のリアル4K
B2Kパネル(ソニー55ES対抗)

の3つの可能性がありますが、エプソンは一度失敗しているので堅実にコスパを高くした
Aが最も濃厚で、Bの可能性もあると思います。

メーカーが2強ではなく、3強になった方がおもしろいですね。

書込番号:17606275

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2014/06/10 11:37(1年以上前)

突然の横槍で恐縮です。
エプソンのR4000は大変興味があって東北の片田舎から新宿アバックに2度も出かけたが
現物を見ることが出来ず悔しい思いがありました。
評判も良かったようで尚更です。
生産中止は採算性でしょう、傷口が大きくならないうちの決断だと思います。
我々ユーザーにとっては採算などお構いなしにスペックだの画質だの価格だのと言っているわけで
実に気楽な立場だと思い幸せだなと思います。
リアル4Kプロジェクターはソニーのみで疑似4KのJVCはシェアを大きく落とすだろうと
当初見られていたが意外にR500,R700が売れているようで、
どうもPJは精細感と同時に色彩感も大事のようでその辺がJVCの高評価になっているようですね。
エプソンに対しては画質よりも低価格を期待をされる方もおりますが、
「画質は期待出来ないのでせめて価格で頑張って欲しい」
とイメージされかねないのでちょっと気になりました。
堅実でCPの高い製品を出しているメーカーだと思っています。
要は採算が合えば幾等でも高価な製品を出せるがPJのマーケットは
TVとは比較できない程、小さいので市場に出すべきか苦悩しているんだと思います。
ユーザーの私には年末に3社でリアル4Kをガチンコで勝負してもらいたいですね。

書込番号:17611400

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2014/06/10 12:43(1年以上前)

yhkhさん

私は黒と色彩で700Rを選択しましたが、セールスは500ESが700Rを圧倒すると思って
いました。この価格帯はむしろ私と同じようにこだわりの色フェチの方が多いのですね。

昨日、ハンガーゲーム2を見たんですが、この映画、半闇の場面がとても多いのですが
黒がグッと沈むのにまったく階調が潰れずに細部まで見えまくりです。

かつてKUROの宣伝にありましたがまさに「闇夜のカラス」が見えます。700Rの性能が
生かされる映画ですね。

エプソンとソニーの反射型の比較画像を雑誌で見た事があります。エプソンの反射型は
ビクターに近い黒の純度の高さがはっきりと分かりました。ビクターの2D性能に近い
のではと思いました。

エプソンが発売した反射型をやめたのは、不具合があったようですが、何よりも当時
話題上昇中の3Dを積んでいなかった事が致命傷であったと思います。何より売れないと
判断したのでしょう。2Dだけなら勝負できたと思います。

エプソンが満を持して700R、500ESの価格帯で勝負すれば、相当に優れた製品を出せると
思います。ただしこの価格帯で出すなら、e-shiftを持たないエプソンはレンズを簡易に
してもリアル4Kを出すしかないでしょうね。

ただ、エプソンがこれを積んできたらおもしろいです。
http://www.i-cubed.co.jp/press/isvc.20130225/isvc-press-20130225.html

採算性を考えれば、1100ESの価格帯で勝負するのはリスクが相当に高く、それよりも
顧客数が多いソニー55ESの価格帯で2Kパネルで出す可能性が高いと思います。さて
エプソンの判断はどうなるでしょうか。

書込番号:17611576

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殿堂入り クチコミ投稿数:7884件Goodアンサー獲得:343件 ・ 

2014/06/10 13:32(1年以上前)

ふえやっこだいさん

私はBを期待したいですね。
ただエプソンが品質重視に出るか価格勝負に出るか採算が取れるかどうかでしょうね。
結局メーカーはボランティアとか採算度外視の趣味でやっている訳ではないので利益が
出なければどうしようもない訳で売れているとはいえX700Rでも十分利益が出ているか
怪しい物です。どこのメーカーも下のクラスの儲けで支えて貰っているのかもしれません。

1000ESの時も4KPJでこれ以上価格を抑えて出す事は出来ないという声が多かった
ですがもちろん同じ品質では無理だという話だとは思います。
ハイビジョンTVでも出だしの頃は100万安くても50万円台したものですが今では数万円
で買えてしまう物になってしまいました。
4Kプロジェクターでその低価格化の切っ掛けを作ったのは500ESでしょうね。

より多くのユーザーの裾のまで広げるにはさらなる低価格化が必要でしょうし大量生産が
出来る様になれば部品コストを下げる事も可能になりますので1000ESの物でもレンズ以外の
部分に共通部品を使用してもっと価格を下げる事も可能になるはずです。

ただ私も単純に低価格にして品質を落として欲しいとは思ってません。
上にも書いた様に低価格の物を軸にしてそれで利益をだして全体の低価格化と品質の向上を
目指して欲しいという事です。
デジカメなんかは同じ構図ですよね。エントリー、ミドルクラスの儲けでハイエンドクラスのデジ一を
支えている様な状況です。
ただ日本ではPJの浸透が今一ですので需要のある外国で其れをやればどうかとおもうのですが
そう単純な話ではないので無理な話なのかもしれません。

ただハードばかり先行してもコンテンツの充実がなければ3Dと同じ結果になってしまうでしょうね。
それは4KTVも同じ事でコンテンツの充実がなければ数年経っても4Kが中々浸透せず2Kばかり
が売れているという状況も十分に予想できます。


yhkhさん

コストと品質の維持、これはPJに限らず他の家電品でも同じ事だと思うのですが利益があまり
出ていないPJでは中々難しいのではと思っています。
エプソンでも低価格といってもいきなり20〜30万の物を出すというのは難しいでしょうね。
私の勝手な予想だと50万前後ではないかと思っています。

プロジェクターにかかるコストの事は素人ですので全く分かりませんが最低ミドルクラスのPJの
品質を保つにはこれくらいの物でないと無理ではないかと思います。
エプソンもたぶん闇雲にコストを落として品質を落とす様な事はしないのではとは思います。
ある一定の品質の物はだすでしょうね。

X500.700Rが予想以上に売れたのは画のバランスの良さでしょうね。
私も単純に今のX500.700Rと4Kの500ESを比較している訳ではなく、これがX700Rの後継機の
4K版と比較したらどうだろうと思っている訳です。

たぶんビクターのユーザーはX500.700Rのバランスの良さには満足してはいるもののX700Rの後継機
の4K版はいらないなんて思っているユーザーは1人もいないでしょう。
私もSONYの4Kよりビクターの4Kに期待していますしできればビクターの方を欲しいとは思っています。

私はビクターからリアル4Kの物がでれば単に解像度を高めたカリカリの画ではなく画素数が増えて
映像全体がよりきめ細やかでなめらかな映像になりディテールの表現もより一層深まるのではないかと
期待しているのです。




書込番号:17611696

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2014/06/10 14:13(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん

エプソンは、リアプロで痛い眼を見て反射型のEH-R4000でも痛い眼を見ました。だから慎重に
なっていると思います。EH-R4000は相当な広告活動・費用をかけてほとんど売れませんでした。
というより売りませんでした。車で言うとケンメリのGTRみたいなもんです。

ただケンメリのGTRのようなプレミアム感はなく、EH-R4000は中古で20万円ちょっとで
売っていますね。

700Rは儲かっていると思います。500Rと比べてパネルとカラーフィルタが違うだけですから。
筐体も4代目で使い回しですしね。おそらくビクターも今年は500ESに圧倒されると予想して
いたでしょう。

だから500Rのあの性能をあの破格で出して、今年は何とか薄利多売で500ESに対抗して時間を
稼ごうとしていたのだと思います。500Rが薄利でも利益があるなら、デバイスにたいした差が
無いのに相当な価格差のある700Rは必然的に高収益だと思います。

ところがふたを開けてみたら700Rと500ESは匹敵する売上です。500Rの売上も含めてビクターの
予想を超えていたでしょうね。逆にリアル4Kパネルを積んだ500ESはかなり薄利だと思います。
だからでしょうか、700Rは価格が落ちていますが、500ESは落ちていません。

エプソンも色彩技術に優れていて人肌の再現も優れています。レンズが優秀なフジノンですし
リアル4K+高級フジノン+アイキューブド研究所のISVCで700Rの価格帯なら私もぐらつくかも
しれません。

私は決してビクター一途と言う訳ではありません。ただ現時点では色彩を重視するの私は700Rが
No.1だと思っています。

デジカメでも、フジノンは非常にコスパが高いですね。そのコスパを生かせば、700Rの価格帯で
超高級レンズの製品をエプソンが実現できるのではと密かに期待しています。



書込番号:17611761

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2014/06/10 15:17(1年以上前)

ふえやっこだいさん
ISVCの事は全く知りませんでした。面白そうな技術ですが生い立ちからするとエプソンより
ソニーに縁がありそうな感じがするんですがエプソンと何か繋がりがあるんでしょうか?。
「ソニー55ESの価格帯で2Kパネルで出す可能性が高い」という見方のようですが
既に8200シリーズが出ているわけでそこに敢て別機種を出したら8200と被ってしまいそうで
戦略的にどうかなって思います。
出すとしたら8200シリーズとは明らかに違うクラスではないでしょうか。
価格はビンボー怒りの脱出さんが言われる50万前後で60万前後でもありかなと思います。
対抗馬として少なくとも500ES辺りにぶつけてくるんじゃないかと勝手に想像します。
でなかったら出す意味もなく8200シリーズの更新で十分じゃないでしょうか。
リアルか疑似かも興味のあるところですね。
何れにしてもこの時期ですから社内ではプロトタイプでガンガンやってんでしょうね。

書込番号:17611871

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:1621件Goodアンサー獲得:283件

2014/06/10 15:51(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

私がエプソンに期待するのは、
フジノンレンズを贅沢に使い、徹底的に収差を押さえ込んだ光学系。
4Kネイティブの反射型液晶パネル。
明るく、クロストークの無い3D映像。
強力な映像処理能力(超解像技術やフレーム補間技術など)。
これの採用。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140610_652521.html

う〜ん、高望みすぎですかね(^_^;)

エプソンはビジネスプロジェクター市場で60%近いシェアを誇っていますので、
ホームシアタープロジェクターでも、一気にシェアを持って行くような機種が出れば凄いのですが。

書込番号:17611942

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:191件 DLA-X700R-B [ブラック]の満足度5

2014/06/10 15:57(1年以上前)

yhkhさん

>社内ではプロトタイプでガンガンやってんでしょうね。

そうですね。市場に出ないような超が付くほどの製品もあるのではないかと思います。ただ問題は値段です。
技術はあっても製造コストがどこまで押さえられるかがターゲットですね。
500ESや50なども1000ESで開発した技術を投資することにより余分な開発費を抑えてあの魅力的な価格帯で市場投入してきたので4kを一般用に出していないメーカーさんが急に4kと言われれば少し高いのでは、、、、?エプソンの機種は非常に楽しみですがやはり最後は値段でしょう。

書込番号:17611952

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クチコミ投稿数:3001件Goodアンサー獲得:55件

2014/06/10 15:58(1年以上前)

yhkhさん

I3研究所株式会社の代表は、もともとソニーにいた人のようですが、ソニーとは緊密な関係では
ないようです。エプソンとのつながりはないですが、ISVC技術は売れるならどこでも良いという
感じでした。ただ、ライセンス料が高ければムリでしょうけどね。

上で言ったように、エプソンはレンズを工夫した500ES相当のリアル4Kを500ESより少し安くして
出す可能性がもっとも高いと思いますが、ISVC技術があるなら同価格でも十分に戦えると思います。



書込番号:17611956

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2014/06/10 16:13(1年以上前)

ヤスダッシュさん

実売100万円超えると思います(笑)。フジノンレンズは良いですねえ。
色彩技術が高いエプソンがリアル4Kを出しても、ビクターがe-shiftに
こだわれば、さすがにビクターはヤバイと思います。

今年出るモデルがしょぼかったら、700R据え置きで、シネスコカーブドの
120インチ行きます。

ケーキクーラーさん

EH-R4000の部品をうまく使えばコストカットできて、安価な2Kモデルが
できそうな気がします。

yhkhさん

8200シリーズも良い機種なんですが、競合のソニーの55ESシリーズが反射型ですし
モデルチェンジで500Rが中古で30万円で買えれば安泰ではないと思います。
なので先を考えて、2Kの反射型の可能性もあると思います。


書込番号:17611989

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2014/06/10 20:46(1年以上前)

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130225_589334.html
こちらの方が詳しいですね。見れば見るほど凄すぎる。革命的。ホント、コレどこか
採用しないかな。エプソンが採用したら一発大逆転でしょうね。

三種の景色というのがありますが、風景が情報左脳系で情景が情感右脳系でしょうか。
ビクターの画はまんま風景じゃないんですね。情景の部分が入っていると思います。


書込番号:17612895

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殿堂入り クチコミ投稿数:7884件Goodアンサー獲得:343件 ・ 

2014/06/11 12:48(1年以上前)

ふえやっこだいさん

少し調べてみましたがビクターの売り上げは確かに伸びているようですね。
ただ売り上げの利益は主に海外のようで日本でもそこそこ売れているようですが。
まあ日本ではプロジェクター自体が売れているとはいえないので他のメーカーも似たような物だとは思いますが。
プロジェクター自体が海外の需要に支えられているうちは撤退することはないでしょうね。たぶん

そういえばソニーはまた赤字決算のようでプロジェクターでは一番元気が有る感じですが三社の中で一番崖っぷち
なのはソニーのようです。このままではサードポイントに分解バラバラにされてしまいプロジェクターにも影響
があるかもしれませんね。

書込番号:17615142

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2014/06/11 13:27(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん

700Rの発売が遅れたのはバグもありますが、海外を優先した事もあるようです。
驚いた事に、ビクターのプロジェクター部門は業務用のeshift8K?が売れて
それも黒字の要因になっているというのをどこかで見ました。

JVCケンウッド自体は非常に厳しいのですが、黒字部門がなくなる事はないので
その点では安心です。

700Rが予想以上に売れたので、その利益で次期モデルでは冒険して欲しいですね。
エプソンが参入すれば、マイナーチェンジでは厳しいと思います。

ISVC技術は採用から1年余りでLSIを製造し製品化できると、1年ちょっと前に
言っていましたから、順調なら年末に出てきます。結局、どこからも採用されな
かった可能性もありますけどね。

ISVC技術の採用があったとしたら、ここ数年は地味な技術の積み重ねのソニーが
最右翼ですが、一気に巻き返したいエプソンが穴馬ですね。既にe-shiftやMPCの
特殊技術を持つビクターの可能性は低いと思います。


書込番号:17615260

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2014/06/11 19:29(1年以上前)

http://www.phileweb.com/ranking/products/157/4.html

700Rは僅差で首位維持。3位の500Rと合わせた合計102ポイント。
これは12位までの総ポイント(310)の1/3を占めます。

これを見ると、やはりエプソンに必要なのは700R・500ESの価格帯
ですね。

書込番号:17616062

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殿堂入り クチコミ投稿数:7884件Goodアンサー獲得:343件 ・ 

2014/06/13 19:58(1年以上前)

ランキングはまあサイトとかによって順位がまちまちなので私は参考程度に留めています。
「Senka21」の場合売れ筋の店舗の売り上げでの集計みたいですが少ない店舗での集計ですので正確性という点
では疑問に残ります。これはPJに限らないのですが他の所もデーター元がハッキリしない所も多いですね。
メーカーが各家電の各機種でどれだけ売れたかの販売台数と利益で比べるのが一番正確な数値が出るとは思い
ますがハッキリとしたデーターを出している所はないのではないかと思います。

個人的に一般の人に一番売れているのではないかと思うのは20〜30万あたりのプロジェクターではない
かと思うのです。プロジェクターの書込みで相談にくる人の大半が10万以下の数万円のデーター系PJか
高くても各メーカーの20〜30万あたりのミドルクラスのものが多いという感じがします。
私が売れているかどうか判断する際の基準の一つが書込みの件数ですがビクターの7番台(X7.70.75.700R)も
書込み件数が比較的多い方で上位の方に食い込んでいますのでビクターとSONYのハイエンドのPJも実際にも売れて
いるとは思います。勿論書込みでの話ですし実際に買っているかどうかとは別の話なので此も正確な物かといえ
ばそうではないと思いますが人気度を計るバロメーターとしては役に立つ物だとは思います。

書込番号:17622939

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2014/06/13 20:22(1年以上前)

価格.COMの売れ筋では、700Rは売れ筋ランキング30位ですからね。

高価格品が上位を占める「Senka21」は、大手百貨店のランキング
みたいなものなのでしょうね。

そういえば、車と違ってどの製品がどれだけ売れたっていう総売上が
表に出ませんね。


書込番号:17623010

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2014/06/13 20:48(1年以上前)

ふえやっこだいさん

満足ランキングではX75Rが5位X70Rが15位X7が18位でやはり評価は高い方ですね
総売上を出してしまうと売り上げにも響くのかもしれませんので出さないのかもしれませんね。
ハイエンドクラスとミドル、エントリークラスは全然客層が違いますので比べる事自体間違いなのかもしれません。
ハイエンドクラスにおいては、ふえやっこだいさんが仰るとおりX700Rがダントツに売れていると思います。
私もどうも価格ばかり目がいってしまいがちでミドルとエントリーと比べてしまうのですが性能や画質等を
考えるとビクターではX700R、ソニーでは500ESが価格相応の出来だと思います。
元々利益が出ないプロジェクターでハイエンドの性能や画質をミドルクラスに求めるのはメーカーに対して
かなり負担を強いているのではないかと思います。

書込番号:17623101

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2014/06/13 21:10(1年以上前)

ビンボー怒りの脱出さん

正直言って、「Senka21」での700R成績は、ちょっとできすぎだと思ってます。
すべての通販、小売店も含めた総合は、リアル4Kという分かり安い500ESが
700Rを上回っていると思います。60:40くらいでしょうかねえ。

700Rはコントラスト、発色、黒の沈みとか通好みの性能が優れているので
こだわりの人が行く限られた専門店で有利かなと思っています。

いずれにしても、両機種の発売直後は80:20かそれ以上でリアル4Kの
500ESが疑似4Kの700Rを売上でブッチぎると思っていたので、700Rはかなり
健闘していると思います。


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