TD316SWMK2 [単品] のクチコミ掲示板

バリバリとノイズ

[FountainMode]

地鳴りのような音を鳴らすとウーハーからバリ、バリと電気的なノイズが鳴ります。
ウーハーのボリューム落とすと鳴らなくなります。
これ普通？故障？でしょうか？

書込番号：25754396

[FountainMode]

＞あいによしさん
コメントありがとうございます。
すみません。仕様の知識がまだ浅いため確認させてください。

>TD316
>定格出力 125W
>入力感度 50mV（125W出力時)

これは125W出力時(ウーハーの音量設定を最大にした時)に、AVアンプからの入力は
最低50mVは必要。

>AVC-X8500H
>出力1V /0dBでとすると
>100mV /−20dB・・・定格越え

これは、AVアンプの音量を0dBにした場合、出力は1Vであるから、
AVアンプの音量を−20dBにした場合は、出力が100mVとなる。

その為、ウーハー側の音量を真ん中あたりにして音を出した場合、
ウーハーの入力感度は半分の25mV、定格出力は62.5Wとなり、
AVアンプ側から送られてくる出力が100mVであると定格超えになる。

この様な認識でよろしいでしょうか？

いくつか質問をしたいのですが、

>AVC-X8500H
>出力1V /0dBでとすると
こちらの数値ですが、仕様表を見ても見つけることができませんでした。
どこを見ればわかりますか？

>100mV /−20dB・・・定格越え
どの数値がどの数値に対して定格超えしているのでしょうか？もしくは悪い影響を与えているのでしょうか？

この様な場合、ウーハーの音量(現状、真ん中ぐらい)を下げるだけで良いのでしょうか？
もしくはAVアンプ側で低音音量の設定を低くする方が良いのでしょうか？

長々と書いてしまいましたが、よろしくお願いします。

書込番号：25755951

[あいによし]

FountainModeさん

＞AVC-X8500H
＞＞出力1V /0dBでとすると
＞どこを見ればわかりますか？

プリアンプはボリュームを絞らない0dBで出力1Vがお約束、
いいページが見つからずですがこんな感じです、
ヤマハのAVプリを測りましたが同様でした

http://www.purple.dti.ne.jp/pacific/preamp-output.html

＞＞100mV /−20dB・・・定格越え
＞どの数値がどの数値に対して定格超えしているのでしょうか

ボリューム−20dBに絞ると計算では出力100mVです

＞ウーハーの音量(現状、真ん中ぐらい)を下げるだけで良いのでしょうか？

AVアンプは音場補正で、能率が低いスピーカーの
音量を上げてしまいます。もとのもくあみの可能性

映画で、バリバリしないレベルまで、
ウーハー本体で音量を下げる
その状態で、音場補正はしない
低音少なくなるのは我慢

＞もしくはAVアンプ側で低音音量の設定を
低くする方が良いのでしょうか？

音場補正後、マニュアル設定に入り
SWのレベルを下げるですね

ただし音のバランスはくずれるので
バリバリ言うソ―スに限り
AVC-X8500Hの音を下げてがいいかも

FountainModeさんの使い方に
TD316SWが役不足だった可能性

書込番号：25755986　スマートフォンサイトからの書き込み

[FountainMode]

＞あいによしさん
ご丁寧な返信ありがとうございます。
格安だったのでAVC-X8500を買ってしまいましたが、自分の環境では持て余していますね。

ウーハー自体は故障ではなさそうなので安心しました。自分なりに音を調整して楽しんで行きたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：25756047　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞FountainModeさん
デノンのアンプの場合、Audysseyでキャリブレーションすると、全般に低めの数値でセットされます。感覚的に-5dB付近が最大値になる感じですかね。Audysseyの結果をご覧になって見ればよろしいかと思います。
なのでマスターボリュームは最大で+18dBくらいまで上げられるようになってます。

そういう状況下の-20dBは極めて常識的な音量ですし（うちでも-10dB前後まで上げることは普通にあります）、サブウーファーのボリュームも中位（Audyssey時にサブウーファーの音量値が高すぎると下げるよう指示されるかと）とのことなので、これでノイズが出るというのは、到底サブウーファーが正常に動作している様には思えません。

TD316SWMK2の方は50mVで125Wとのことですから、ボリューム中ぐらいということは50mV以上、ざっくり数百mVは入れないと125W出ない状況まで音量が絞られた状態になっていますので、入力100mVで定格越えはありえません。

早いうちに点検を依頼すべきと思いますよ。

書込番号：25756529

[FountainMode]

＞プローヴァさん
コメントありがとうございます。
皆さん色々な視点からアドバイス頂きありがたいです。
正常なのか、故障なのかわからない状況で、使用していてもすっきりしないので、
一旦、メーカーに見ていただこうと思います。
結果分かりましたらお伝えしたいと思います。

書込番号：25756572

[あいによし]

FountainModeさん

＞一旦、メーカーに見ていただこうと

それがよいと思います、バリバリの前に
リミッターは入っていそうなので

買ったばかりなのでしょうか？

書込番号：25756589　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞FountainModeさん
はい。点検がよろしいかと思います。
他の方の数値を並べた解説は間違っており、本機が正常であるという証左には全くなっておりません。

書込番号：25756702

[あいによし]

プローヴァさん

どのへんの数値が間違っているのですか？

書込番号：25756828　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あいによしさん
スレ主さんがウーファーの音量を絞っていることを考慮していない点、audyssey後にウーファー含むスピーカーのレベルが0ではなく落とされていることを考慮していない点、デノンのアンプの場合、音量マックスが+18dBであることを考慮していない点ですよ。
ユーザーであれば-20dBの音量でウーファーがサチるなどあり得ないことは感覚的にわかるはずだが、そこをわかってない点もね。

書込番号：25757048　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

プローヴァさん

音量を絞る点は考慮、ただしレベルは不明
指摘は2点
過大入力の可能性
過大入力時の異音防止策に問題ないかです

よく読みましょうね

書込番号：25757125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

FountainModeさん

調整後
SWとフロントのレベルはいくつか、わかりますか？

書込番号：25757136　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞あいによしさん
デノンのアンプの仕様についての指摘については考慮できてなかったと認めたと言うことですね。

>>もしかしたら、16cmx2のTD316では音が大きすぎるのかもです。

この結論は可能性の指摘であると。

>>バリバリ言うソ―スに限りAVC-X8500Hの音を下げてがいいかも、FountainModeさんの使い方にTD316SWが役不足だった可能性

さらにこちらもあくまで可能性であると。

ただ可能性の推定でもここまで重ねると、ウーファー自体は正常で、使い方の問題である前提でスレ主氏に示唆していることは明白。
現にスレ主氏はウーファーに問題なかったと考え、アンプを持て余しているとまでおっしゃってます。

当方が指摘するまで点検をお勧めはしてないわけですから、あくまで断定はしてないと言うのであれば、推定が甘すぎると言う感想にしかならないですね。
ほんといつも誤魔化すのがお上手ですね。

書込番号：25757145　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

プローヴァさん

＞デノンのアンプの仕様についての指摘については考慮できてなかったと認めたと言うことですね　

いいえ、ヤマハのアンプでも0以上でますので

数値が間違っているとのこと。
計算間違いを繰り返すと、
他の人に迷惑をかけてしまうと思い
反応したまでです。
いつも読んでないから気にしないでください。

＞FountainModeさん

フロントに対しSWのレベルをプラス5とか
やってないかの懸念が出てきました。

書込番号：25757160　スマートフォンサイトからの書き込み

[FountainMode]

＞あいによしさん
＞プローヴァさん
真剣に議論して頂きありがとうございます。
こちらの情報も曖昧なところもあり申し訳なく思います。
アドバイス頂いた情報は、もちろん自分の責任で判断して参考にさせて頂きます。
その為、色々な視点からのコメントはありがたいし、勉強のきっかけにもなります。
ありがとうございます。

ウーハーの使用期間はちょうど1年ほどになります。
週に映画を2、3本見ている様な使い方です。
AVアンプ側の設定として、スピーカーレイアウトは7.1.4、Audyssey測定後のレベルは、SWが−4.5、フロント左右が−3となっています。他、低音に関する設定はデフォルトのまま、もしくは0設定となっています。音量はー20で視聴しています。
ウーハー側の設定は、低音強調やF.P.FはOFFとして、音量はちょうど真ん中あたりで視聴しています。
この状態で、低音が強調されかなり大きく音が出るシーン等でバリバリとノイズが出ます。

色々なご意見を伺って、判断が難しい部分もありますので、
まずは、販売店に持ち込んで症状を確認してもらおうと思っています。
重いけど...

書込番号：25757624

[あいによし]

FountainModeさん

情報ありがとうございます

＞SWが−4.5、フロント左右が−3

現状のSWボリューム位置では
SWの能率が高く見えているのでしょう

＞使用期間はちょうど1年ほど

バリバリは途中からですか？
発生時に変えたものはありませんか？

書込番号：25757927　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞FountainModeさん
>>Audyssey測定後のレベルは、SWが−4.5

ですよね。当方の想定通りです。
この時点で他の方がおっしゃる

>>もしかしたら、16cmx2のTD316では音が大きすぎるのかもです。

>>バリバリ言うソ―スに限りAVC-X8500Hの音を下げてがいいかも、FountainModeさんの使い方にTD316SWが役不足だった可能性

については完全に消えたかと思います。audysseyで-4.5dB、メインボリュームで-20dB再生でサブウーファーがサチることはありません。

なんらかの不具合と思いますので、早いうちに点検してもらってくださいね。

書込番号：25758048　スマートフォンサイトからの書き込み

[FountainMode]

＞あいによしさん

＞バリバリは途中からですか？
＞発生時に変えたものはありませんか？
気がついたのは最近です。
多くの映画はノイズが入るほどの低音が流れるシーンがなく、
さらに、当初はバリバリしたノイズも効果音の一部かと思っていました。
その為、いつから鳴り出したかは不明です。
ウーハーを設置してから変えたものはありません。

書込番号：25759195

[あいによし]

FountainModeさん

ご回答ありがとうございます
変化点があれば解決の糸口にと思ったのです

バリバリですから、機構的な故障も考えられますね

Dテンのホームページからサービスにコンタクトをとり
あとはメールで指示に従う感じでは？

よくあるのは元箱に入れて、
宅急便に取りに来てもらって送れ
あとから見積もりが来て着工可否です

書込番号：25759306　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

FountainModeさん

送ったら再現せずもありうるので
念のため、バリバリ音を録音して
置いた方がよいかもしれません

書込番号：25759313　スマートフォンサイトからの書き込み

[FountainMode]

長らく時間が空いてしまいましたが、バリバリ音の原因がわかりましたので報告しておきます。
結果的にはウーハーの故障でした。メーカーに見てもらい基盤交換で問題なく音がなるようになりました。
ここに相談しなければ、解決しなかったと思います。
アドバイスをしていただいた皆様ありがあとうございました。

書込番号：26003236

片ch接続時片方のスピーカーからしか音が出ないのでしょうか

[knekty]

タイトル通りなのですが、AVアンプのSUB出力からRCAプラグで片chだけ接続したとき、片方のスピーカーからしか音へ出ないのでしょうか。またRchとLchをつないだ時、片方のスピーカーから右の音が、もう片方から左の音が出るのでしょうか？　初歩的な質問ですみません。

書込番号：25052138

[blackbird1212]

knektyさん、こんばんは。

>AVアンプのSUB出力からRCAプラグで片chだけ接続したとき
>片方のスピーカーからしか音へ出ないのでしょうか。

質問内容からすると、SWのシステムや機能について
なにか勘違いをされているのではないかとは思います。

AVアンプのSW出力は、すでにL+Rで合成されています。
ですから、左と右が別に出力されることはありません。

最近の機種で、複数のSWを接続した場合に、位置指定が出来るものもありますが、
その場合も、SWは複数が必要で、1台で左右の信号が別に出ることはありません。

SWの中に2本のウーファーが入っている場合でも、
この2本は反作用を打ち消すために使われているので、
2本のスピーカーには同じ信号が入力されています。

つまり、例えLINE入力からつないで左右別の信号を入力したとしても、
SWの中では、左右の低域信号を合成して、ひとつの信号にしてから
スピーカーを駆動しています。

ですので、質問に書かれている内容については理解不足と思われます。

書込番号：25052175

[kockys]

＞knektyさん

マニュアルみると分かるのですが、、
AVアンプの出力が1つの場合
・分岐ケーブルを使って両方に入力させる
・片方だけに入力させる。
どちらでも対応してます。

書込番号：25052208

[knekty]

ありがとうございました　スピーカーが2つあるので違う音が出るのかもと思っていました。

書込番号：25052845

2.1ｃｈを検討中です。

[Fraptor]

現在２スピーカーで映画やCDを聞いてるのですが、もう少し
音に迫力を持たせたいために、サブウーファーの導入を検討しております。
調べてるうちに、価格帯とスピーカーケーブル接続が可能な本機にたどり着きました。
アドバイスよろしくお願いします。

【使いたい環境や用途】
環境　UD503　→　バランスケーブル　→　AP505　→　エラックBS263純正スタンド
用途　�@テレビ　→　光ケーブル　→　UD503　　７割ほど映画、YouTubeなど
　　　　�ACR-D１LTD　→　ラインケーブル　→　UD503　３割ほど映画サンドラトラック
　　　　　（パイレーツオブカリビアン、ロードオブザリングなど）

ケーブル類は7000円前後のもので揃えております。　

【重視するポイント】
スピーカーケーブルで接続可能なことと、過剰な爆発音でないことです。

【予算】
8〜12万

【比較している製品型番やサービス】
PIEGA　TMicroSub
若干予算オーバーですので、第二候補です。

【質問内容、その他コメント】
本機は上記用途にマッチングしそうでしょうか？
購入後、買い替えは考えておりませんので、少しいいものを長く使いたいとの
考えも持っております。
どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：23944592

[kockys]

＞Fraptorさん

このサブウーファーは実際に３機種並べて視聴した経験があります。
ピュアオーディオでも使え、これ自体が主張する事無く（つまり爆音タイプでは無く）
さりげなく低音を支えてくれるタイプだと思います。
当然、上位製品程よいが、この製品も良いと思います。

個人的には用途に合うと思います。
試聴は厳しそうですか？

書込番号：23944658

[Fraptor]

＞kockysさん
早速レスポンス頂きありがとうございます。

＞さりげなく低音を支えてくれるタイプ
　これです。これが希望でした。
　BS263も低音出てるほうと思いますが、サブウーファーの領域とは
　違いますね。スピーカーで出せない低音をちょい足ししたいです。
　
　当方名古屋在住で、駅付近の大型電気屋さんに行きましたが、
　本機はありませんでした。

しかし、ケーブル接続できるウーファーは少ないのですね。
電気屋さんで見た数種類のウーファーはAVアンプとの接続が前提でした。

書込番号：23944717

[あいによし]

Fraptorさん、こんばんは

出始めは725、520とかデモやっていたのですが、ここ3年くらい見ないですね。主張せず、しずかに下を伸ばす感じだったので、すんなりつながると思います。家でじっくりだと鳴ってる場所がわかるので、センターか、2本使いで左右がよいかもしれません。

＞名古屋で駅付近の大型電気屋さんに行きましたが、ありませんでした。

アバック名古屋、ノムラ無線、ベイシス、ホームシアター工房にあるみたいですね。電話で聞けるか確認されたらいかがでしょう。

https://www.eclipse-td.com/products/td316swmk2/shoplist.html

書込番号：23945178　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fraptor]

＞あいによしさん
情報提供ありがとうございます。

kockysさんのコメントも参考になり、もうこれにしたいと思います。
エラックの音色が好きで、お二方のアドバイスにより、
このウーファーが過剰主張せず、メインスピーカーを引き立てると思いますので、
視聴せずに、通販で購入したいと思います。

最後に念のため教えて頂きたいのですが、
いま持ってるTEAC　AP505からスピーカーまでバナナプラグで接続しています。
これにプラスしてさらにAP505にYプラグでウーファーまで接続しようと考えてますが、
問題ないでしょうか？物理的に問題なさそうですが、電気的にどうでしょうか？

だいぶ前ですが、調べ不足で買い物ミスしたことがあります。
２年ほど前まではONKYO　CR-D1LTDからBS263に繋いでこれだけで聞いてました。
当初BS263を選択した理由は半分以上見た目ですが、いまは音も好きです。
それから少し時間が経って、迫力不足と感じて、ONKYOのサブウーファーSL-T300を
追加しました。CR-D1にウーファー出力端子がついてましたので、この時は
問題なかったのですが、それからさらに少し時間が経って、この時の音（CR-D1を）純粋に
増幅したい思いで、シンプルなパワーアップAP-505を購入しました。しかし、
CR-D1のライン出力のほうにボリュームコントロール機能がないことが初めて気づき、
別途プリメインが必要と判明しました。繋いだ瞬間音量マックスで爆音でした。
で、急遽調べて、同じメーカーのUD503を購入し、現在に至ります。
CR-D1がCDプレーヤーだけの役割になり、SL-T300は使用していません。

少し余談になりましたが、次でたぶんオーディオ関係で最後の大きな買い物になると
思いますので、間違いないようにしたいと思います。

また、よりいい接続仕方ありましたら、合わせて教えて頂けたら幸いです。
よろしくお願いお願い致します。

書込番号：23946733

[あいによし]

Fraptorさん、こんばんは

＞オーディオ関係で最後の大きな買い物

取説ダウンロードで熟読されたらいかがでしょう
まちがいも防げるし、
気持ちを高めると買い物もより一層楽しめます。

https://www.eclipse-td.com/products/td316swmk2/spec.html

取説P14

アンプからバナナでサブウーファーに入れて、サブウーファーからバナナでスピーカーのようです。

書込番号：23947021　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fraptor]

＞あいによしさん
こんばんわ

その接続が最適なら仕方ありませんね。いまのケーブルでは長さが足りず、、、
これを機に別メーカーのスピーカーケーブルを買ってみます。

情報提供頂きありがとうございました。

書込番号：23948737

アクション映画などにも合うでしょうか。

[散財民]

レビューを見るところ綺麗な低音とのことですが
本機はアクション映画などの爆発音や荒っぽいゴリっとしたような重低音もそれらしく出てマッチするでしょうか。

書込番号：21078381　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

＞散財民さん

ご質問内容の低音はこのサブウーファーではどうでしょうかね？

ヤマハのバスレフ型の方が良いような気もします。

お店などで試聴体験出来ればいいですね、、アバックなどが近くにあれば。

書込番号：21081924

[散財民]

＞レザー好きさん

どうもご回答いただきありがとうございます。
アバックなどに聞いたところではやはり迫力ならばヤマハに分があるようです。
音楽ならば本機でしょうか。
あまり目立つような出方の低音ではなく空気のように見えないが、だがしかししっかり仕事しているような印象だそうです。
いずれどちらかで聞いて来ようかと思います。

書込番号：21084756　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

＞迫力ならばヤマハに分があるようです。
ヤマハのサブウーファーだけは好きになれませんね。
ヤマハのサブウーファーユーザーはサブウーファーに疎い人が多い気がします。

書込番号：21128347

本製品とパイオニアVSX-S510との接続について疑問

[secure2003]

ずばり端的に質問しますが、本製品と接続可能でしょうか？
なにやらRCAケーブルでないと結線不可なようですが、
アンプはLRのスピーカーケーブルで結線する型です。

書込番号：21048200

[口耳の学]

VSX-S510のサブウーファープリアウト端子とライン入力をRCAピンケーブルで接続でいいでしょう。

書込番号：21048231

[里いも]

＞secure2003さん こんにちは

S510のサブウーハープリアウトはLR両側の低音が合わさって出力されていますから、一般的なオーデオケーブルである
ピンケーブル（RCAピンケーブル）の一本で接続します。

書込番号：21048262

[secure2003]

＞口耳の学さん
＞里いもさん

まとめレス失礼します。

お二方速い回答ありがとうございます。
サブウーファープリアウト端子なんてものが、ついてましたか。

もう少し聞きたいのですが、スピーカーは逸品館のIMAGE11 KAI3で5.1chを組む予定です。
（現状センターとフロントしかない）
アンバランスな組み合わせという事はないでしょうか？
ボーカルの低音が物足りないのでこの製品に辿りつきました。
あまり過剰な低音はいらないのです。
心配なのがこの製品重量がありますね。設置が大変そうです。

書込番号：21048299

[里いも]

＞secure2003さん

IMAGE11 KAI3は試聴していませんが、スレ主さんが試聴されて良かったならそれでよろしいかと思います。
ブックシェルフですから、サブウーハー追加がよろしいかと思います。

書込番号：21048364

[ミントコーラ]

こんばんは

逸品館のIMAGE11 KAI3は良いSPですね。抜群のキレを誇るハイスピードなSPです。
上手く組合せればウーファーとの相性も良いSPです。

低域をそれ程強く出さなければ全体のレスポンスが落ちる
事は無いので良い効果を発揮してくれると思います。

このウーファーは安価なよくある爆発的な低域を出す物ではありませんので
組み合わせ的には問題ないと思いますよ。

個人的には音楽を重視されるのであればFOSTEXもお勧めです。

書込番号：21048544

[なぜかSD]

お急ぎでなければaudio proのB2.27 Mark2が
1〜3ヶ月に1台ぐらい中古で出てくるのでそれを狙うのもありかもしれません。

ずっと安くすむので、サラウンドスピーカーを買うなり、スタンド、ケーブルにお金を回したりもできます。

TD316SWMK2は聴いたことがありませんのでわかりませんが
自分はIMAGE11 KAI3とB2.27 Mark2とで組んでいて、
さすが純正？の組み合わせって感じでしっくりきます。

もちろん中古のリスクがありますので、その辺の判断はお任せします。

書込番号：21048780

[secure2003]

　アドバイスありがとうございます。

＞ミントコーラさん

IMAGE11 KAI3につきましては良質ながら、性能をひきだせてないのではないかと
想っていました。逸品館のレビューとはかけ離れた音で部屋が悪い、或いはアンプが性能不足かと
想いつつサブウーファーの導入で持ち味を引き出せたら万々歳なのですが。


＞なぜかSDさん
audio proのB2.27 Mark2audio proのB2.27 Mark2を調べてみましたところ
発売から年月が経過しているので見送ることにします。
確かに同じメーカーなので相性は良さそうなんですが。

書込番号：21049218

[secure2003]

余談ですが、この製品かなり重量ありますね。
40ｃｍのサイコロ形状で２５キロの物体を、ひとりで二階へ持ち上げる自信がありません。
どなたか設置もしてくれるショップをご存じな方はいらっしゃらないでしょうか？

書込番号：21049452

[里いも]

＞secure2003さん

別商品となりますが、こちらなら20Kg以下なので何とか持ち上げ出来るのではないでしょうか？
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000845205_K0000580229&pd_ctg=V009

書込番号：21049653

[secure2003]

＞里いもさん

やはり本製品に拘りたいと想います。
というのは他社のは求めている音に対して違うコンセプトで作られている製品な気がするからです。
超低域までだすのではなく、スピード感のある軽やかな低域で
ボーカルの厚みや艶やかさを出したいと思っています。

とりあえず諦めモードに入っています。

書込番号：21050057

[里いも]

2人いれば楽に持ち上げられますが。

書込番号：21050123

[ホワイトビート]

＞secure2003さん

私も本機種を所有しており、腕力があまり無く、腰も弱いので、室内の階段を上げるのは大変でしたが、ゆっくり一段一段腰を下げて足の膝で本体を支えて上げて何とかなりました。

サブウーファーは有りと無しでは大違いなので、良く検討してみて下さい。

書込番号：21051936　スマートフォンサイトからの書き込み

[secure2003]

＞ホワイトビートさん

スレッドを閉じてしまったのですがレスします。
その昔若かりし頃ならブラウン管テレビもひとりで二階へ持ち上げられたものですが
今は膝を痛めているのできついですね。

なおアバックに問い合せて見た所3万で設置作業をしてくれるそうです。高い。
防音がされてない部屋に設置するのですが、低域を補強していいものか
迷っている今日この頃です。

書込番号：21062861