CS-DX404C2 のクチコミ掲示板

エアコン選び 教えてください

[poke-poke]

初めての投稿で失礼があったらすみません。
エアコン選びでご教示ください。

埼玉県在住、築35年の一戸建てです。
南向きLDK約20畳？に設置したいと思います。
家は軽量鉄骨ですが、古い家で窓も多いので木造として考えた方が良いのでしょうか？
畳数がはっきりしないのは、5年前に中古で購入し、リフォームをした際に間取りを変えてしまったためです。
おそらく、6畳D、8畳L、3畳広縁（ここだけは前所有者増築による木造）、3畳？カウンターキッチン程度ではないかと思われるところをひとつづきにリフォームしています。
気休め程度かもですが、天井にシーリングファンを付けています。
今は2004年製の日立製エアコン1台で対応しています。
夏場の冷房は問題ありませんが、冬の特に寒い日はあまり暖房が効きません。
と言っても本当に降雪時ぐらい特に冷えた時ぐらいで、日当たりが良いせいか普通に寒い日は問題ありません。
そして、寒い日に限って霜取りで止まるので困っています。

前置きが長くなりましたが、色んな口コミを拝見してエネチャージ搭載機に魅力を感じています。
しかし、14DXだと一番大きいものでも畳数に不安があります。
14Xだともうひとつ大きいものがあって対応出来そうですが、エネチャージがありません。
どちらが良いでしょうか？
また、他にもおすすめの機種等ありましたらアドバイスお願いいたします。

書込番号：18434328　スマートフォンサイトからの書き込み

[poke-poke]

真空ポンプさん

こんばんは。
あ、ここでは名前出して良かったんですね…(^^;
B電機とは、ベスト電機です。
在庫は2台でこの値段まで落とせます、と最初から言われたのですが、これってここから交渉出来るのか、それとももうこれ以上は絶対落とせませんってことなのか…。
ネットと3万円近く開きがあるので困ったものですね…。
でも皆さんみたいに詳しくないし、やっぱり近くの量販店の方が安心できていいのかな〜と…。

工事は水曜日！
しっかり押さえさせて頂きます！
主人は私以上に機械音痴で相談相手にもならない感じなので（泣）、皆さんに教えて頂いたことを全面に出してなめんなよ的にいきたいと思います。
が、ドレン？パイプ？？
…もう少し勉強して、しっかりチェック出来るように頑張ります。。。
ちなみに、化粧カバーはしようかなと。
電源は現在の200Vと付け替えなので大丈夫だと思います。

明日か明後日、お店に行って参ります！！

書込番号：18492502　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん　こんばんは。。

いよいよ先が見えてきましたね〜
もう、既に交渉されているようなので
どうでもいいことなのですが

今日、ふとベストゲートでの検索を忘れてしまったなあ…
と日中思ったりもしていました。。いざ検索してみるとB電機もありましたね

で、機種は？Xシリーズの8.0kwなのでしょうか
もしかするとHXシリーズにされたとか？

昨晩、検索してみるとHXは30万超えは当たり前でしたね〜
やあーすごい値段だとビックリ

また悩ませてしまいますが…
DXシリーズ7.1kwも調べてみたところ
大手量販店のB電機？…びっくり◯ンキーではないB電機？
何のこっちゃ…？？よう解らないけど
取り敢えず貼付して置きます
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2913120008895

ところで、B電機の化粧カバーとか10年長期保証とかは
値段に含まれているのでしょうか

J電機のweb価格も貼付して置きます
http://joshinweb.jp/srh.html?QS=&QK=CS-804CXR2

標準工事込価格でありますが、化粧カバーや長期保証は別途です
ただ、2 千円クーポンは使えるみたい
B電機と微妙な価格ではありますから

この価格も含めてリアル店舗B電機とJ電機とで
再度交渉してみるのもいいのではないでしょうか

また、分からない事でもあれば遠慮なさらずに
お聞きくださればと思います！

書込番号：18492577

[wenge-iro]

あれ？B電機を勘違いしておりました
申し訳ございません。。

こちらも要チェックかと（ビックカメラ・コジマ・Joshin・ソフマップ）
http://www.bestgate.net/search.phtml?word=CS-804CXR2&x=67&y=26

＞全面に出してなめんなよ的にいきたいと思います。
頑張ってください…応援しています！

書込番号：18492659

[poke-poke]

wenge-iroさん

こんばんは。
そっちのB電機！もありましたね（笑）
本当に地元の量販店で探していたもので…そこまで大きい量販店はないので、全く考え付きませんでした。
何だか住んでる場所が分かりそうですね（汗）

あ、機種はXシリーズの8.0です。
これの在庫がなければ来年まで待ってHXシリーズにしたかもしれませんが…
在庫があったので、こちらで決めようかなと思っております。
来年まで待ってもHXには手が出ないかもですしね…(^^;

しかし、Joshinは実店舗より安くネットで出してるんですね。
これはネットで注文すべきなのか実店舗でネット価格にしてもらうべきなのか…？
しかし、Joshinは車で40分ほど行かないといけません…。
ﾁﾋﾞたち連れてくにはやはり近所のベスト電機（車で5分）かネット注文が魅力的。。。

何だかまたよく分からなくなってきました…。
あ、ベスト電機も保証やら化粧カバーやらは含まれていないと思います。
標準工事費用、と仰っていたので…。

とりあえずはベスト電機に行って交渉といったところでしょうかね。
Joshin webやネット上のお店を引き合いに、どこまで頑張って頂けるかですね。

機種選定からこんなお店選定？やら値段交渉？やら工事アドバイスまで…こんなに相談に乗って頂けるとは（ ＴДＴ）
心強い限りです。
お忙しい中ありがとうございます！
何だか燃えてきました！！

書込番号：18492746　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん　こんばんは。。

購入価格について
ベストゲートでの本体の最安値は17.2万
10年長期保証を5%だと換算して加えると約18万

工事費を2万、化粧カバーで7千、
取り外し・リサイクル料金・収集運搬費：7千

ここまでの最安の見積になりますが
214600円
あくまで概算ですが、これを目標金額にするといいかも？

オプションの無線どうされるか？分からないのですが
無線アダプタ・ゲートウェイ・取付費用1.5万
割引をして貰っても１万強は掛かってしまうかと

エアカットバルブは？防振ゴムは？どうします？
http://www.inaba-denko.com/jp/pro/dh/dhb.htm

防虫ドレンキャップは交渉の際入れてください
その方が面倒がなくて良いかと思います
あとでホームセンター等でも購入し簡単に取り付けも可能です
http://www.inaba-denko.com/jp/pro/dh/dc.htm

頑張ってくださいね

書込番号：18496533

[poke-poke]

wenge-iroさん

こんにちは。
今日、ベスト電機行って参りました…が。
頑張っても本体価格＋標準工事で226,000と言われました。。。
ここに、取り外し、処分費、ｵﾌﾟｼｮﾝ、5年保証（10年保証はないそうです）、消費税で25万ぐらいと。
ううぅーーーーん…
結局、また考えます、と持ち帰りました。
実店舗ではJoshinを引き合いにして、それより安くしますが、って感じで、ネット上の価格とは闘えない感じでした。

3万円の差は大きいですね〜
やはり価格.comか、教えて頂いたネット上のところでお願いしようか迷っています。

せっかくやる気になったのに、残念です（泣）

書込番号：18498370　スマートフォンサイトからの書き込み

[poke-poke]

あ、お返事してませんでした。
ｵﾌﾟｼｮﾝの件ですが…。

防虫になるのは虫嫌い過ぎる私にとって魅力的なので、そこはケチらずお願いしようと思います。
ただ、今回の提示額はあくまで化粧カバーのみのｵﾌﾟｼｮﾝでの金額です。

全て込みで22万円なら即決めます！とは言ったんですけどね(^^;
ちょっと無茶なのかな…（苦笑）

書込番号：18498381　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞poke-poke さん　お疲れ様でした。

なんか　惑わしてしまい申し訳有りません　m（__）m


>やはり価格.comか、教えて頂いたネット上のところでお願いしようか迷っています。

具体的な施工業者の情報は解りますか？

極端に安い施工価格は　怪しいですが　まともな業者さんも沢山いますので

ただ　ネット店舗で購入　取り付けは別途客先手配なので　先日も申し上げましたが

其々保証の内用を予め　よく確認しておく事が大事かと、


ネットでも　販売と施工業者斡旋も有るようですが　その場合も　評判を良く確認するのが

宜しいかと。

ネット店舗でも　量販でも　標準工事は　冷媒配管　ドレンホース　連絡配線　テープ巻き仕上げ

室外機の足は　最低限度の樹脂製の　足　程度で

穴開けが発生する場合や　コンセント交換　電圧切替　等など　オプション工事は別途

費用が発生しますので　よく検討してみてください、


これ等　オプション工事は基本的に量販店は関与しませんので　工事当日施工業者に

現地で請求伝票を切る形に成ります　なので　軽微な工事で有れば施工業者のさじ加減で

伝票を切るのが面倒な作業（正直業者の機嫌次第）の場合　サービスに成る事も。


まぁ　もう少し　思案しましょうか＾＾

書込番号：18499263

[poke-poke]

真空ポンプさん

こんばんは。
とんでもない！！
たくさんアドバイス頂いて、本当にありがたい限りです。
旦那が相談相手にもならないので（笑）、とても心強いです。

ネット店舗、少し調べてみました。
確かに取り付け業者は斡旋するような形が多いみたいですね。
ひとつ気になる店舗があって、
�@エアコン専門店
�A取り付けもやってくれる
�B評判もまぁまぁ
�C実店舗がある
↑どこか分かって頂けるといいのですが…名前を出していいのか分からないので…
ここなら安心できるのかな、と思ったのですが。。。
旦那は「いいと思います！」って感じで(^^;
ラスト1台みたいなので、背中を押して頂きたく(>д<)
価格.comでも出してますが、楽天でもありました（最安値の店ではないのですが）。
価格.comの方が安いんですが、楽天ヘビーユーザーの私はポイント加味すると楽天の方がお得に購入出来そうな感じです。

買ってしまおうか…

書込番号：18499678　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>どこか分かって頂けるといいのですが…名前を出していいのか分からないので…

ネットで工事の営業掛けてるんだから　出してもＯＫですよ＾＾

どんなところか　気になりますし●^o^●

書込番号：18499882

[poke-poke]

真空ポンプさん

そうなんですね(^^)
こちら、エアコンのマツというお店です。
http://www.airmatsu.com/detail/index.jsp?pid=7944&stid=1
価格.com内での評判も良いようで、決めちゃおうかな…。

書込番号：18499938　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

http://kakaku.com/shopreview/606/

エアコンのマツさんの評判自体は　価格では　良いみたいですね、

http://review.rakuten.co.jp/shop/4/195816_195816/1.1/

まぁ　結局は工事を委託するので実際の取付には加盟業者が　お伺いする訳ですが

忙しい時期には　応援が応援を頼むなんて事も有るのですが

時期的には繁忙期でもないし　問題は無いかと、

商品の配送が先で　工事業者はその後の訪問みたいなので

商品が届いた時点で　配送による傷等　よく確認してから（特に室外機）

運び方をよく知らない業者だと　室外機の放熱フィンに足の膝を当てて運んで

フィンを曲げてしまう事も有るので、

取付時に開封した時点で　よく観察して気に成る傷が有れば申し出ましょう。

工事業者とは　別途電話で　打ち合わせをする模様なので　その時に確り

オプション工事等の確認をして　必ず真空引きを行い　バルブ解放前に数分間の時間をおいて

ガス漏れの確認を行いバルブ解放してもらう様に（電話では難しいかも）

要望が有るので　メールでも良いかな〜的な感じで　聞いてみるのも有りかも・・・

多分　私の取り越し苦労だとは思いますが　せっかくのpoke-poke さんの買い物が工事で台無しに成るのが

何とも忍びない物で(⌒_⌒;

あと　機種と値段はwenge-iro さんのコメント待ちと言う事で <(＿ ＿)>

http://www.airmatsu.com/kouji/kouji02.jsp

委託工事業者
・株式会社工事センター
・株式会社エレコン など
※工事業者は弊社が選択いたします。お客様による工事業者の指定は出来ません。
※商品配送と工事は別業者になりますので、基本的に工事業者が商品を持ってお伺いする
ことは出来ません。ただし取付場所が弊社近郊の場合に限り、工事業者が商品を持って
お伺いできる場合がございます。

株式会社工事センター評価

http://jobtalk.jp/company/37810_evaluate.html

工事ｾﾝﾀｰの仕事請けてる人

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245244291/&amp%3B

株式会社エレコン 評価

http://jobtalk.jp/company/39886_evaluate.html

書込番号：18500092

[poke-poke]

真空ポンプさん

いろいろ調べてくださりありがとうございます！
最後の方のリンクは見れば見るほど不安になりますが(^^;
全体的な評判はなかなか良さそうなので、アドバイス頂いた通り、メールか何かで諸々確認してみます。
知ってるんだぞ！って空気を出しとかないとですね（笑）
そうすれば熟練の職人さんを派遣してくださるかな…？
取り越し苦労になればいいですが、念には念を、ですね。
本当に、いろいろ調べて頂いて感謝ですm(__)m

書込番号：18500148　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん　こんばんは。。

通販での購入に話は傾きつつ在るようですね
それはそれで、ご自身が納得出来るのなら良いとは思います

今一度、量販店からの購入を考えてみました
惑わせているようで申し訳ございません。。

B電機は25万ですか…
Joshin、ビックカメラ共にweb価格では
似たよな価格にはなりますね

Joshin
\224800 (税込）
標準工事費込み

ポイント：2008
webクーポン：2000

10年保証：\12048
リサイクル・取り外し・収集運搬費：\6800
化粧カバー：\5000

計：\248648
−P2008　クーポン：−2000

合計：\244640

ビックカメラ
\214509（税込）
ポイント：21450 → 5%　5年保証に充当
　　　　　　　　　　残りのポイント：10725

工事費・取り外し・リサイクル・化粧カバー
エアカットバルブ
計：\244009 → ポイントを差し引くと
実質：\233284

リアル店舗でもweb価格に合わせてくれるのは
よく聞く話。決して無理ではないですよ

そこで、ビックカメラの実質価格を見てみると
憶測の域を出ませんが、ポイント換算すれば
22万は決して無理な価格では無いんじゃないかと

日本一安いと言われる池袋価格なら
突発的に20万切りの値が出ていたとしても
何ら不思議ではないと思います
（様々なカテゴリを見てきた経験からすると…）

また、異なる機種での比較にはなりますが
nocria 最上位のXシリーズ、パナでいうところの「DXシリーズ」
最近、ご購入された8.0kwの値段は23万とのこと

そこでなんですが…
まあ、今回は顔見世程度で好かったんじゃないかと…
二度三度行けば、あちらも本気になってくれます
営業と同じですね。初対面からでは、中々どうして難しいです

本当は、ある程度決裁権のある店員さんと馴染みになっておくといいですよ
そうすると店に出向かずとも、電話だけで駆け引きなく一発回答してくれますし
次に店に出向く時は精算だけで済みます。。

あと長期保証の手厚さならケーズ電機にはなります
本当は、ここで価格も納得され成約になると安心なのですが

色々とまた惑わせていますね〜
ごめんなさい…
一応、ご参考まで。

書込番号：18501250

[poke-poke]

wenge-iroさん

こんばんは。
お返事が遅くなって申し訳ありません。。。
いろいろ試算して頂いて本当にありがとうございます(>д<)!!

またいろいろ悩んでましたが…
なかなか店舗に通うのも難しいので、ネットで購入することにしました！
今日になって、価格.comでDX714が大暴落したのでビックリですが、今日から楽天でポイント4倍になってたのでX804をたった今購入しました。
長かった…。

皆さまには長々お付き合い頂き、またアドバイスをたくさん頂き、感謝感謝ですm(__)m
明日あたり連絡来るのかな〜
また工事に向けて頑張ります（笑）

本当にありがとうございました！！

書込番号：18515103　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん 　こんばんは。。

お節介であるとは思いつつも設定について
ポイントを二つ程、お伝えさせて戴きます

「においカット 動作あり」に必ず設定してくださいね
取説では、運転開始時、ユニットに付着した生活臭を出るのを防ぐ機能
（吹き出しを僅か（約1分）に遅らせます）

この機能は、この効果だけではなく
夏の冷房時、「湿度戻り」に拠って、不快な思いを回避するための機能でも有ります

どういう事かとご説明させて戴くと…
室温も安定し限界点に達すると冷風も吹き出さない
サーモオフという動作になります

この時、熱交換に付着した結露水は、送風する事に拠って湿気を再び部屋へと戻します
不快な湿気を回避するため、サーモオフの間、送風ファンを停止させる機能でもあります

→この機能の有効なメーカーは、パナ、ダイキン、富士通、三菱重工（除湿のみ）

・「エコナビ + センサー」の設定にすると
室温は、冷房時：1〜2℃高めに　暖房時：約1℃低めに制御されます

なお、この時のリモコンに表示される温度は体感温度となり、実際の温度とは異なります
エコナビを外すと設定温度に制御

・取説には記載のない裏メニューも存在します
メニューボタン（長押し）→リモコンA(一旦指を離す）
→何度か押すと→冷房補正→暖房補正
温度調整と出力調整が可能です

エコナビ設定：省エネモード
エコナビを外した設定：標準モード
裏メニュー：出力強化モード

子育ても大変ですが、頑張ってくださいね！
それでは穏やかな一年でありますように。

書込番号：18533087

[poke-poke]

wenge-iroさん

こんばんは。
またいろいろ教えて下さりありがとうございます！！
ちょうど今日、商品が宅急便で届きました。
真空ポンプさんのご助言通り、水曜の工事依頼をしたので明日の午前中取り付けです！
取り付けられたら、教えて頂いた設定をしますね。

しかし、電話でドレンキャップとエアカットバルブをお願いします〜なんてちょっと知ってるわ風に言ったら、エアカットバルブはドレンキャップの機能も兼ねてますが…なんて言われてしまい、素人丸出しで（ ＴДＴ）
最後は、あっどっちかでいいんですね〜何せ虫がこわいもので…なんて言ってしまいました…。
私には知ってるぜ感出すのは難しそうです((T_T))

しかし、明日の午前中に限って寒い！
ｴｱｺﾝ取り付け中は寒そうです…。

そして私、急性胃腸炎になってﾀﾞｳﾝしてます。。。
とことんついてないけど、今日はだいぶ善くなったので明日は頑張ります!!

書込番号：18540302　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん 　こんばんは。。

＞エアカットバルブはドレンキャップの機能も兼ねてますが…なんて言われてしまい、素人丸出しで（ ＴДＴ）

エアカットバルブは排水するとき弁が一瞬開き
そこを突破しようと思う頑固な虫さんがいたら理屈上出来なくもないです
まあ、難しいでしょうけど…それよりもキリンさんやゾウさんが入って来たら大変ですよ！

我が家では、ダブルでガード！（笑）特別、虫嫌いという程でもないのですが
ベランダ設置の為、溝までドレンホースを延長させている関係上そうしています

書込番号：18540646

[poke-poke]

こんばんは！

無事に本日、取り付け完了致しました。
業者の方もとても良い方で安心しました。
よく喋る兄ちゃんで（笑）、いろいろ説明して頂けたのでかえって安心でした。
そして…さすが、水曜。
今日はうちだけだったようで、金曜からはまた立て込んで忙しいと仰っていました。
おかげで今日はゆっくりゆったり、説明して丁寧にやって頂けたと思います。
関係ないｴｱｺﾝのﾄﾞﾚﾝﾎｰｽが地面についてるのまで切ってくださいました（笑）。
水曜にして大正解でした、真空ポンプさん、ありがとうございました！！

そして、wenge-iroさん、早速教えて頂いた設定も致しました！
今日は暖かかったのでｴｱｺﾝの効果はまだよく分かりませんが、何だかとても快適で嬉しいです( 〃▽〃)
寒いの嫌いだけど、ちょっと寒くならないかな〜なんて…（笑）。

ここの皆さまにいっぱい助けて頂いたおかげで、とても良い買い物ができました！
ありがとうございました！！
以上、ご報告まで…

書込番号：18544226　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

poke-poke さん 良い買い物が出来た様子で　良かったです＾＾

書込番号：18546631

地元の量販店にて３台で

[金ｃｈａｎ]

同一メーカーで３台購入で３台目半額サービスをやっており、しかもメーカー協賛セールもあって、
パナソニックのＵＸ４kw１台と、ＤＸ４kw２台を組み合わせ、交渉の結果、合計税込430,000円で購入を決めました。ポイントはありません。
ＤＸに関しては在庫処分でしたのでかなり安く購入できたと思います。
ちなみに標準工事費込（化粧カバー３ｍ）、２Ｆまでの延長費込、２台の２段架台付（アンカーブロック施工費込）の値段です。
保証も３台目のＤＸ以外は１０年保証有でした。
使用に関してはまだ先になりそうですが、実際使用してみて感想コメントします。

書込番号：18414459

東北（山形県）在住です

[金ｃｈａｎ]

新築にあたり、暖房もできるエアコンを購入希望です。
量販店に行ったらこちらのＤＸか寒冷地エアコンＵＸを勧められました。
三菱のズバ暖が気になってはいたのですが、山形県のような雪国でも、パナソニックはエネチャージでノンストップ暖房をうたっていますが、霜取り運転で停止する頻度はほぼなくなるでしょうかね？
三菱とパナソニックの寒冷地エアコンでどちらがおすすめか教えてください。
職場でノクリアＺ（ノンストップ暖房）をつけていますが、霜取り中は弱い温風がでてるだけなのでやはり寒く感じて
しまいますので心配です。

書込番号：18408289

[里いも]

こんにちは

この機種の能力からしますと暖房では10畳間程度になりますが、大丈夫でしょうか、冷房では12.5畳間程度です。
＞霜取り中は弱い温風がでてるだけなのでやはり寒く感じてしまいますので心配です。
少しでも暖房効率向上のため、200V仕様タイプがいいでしょう。
これは、機構上やむを得ないことかと思います、足りない分は石油暖房で補うのがいいでしょう。

書込番号：18408336

[配線クネクネ]

過去機になりますがエネチャージ機能が搭載されていたモデル(１３年モデルまで)でも霜取動作が発生
したという書き込みは結構な数が上がってました。
なので幾らエネチャージ機能が霜取を低減してくれる機能だとしても過信しない方がいいと思います。
ＤＸ系には霜取ヒーターが非搭載なので排水を考えるとヒーター搭載型のＵＸの方が良いんじゃないかと
思います。

書込番号：18408425

[wenge-iro]

金ｃｈａｎ さん　こんばんは。。

当方、13X/エネチャージ搭載機のユーザーです
在住地域は、東北や北海道のような低温での使用でもないですから
霜取り運転に入るまでの間隔であったり

それに要する所要時間が同じ動作になるのか分かりませんけど
一度だけの検証ではありますが、ここに挙げさせて戴きます

昨年12月、こちらでも珍しく降雪のあった日の
霜取り状況では、始動から2時間20分でエネチャージ霜取り運転の発動

41〜38℃の安定時より、やや高めの温風を2分間吹き出し
その後、人が寒く感じさせないようプラップは水平方向へ
送風の状態が2分45秒。
…つまり実質の停止時間は約3分という事になります

その他、着霜量が多くなると完全な霜取り運転となるようですが
その動作には一度もなってはいません
通常は、エネチャージ霜取り運転のみで済みます

（もしかすると気付かずに、温風を吹き出しながら霜取り運転を
終えている事もあり得なくもないです…思った以上に長く温風が吹き続けるので）

ちなみに温風の吹き出しを停止させるのは
霜取り運転に限った事ではありません

室温も定まって限界点に来ると同じく温風を吹き出さない
サーモオフという動作もあります

パナの特徴（エネチャージ搭載機）は、
低温時に、このサーモオフの動作にも入らず
連続運転をし続け、実質の停止は霜取り運転のみとなります

しかも霜取り運転に入るまでの間隔も長く
作動したとしても短時間の内に霜取り運転を終えてしまいます
（ちなみに、この動作と真逆であるのが日立です）

通常の一般機なら気象条件が悪くなると
30分〜１時間毎に、霜取り運転に入り
運転の所要時間も10数分と長めになる場合もあります

一方、三菱/ズバ暖では、霜取り運転に入るまでの間隔であったり
それに要する所要時間は短い（公称値も知ってはいます）とは聞いてはいますが
おそらくサーモオフの動作は、低温時でも入ってしまうものと思われます

その点、パナ/エネチャージの方が優勢です

それからDXとUXの違いについて、寒冷地仕様モデルでもあるUXには
室外機に凍結防止ヒーターの装着により再凍結を防止し
スムーズな排水を促します…

まあ、パナXをデモ機に毎年*札幌雪祭り特設会場にて
「寒冷地でもエアコン暖房を実証」と銘打って行っており
*http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/report.html

実情、口コミ情報では札幌はじめ道内でも
ご使用の方々を度々見掛けるようになって来ました
Xでも大丈夫なのですから、DXシリーズを選択されても問題はないでしょう

一方、UXでも札幌より極寒（−25℃）の北海道・陸別町/
*しばれフェスティバル会場にて同じように実証を行っていて
それと併行して町内に在住される方々のモニタリングを
冬季間通して実施しています

*http://panasonic.jp/aircon/report_rikubetsu/
*http://panasonic.jp/aircon/project/rikubetsu/
*http://panasonic.jp/aircon/kanreichi/

まあ、安心感を得るにはUXにはなります
パナのエネチャージ搭載機はオススメ！

書込番号：18409727

[金ｃｈａｎ]

ありがとうございます。
Panasonicのエアコンはやはり寒冷地に強いのですね。
山形の場合は気温が冬は最低ー2℃〜ー６℃くらいですので、ー15℃とかまではまずならないのですが、
電気代なども考えて、UXとDXをうまく組み合わせて購入したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：18410091

[wenge-iro]

一部、訂正させてください

＞霜取り状況では、始動から2時間20分でエネチャージ霜取り運転の発動

＞41〜38℃の安定時より、やや高めの温風を2分間吹き出し
＞その後、人が寒く感じさせないようプラップは水平方向へ
＞送風の状態が2分45秒。
＞…つまり実質の停止時間は約3分という事になります

→安定時より41〜38℃のやや高めの温風を2分間吹き続け

書込番号：18410636

[wenge-iro]

配線クネクネさん　こんばんは。。

＞過去機になりますがエネチャージ機能が搭載されていたモデル(１３年モデルまで)でも霜取動作が発生
＞したという書き込みは結構な数が上がってました。

過去スレを遡って幾つも拝見しましたが
ユーザーの方から霜取り運転について

霜取り運転に入るまでの頻度であったり
運転の所要時間まで具体的掲載された書き込みは
私の知る限り、ここでの常連さんお二方だけですね

あとは、12・13年を中心に、ご自身が何処でどう情報を得たのか？分かりませんが
各所に、配線クネクネさんのこれと同じ言い回しの書き込みが繰り返されています
「書き込みが結構な数」？って何処をどう探れば出て来るのでしょう？
結構な数とは？ご自身の書き込みでは

唯一、11Xのユーザーの方が、1時間で霜取りとは書かれていますが
プログラムの書き換えによって既に解決済みのようです
当方では、そのような状況にはなってはいません

勿論、使用もされていない方ではなく
ユーザーさんからのより具体的な実証データを求めています
その方が明確になりますから

この言い回しを繰り返されるのなら、ここの常連でしかも工作員の方と
何ら変わりがないように思えるのですが、いかがでしょうか
出来る事なら裏付けるデータでもなければ止めて頂きたいです

＞幾らエネチャージ機能が霜取を低減してくれる機能だとしても過信しない方がいいと思います。

過信も何も、上のデータからも
他の機種と比べ霜取りの頻度も所要時間も十二分に暖かさを享受出来る
のではないでしょうか…完全に停止しないのを望んでいるのなら

他は、エネチャージより劣る可能性が高いのではないでしょうか
「停止しない」より「停止する」から劣っているみたいな強調は何なんでしょう？

正直なところ使用してから言って貰いたいです
もし、エネチャージより停止しないメーカーがあれば教えてください
申し上げるまでもなく、温風の吹き出さない動作、霜取りとサーモオフを含めてですよ

書込番号：18413975

[wenge-iro]

凄いナイス票の入り方ですね（笑）
配線クネクネさんは、未使用者
私は正真正銘のユーザー・・・ですけどね

一例ではあるが検証データを挙げても
配線クネクネさんの焼き回しコメントには遠く及ばないのかw
常連さんなんですから、必ずお答えくださいね

スレ主さん、ご購入おめでとうございます！

書込番号：18416316

[りゅうNO3]

wenge-iroさん　ご無沙汰しております

入院しておりまして顔を出せずにいました

＞常連さんなんですから、必ずお答えくださいね

その方は別カテでは、今日もアドバイスされてるみたいですけど

ここには一向に返答することもない、と。。。

返す答えを検索できなかったのでは？

と思ってしまいますけど…（笑）

自分も今まで何回、回答を求めたか

しかし回答を得ることもなく、カテが下がってしまい、終わり、と解釈

wenge-iroさんみたいな実際のユーザーが一番わかってらっしゃるんですけどね。

書込番号：18422618

[アリア社長]

ノンストップ暖房でも、やはり霜取り運転するんですよね。
寒冷地だと、やっぱり過信はできないというのは別に変なコメントでは無いと思いますけれど。

大騒ぎするほどのことなのかな？

書込番号：18424827　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りゅうNO3 さん　こんにちは。。

こちらにお見掛けしないと思っていましたら
入院なさっていたのですね
もう、体調は大丈夫なのですか？

今回、掲示板の上での事とはいえ、いつも顔を突き合わせていますし
ご指摘は止めておことは思いましたけど、事実とは違う

「結構な書き込みの数」というのと、それにノンストップ暖房を謳っていながら
いかにも通常機と変わらず、いとも簡単に霜取り運転に入ってしまうような
強調された文面であった為、申し訳ないとは思いつつもご指摘させて頂きました

要は、温風も吹き出さない霜取りとサーモオフに入ってしまう頻度及び
霜取り運転の所要時間の問題なんですよね
幾らなんでも、これらの事は所有者でもない配線クネクネさんは存じ上げないでしょう

それを簡単にいかにも知っているかのように、過去にも同じ内容のコメントを繰り返しされているので
それは、どうなんだろうか？と率直に思いました

消えたかと思った工作員が所有もしていないのに、隙あらば参加して来るんですね
正直うんざり・・・

書込番号：18425285

[wenge-iro]

先日、検証を実施してみました
天候：晴天　　風速：0.3〜2.4 m/s（穏やかな風速です）

21:00 / 0.6℃　　　湿度につきましては、対象の観測点ではございませんので　　
22:00 / −0.7℃　　近くの観測点での推移では44%〜53%
23:00 / 0.0℃　　　先日の降雪状況と違い、氷点下ではあるけど乾燥した状況下での検証。
24:00 / −1.0℃　　　
1:00 / −2.4℃　　　設定：24℃　エコナビ/ON　風量自動
2:00 / −2.2℃　　　検証結果は、サーモオフにも霜取り運転にも入らず　　　
3:00 / −1.1℃　　　連続運転というものでした
4:00 / −1.7℃　　　
5:00 / −2.9℃　　　[備考] 3:20分ころから、耐えられず眠ってしまったのですが
6:00 / −3.1℃　　　常時、ルーバーに温度センサーを取り付けていた甲斐もあり
7:00 / −3.2℃　　　　　　
8:00 / −2.3℃　　　起床時に、送風状態の吹き出し温度20℃台を記録していない事から
　　　　　　　　　　計測終了時刻8:30分まで連続運転であった事が見て取れます
　　　　　　　　　　　（7時前には、出掛けてしまいますので、それ以降は家族に確認して貰っての検証）

この間スタンダード/ナショナルでは、深夜の時間帯に2回の霜取り運転を検出
未明から早朝に掛けては停止

平素からとかく、パナ/ノンストップ暖房を批評しがちではありますが
緩やかに見れば、あながち当たっていなくもないのかなあと、

この検証からも言えなくもないと率直に感じられました
勿論、気象条件次第にはなってくるとは思います

本州太平洋側の比較的温暖な気候で、しかも乾燥した状況では
サーモオフや霜取りもなく、連続運転をする可能性が高い事が
この検証からも認識出来た次第です

尚、こちらの検証では、外気温6・7℃以上からやっとサーモオフになるのでは
と思っています（この外気温では頻繁ではありませんが）

書込番号：18426397