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畳数目安:おもに23畳用 暖房対応畳数(目安):暖房23畳まで (19〜23畳) 冷房対応畳数(目安):冷房30畳まで (20〜30畳) 省エネ評価:★★★★ CS-DX714C2のスペック・仕様

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CS-DX714C2パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2013年12月

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初心者 エアコン選び 教えてください

2015/02/03 02:26(1年以上前)


エアコン・クーラー > パナソニック > CS-DX714C2

スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

初めての投稿で失礼があったらすみません。
エアコン選びでご教示ください。

埼玉県在住、築35年の一戸建てです。
南向きLDK約20畳?に設置したいと思います。
家は軽量鉄骨ですが、古い家で窓も多いので木造として考えた方が良いのでしょうか?
畳数がはっきりしないのは、5年前に中古で購入し、リフォームをした際に間取りを変えてしまったためです。
おそらく、6畳D、8畳L、3畳広縁(ここだけは前所有者増築による木造)、3畳?カウンターキッチン程度ではないかと思われるところをひとつづきにリフォームしています。
気休め程度かもですが、天井にシーリングファンを付けています。
今は2004年製の日立製エアコン1台で対応しています。
夏場の冷房は問題ありませんが、冬の特に寒い日はあまり暖房が効きません。
と言っても本当に降雪時ぐらい特に冷えた時ぐらいで、日当たりが良いせいか普通に寒い日は問題ありません。
そして、寒い日に限って霜取りで止まるので困っています。

前置きが長くなりましたが、色んな口コミを拝見してエネチャージ搭載機に魅力を感じています。
しかし、14DXだと一番大きいものでも畳数に不安があります。
14Xだともうひとつ大きいものがあって対応出来そうですが、エネチャージがありません。
どちらが良いでしょうか?
また、他にもおすすめの機種等ありましたらアドバイスお願いいたします。

書込番号:18434328 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:9035件Goodアンサー獲得:1597件

2015/02/03 09:52(1年以上前)

今使用されている日立機の容量はどれ位なんでしょうか?
7キロクラスの容量だと対応畳数は木造で19畳で鉄筋コンクリの様な高気密・高断熱住宅だと23畳までの
対応面積になっているのでもし現状使用している機種容量が5.6キロクラスより小さいなら7キロクラスでも
対応可能になると思いますよ。
パナ機のエネチャージと同じ様な機能ならシャープ機や富士通機も搭載してます。
他のメーカーも事前に室温を上げる事で霜取時の温度降下分を補う様な設定がされているので10年前の製品
からでは何処のメーカーでもそれなりの対策はしていると考えていいんじゃないかと自分的には思いますよ。

書込番号:18434764

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/03 10:15(1年以上前)

配管クネクネさん

ご返信ありがとうございます。
現在使用している日立機は、6.7kwのようです。
前所有者が使用していたものなのでよく分からないのですが…
RAS-E50S2というものなので、調べてみると18畳対応みたいです。
実はリフォーム前はこちらともう1台小さい古いものが広縁に付いていました。
しかしリフォーム時に外してこの日立機1台で稼働させていた状態です。

おっしゃる機能はあったかチャージのことでしょうか。
エネチャージ機能がなくてもあったかチャージで充分なのか気になります。
そうであれば、Xシリーズでいいのですよね。
あぁ、迷います…。
アドバイスお願いいたします。

書込番号:18434793 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:9035件Goodアンサー獲得:1597件

2015/02/03 12:47(1年以上前)

あったかチャージというのがパナX系に搭載されている機能の名称なら他メーカーと同じ前もって室温を
上昇させておく機能になると思います。

以前にパナのカタログに記載されていたエネチャージは室外機のコンプレッサー廻りで発生する熱を再利用
していました。
シャープや富士通機なんかに搭載されているのは冷媒の循環を一部変更している機能なのでエネチャージ
とは違った方式になってます。

書込番号:18435108

ナイスクチコミ!0


スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/03 15:25(1年以上前)

配線クネクネさん

先ほどの投稿でお名前を間違えていました。
申し訳ありません。
なるほど、あったかチャージと同様のものは他メーカーでもあるのですね。
エネチャージがいらないのであれば、選択肢が広がるということですね。
あとはエネチャージを優先するか、大きさを優先するか、といったところでしょうか。
エネチャージがなくてもあったかチャージで充分なのか、気になります。
もう少し考えてみます。
アドバイスありがとうございます。

書込番号:18435402 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/03 21:04(1年以上前)

poke-poke さん  こんばんは。。

まず、部屋の広さを明確にされた方が良いですよ
そうじゃないと冷房は少し能力が足りなくても
効く可能性はありますが、暖房は僅かに不足気味でも
効かないって事にもなりかねませんので。

どうでしょう?少し手間がかかりますが
メジャーなど使って何平米(m^2)か?測ってみてはいかがですか
(20畳で宜しければ、それで考えてみます)

それとシーリングファンがあるという事は高天井なのでしょうか
天井の高さも教えてくださいますか

お住まいは埼玉県との事
さいたま市と県西部の秩父では
最低気温も違うようですし、問題は降雪状況でしょうかね
冬季間、どれ程の割合で降雪がありますか

それから、部屋は幾つもに間仕切りが出来るようですけど
常時、最大の広さでご使用なのですか
昼夜で広さが変わるとかないですか

(その場合、予算の関係のあるでしょうけど、
2台の購入とかはお考えはないでしょうか
あくまで1台のみで賄いたいとのご要望ですか)

取り敢えず、ここで一旦締めます
追って、機種について記載させて頂きます

書込番号:18436198

ナイスクチコミ!1


スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/03 22:23(1年以上前)

wenge-iroさん

ご返信ありがとうございます。

やっぱりちゃんと測った方がいいですよね…。
小さい子どもがいてなかなか難しいので週末にでも旦那と測ってみます(^^;

天井の高さは至って普通で、最近の家のように高くはなく、築35年の家の普通の天井高だと思います。
が、こちらもちゃんと測ってみます。

シーリングファンは、気休め程度のサーキュレーター代わりに働かせている次第ですが、冷房時と暖房時で風向を変えることが出来るので意外といい働きをしている気がします(笑)

間取りについては、DK、L、広縁と3部屋あったところの壁をぶち抜いてひとつづきにリフォームしたので、間仕切りは出来ません。
分かりづらい説明で申し訳ありません。
今後も1台で対応していきたいと考えています。

住んでいる地域は埼玉県のど真ん中辺りで、さいたま市に隣接しています。
なので、降雪はひと冬5回あるかないか、ぐらいでしょうか。
積雪はひと冬2回とか、そんなもんだと思います。

18畳対応の10年前の日立機でほぼ賄えているぐらいなので、今のエアコンならどれでも問題はなさそうなんですが…
いざ買おうとなると迷ってしまいます。
よろしくお願いいたします。

書込番号:18436557 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/05 19:31(1年以上前)

poke-poke さん  こんばんは。。

XとDXにおいて、暖房の主だった違いとして
DXシリーズの場合、エネチャージ霜取りによる霜取り運転時間の短縮であったり
または気づかぬ内に、温風を吹きだしながら霜取り運転を終えてしまう場合もあります
詳細は別スレにて検証データを示した通り

一方のXシリーズでは、霜取り運転に入る直前に、予め室温を2℃上昇させ
室温の低減処置を量ったのが「あったかチャージ」という機能です
なお、霜取り運転自体は通常の運転と変わりはありません

よって両者には霜取り運転の対応に大きな違いがあります

そして両機種の共通する制御としては、低温時にはサーモオフにならず
温風の吹き出しを長く持続出来ることです

先日の検証からも外気温が氷点下2・3℃まで下がり
乾燥した状況下であれば、温風は途絶える事なく12時間もの連続運転は可能です
ここが正しく他の機種とは異なる最大の特徴でもあるのです

次に配線クネクネさんが、その他の候補として
富士通とシャープを挙げてはいましたけれど

どちらのメーカーもノンストップを謳っては居るものの
対象は霜取り運転のみ、もう一方の暖気を止めてしまう
サーモオフの動作では、低温時でも起きてしまうようです

富士通の霜取り運転は、サポセンによると
0℃を境に、プラス気温でのみ霜取中でも温風の吹き出しが可能
とはいっても室温と変わらない吹き出し温度になる場合もあるそうです
これを温風というには少々疑問ではありますが。

それより低温の氷点下では、通常の霜取り運転(4〜15分)を行い
温風の吹き出しを停止してしまいます

一方、シャープでも低温時、特に氷点下では
1〜2分で霜取り運転しながらの暖房はサポセンによると
難しそう。通常の霜取り運転をしてしまうようです

しかも、その所要時間は5〜10分、更に温風を吹き出すまで1〜5分を要し
外気温が低いなどの条件の時は、もう少し時間が掛かる場合もあります(取説:P48)

富士通・シャープのノンストップ暖房について詳細にお聞きする限り、
温風の停止時間など関して、実際パナよりは劣るような印象でした

以上の事を踏まえるとパナDXがより良い選択なのではないでしょうか
そこでDXを選択するにせよ、部屋の広さ(空間容積)や*気密性と断熱性の如何によって
適性能力は異なります
*印については、どのような感じなのですか(結構、重要な点です)
何れにしましても追加情報お待ちしています

書込番号:18442303

ナイスクチコミ!1


スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/07 17:34(1年以上前)

wenge-iroさん

アドバイスありがとうございます。
あったかチャージとエネチャージの違いは他スレなど拝見して勉強させて頂いたつもりでしたが、サーモオフについてまでは深く考えておりませんでした。。。
やっぱりパナソニックの機種で決めます!

さて、やっとこさ部屋の広さを主人と測りました。
おおよそではありますが、36uぐらいでした。
畳数で言うと、22畳弱、といったところでしょうか。
また天井高は230cmほどでした。

気密性、断熱性についてですが、築35年ですのでほぼないと思っています。
しかし、木造ではなく軽量鉄骨であること、また大きな窓があり日当たりが良いことなどから、築35年の木造よりはまだいいのかなと思っています。
実際、2004年製の18畳対応エアコンでもほぼ賄えている状態ですので…。

ちなみに、先日住んでいる地域は埼玉県のど真ん中と申し上げましたが、全然東寄りでした…。
さいたま市自体が東寄りなのに、そこに隣接でど真ん中はありえませんでした。。。失礼致しました。
ちなみにさいたま市の上辺りに位置しています。

追加情報をお知らせさせて頂きました。
よろしくお願いいたします。

書込番号:18449268 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/08 14:10(1年以上前)

poke-poke さん  こんばんは。。

測定、お疲れさまです
大変だったでしょう

それでは早速本題へ
まず部屋の広さに天井高を含めた空間容積を計算してみます
1畳あたり1.62m^2、部屋の広さが36m^2ですから22.22畳。

これから規定基準の天井高2.4mより0.1m低い2.3mの条件を加味すると
空間容積は21.29畳。

これに該当する木造住宅での能力選定では
8.0kwになります(畳数の目安:小さな数値が木造住宅の適用畳数)
(軽量鉄骨は、熱伝導率が高いのですよね〜それ故に過信出来ないのじゃないかと…)

そうなると残念ながら、ご要望のDXシリーズには該当する能力がなく
Xシリーズへやむを得ず変更しなくては行けなくなります
これをどう捉えるかだと思います

当初、お考えになられていた7.1kwのDXシリーズの件ですが
私からは、残念ながら能力的に大丈夫ですとは言えないです

では、次に購入価格を考えてみると
8.0kwともなると結構な金額にはなって来ますよね

ここでご提案なのですが、能力を分散させて2台の設置を
お考えにはなれないものかな?と思いまして…難しいですか

先日、パナX/4.0kwをご購入された方の金額は12.5万だったそうです
ですから旨く交渉出来れば、8.0kwを1台購入する価格と
同程度になるのではないでしょうか

価格優先ですと、DXの選択をしない事にはなってしまいますが
もし予算にご都合がつけば、DXオンリーでもDXとXの組み合わせでも良いでしょうし
あとはご自身の判断次第になっては来ます

ちなみに2台体制での利点を3つ程…
カタログをご覧になられると、ご理解頂けるのですが
4.0kwを境に、大きい能力になればなるほど省エネ効率は
低下して行きます…つまり大容量機はこの点不利

まあ、4.0kwは、能力と省エネ効率の上で
最もバランスの取れた機種にはなります

2つ目は、速暖/速冷に優れ、室温ムラも少なくて済みますし
また真冬に双方、旨い具合に稼働出来れば、霜取り運転は交互に入り
暖気の吹き出しを止める事なく快適に過ごす事が可能です
ある意味無敵ですね

…とはいうものの、パナX/DXなら氷点下を僅かに下回り乾燥した状況なら
停止する事なく連続運転にはなりますけどね

3つ目は、XもDXも5.6kwまでの能力ですと
梅雨や秋雨の時期、” さらっ "とした空気感の中
より快適に過ごす事が可能な再熱除湿を搭載している事です

このように大容量機にはない利点もあり
特に再熱除湿が大きなポイントになるのではないでしょうか

書込番号:18452878

ナイスクチコミ!1


スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/11 23:09(1年以上前)

wenge-iroさん

こんばんは、ご返信ありがとうございます。
お返事が遅くなってしまい申し訳ありません。

2台導入、確かに無敵でメリットも多くとても素敵なご提案です。。。
目からウロコです、ありがとうございます。
主人とも相談したのですが、やはり今まで1台で稼働していたところを2台で…とはなかなか考えられませんでした。
また設置場所も選択肢がひとつしかなく、いまいちしっくり来なくて…。
せっかく素敵なご提案を頂いたのに申し訳ありません。

安い買い物ではないので、色々考えているうちにだんだん分からなくなってきてしまいましたが、DXに魅力を感じつつもお値段や畳数で判断してXの8.0にしようかなと思い始めています。。。

もう少し考えてみます!
たくさんアドバイス頂き感謝しております。

書込番号:18466276 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/16 21:03(1年以上前)

poke-poke さん  こんばんは。。

確かに高い買い物ですし
長年、ご使用なられるとすれば迷いますよね

能力選定は、あくまで一般的に周知された解釈のもと行っただけに過ぎず
厳密には現地調査の上、冷暖房負荷を算出する方が失敗してしまう事はありません
ただ、それには費用が掛かり、そこまでの投資をするにも考えものですね

エネチャージ搭載機のDXシリーズが、どうしても気になるようであれば
思い切って7.1kwのDXになさいますか?

そこで、もう一度原点に立ち返り、現在ご使用の日立について
主な仕様を改めて考えてみると

RAS-E50S2は、04’発売のフラッグシップモデル
外気温2℃の時の低温暖房能力は6.7kw

(ただし算出された数値は、JIS基準において改正の前々回によるもの
現行の数値とは単純に比較は出来ないのですが
現行のJIS基準の方がより現実に近しい基準ではあります)

以上の事を踏まえると、ご自身が気になっている
7.1kw/DXシリーズの低温暖房能力では8.6kwと

前々回のJIS基準が現行基準に比べ緩やかに
導き出された数値(低温暖房)6.7kwを鑑みても
仕様上、上回っていることは確かです

つまり現在ご使用の機種よりは低温になっても
暖房能力は上がります

ただ気がかりなのが、定格暖房能力
7.1kwと8.0kwでは違いますし
これが住宅の断熱性能にマッチしているか
その如何に関わって来ます
ここの判断が難しいところ…

先にもお伝えしたように、住宅性能試験でも行えば冷暖房負荷は
明確になり、どの能力を選定すれば良いのか?はっきりするのですが

そこで、もう一つご提案があります
15年モデルのHXシリーズ8.0kwは、エネチャージを搭載しています
現在、発売間もないこともあって高価ですが

来年の今頃になれば、ある程度熟れた価格にもなりますし
それまで待つのも一つの方法です

また悩ませてしまいますが、ご参考まで。

書込番号:18484689

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/16 22:26(1年以上前)

wenge-iroさん

こんばんは、何度も何度もありがとうございます(>д<)
実は、ほぼ気持ちが固まってきた8.0で地元の量販店にいくつか電話してみたところ、どこも品切れでした…。
ニューモデルになっているのでもうメーカー生産終了しています、入りません。
そのサイズで一番人気のダイキンのものでしたらまだ在庫がありますよ。
などなど言われ、来年まで待つかなぁ…と考えていたところでした。
ダイキンのものもざっと調べてみたらやはりパナソニックの方が私には魅力的でしたので…。
今年は二人目が生まれまだ歩けない時期に冬を越すので、少しでも暖かく…と思ったのが購入を考えたきっかけだったのですが、もうこの時期に来たら春も近いですし、来年でもいいのかも知れませんね(笑)。
それか、ネットなら在庫があるようなので、購入して取り付けしてもらうか…とも考えていたのですが、どうなんでしょうか??
何となく、地元の量販店でお願いしたいなと思っていましたが…。
正直、このままだと何となーく流れて終わりそうです。。。
wenge-iroさんの書き込みがなかったら危うく放置するところでした(苦笑)。
地元の量販店で品切れなら潔く来年まで待った方が賢明でしょうか??
お聞きしてばかりですみません…。

書込番号:18485134 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/16 23:13(1年以上前)

poke-poke さん  

今、どうしても欲しいとのご要望なら
ひと通りの量販店を当ってみるのも良いかと

在庫が履けてしまっているところと
そうでないところ事情は様々ですから
そこで納得できれば、それでも宜しいかとは思います

8.0kwともなると余剰在庫にならないよう生産調整は
他の能力に比べ、そこはしっかりとしているかも知れませんね

当てになるかどうか判りませんが
joshinに行って見てはどうでしょう?

パナと同じく関西系であるからなのか?
詳しい事情は分かりかねるのですが

5月の最終処分時期でも、他の量販店には在庫がなくても
joshinだけは在ったりする場合があります

それか…かねてから念願のエネチャージ搭載機なさるか…ですね
もし、待てるようなら初志貫徹エネチャージ搭載機にされるのが
後悔しないように思えます…ご主人様と話し合ってください。。

判らなくなった場合、お子様にどちらにするか?決めて貰うとか…
案外、それが正解だったりするかも?

書込番号:18485401

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1342件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2015/02/16 23:42(1年以上前)

>ネットなら在庫があるようなので、
>購入して取り付けしてもらうか…とも考えていたのですが、
>どうなんでしょうか??
>何となく、地元の量販店でお願いしたいなと思っていましたが…。

よこからスミマセン、

そうですね 信頼出来る工事業者を調達できるなら 有りだと

思いますが 機械のトラブル 施工に起因するトラブル切り分けも難しく

保証のことなんかで後々もめない様に確り確認しておく必要が有ります、

wenge-iro さんの おっしゃる様に大型のルームエアコンなので 実店舗での

在庫は元々抱えていないのが現状でしょう。

欲しい時が買い時だと思いますが 繁忙期に購入は避けるのが賢明です

出来れば土日祭日の工事は避けて下さいませ。


poke-poke さんを惑わせる様な書き込みで恐縮ですが 良い買い物ができます様に。

書込番号:18485550

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/17 20:51(1年以上前)

poke-poke さん こんばんは。。

肝心な質問に答えていませんでしたね〜
ポンポさん、フォローありがとうございます!

今までの経緯を考慮すると
エネチャージを搭載した15年HXシリーズ8.0kwが
いいような気もします

書込番号:18488376

ナイスクチコミ!1


スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/17 22:04(1年以上前)

wenge-iroさん

こんばんは、ご返信ありがとうございます。
Joshinですか…数年前は近くにあったのですが、つぶれてしまって(^^;
調べたらちょっと遠いところにあるみたいです。。。
電話してみます、ありがとうございます(。>д<)
これで当たってみて、やっぱり在庫がないようならもう来年まで待ちます!
在庫があったらこれもひとつの巡り合わせと捉えて購入検討します。
しかし来年まで待っても8.0でエネチャージ搭載となると…高そうですねぇ(苦笑)。
しかし、子供に決めてもらうっていうのは笑っちゃいました(笑)
そんなものかもしれませんね。
本当に何度も何度もありがとうございます。


真空ポンプさん

こんばんは、ご返信ありがとうございます。
やはりネットで購入よりも量販店でお願いした方が安心なんですね。
おかげさまで、やっと気持ちが固まりそうです。
ネットで在庫あっても、量販店で見付からなかったら来年まで待ちます。
ありがとうございます!

しかし子育てに追われてなかなかお店に電話する時間がなく…困ったものですね…。
なんとか時間を見つけてもう数件当たってみます。

書込番号:18488749 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/18 17:21(1年以上前)

こんにちは。
今日は珍しく二人の娘たちが同時に昼寝したので、その隙に電話出来ました(笑)!!
ご報告…というか、中間報告ですが。。。

Y電機→在庫なし
D→在庫なし
N電機→在庫なし
J→工事費込 \257,040
B電機→工事費込 \228,000
K電機→32万いくら(メモもせず…)

でした。
B電機で決めようかなと思っております。
ネットで買うと工事費込で20万ぐらいですが…やっぱりやめた方がいいですもんね。。。

真空ポンプさんのアドバイスを受けて、土日祝を避けて行ってみようと思います。
他に何か注意した方がいいことがあればご教示くださいませ。

皆さま本当にありがとうございました!!
また買ったらご報告します。

書込番号:18491378 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1342件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2015/02/18 18:28(1年以上前)

poke-poke さん お疲れ様です、

>今日は珍しく二人の娘たちが同時に昼寝したので

おりこうさんですね^^

え〜 J電は上新 Yはヤマダ電機 KはKズ電気・・・

で購入検討のBは?どこかな〜 此処は 別に名前出してOKだと思います⌒_⌒;

機種が解らないので 値段は何ともですが 機種選定と価格はwenge-iro さんにお任せで(大汗


ネットでも きっちりアフターしてくれるならOKです(事前に評判 口コミなんかチェックが重要)

でも20マンはかなり魅力ですよね〜

顔が見えないので 取付当日 玄関開けると お猿がエアコン担いでたなんて事も有るかも・・・・(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

まぁそれは 繁忙期の量販店でも有る話なんですが、

土日祭日を避けるのは やはり工事が集中するからで 皆がそうとは言えませんがやはり人間ですので

忙しいと どうしてもミスも犯し易いし 手を抜こうと云った気持が働くからです、

之が連日36度超えの超繁忙期だと・・・・想像しただけで恐ろしい。


出来れば休み明けの月曜等も避け なか頃の水曜辺りが宜しいかと土日の疲れも有り 店によっては木曜日が

休日のところも多いので テンション上りそうでしょ?

まま プロなので常に完璧な仕事が出来て当然なんですが。


購入の契約する前に 必ず 真空引きで施工するように確認してください

次に 施工完了後の試運転 ドレン排水のチェックこれ等を必ず履行するように、


あとはオプション工事をどうするかですね 化粧カバー ドレンの先端に付けるエアーカットバルブ等など

電源工事はどうですか? 大型機種なので 200Vが必要な場合は 別途費用が発生します

ブレーカー交換 コンセント交換程度でも5000円程度の出費には成るかも。

後は 子育て真っ最中の主婦だからって なめんなよ! そこそこ知ってるぜっ オ〜ラ全開で( ̄ー ̄;

取り合えず こんな感じで wenge-iro さんからの アドバイス待ちで <(_ _)>

ただ B電と ネットの値段の開きが大きいので B電値引きの材料に成らないのかな〜

書込番号:18491576

ナイスクチコミ!1


スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/18 22:14(1年以上前)

真空ポンプさん

こんばんは。
あ、ここでは名前出して良かったんですね…(^^;
B電機とは、ベスト電機です。
在庫は2台でこの値段まで落とせます、と最初から言われたのですが、これってここから交渉出来るのか、それとももうこれ以上は絶対落とせませんってことなのか…。
ネットと3万円近く開きがあるので困ったものですね…。
でも皆さんみたいに詳しくないし、やっぱり近くの量販店の方が安心できていいのかな〜と…。

工事は水曜日!
しっかり押さえさせて頂きます!
主人は私以上に機械音痴で相談相手にもならない感じなので(泣)、皆さんに教えて頂いたことを全面に出してなめんなよ的にいきたいと思います。
が、ドレン?パイプ??
…もう少し勉強して、しっかりチェック出来るように頑張ります。。。
ちなみに、化粧カバーはしようかなと。
電源は現在の200Vと付け替えなので大丈夫だと思います。

明日か明後日、お店に行って参ります!!

書込番号:18492502 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/18 22:30(1年以上前)

poke-poke さん こんばんは。。

いよいよ先が見えてきましたね〜
もう、既に交渉されているようなので
どうでもいいことなのですが

今日、ふとベストゲートでの検索を忘れてしまったなあ…
と日中思ったりもしていました。。いざ検索してみるとB電機もありましたね

で、機種は?Xシリーズの8.0kwなのでしょうか
もしかするとHXシリーズにされたとか?

昨晩、検索してみるとHXは30万超えは当たり前でしたね〜
やあーすごい値段だとビックリ

また悩ませてしまいますが…
DXシリーズ7.1kwも調べてみたところ
大手量販店のB電機?…びっくり◯ンキーではないB電機?
何のこっちゃ…??よう解らないけど
取り敢えず貼付して置きます
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2913120008895

ところで、B電機の化粧カバーとか10年長期保証とかは
値段に含まれているのでしょうか

J電機のweb価格も貼付して置きます
http://joshinweb.jp/srh.html?QS=&QK=CS-804CXR2

標準工事込価格でありますが、化粧カバーや長期保証は別途です
ただ、2 千円クーポンは使えるみたい
B電機と微妙な価格ではありますから

この価格も含めてリアル店舗B電機とJ電機とで
再度交渉してみるのもいいのではないでしょうか

また、分からない事でもあれば遠慮なさらずに
お聞きくださればと思います!

書込番号:18492577

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/18 22:44(1年以上前)

あれ?B電機を勘違いしておりました
申し訳ございません。。

こちらも要チェックかと(ビックカメラ・コジマ・Joshin・ソフマップ)
http://www.bestgate.net/search.phtml?word=CS-804CXR2&x=67&y=26

>全面に出してなめんなよ的にいきたいと思います。
頑張ってください…応援しています!

書込番号:18492659

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/18 23:03(1年以上前)

wenge-iroさん

こんばんは。
そっちのB電機!もありましたね(笑)
本当に地元の量販店で探していたもので…そこまで大きい量販店はないので、全く考え付きませんでした。
何だか住んでる場所が分かりそうですね(汗)

あ、機種はXシリーズの8.0です。
これの在庫がなければ来年まで待ってHXシリーズにしたかもしれませんが…
在庫があったので、こちらで決めようかなと思っております。
来年まで待ってもHXには手が出ないかもですしね…(^^;

しかし、Joshinは実店舗より安くネットで出してるんですね。
これはネットで注文すべきなのか実店舗でネット価格にしてもらうべきなのか…?
しかし、Joshinは車で40分ほど行かないといけません…。
チビたち連れてくにはやはり近所のベスト電機(車で5分)かネット注文が魅力的。。。

何だかまたよく分からなくなってきました…。
あ、ベスト電機も保証やら化粧カバーやらは含まれていないと思います。
標準工事費用、と仰っていたので…。

とりあえずはベスト電機に行って交渉といったところでしょうかね。
Joshin webやネット上のお店を引き合いに、どこまで頑張って頂けるかですね。

機種選定からこんなお店選定?やら値段交渉?やら工事アドバイスまで…こんなに相談に乗って頂けるとは( TДT)
心強い限りです。
お忙しい中ありがとうございます!
何だか燃えてきました!!

書込番号:18492746 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/19 23:50(1年以上前)

poke-poke さん こんばんは。。

購入価格について
ベストゲートでの本体の最安値は17.2万
10年長期保証を5%だと換算して加えると約18万

工事費を2万、化粧カバーで7千、
取り外し・リサイクル料金・収集運搬費:7千

ここまでの最安の見積になりますが
214600円
あくまで概算ですが、これを目標金額にするといいかも?

オプションの無線どうされるか?分からないのですが
無線アダプタ・ゲートウェイ・取付費用1.5万
割引をして貰っても1万強は掛かってしまうかと

エアカットバルブは?防振ゴムは?どうします?
http://www.inaba-denko.com/jp/pro/dh/dhb.htm

防虫ドレンキャップは交渉の際入れてください
その方が面倒がなくて良いかと思います
あとでホームセンター等でも購入し簡単に取り付けも可能です
http://www.inaba-denko.com/jp/pro/dh/dc.htm

頑張ってくださいね

書込番号:18496533

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/20 15:41(1年以上前)

wenge-iroさん

こんにちは。
今日、ベスト電機行って参りました…が。
頑張っても本体価格+標準工事で226,000と言われました。。。
ここに、取り外し、処分費、オプション、5年保証(10年保証はないそうです)、消費税で25万ぐらいと。
ううぅーーーーん…
結局、また考えます、と持ち帰りました。
実店舗ではJoshinを引き合いにして、それより安くしますが、って感じで、ネット上の価格とは闘えない感じでした。

3万円の差は大きいですね〜
やはり価格.comか、教えて頂いたネット上のところでお願いしようか迷っています。

せっかくやる気になったのに、残念です(泣)

書込番号:18498370 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/20 15:47(1年以上前)

あ、お返事してませんでした。
オプションの件ですが…。

防虫になるのは虫嫌い過ぎる私にとって魅力的なので、そこはケチらずお願いしようと思います。
ただ、今回の提示額はあくまで化粧カバーのみのオプションでの金額です。

全て込みで22万円なら即決めます!とは言ったんですけどね(^^;
ちょっと無茶なのかな…(苦笑)

書込番号:18498381 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1342件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2015/02/20 20:54(1年以上前)

>poke-poke さん お疲れ様でした。

なんか 惑わしてしまい申し訳有りません m(__)m


>やはり価格.comか、教えて頂いたネット上のところでお願いしようか迷っています。

具体的な施工業者の情報は解りますか?

極端に安い施工価格は 怪しいですが まともな業者さんも沢山いますので

ただ ネット店舗で購入 取り付けは別途客先手配なので 先日も申し上げましたが

其々保証の内用を予め よく確認しておく事が大事かと、


ネットでも 販売と施工業者斡旋も有るようですが その場合も 評判を良く確認するのが

宜しいかと。

ネット店舗でも 量販でも 標準工事は 冷媒配管 ドレンホース 連絡配線 テープ巻き仕上げ

室外機の足は 最低限度の樹脂製の 足 程度で

穴開けが発生する場合や コンセント交換 電圧切替 等など オプション工事は別途

費用が発生しますので よく検討してみてください、


これ等 オプション工事は基本的に量販店は関与しませんので 工事当日施工業者に

現地で請求伝票を切る形に成ります なので 軽微な工事で有れば施工業者のさじ加減で

伝票を切るのが面倒な作業(正直業者の機嫌次第)の場合 サービスに成る事も。


まぁ もう少し 思案しましょうか^^


書込番号:18499263

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/20 22:25(1年以上前)

真空ポンプさん

こんばんは。
とんでもない!!
たくさんアドバイス頂いて、本当にありがたい限りです。
旦那が相談相手にもならないので(笑)、とても心強いです。

ネット店舗、少し調べてみました。
確かに取り付け業者は斡旋するような形が多いみたいですね。
ひとつ気になる店舗があって、
@エアコン専門店
A取り付けもやってくれる
B評判もまぁまぁ
C実店舗がある
↑どこか分かって頂けるといいのですが…名前を出していいのか分からないので…
ここなら安心できるのかな、と思ったのですが。。。
旦那は「いいと思います!」って感じで(^^;
ラスト1台みたいなので、背中を押して頂きたく(>д<)
価格.comでも出してますが、楽天でもありました(最安値の店ではないのですが)。
価格.comの方が安いんですが、楽天ヘビーユーザーの私はポイント加味すると楽天の方がお得に購入出来そうな感じです。

買ってしまおうか…

書込番号:18499678 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1342件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2015/02/20 23:09(1年以上前)

>どこか分かって頂けるといいのですが…名前を出していいのか分からないので…

ネットで工事の営業掛けてるんだから 出してもOKですよ^^

どんなところか 気になりますし●^o^●

書込番号:18499882

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/20 23:25(1年以上前)

真空ポンプさん

そうなんですね(^^)
こちら、エアコンのマツというお店です。
http://www.airmatsu.com/detail/index.jsp?pid=7944&stid=1
価格.com内での評判も良いようで、決めちゃおうかな…。

書込番号:18499938 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1342件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2015/02/21 00:11(1年以上前)

http://kakaku.com/shopreview/606/

エアコンのマツさんの評判自体は 価格では 良いみたいですね、

http://review.rakuten.co.jp/shop/4/195816_195816/1.1/

まぁ 結局は工事を委託するので実際の取付には加盟業者が お伺いする訳ですが

忙しい時期には 応援が応援を頼むなんて事も有るのですが

時期的には繁忙期でもないし 問題は無いかと、

商品の配送が先で 工事業者はその後の訪問みたいなので

商品が届いた時点で 配送による傷等 よく確認してから(特に室外機)

運び方をよく知らない業者だと 室外機の放熱フィンに足の膝を当てて運んで

フィンを曲げてしまう事も有るので、

取付時に開封した時点で よく観察して気に成る傷が有れば申し出ましょう。

工事業者とは 別途電話で 打ち合わせをする模様なので その時に確り

オプション工事等の確認をして 必ず真空引きを行い バルブ解放前に数分間の時間をおいて

ガス漏れの確認を行いバルブ解放してもらう様に(電話では難しいかも)

要望が有るので メールでも良いかな〜的な感じで 聞いてみるのも有りかも・・・

多分 私の取り越し苦労だとは思いますが せっかくのpoke-poke さんの買い物が工事で台無しに成るのが

何とも忍びない物で(⌒_⌒;

あと 機種と値段はwenge-iro さんのコメント待ちと言う事で <(_ _)>

http://www.airmatsu.com/kouji/kouji02.jsp

委託工事業者
・株式会社工事センター
・株式会社エレコン など
※工事業者は弊社が選択いたします。お客様による工事業者の指定は出来ません。
※商品配送と工事は別業者になりますので、基本的に工事業者が商品を持ってお伺いする
ことは出来ません。ただし取付場所が弊社近郊の場合に限り、工事業者が商品を持って
お伺いできる場合がございます。

株式会社工事センター評価

http://jobtalk.jp/company/37810_evaluate.html

工事センターの仕事請けてる人

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245244291/&amp%3B

株式会社エレコン 評価

http://jobtalk.jp/company/39886_evaluate.html



書込番号:18500092

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/21 00:31(1年以上前)

真空ポンプさん

いろいろ調べてくださりありがとうございます!
最後の方のリンクは見れば見るほど不安になりますが(^^;
全体的な評判はなかなか良さそうなので、アドバイス頂いた通り、メールか何かで諸々確認してみます。
知ってるんだぞ!って空気を出しとかないとですね(笑)
そうすれば熟練の職人さんを派遣してくださるかな…?
取り越し苦労になればいいですが、念には念を、ですね。
本当に、いろいろ調べて頂いて感謝ですm(__)m

書込番号:18500148 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3746件Goodアンサー獲得:638件 縁側-◯◯△△の掲示板

2015/02/21 11:36(1年以上前)

poke-poke さん こんばんは。。

通販での購入に話は傾きつつ在るようですね
それはそれで、ご自身が納得出来るのなら良いとは思います

今一度、量販店からの購入を考えてみました
惑わせているようで申し訳ございません。。

B電機は25万ですか…
Joshin、ビックカメラ共にweb価格では
似たよな価格にはなりますね

Joshin
\224800 (税込)
標準工事費込み

ポイント:2008
webクーポン:2000

10年保証:\12048
リサイクル・取り外し・収集運搬費:\6800
化粧カバー:\5000

計:\248648
−P2008 クーポン:−2000

合計:\244640

ビックカメラ
\214509(税込)
ポイント:21450 → 5% 5年保証に充当
          残りのポイント:10725

工事費・取り外し・リサイクル・化粧カバー
エアカットバルブ
計:\244009 → ポイントを差し引くと
実質:\233284

リアル店舗でもweb価格に合わせてくれるのは
よく聞く話。決して無理ではないですよ

そこで、ビックカメラの実質価格を見てみると
憶測の域を出ませんが、ポイント換算すれば
22万は決して無理な価格では無いんじゃないかと

日本一安いと言われる池袋価格なら
突発的に20万切りの値が出ていたとしても
何ら不思議ではないと思います
(様々なカテゴリを見てきた経験からすると…)

また、異なる機種での比較にはなりますが
nocria 最上位のXシリーズ、パナでいうところの「DXシリーズ」
最近、ご購入された8.0kwの値段は23万とのこと

そこでなんですが…
まあ、今回は顔見世程度で好かったんじゃないかと…
二度三度行けば、あちらも本気になってくれます
営業と同じですね。初対面からでは、中々どうして難しいです

本当は、ある程度決裁権のある店員さんと馴染みになっておくといいですよ
そうすると店に出向かずとも、電話だけで駆け引きなく一発回答してくれますし
次に店に出向く時は精算だけで済みます。。

あと長期保証の手厚さならケーズ電機にはなります
本当は、ここで価格も納得され成約になると安心なのですが

色々とまた惑わせていますね〜
ごめんなさい…
一応、ご参考まで。

書込番号:18501250

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/24 23:18(1年以上前)

wenge-iroさん

こんばんは。
お返事が遅くなって申し訳ありません。。。
いろいろ試算して頂いて本当にありがとうございます(>д<)!!

またいろいろ悩んでましたが…
なかなか店舗に通うのも難しいので、ネットで購入することにしました!
今日になって、価格.comでDX714が大暴落したのでビックリですが、今日から楽天でポイント4倍になってたのでX804をたった今購入しました。
長かった…。

皆さまには長々お付き合い頂き、またアドバイスをたくさん頂き、感謝感謝ですm(__)m
明日あたり連絡来るのかな〜
また工事に向けて頑張ります(笑)

本当にありがとうございました!!

書込番号:18515103 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
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2015/03/01 22:11(1年以上前)

poke-poke さん  こんばんは。。

お節介であるとは思いつつも設定について
ポイントを二つ程、お伝えさせて戴きます

「においカット 動作あり」に必ず設定してくださいね
取説では、運転開始時、ユニットに付着した生活臭を出るのを防ぐ機能
(吹き出しを僅か(約1分)に遅らせます)

この機能は、この効果だけではなく
夏の冷房時、「湿度戻り」に拠って、不快な思いを回避するための機能でも有ります

どういう事かとご説明させて戴くと…
室温も安定し限界点に達すると冷風も吹き出さない
サーモオフという動作になります

この時、熱交換に付着した結露水は、送風する事に拠って湿気を再び部屋へと戻します
不快な湿気を回避するため、サーモオフの間、送風ファンを停止させる機能でもあります

→この機能の有効なメーカーは、パナ、ダイキン、富士通、三菱重工(除湿のみ)

・「エコナビ + センサー」の設定にすると
室温は、冷房時:1〜2℃高めに 暖房時:約1℃低めに制御されます

なお、この時のリモコンに表示される温度は体感温度となり、実際の温度とは異なります
エコナビを外すと設定温度に制御

・取説には記載のない裏メニューも存在します
メニューボタン(長押し)→リモコンA(一旦指を離す)
→何度か押すと→冷房補正→暖房補正
温度調整と出力調整が可能です

エコナビ設定:省エネモード
エコナビを外した設定:標準モード
裏メニュー:出力強化モード

子育ても大変ですが、頑張ってくださいね!
それでは穏やかな一年でありますように。

書込番号:18533087

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スレ主 poke-pokeさん
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2015/03/03 22:07(1年以上前)

wenge-iroさん

こんばんは。
またいろいろ教えて下さりありがとうございます!!
ちょうど今日、商品が宅急便で届きました。
真空ポンプさんのご助言通り、水曜の工事依頼をしたので明日の午前中取り付けです!
取り付けられたら、教えて頂いた設定をしますね。

しかし、電話でドレンキャップとエアカットバルブをお願いします〜なんてちょっと知ってるわ風に言ったら、エアカットバルブはドレンキャップの機能も兼ねてますが…なんて言われてしまい、素人丸出しで( TДT)
最後は、あっどっちかでいいんですね〜何せ虫がこわいもので…なんて言ってしまいました…。
私には知ってるぜ感出すのは難しそうです((T_T))

しかし、明日の午前中に限って寒い!
エアコン取り付け中は寒そうです…。

そして私、急性胃腸炎になってダウンしてます。。。
とことんついてないけど、今日はだいぶ善くなったので明日は頑張ります!!

書込番号:18540302 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
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2015/03/03 23:05(1年以上前)

poke-poke さん  こんばんは。。

>エアカットバルブはドレンキャップの機能も兼ねてますが…なんて言われてしまい、素人丸出しで( TДT)

エアカットバルブは排水するとき弁が一瞬開き
そこを突破しようと思う頑固な虫さんがいたら理屈上出来なくもないです
まあ、難しいでしょうけど…それよりもキリンさんやゾウさんが入って来たら大変ですよ!

我が家では、ダブルでガード!(笑)特別、虫嫌いという程でもないのですが
ベランダ設置の為、溝までドレンホースを延長させている関係上そうしています

書込番号:18540646

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スレ主 poke-pokeさん
クチコミ投稿数:19件

2015/03/04 23:29(1年以上前)

こんばんは!

無事に本日、取り付け完了致しました。
業者の方もとても良い方で安心しました。
よく喋る兄ちゃんで(笑)、いろいろ説明して頂けたのでかえって安心でした。
そして…さすが、水曜。
今日はうちだけだったようで、金曜からはまた立て込んで忙しいと仰っていました。
おかげで今日はゆっくりゆったり、説明して丁寧にやって頂けたと思います。
関係ないエアコンのドレンホースが地面についてるのまで切ってくださいました(笑)。
水曜にして大正解でした、真空ポンプさん、ありがとうございました!!

そして、wenge-iroさん、早速教えて頂いた設定も致しました!
今日は暖かかったのでエアコンの効果はまだよく分かりませんが、何だかとても快適で嬉しいです( 〃▽〃)
寒いの嫌いだけど、ちょっと寒くならないかな〜なんて…(笑)。

ここの皆さまにいっぱい助けて頂いたおかげで、とても良い買い物ができました!
ありがとうございました!!
以上、ご報告まで…

書込番号:18544226 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1342件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2015/03/05 20:52(1年以上前)

poke-poke さん 良い買い物が出来た様子で 良かったです^^

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