『バンパーのすきまの許容範囲』のクチコミ掲示板

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初心者 バンパーのすきまの許容範囲

2018/07/16 19:57(11ヶ月以上前)


自動車 > ホンダ > ヴェゼル ハイブリッド 2013年モデル

クチコミ投稿数:9件

右側バンパー部分 (中の黒い部分見えます)

左側 (中の黒い部分見えます)

左側リア部分

左側ヘッドライト部分

ヴェゼルRSハイブリット新車2017年6月に登録です。
ですが、バンパーのすきまが異常だと思います。
ディーラーは許容範囲だといいますが、はたしてそうなのでしょうか?
お客様相談室にも連絡はしました。
しかし画像を送信できないので会話だけでの相談で終わっています。
この写真みて許容範囲なのでしょうか?
みなさまのご意見聞きたく投稿させてもらいます。
ご判断よろしくお願いいたします。

書込番号:21967978

ナイスクチコミ!7


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RYONOKAMIさん
クチコミ投稿数:364件Goodアンサー獲得:24件

2018/07/16 20:23(11ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん

この組み立て精度は酷いですね。
新車でこれじゃ気分悪くなるのは当然です。

ただ、ホンダの組み立て精度の範囲内であればどうしようもないですが、、、、
いい返事と対応があると良いですね!

書込番号:21968042 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2753件Goodアンサー獲得:119件

2018/07/16 21:19(11ヶ月以上前)

公差ですよ。

これ以上密着させたら走行中の振動で塗装が剥がれますけど。

書込番号:21968187

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:1939件Goodアンサー獲得:208件

2018/07/16 21:22(11ヶ月以上前)

所詮量産車なんですよ。許容範囲が大きいから
精度が曖昧だから安く売れる。

文句があるなら、大金払って高級車買えって事
ですよ。

書込番号:21968195 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:7件

2018/07/16 22:07(11ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん
納車は1年前ですか?
納車時からこれぐらいなのでしょうか?

いずれにしても、1年も前なのでクレームにはならないと思いますよ。

書込番号:21968342 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2874件Goodアンサー獲得:189件

2018/07/16 22:13(11ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん

心配しなくても大丈夫。
ホンダ車のこのクラスはこんなもんです。
チリ合わせに精度はありません。
うちのヴェゼルも似たようなもんですから。

書込番号:21968354 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:4037件Goodアンサー獲得:252件

2018/07/17 07:21(11ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん

この価格帯の車はこんなもんですよ。
私のスバル車もこんなもんです。
どのメーカーも大差なしかと。

書込番号:21968866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:7件

2018/07/17 12:37(11ヶ月以上前)

2014年1月納車の初期型に乗ってます。
チリ合わせの精度は、納車当初
ちらほら話題になったことありました。

添付のお写真は
フロントバンパーとフェンダーの境目
ヘッドライトとバンパーの境目
あたりでしょうか…

だとしたら 現行型や他の車はわかりませんが
どのヴェゼルもそんな感じだとおもいます。

試乗車や展示車 オフ会等で結構ヴェゼル
みてきましたが、 残念ながら
どのヴェゼルのチリ合わせも
似たり寄ったりなかんじです。
写真で見る限り、スレ主さんのヴェゼル
マシなほうじゃないかとも思いました。
僕のはボンネットの左右隙間
運転席側 3ミリ
助手席側 5ミリで
2ミリの差がある箇所もありますし (^.^)

バンパーとフェンダーの隙間は
だいたい2.5ミリまでが許容範囲というか
そういう仕様だそうです。
3ミリ以上離れてたらツメがわれてますね
展示車のモデューロ装着車のように
バンパー脱着作業有車に
多く見られました

ヘッドライトとバンパーの隙間も
個体によって
左右違うかったりします(^_^;)

あとはリアゲートの左右隙間のちがいなんかも聞いたことがありました。

僕も当初気になったので
ディーラーさんに言って
バンパーとヘッドライト
ある程度 調整してもらい
親身にやっていただけたのもあってか
僕は納得し
今では気にならなくなりましたが…

やはり 気になるところは
なんでも言うべきかとおもいます。

長文失礼しました m(_ _)m

書込番号:21969416 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:615件Goodアンサー獲得:59件 縁側-ホンダ グレイスと旅行にカフェ、ラーメン色々の掲示板

2018/07/17 12:54(11ヶ月以上前)

ヴェゼルは、他のも遠目で見ても壊れてるんじゃないかって思うぐらい、隙間が目立ちますね。
これが普通の様です。

書込番号:21969475

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:9件

2018/07/17 22:15(11ヶ月以上前)

お忙しい中みなさんご返答頂きありがとうございます。
今回初めてホンダ車に乗りましたが、これが正常範囲なのですか、、、
正直いってショックの一言です。
お客様相談に写真送っても結果同じでしょうか?

書込番号:21970560

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1004件Goodアンサー獲得:39件 ヴェゼル ハイブリッド 2013年モデルの満足度4

2018/07/18 06:13(11ヶ月以上前)

なぜ1年たってから?

書込番号:21971070

ナイスクチコミ!18


だるおさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/18 06:39(11ヶ月以上前)

お客様相談に写真送っても結果同じかどうかは
個別でお客様相談に写真送ってみないことには誰もわからないんじゃないでしょうか
ここにホンダの客相の方が居れば別ですが

書込番号:21971094

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/18 15:34(11ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん
こんにちは、私も4年前に初めてホンダ車を購入しましたが、チリや各部の段差等そんなもんでした。購入当初は非常に気になりましたが、そのうち慣れます。私が感じたのは、最近の車は色々なセンサーや衝突安全機能等にお金がかかってて、内外装には極力コストを掛けずに、パット見豪華に見えるようにしてるだけの様な気がしてます。私はオデッセイに乗ってますが、ディーラーなどでヴェゼルの内装見るとオデッセイより質感が高く見えます。オデッセイなんてマップランプ横の小さなランプ穴だけあってランプはありませんから。(同じパーツなのに)

書込番号:21971925 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2753件Goodアンサー獲得:119件

2018/07/18 21:04(11ヶ月以上前)

もう隙間をパテで埋めちゃいましょうよ。

書込番号:21972497

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:9件

2018/07/18 22:23(11ヶ月以上前)

みなさんご返答いただだき本当にありがとうございます。
たしかに何故今頃隙間が開いているのかが乗っている本人も?です。
皆さんのは購入時からこの程度隙間があったのでしょうか?
たしかに走行するものなので、時と共にどこかか傷んで開いてくるものなんでしょうか?

書込番号:21972657

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:346件Goodアンサー獲得:33件 ヴェゼル ハイブリッド 2013年モデルの満足度4

2018/07/19 06:00(11ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん
>たしかに走行するものなので、時と共にどこかか傷んで開いてくるものなんでしょうか?

どんなものでも古くなったり使い込んでくれば、劣化・消耗するものでは無いのでしょうか?
神経質すぎる方は大変ですね(^^;)

書込番号:21973036

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:6件

2018/07/19 06:41(11ヶ月以上前)

僕のヴェゼルも隙間が空いてます。
ボンネットの隙間に購入当初、枯葉が入り込むことがあったので隙間テープで塞ぎました。
自分が乗ってる分には見えないし気にしないことじゃないですか

書込番号:21973066 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:7件

2018/07/19 08:33(11ヶ月以上前)

バンパー側の引っ掛かりがちぎれた写真です

>時と共にどこかか傷んで開いてくるものなんでしょうか?

このチリ合わせの隙間に関しては
時と共に隙間が開いてくる…という事例は
聞いたことが無いようにおもいます

ただ バンパー周りのパーツ交換等
バンパー脱着作業後に隙間が開いたというのは 特にヴェゼル では多い話です。
バンパー外し後 写真のようにちぎれてしまうと 引っ掛かりがなくなって
バンパーの重みで隙間が開いてしまいます

スレ主さんのヴェゼルは濃色車だから今まで隙間が目立たず 特に気がつかなかったのだけなのではないでしょうか…
いずれにしろ 気になるのであれば
ディーラーの担当さんに相談してみるべきかと思われます。 m(__)m

書込番号:21973237 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9件

2018/07/19 21:55(11ヶ月以上前)

ご返答いただきありがとうございます。
昨晩HONDAのお客様相談に添付メールしたのですが、
セキュリティの関係で画像が受付をしないと返答あり、
おまけにディラーにご相談くださいとの返答でした。
そのディラーに何度も相談している結果が今の状態なのに
なんの解決にもならないと思うと正直腹がたちます。
なにかいい解決策はないでしょうか?

書込番号:21974625

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2874件Goodアンサー獲得:189件

2018/07/19 22:41(11ヶ月以上前)

あまりにも気にされている様なのでうちのヴェゼルも同じ部分をチェックしてみました。
フロントバンパーとヘッドライトの隙間は画像みたく隙間はありませんでしたが、あとの部分は似たり寄ったりでしたよ。

バンパーは何らかの処置(取り付け直し等)をして直してもらってもいいと思います。隙間が大きいと思いますから。
一応、展示車や試乗車と比較してもらってからが良いと思います。

以前、シャトルの話題でもフロントバンパーの取り付け方が悪いのか設計が悪いのか、隙間が空いてるって話題がありました。多少の個体差はあるかもしれませんが、品質的によろしくないですね。

自分はあんまり気にならない。ってか、次の車の繋ぎみたいな感じで捉える悪い癖があるからかもしれませんが・・・。
あんまり悩むとキリ無いですので、程々に。

書込番号:21974753 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


grimalkinさん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/20 13:13(11ヶ月以上前)

このような事で議論が交わされるのは恐らく日本だけでしょうね。あまりにも神経質と言わざるを得ません。まあ、そのような国民性なので、世界に冠たる品質を誇る工業製品を生み出したと言えますが…ただこの事がいま、日本製品のガラパゴス化を招きグローバルでの国際競争力を失わせていることも事実です。流石にメーカーもこの事に気づき始め、特にグローバル製品の象徴的な自動車は国際基準にある意味合わせる方向にあります。要は、エンジンなど主要な部分にはお金をかけ、その他の部分はいわゆる国際基準的な対応をするという事です。ただ、この事にもメーカーの財務状況が反映されますから、ホンダクラスのメーカーはどうしてもトヨタなどに比べれば粗が出るとい事になるようです。スレ主さんご指摘のことが気に入らないようなら、次回からホンダを買うのをやめればいいだけです。私は全く気にならないので、そのような基準で車選びはしませんが…

書込番号:21975811 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:346件Goodアンサー獲得:33件 ヴェゼル ハイブリッド 2013年モデルの満足度4

2018/07/21 08:13(11ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん
>なにかいい解決策はないでしょうか?

気にされないのが一番かと思いますよ。

写真を拝見しても、隙間に問題があるとは私には全く思えません。
2度ほどバンパーを外した私のヴェゼルの方が隙間が多いくらいですしw

唯一、フェンダーアーチとのズレが気になりはしますけど・・・
この程度なら、全ての工業製品につきものです。

書込番号:21977335

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6446件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2018/07/21 08:40(11ヶ月以上前)

組み立て精度ってメーカーや車によって結構違うみたいです。
何年か前にトヨタのディーラーに行った時にカローラの売り込みをかけられて,その時カローラと隣りにあるヴィッツのバンパーと
ボディの繋ぎ目を指さしてヴィッツはバンパーとボディの隙間が結構空いているのにも関わらずカローラの隙間はほとんどなし。
言いたいことはカローラの作り込みは他の車に比べてもしっかりと作り込みをしているんですよ。という話でしたが同じメーカー
のクルマでもコレだけ作り込み(隙間)が違うんだと思いましたが言われないと気が付かなかったですね。
まあこういうのを見ていると他のメーカーだとバンパーの隙間があったとしても不思議じゃないように思いますし隙間にもメーカー
による許容範囲があるのかもしれません。

書込番号:21977384

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9件

2018/08/27 23:37(10ヶ月以上前)

ディラーとの話し合いの結果、ディーラーでは対応できないとの返答です。
正直そんなディーラーあるのでしょうか?
修理対応できないのならはなっから売るなと思います。
みなさんのとこのディーラーはどうなんですか?

書込番号:22063987

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2753件Goodアンサー獲得:119件

2018/08/28 21:19(10ヶ月以上前)

修理対応ができないのではなく、貴方のモンスタークレーム対応ができないからもう来るなって言ってるんだと思うよ。

書込番号:22065847

ナイスクチコミ!33


JABANさん
クチコミ投稿数:69件Goodアンサー獲得:4件

2018/08/29 15:59(10ヶ月以上前)

運転席側のフェンダーとバンパーの隙間

助手席側のフェンダーとバンパーの隙間

助手席側のリア

助手席側のヘッドライト部分

>ymmtkzys1005さん
私の車で画像と同じ箇所を確認したところ、ほぼ同じ様な隙間があり内部のパーツが見えますが、如何でしょう?フロント周りで部品交換の修理歴はありません。
2014年に購入してから今まで、この隙間をそれほど気にした事はありませんが、隙間に泥汚れがあるとそれなりに目立つので、洗車の際には隙間の汚れを拭き取る努力はしています…
確かに、隙間が狭い事に越した事はありませんが、他のヴェゼルもほぼ同じ隙間だと分かれば、気にするほどの事は無いと思いますし、根本的な組み立て精度の問題となるので、ディーラーとしても対応の限界はあるのではないでしょうか。
私がお世話になっているディーラーの担当営業さんに聞いてみましたが、やはりヴェゼルの納車時に同じ様な事を指摘された事があり、その時は当人と一緒に営業所内にあった複数台を確認し、サービスからも図解の説明を受け、他のヴェゼルでもほぼ同じ様な隙間だと納得して貰ったそうです。
まぁ、隙間が気になるのも分からなくはありませんが、楽しくヴェゼルと付き合っていきませんか。
因みに、私は助手席の妻に睨まれながらも、スポーツモードでパドルシフトを使い、ギアが変わる音を楽しみながらのドライブが楽しくて堪りません。結局、後で詫びるんですけどね(笑)

書込番号:22067568 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


grimalkinさん
クチコミ投稿数:70件Goodアンサー獲得:3件

2018/08/29 18:05(10ヶ月以上前)

前にもカキコしましたが、ホンダの基準はその程度なんです。諦めて、手放すか我慢して乗り続けてください。でも、手放したら買う車がないかもね…

書込番号:22067798 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:778件Goodアンサー獲得:66件 ヴェゼル ハイブリッド 2013年モデルの満足度5

2018/08/29 19:23(10ヶ月以上前)

>grimalkinさん
手放したら買う車がないかもね…

つまりどのメーカーも同じような仕様だからという意味ですね。
りょ!

このレベルなら普通の方は受忍できる範囲だと思いますけど…
個人の主観で許せないなら仕方ないですね。

書込番号:22067955 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:9件

2018/09/01 21:39(9ヶ月以上前)

JABANさん写真付きでの返答ありがとうざいます。
ツンデレツン さんgrimalkin さんあかビー・ケロ さん
返答ありがとうございます。今の車はこんな程度なんですかね?

書込番号:22076023

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2753件Goodアンサー獲得:119件

2018/09/03 21:23(9ヶ月以上前)

いや昔からこんなもんですよ?
個体差はあるかもしれないけど、みっちり近付けたら走行中の振動で擦れて塗膜剥がれたりするし。

書込番号:22081149

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:27件 ヴェゼル ハイブリッド 2013年モデルのオーナーヴェゼル ハイブリッド 2013年モデルの満足度4

2018/09/07 11:25(9ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん

私も相当神経質ですが、これはギリ許容範囲ですね。
多分、他の人が見ても、それに気づく人は、ほぼ居ないと思いますよ。

変に修正しようとすると、ますます隙間が出来たり、ずれたりする可能性 大 です。

書込番号:22090153

ナイスクチコミ!6


adjudyさん
クチコミ投稿数:22件

2018/09/11 06:59(9ヶ月以上前)

おはようございます 朝の日課のひとっ走りしてきました

隙間ですが、この位普通ではないかと 外車なんかそれはもう、、、
今まで乗ってた991のPorscheだってそんなもんですし、今乗ってるAMG GT Sも結構雑です
バンパなんか勿論、エンジンフードの長いラインも隙間とかかなりいい加減
人が組み立てれば、そんなものでは
あまり細かいことは気にしない性格ではないので、まあいいや的な感じです

書込番号:22100441

ナイスクチコミ!7


adjudyさん
クチコミ投稿数:22件

2018/09/11 07:01(9ヶ月以上前)

文が変でしたね

あまり細かいことは気にしない性格なので、まあいいや的な感じです

書込番号:22100442

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9件

2018/09/24 07:32(9ヶ月以上前)

返答遅くなり申し訳ございません。
昨日バンパー再度取り外し今現在の隙間です。

だいぶ埋まったように思います。
しかし今どきのメーカーおよびディーラーはひどいです。
通常預かって埋めれるかわかりませんがやってみますの返答がないものですかね?
みなさんのディーラーの対応はどんな感じでしょうか?

書込番号:22132570

ナイスクチコミ!1


JABANさん
クチコミ投稿数:69件Goodアンサー獲得:4件

2018/09/26 19:24(9ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん
他のヴェゼルも同じ様な隙間になっていても、空き具合は我慢できなかったんですね。
担当の営業さんからも説明してもらえないなら、他の方が書き込まれている様に、お店では相手にしてはいけない困ったお客様としてリストアップされていて、口は災いの元みたいな感じなんで余計なことは話さない様にしているんではないでしょうか。
それと、ここまでチリを詰めた事を起因として、走行を重ねた結果からパーツに影響が発生(キズやヒビ割れ等)した場合、対応はどうするおつもりなのでしょう?
まさかとは思いますが、当該部品を新品に交換するといった対応をディーラーに求める事は、流石におやめになった方が良いかと思います。
まぁ、ここまで無償で作業をしてくれたサービスの方には感謝して下さい。
因みに、僕がお世話になっているディーラーの対応は以前に書き込んだ通りですが、他のヴェゼルを見て納得してもらえなかった事は今まで無いので、どうなるかは分からないとの事です。

書込番号:22139332 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:9件

2018/09/26 22:58(9ヶ月以上前)

>JABANさん
返答頂きありがとうございます。
詰めた作業は自己責任です。サービスの人及び営業は一切しておりません。
うちのディーラーではまったくもってできません。と回答してきました。
それを気に何店所か話し聞き入れたうえでの自己作業です。
本来なら出来るか出来ないかはさておき預かるという行為をするのが
販売店ディラーの役目だと私は思います。
正直今回ホンダは2回目ですが、初代のフィットの時と購入店はちがいますが、
そんな預からない、できないとの処置はしませんでした。何等かは作業をしていただいていただけに、
今回の販売店の対応に正直あきれました。
この販売店だと、正直な対応をしていただけるのかとの疑問もあります。
現に初期型のヴェゼルは運転席から雨漏りがあるとの話しも聞きました。
私のヴェゼルはたしかに改良はされているとは思いますが、そういうことも
公表しないのかと思うと、正直ユーザーを馬鹿にしているのかとも思います。
今までが違うメーカーの車でしたが、何かあればすぐ見ていただいてくれていただけに、
正直この対応にはがっかしです。走行を重ねた結果からパーツに影響が発生(キズやヒビ割れ等)した場合、対応はどうするおつもりなのでしょう?と書かれていますが、すべて自己責任でする考えです。

書込番号:22139987

ナイスクチコミ!0


RAITNGSさん
クチコミ投稿数:1件 ヴェゼル ハイブリッド 2013年モデルの満足度5

2018/09/27 00:28(9ヶ月以上前)

パーツへの影響は必ず出ます。
夏季と冬季の温度差による鋼板の伸縮、振動による撓み。機械的なストレスを躱したり逃がすための継ぎ目を設けることは、機械的な設計思想から仕方ない事だと考えるべきではないでしょうか。鉄板一枚で構成されている市販車を見たことありますか?もし、不特定多数の気候、材質、厚み、塗装、振動に対して、鉄板同士の必要距離を数字で物理的に提示できたなら、ホンダが喜んで買うでしょうね。統計学や現代の数学、物理では不特定多数の条件下では不可能ですが、、、
ディーラーの対応についての批判ですが、明らかに不可能なものをその場で断るのであれば、批判できないと思います。技術的に設計的に品質管理的に、明らかに他車と他社とも違うような一般的に認知されているデータを持って交渉すれば、感覚論で話してしまうタダのクレーマー扱いされることは無いかな?と、個人的には思ってしまいました。スレ主さんの事はよく存じ上げませんが批判的になコメ申し訳ないです。

書込番号:22140210 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


JABANさん
クチコミ投稿数:69件Goodアンサー獲得:4件

2018/09/27 23:14(9ヶ月以上前)

>ymmtkzys1005さん
自分で作業されたんですね。
ご苦労様でした。部品が痛まない事を祈ります。
で、初期型ヴェゼルの雨漏りは何処からの情報でしょうか?
私も、14Mなので初期型になると思うのですが、購入して4年を経過しても雨漏りは発生していませんし、同じ頃に購入した会社の同僚3人にも発生していません。
私は屋根なしの賃貸駐車場なんで、台風の翌日なんかは車の状態を確認しに行きますが、その際にも車内が濡れていた事は一度もありません。
『ヴェゼル 雨漏り』で検索すると、自分で部品を取り付けた際の作業ミスで雨漏りした方々の話は見受けられますが、普通に乗り続けた状態での雨漏りの記事は見受けられません。
なので、雨漏りの件は情報源を示した上でなされないと信用されないと思いますし、もしも噂レベルの話を元にホンダがリコール隠しをしている様な書き込みをした場合、ymmtkzys1005さんの信用も無くしかねませんので、気をつけられた方が良いかと思います。

書込番号:22142580 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:9件

2018/09/28 23:40(9ヶ月以上前)

>RAITNGSさん
>JABANさん
ご返答いただきありがとうございます。
雨漏りの件ですが、私が働いている会社の上司から聞きました。
本当に出てすぐのモデルと聞いています。
地域柄、温度差、その他気候などもちがいます。
一概には言いませんが、今回話を聞いたので書き込みさせていただきました。

書込番号:22144790

ナイスクチコミ!0


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ヴェゼル ハイブリッド
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ヴェゼル ハイブリッド

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