CS-DX404C2 のクチコミ掲示板

エアコン選び 教えてください

[poke-poke]

初めての投稿で失礼があったらすみません。
エアコン選びでご教示ください。

埼玉県在住、築35年の一戸建てです。
南向きLDK約20畳？に設置したいと思います。
家は軽量鉄骨ですが、古い家で窓も多いので木造として考えた方が良いのでしょうか？
畳数がはっきりしないのは、5年前に中古で購入し、リフォームをした際に間取りを変えてしまったためです。
おそらく、6畳D、8畳L、3畳広縁（ここだけは前所有者増築による木造）、3畳？カウンターキッチン程度ではないかと思われるところをひとつづきにリフォームしています。
気休め程度かもですが、天井にシーリングファンを付けています。
今は2004年製の日立製エアコン1台で対応しています。
夏場の冷房は問題ありませんが、冬の特に寒い日はあまり暖房が効きません。
と言っても本当に降雪時ぐらい特に冷えた時ぐらいで、日当たりが良いせいか普通に寒い日は問題ありません。
そして、寒い日に限って霜取りで止まるので困っています。

前置きが長くなりましたが、色んな口コミを拝見してエネチャージ搭載機に魅力を感じています。
しかし、14DXだと一番大きいものでも畳数に不安があります。
14Xだともうひとつ大きいものがあって対応出来そうですが、エネチャージがありません。
どちらが良いでしょうか？
また、他にもおすすめの機種等ありましたらアドバイスお願いいたします。

書込番号：18434328　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

今使用されている日立機の容量はどれ位なんでしょうか？
７キロクラスの容量だと対応畳数は木造で１９畳で鉄筋コンクリの様な高気密・高断熱住宅だと２３畳までの
対応面積になっているのでもし現状使用している機種容量が５.６キロクラスより小さいなら７キロクラスでも
対応可能になると思いますよ。
パナ機のエネチャージと同じ様な機能ならシャープ機や富士通機も搭載してます。
他のメーカーも事前に室温を上げる事で霜取時の温度降下分を補う様な設定がされているので１０年前の製品
からでは何処のメーカーでもそれなりの対策はしていると考えていいんじゃないかと自分的には思いますよ。

書込番号：18434764

[poke-poke]

配管クネクネさん

ご返信ありがとうございます。
現在使用している日立機は、6.7kwのようです。
前所有者が使用していたものなのでよく分からないのですが…
RAS-E50S2というものなので、調べてみると18畳対応みたいです。
実はリフォーム前はこちらともう1台小さい古いものが広縁に付いていました。
しかしリフォーム時に外してこの日立機1台で稼働させていた状態です。

おっしゃる機能はあったかチャージのことでしょうか。
エネチャージ機能がなくてもあったかチャージで充分なのか気になります。
そうであれば、Xシリーズでいいのですよね。
あぁ、迷います…。
アドバイスお願いいたします。

書込番号：18434793　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

あったかチャージというのがパナＸ系に搭載されている機能の名称なら他メーカーと同じ前もって室温を
上昇させておく機能になると思います。

以前にパナのカタログに記載されていたエネチャージは室外機のコンプレッサー廻りで発生する熱を再利用
していました。
シャープや富士通機なんかに搭載されているのは冷媒の循環を一部変更している機能なのでエネチャージ
とは違った方式になってます。

書込番号：18435108

[poke-poke]

配線クネクネさん

先ほどの投稿でお名前を間違えていました。
申し訳ありません。
なるほど、あったかチャージと同様のものは他メーカーでもあるのですね。
エネチャージがいらないのであれば、選択肢が広がるということですね。
あとはエネチャージを優先するか、大きさを優先するか、といったところでしょうか。
エネチャージがなくてもあったかチャージで充分なのか、気になります。
もう少し考えてみます。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：18435402　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん 　こんばんは。。

まず、部屋の広さを明確にされた方が良いですよ
そうじゃないと冷房は少し能力が足りなくても
効く可能性はありますが、暖房は僅かに不足気味でも
効かないって事にもなりかねませんので。

どうでしょう？少し手間がかかりますが
メジャーなど使って何平米（m^2)か？測ってみてはいかがですか
（20畳で宜しければ、それで考えてみます）

それとシーリングファンがあるという事は高天井なのでしょうか
天井の高さも教えてくださいますか

お住まいは埼玉県との事
さいたま市と県西部の秩父では
最低気温も違うようですし、問題は降雪状況でしょうかね
冬季間、どれ程の割合で降雪がありますか

それから、部屋は幾つもに間仕切りが出来るようですけど
常時、最大の広さでご使用なのですか
昼夜で広さが変わるとかないですか

（その場合、予算の関係のあるでしょうけど、
2台の購入とかはお考えはないでしょうか
あくまで1台のみで賄いたいとのご要望ですか）

取り敢えず、ここで一旦締めます
追って、機種について記載させて頂きます

書込番号：18436198

[poke-poke]

wenge-iroさん

ご返信ありがとうございます。

やっぱりちゃんと測った方がいいですよね…。
小さい子どもがいてなかなか難しいので週末にでも旦那と測ってみます(^^;

天井の高さは至って普通で、最近の家のように高くはなく、築35年の家の普通の天井高だと思います。
が、こちらもちゃんと測ってみます。

シーリングファンは、気休め程度のサーキュレーター代わりに働かせている次第ですが、冷房時と暖房時で風向を変えることが出来るので意外といい働きをしている気がします（笑）

間取りについては、DK、L、広縁と3部屋あったところの壁をぶち抜いてひとつづきにリフォームしたので、間仕切りは出来ません。
分かりづらい説明で申し訳ありません。
今後も1台で対応していきたいと考えています。

住んでいる地域は埼玉県のど真ん中辺りで、さいたま市に隣接しています。
なので、降雪はひと冬5回あるかないか、ぐらいでしょうか。
積雪はひと冬2回とか、そんなもんだと思います。

18畳対応の10年前の日立機でほぼ賄えているぐらいなので、今のエアコンならどれでも問題はなさそうなんですが…
いざ買おうとなると迷ってしまいます。
よろしくお願いいたします。

書込番号：18436557　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん 　こんばんは。。

XとDXにおいて、暖房の主だった違いとして
DXシリーズの場合、エネチャージ霜取りによる霜取り運転時間の短縮であったり
または気づかぬ内に、温風を吹きだしながら霜取り運転を終えてしまう場合もあります
詳細は別スレにて検証データを示した通り

一方のXシリーズでは、霜取り運転に入る直前に、予め室温を2℃上昇させ
室温の低減処置を量ったのが「あったかチャージ」という機能です
なお、霜取り運転自体は通常の運転と変わりはありません

よって両者には霜取り運転の対応に大きな違いがあります

そして両機種の共通する制御としては、低温時にはサーモオフにならず
温風の吹き出しを長く持続出来ることです

先日の検証からも外気温が氷点下2・3℃まで下がり
乾燥した状況下であれば、温風は途絶える事なく12時間もの連続運転は可能です
ここが正しく他の機種とは異なる最大の特徴でもあるのです

次に配線クネクネさんが、その他の候補として
富士通とシャープを挙げてはいましたけれど

どちらのメーカーもノンストップを謳っては居るものの
対象は霜取り運転のみ、もう一方の暖気を止めてしまう
サーモオフの動作では、低温時でも起きてしまうようです

富士通の霜取り運転は、サポセンによると
0℃を境に、プラス気温でのみ霜取中でも温風の吹き出しが可能
とはいっても室温と変わらない吹き出し温度になる場合もあるそうです
これを温風というには少々疑問ではありますが。

それより低温の氷点下では、通常の霜取り運転（4〜15分）を行い
温風の吹き出しを停止してしまいます

一方、シャープでも低温時、特に氷点下では
1〜2分で霜取り運転しながらの暖房はサポセンによると
難しそう。通常の霜取り運転をしてしまうようです

しかも、その所要時間は5〜10分、更に温風を吹き出すまで1〜５分を要し
外気温が低いなどの条件の時は、もう少し時間が掛かる場合もあります（取説：P48)

富士通・シャープのノンストップ暖房について詳細にお聞きする限り、
温風の停止時間など関して、実際パナよりは劣るような印象でした

以上の事を踏まえるとパナDXがより良い選択なのではないでしょうか
そこでDXを選択するにせよ、部屋の広さ（空間容積）や*気密性と断熱性の如何によって
適性能力は異なります
*印については、どのような感じなのですか（結構、重要な点です）
何れにしましても追加情報お待ちしています

書込番号：18442303

[poke-poke]

wenge-iroさん

アドバイスありがとうございます。
あったかチャージとエネチャージの違いは他スレなど拝見して勉強させて頂いたつもりでしたが、サーモオフについてまでは深く考えておりませんでした。。。
やっぱりパナソニックの機種で決めます！

さて、やっとこさ部屋の広さを主人と測りました。
おおよそではありますが、36�uぐらいでした。
畳数で言うと、22畳弱、といったところでしょうか。
また天井高は230cmほどでした。

気密性、断熱性についてですが、築35年ですのでほぼないと思っています。
しかし、木造ではなく軽量鉄骨であること、また大きな窓があり日当たりが良いことなどから、築35年の木造よりはまだいいのかなと思っています。
実際、2004年製の18畳対応エアコンでもほぼ賄えている状態ですので…。

ちなみに、先日住んでいる地域は埼玉県のど真ん中と申し上げましたが、全然東寄りでした…。
さいたま市自体が東寄りなのに、そこに隣接でど真ん中はありえませんでした。。。失礼致しました。
ちなみにさいたま市の上辺りに位置しています。

追加情報をお知らせさせて頂きました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：18449268　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん 　こんばんは。。

測定、お疲れさまです
大変だったでしょう

それでは早速本題へ
まず部屋の広さに天井高を含めた空間容積を計算してみます
1畳あたり1.62m^2、部屋の広さが36m^2ですから22.22畳。

これから規定基準の天井高2.4mより0.1m低い2.3mの条件を加味すると
空間容積は21.29畳。

これに該当する木造住宅での能力選定では
8.0kwになります（畳数の目安：小さな数値が木造住宅の適用畳数）
（軽量鉄骨は、熱伝導率が高いのですよね〜それ故に過信出来ないのじゃないかと…）

そうなると残念ながら、ご要望のDXシリーズには該当する能力がなく
Xシリーズへやむを得ず変更しなくては行けなくなります
これをどう捉えるかだと思います

当初、お考えになられていた7.1kwのDXシリーズの件ですが
私からは、残念ながら能力的に大丈夫ですとは言えないです

では、次に購入価格を考えてみると
8.0kwともなると結構な金額にはなって来ますよね

ここでご提案なのですが、能力を分散させて2台の設置を
お考えにはなれないものかな？と思いまして…難しいですか

先日、パナX/4.0kwをご購入された方の金額は12.5万だったそうです
ですから旨く交渉出来れば、8.0kwを1台購入する価格と
同程度になるのではないでしょうか

価格優先ですと、DXの選択をしない事にはなってしまいますが
もし予算にご都合がつけば、DXオンリーでもDXとXの組み合わせでも良いでしょうし
あとはご自身の判断次第になっては来ます

ちなみに2台体制での利点を3つ程…
カタログをご覧になられると、ご理解頂けるのですが
4.0kwを境に、大きい能力になればなるほど省エネ効率は
低下して行きます…つまり大容量機はこの点不利

まあ、4.0kwは、能力と省エネ効率の上で
最もバランスの取れた機種にはなります

2つ目は、速暖/速冷に優れ、室温ムラも少なくて済みますし
また真冬に双方、旨い具合に稼働出来れば、霜取り運転は交互に入り
暖気の吹き出しを止める事なく快適に過ごす事が可能です
ある意味無敵ですね

…とはいうものの、パナX/DXなら氷点下を僅かに下回り乾燥した状況なら
停止する事なく連続運転にはなりますけどね

3つ目は、XもDXも5.6kwまでの能力ですと
梅雨や秋雨の時期、” さらっ "とした空気感の中
より快適に過ごす事が可能な再熱除湿を搭載している事です

このように大容量機にはない利点もあり
特に再熱除湿が大きなポイントになるのではないでしょうか

書込番号：18452878

[poke-poke]

wenge-iroさん

こんばんは、ご返信ありがとうございます。
お返事が遅くなってしまい申し訳ありません。

2台導入、確かに無敵でメリットも多くとても素敵なご提案です。。。
目からウロコです、ありがとうございます。
主人とも相談したのですが、やはり今まで1台で稼働していたところを2台で…とはなかなか考えられませんでした。
また設置場所も選択肢がひとつしかなく、いまいちしっくり来なくて…。
せっかく素敵なご提案を頂いたのに申し訳ありません。

安い買い物ではないので、色々考えているうちにだんだん分からなくなってきてしまいましたが、DXに魅力を感じつつもお値段や畳数で判断してXの8.0にしようかなと思い始めています。。。

もう少し考えてみます！
たくさんアドバイス頂き感謝しております。

書込番号：18466276　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん 　こんばんは。。

確かに高い買い物ですし
長年、ご使用なられるとすれば迷いますよね

能力選定は、あくまで一般的に周知された解釈のもと行っただけに過ぎず
厳密には現地調査の上、冷暖房負荷を算出する方が失敗してしまう事はありません
ただ、それには費用が掛かり、そこまでの投資をするにも考えものですね

エネチャージ搭載機のDXシリーズが、どうしても気になるようであれば
思い切って7.1kwのDXになさいますか？

そこで、もう一度原点に立ち返り、現在ご使用の日立について
主な仕様を改めて考えてみると

RAS-E50S2は、04’発売のフラッグシップモデル
外気温2℃の時の低温暖房能力は6.7kw

（ただし算出された数値は、JIS基準において改正の前々回によるもの
現行の数値とは単純に比較は出来ないのですが
現行のJIS基準の方がより現実に近しい基準ではあります）

以上の事を踏まえると、ご自身が気になっている
7.1kw/DXシリーズの低温暖房能力では8.6kwと

前々回のJIS基準が現行基準に比べ緩やかに
導き出された数値（低温暖房）6.7kwを鑑みても
仕様上、上回っていることは確かです

つまり現在ご使用の機種よりは低温になっても
暖房能力は上がります

ただ気がかりなのが、定格暖房能力
7.1kwと8.0kwでは違いますし
これが住宅の断熱性能にマッチしているか
その如何に関わって来ます
ここの判断が難しいところ…

先にもお伝えしたように、住宅性能試験でも行えば冷暖房負荷は
明確になり、どの能力を選定すれば良いのか？はっきりするのですが

そこで、もう一つご提案があります
15年モデルのHXシリーズ8.0kwは、エネチャージを搭載しています
現在、発売間もないこともあって高価ですが

来年の今頃になれば、ある程度熟れた価格にもなりますし
それまで待つのも一つの方法です

また悩ませてしまいますが、ご参考まで。

書込番号：18484689

[poke-poke]

wenge-iroさん

こんばんは、何度も何度もありがとうございます(>д<)
実は、ほぼ気持ちが固まってきた8.0で地元の量販店にいくつか電話してみたところ、どこも品切れでした…。
ニューモデルになっているのでもうメーカー生産終了しています、入りません。
そのサイズで一番人気のダイキンのものでしたらまだ在庫がありますよ。
などなど言われ、来年まで待つかなぁ…と考えていたところでした。
ダイキンのものもざっと調べてみたらやはりパナソニックの方が私には魅力的でしたので…。
今年は二人目が生まれまだ歩けない時期に冬を越すので、少しでも暖かく…と思ったのが購入を考えたきっかけだったのですが、もうこの時期に来たら春も近いですし、来年でもいいのかも知れませんね（笑）。
それか、ネットなら在庫があるようなので、購入して取り付けしてもらうか…とも考えていたのですが、どうなんでしょうか？？
何となく、地元の量販店でお願いしたいなと思っていましたが…。
正直、このままだと何となーく流れて終わりそうです。。。
wenge-iroさんの書き込みがなかったら危うく放置するところでした（苦笑）。
地元の量販店で品切れなら潔く来年まで待った方が賢明でしょうか？？
お聞きしてばかりですみません…。

書込番号：18485134　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん 　

今、どうしても欲しいとのご要望なら
ひと通りの量販店を当ってみるのも良いかと

在庫が履けてしまっているところと
そうでないところ事情は様々ですから
そこで納得できれば、それでも宜しいかとは思います

8.0kwともなると余剰在庫にならないよう生産調整は
他の能力に比べ、そこはしっかりとしているかも知れませんね

当てになるかどうか判りませんが
joshinに行って見てはどうでしょう？

パナと同じく関西系であるからなのか？
詳しい事情は分かりかねるのですが

5月の最終処分時期でも、他の量販店には在庫がなくても
joshinだけは在ったりする場合があります

それか…かねてから念願のエネチャージ搭載機なさるか…ですね
もし、待てるようなら初志貫徹エネチャージ搭載機にされるのが
後悔しないように思えます…ご主人様と話し合ってください。。

判らなくなった場合、お子様にどちらにするか？決めて貰うとか…
案外、それが正解だったりするかも？

書込番号：18485401

[真空ポンプ]

>ネットなら在庫があるようなので、
>購入して取り付けしてもらうか…とも考えていたのですが、
>どうなんでしょうか？？
>何となく、地元の量販店でお願いしたいなと思っていましたが…。

よこからスミマセン、

そうですね　信頼出来る工事業者を調達できるなら　有りだと

思いますが　機械のトラブル　施工に起因するトラブル切り分けも難しく

保証のことなんかで後々もめない様に確り確認しておく必要が有ります、

wenge-iro さんの　おっしゃる様に大型のルームエアコンなので　実店舗での

在庫は元々抱えていないのが現状でしょう。

欲しい時が買い時だと思いますが　繁忙期に購入は避けるのが賢明です

出来れば土日祭日の工事は避けて下さいませ。


poke-poke さんを惑わせる様な書き込みで恐縮ですが　良い買い物ができます様に。

書込番号：18485550

[wenge-iro]

poke-poke さん　こんばんは。。

肝心な質問に答えていませんでしたね〜
ポンポさん、フォローありがとうございます！

今までの経緯を考慮すると
エネチャージを搭載した15年HXシリーズ8.0kwが
いいような気もします

書込番号：18488376

[poke-poke]

wenge-iroさん

こんばんは、ご返信ありがとうございます。
Joshinですか…数年前は近くにあったのですが、つぶれてしまって(^^;
調べたらちょっと遠いところにあるみたいです。。。
電話してみます、ありがとうございます(。>д<)
これで当たってみて、やっぱり在庫がないようならもう来年まで待ちます！
在庫があったらこれもひとつの巡り合わせと捉えて購入検討します。
しかし来年まで待っても8.0でエネチャージ搭載となると…高そうですねぇ（苦笑）。
しかし、子供に決めてもらうっていうのは笑っちゃいました（笑）
そんなものかもしれませんね。
本当に何度も何度もありがとうございます。


真空ポンプさん

こんばんは、ご返信ありがとうございます。
やはりネットで購入よりも量販店でお願いした方が安心なんですね。
おかげさまで、やっと気持ちが固まりそうです。
ネットで在庫あっても、量販店で見付からなかったら来年まで待ちます。
ありがとうございます！

しかし子育てに追われてなかなかお店に電話する時間がなく…困ったものですね…。
なんとか時間を見つけてもう数件当たってみます。

書込番号：18488749　スマートフォンサイトからの書き込み

[poke-poke]

こんにちは。
今日は珍しく二人の娘たちが同時に昼寝したので、その隙に電話出来ました（笑）！！
ご報告…というか、中間報告ですが。。。

Y電機→在庫なし
D→在庫なし
N電機→在庫なし
J→工事費込 \257,040
B電機→工事費込 \228,000
K電機→32万いくら（メモもせず…）

でした。
B電機で決めようかなと思っております。
ネットで買うと工事費込で20万ぐらいですが…やっぱりやめた方がいいですもんね。。。

真空ポンプさんのアドバイスを受けて、土日祝を避けて行ってみようと思います。
他に何か注意した方がいいことがあればご教示くださいませ。

皆さま本当にありがとうございました！！
また買ったらご報告します。

書込番号：18491378　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

poke-poke さん お疲れ様です、

＞今日は珍しく二人の娘たちが同時に昼寝したので

おりこうさんですね＾＾

え〜　Ｊ電は上新　Ｙはヤマダ電機　ＫはＫズ電気・・・

で購入検討のＢは？どこかな〜　此処は　別に名前出してＯＫだと思います⌒_⌒;

機種が解らないので　値段は何ともですが　機種選定と価格はwenge-iro さんにお任せで（大汗


ネットでも　きっちりアフターしてくれるならＯＫです（事前に評判　口コミなんかチェックが重要）

でも20マンはかなり魅力ですよね〜

顔が見えないので　取付当日　玄関開けると　お猿がエアコン担いでたなんて事も有るかも・・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁそれは　繁忙期の量販店でも有る話なんですが、

土日祭日を避けるのは　やはり工事が集中するからで　皆がそうとは言えませんがやはり人間ですので

忙しいと　どうしてもミスも犯し易いし　手を抜こうと云った気持が働くからです、

之が連日36度超えの超繁忙期だと・・・・想像しただけで恐ろしい。


出来れば休み明けの月曜等も避け　なか頃の水曜辺りが宜しいかと土日の疲れも有り　店によっては木曜日が

休日のところも多いので　テンション上りそうでしょ？

まま　プロなので常に完璧な仕事が出来て当然なんですが。


購入の契約する前に　必ず　真空引きで施工するように確認してください

次に　施工完了後の試運転　ドレン排水のチェックこれ等を必ず履行するように、


あとはオプション工事をどうするかですね　化粧カバー　ドレンの先端に付けるエアーカットバルブ等など

電源工事はどうですか？　大型機種なので　200Ｖが必要な場合は　別途費用が発生します

ブレーカー交換　コンセント交換程度でも5000円程度の出費には成るかも。

後は　子育て真っ最中の主婦だからって　なめんなよ！　そこそこ知ってるぜっ　オ〜ラ全開で（￣ー￣；

取り合えず　こんな感じで　wenge-iro さんからの　アドバイス待ちで <(＿ ＿)>

ただ　Ｂ電と　ネットの値段の開きが大きいので　Ｂ電値引きの材料に成らないのかな〜

書込番号：18491576

[poke-poke]

真空ポンプさん

こんばんは。
あ、ここでは名前出して良かったんですね…(^^;
B電機とは、ベスト電機です。
在庫は2台でこの値段まで落とせます、と最初から言われたのですが、これってここから交渉出来るのか、それとももうこれ以上は絶対落とせませんってことなのか…。
ネットと3万円近く開きがあるので困ったものですね…。
でも皆さんみたいに詳しくないし、やっぱり近くの量販店の方が安心できていいのかな〜と…。

工事は水曜日！
しっかり押さえさせて頂きます！
主人は私以上に機械音痴で相談相手にもならない感じなので（泣）、皆さんに教えて頂いたことを全面に出してなめんなよ的にいきたいと思います。
が、ドレン？パイプ？？
…もう少し勉強して、しっかりチェック出来るように頑張ります。。。
ちなみに、化粧カバーはしようかなと。
電源は現在の200Vと付け替えなので大丈夫だと思います。

明日か明後日、お店に行って参ります！！

書込番号：18492502　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

poke-poke さん　こんばんは。。

いよいよ先が見えてきましたね〜
もう、既に交渉されているようなので
どうでもいいことなのですが

今日、ふとベストゲートでの検索を忘れてしまったなあ…
と日中思ったりもしていました。。いざ検索してみるとB電機もありましたね

で、機種は？Xシリーズの8.0kwなのでしょうか
もしかするとHXシリーズにされたとか？

昨晩、検索してみるとHXは30万超えは当たり前でしたね〜
やあーすごい値段だとビックリ

また悩ませてしまいますが…
DXシリーズ7.1kwも調べてみたところ
大手量販店のB電機？…びっくり◯ンキーではないB電機？
何のこっちゃ…？？よう解らないけど
取り敢えず貼付して置きます
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2913120008895

ところで、B電機の化粧カバーとか10年長期保証とかは
値段に含まれているのでしょうか

J電機のweb価格も貼付して置きます
http://joshinweb.jp/srh.html?QS=&QK=CS-804CXR2

標準工事込価格でありますが、化粧カバーや長期保証は別途です
ただ、2 千円クーポンは使えるみたい
B電機と微妙な価格ではありますから

この価格も含めてリアル店舗B電機とJ電機とで
再度交渉してみるのもいいのではないでしょうか

また、分からない事でもあれば遠慮なさらずに
お聞きくださればと思います！

書込番号：18492577

東北（山形県）在住です

[金ｃｈａｎ]

新築にあたり、暖房もできるエアコンを購入希望です。
量販店に行ったらこちらのＤＸか寒冷地エアコンＵＸを勧められました。
三菱のズバ暖が気になってはいたのですが、山形県のような雪国でも、パナソニックはエネチャージでノンストップ暖房をうたっていますが、霜取り運転で停止する頻度はほぼなくなるでしょうかね？
三菱とパナソニックの寒冷地エアコンでどちらがおすすめか教えてください。
職場でノクリアＺ（ノンストップ暖房）をつけていますが、霜取り中は弱い温風がでてるだけなのでやはり寒く感じて
しまいますので心配です。

書込番号：18408289

[里いも]

こんにちは

この機種の能力からしますと暖房では10畳間程度になりますが、大丈夫でしょうか、冷房では12.5畳間程度です。
＞霜取り中は弱い温風がでてるだけなのでやはり寒く感じてしまいますので心配です。
少しでも暖房効率向上のため、200V仕様タイプがいいでしょう。
これは、機構上やむを得ないことかと思います、足りない分は石油暖房で補うのがいいでしょう。

書込番号：18408336

[配線クネクネ]

過去機になりますがエネチャージ機能が搭載されていたモデル(１３年モデルまで)でも霜取動作が発生
したという書き込みは結構な数が上がってました。
なので幾らエネチャージ機能が霜取を低減してくれる機能だとしても過信しない方がいいと思います。
ＤＸ系には霜取ヒーターが非搭載なので排水を考えるとヒーター搭載型のＵＸの方が良いんじゃないかと
思います。

書込番号：18408425

[wenge-iro]

金ｃｈａｎ さん　こんばんは。。

当方、13X/エネチャージ搭載機のユーザーです
在住地域は、東北や北海道のような低温での使用でもないですから
霜取り運転に入るまでの間隔であったり

それに要する所要時間が同じ動作になるのか分かりませんけど
一度だけの検証ではありますが、ここに挙げさせて戴きます

昨年12月、こちらでも珍しく降雪のあった日の
霜取り状況では、始動から2時間20分でエネチャージ霜取り運転の発動

41〜38℃の安定時より、やや高めの温風を2分間吹き出し
その後、人が寒く感じさせないようプラップは水平方向へ
送風の状態が2分45秒。
…つまり実質の停止時間は約3分という事になります

その他、着霜量が多くなると完全な霜取り運転となるようですが
その動作には一度もなってはいません
通常は、エネチャージ霜取り運転のみで済みます

（もしかすると気付かずに、温風を吹き出しながら霜取り運転を
終えている事もあり得なくもないです…思った以上に長く温風が吹き続けるので）

ちなみに温風の吹き出しを停止させるのは
霜取り運転に限った事ではありません

室温も定まって限界点に来ると同じく温風を吹き出さない
サーモオフという動作もあります

パナの特徴（エネチャージ搭載機）は、
低温時に、このサーモオフの動作にも入らず
連続運転をし続け、実質の停止は霜取り運転のみとなります

しかも霜取り運転に入るまでの間隔も長く
作動したとしても短時間の内に霜取り運転を終えてしまいます
（ちなみに、この動作と真逆であるのが日立です）

通常の一般機なら気象条件が悪くなると
30分〜１時間毎に、霜取り運転に入り
運転の所要時間も10数分と長めになる場合もあります

一方、三菱/ズバ暖では、霜取り運転に入るまでの間隔であったり
それに要する所要時間は短い（公称値も知ってはいます）とは聞いてはいますが
おそらくサーモオフの動作は、低温時でも入ってしまうものと思われます

その点、パナ/エネチャージの方が優勢です

それからDXとUXの違いについて、寒冷地仕様モデルでもあるUXには
室外機に凍結防止ヒーターの装着により再凍結を防止し
スムーズな排水を促します…

まあ、パナXをデモ機に毎年*札幌雪祭り特設会場にて
「寒冷地でもエアコン暖房を実証」と銘打って行っており
*http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/report.html

実情、口コミ情報では札幌はじめ道内でも
ご使用の方々を度々見掛けるようになって来ました
Xでも大丈夫なのですから、DXシリーズを選択されても問題はないでしょう

一方、UXでも札幌より極寒（−25℃）の北海道・陸別町/
*しばれフェスティバル会場にて同じように実証を行っていて
それと併行して町内に在住される方々のモニタリングを
冬季間通して実施しています

*http://panasonic.jp/aircon/report_rikubetsu/
*http://panasonic.jp/aircon/project/rikubetsu/
*http://panasonic.jp/aircon/kanreichi/

まあ、安心感を得るにはUXにはなります
パナのエネチャージ搭載機はオススメ！

書込番号：18409727

[金ｃｈａｎ]

ありがとうございます。
Panasonicのエアコンはやはり寒冷地に強いのですね。
山形の場合は気温が冬は最低ー2℃〜ー６℃くらいですので、ー15℃とかまではまずならないのですが、
電気代なども考えて、UXとDXをうまく組み合わせて購入したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：18410091

[wenge-iro]

一部、訂正させてください

＞霜取り状況では、始動から2時間20分でエネチャージ霜取り運転の発動

＞41〜38℃の安定時より、やや高めの温風を2分間吹き出し
＞その後、人が寒く感じさせないようプラップは水平方向へ
＞送風の状態が2分45秒。
＞…つまり実質の停止時間は約3分という事になります

→安定時より41〜38℃のやや高めの温風を2分間吹き続け

書込番号：18410636

[wenge-iro]

配線クネクネさん　こんばんは。。

＞過去機になりますがエネチャージ機能が搭載されていたモデル(１３年モデルまで)でも霜取動作が発生
＞したという書き込みは結構な数が上がってました。

過去スレを遡って幾つも拝見しましたが
ユーザーの方から霜取り運転について

霜取り運転に入るまでの頻度であったり
運転の所要時間まで具体的掲載された書き込みは
私の知る限り、ここでの常連さんお二方だけですね

あとは、12・13年を中心に、ご自身が何処でどう情報を得たのか？分かりませんが
各所に、配線クネクネさんのこれと同じ言い回しの書き込みが繰り返されています
「書き込みが結構な数」？って何処をどう探れば出て来るのでしょう？
結構な数とは？ご自身の書き込みでは

唯一、11Xのユーザーの方が、1時間で霜取りとは書かれていますが
プログラムの書き換えによって既に解決済みのようです
当方では、そのような状況にはなってはいません

勿論、使用もされていない方ではなく
ユーザーさんからのより具体的な実証データを求めています
その方が明確になりますから

この言い回しを繰り返されるのなら、ここの常連でしかも工作員の方と
何ら変わりがないように思えるのですが、いかがでしょうか
出来る事なら裏付けるデータでもなければ止めて頂きたいです

＞幾らエネチャージ機能が霜取を低減してくれる機能だとしても過信しない方がいいと思います。

過信も何も、上のデータからも
他の機種と比べ霜取りの頻度も所要時間も十二分に暖かさを享受出来る
のではないでしょうか…完全に停止しないのを望んでいるのなら

他は、エネチャージより劣る可能性が高いのではないでしょうか
「停止しない」より「停止する」から劣っているみたいな強調は何なんでしょう？

正直なところ使用してから言って貰いたいです
もし、エネチャージより停止しないメーカーがあれば教えてください
申し上げるまでもなく、温風の吹き出さない動作、霜取りとサーモオフを含めてですよ

書込番号：18413975

[wenge-iro]

凄いナイス票の入り方ですね（笑）
配線クネクネさんは、未使用者
私は正真正銘のユーザー・・・ですけどね

一例ではあるが検証データを挙げても
配線クネクネさんの焼き回しコメントには遠く及ばないのかw
常連さんなんですから、必ずお答えくださいね

スレ主さん、ご購入おめでとうございます！

書込番号：18416316

[りゅうNO3]

wenge-iroさん　ご無沙汰しております

入院しておりまして顔を出せずにいました

＞常連さんなんですから、必ずお答えくださいね

その方は別カテでは、今日もアドバイスされてるみたいですけど

ここには一向に返答することもない、と。。。

返す答えを検索できなかったのでは？

と思ってしまいますけど…（笑）

自分も今まで何回、回答を求めたか

しかし回答を得ることもなく、カテが下がってしまい、終わり、と解釈

wenge-iroさんみたいな実際のユーザーが一番わかってらっしゃるんですけどね。

書込番号：18422618

[アリア社長]

ノンストップ暖房でも、やはり霜取り運転するんですよね。
寒冷地だと、やっぱり過信はできないというのは別に変なコメントでは無いと思いますけれど。

大騒ぎするほどのことなのかな？

書込番号：18424827　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

りゅうNO3 さん　こんにちは。。

こちらにお見掛けしないと思っていましたら
入院なさっていたのですね
もう、体調は大丈夫なのですか？

今回、掲示板の上での事とはいえ、いつも顔を突き合わせていますし
ご指摘は止めておことは思いましたけど、事実とは違う

「結構な書き込みの数」というのと、それにノンストップ暖房を謳っていながら
いかにも通常機と変わらず、いとも簡単に霜取り運転に入ってしまうような
強調された文面であった為、申し訳ないとは思いつつもご指摘させて頂きました

要は、温風も吹き出さない霜取りとサーモオフに入ってしまう頻度及び
霜取り運転の所要時間の問題なんですよね
幾らなんでも、これらの事は所有者でもない配線クネクネさんは存じ上げないでしょう

それを簡単にいかにも知っているかのように、過去にも同じ内容のコメントを繰り返しされているので
それは、どうなんだろうか？と率直に思いました

消えたかと思った工作員が所有もしていないのに、隙あらば参加して来るんですね
正直うんざり・・・

書込番号：18425285

[wenge-iro]

先日、検証を実施してみました
天候：晴天　　風速：0.3〜2.4 m/s（穏やかな風速です）

21:00 / 0.6℃　　　湿度につきましては、対象の観測点ではございませんので　　
22:00 / −0.7℃　　近くの観測点での推移では44%〜53%
23:00 / 0.0℃　　　先日の降雪状況と違い、氷点下ではあるけど乾燥した状況下での検証。
24:00 / −1.0℃　　　
1:00 / −2.4℃　　　設定：24℃　エコナビ/ON　風量自動
2:00 / −2.2℃　　　検証結果は、サーモオフにも霜取り運転にも入らず　　　
3:00 / −1.1℃　　　連続運転というものでした
4:00 / −1.7℃　　　
5:00 / −2.9℃　　　[備考] 3:20分ころから、耐えられず眠ってしまったのですが
6:00 / −3.1℃　　　常時、ルーバーに温度センサーを取り付けていた甲斐もあり
7:00 / −3.2℃　　　　　　
8:00 / −2.3℃　　　起床時に、送風状態の吹き出し温度20℃台を記録していない事から
　　　　　　　　　　計測終了時刻8:30分まで連続運転であった事が見て取れます
　　　　　　　　　　　（7時前には、出掛けてしまいますので、それ以降は家族に確認して貰っての検証）

この間スタンダード/ナショナルでは、深夜の時間帯に2回の霜取り運転を検出
未明から早朝に掛けては停止

平素からとかく、パナ/ノンストップ暖房を批評しがちではありますが
緩やかに見れば、あながち当たっていなくもないのかなあと、

この検証からも言えなくもないと率直に感じられました
勿論、気象条件次第にはなってくるとは思います

本州太平洋側の比較的温暖な気候で、しかも乾燥した状況では
サーモオフや霜取りもなく、連続運転をする可能性が高い事が
この検証からも認識出来た次第です

尚、こちらの検証では、外気温6・7℃以上からやっとサーモオフになるのでは
と思っています（この外気温では頻繁ではありませんが）

書込番号：18426397

地元の量販店にて３台で

[金ｃｈａｎ]

同一メーカーで３台購入で３台目半額サービスをやっており、しかもメーカー協賛セールもあって、
パナソニックのＵＸ４kw１台と、ＤＸ４kw２台を組み合わせ、交渉の結果、合計税込430,000円で購入を決めました。ポイントはありません。
ＤＸに関しては在庫処分でしたのでかなり安く購入できたと思います。
ちなみに標準工事費込（化粧カバー３ｍ）、２Ｆまでの延長費込、２台の２段架台付（アンカーブロック施工費込）の値段です。
保証も３台目のＤＸ以外は１０年保証有でした。
使用に関してはまだ先になりそうですが、実際使用してみて感想コメントします。

書込番号：18414459