ホンダ ヴェゼル のクチコミ掲示板

再びヴェゼルオーナーです。

[さほパパマン]

以前13Mのヴェゼルハイブリッドに乗ってました。
初期型の為、リコールを含めて色々トラブル続きで、１回目の車検前に売却しました。
今回のマイナーチェンジしたヴェゼルを見に行って、やっぱりヴェゼルはいいな〜と思い、セールスマンと色々話してるうちに、マイナーチェンジ前の16Mの在庫車なら良い条件で買えそう！
ハイブリッドにするかガソリンにするか、少し悩みましたが、今回はガソリンのRSにしました。
これで、２度目のヴェゼルオーナーになりました。(笑)
８インチナビとハイグレードスピーカーでのturned by DIATONE SOUNDも楽しみのひとつです。
納車が待ち遠しい。(笑)

書込番号：21628025　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋風のアンサー]

＞さほパパマンさん
こんばんは。
素晴らしいホンダ愛が伝わってきます！
またヴェゼルでもっと良い思い出を作って下さい。
初期型ヴェゼルを売却した後は恐らく、N-WGNに乗られてたのでしょうか？(口コミでN-WGNの投稿されてますので)

書込番号：21628162　スマートフォンサイトからの書き込み

[さほパパマン]

＞秋風のアンサーさん
コメントありがとうございます。
お察しの通り、ヴェゼルとヴェゼルの間には、Nワゴンのターボに乗ってます。(笑)
走りも装備も良く、気にいって乗ってましたが、ヴェゼルの誘惑には負けてしまいました。(笑)(笑)
今まで、車は、色々買い換えて乗ってましたが、同じ車種を買ったのは、初めてです。(笑)(笑)(笑)

書込番号：21628377　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋風のアンサー]

＞さほパパマンさん
納車まで楽しみですね。
そこまで二度も購買意欲をそそる車に私も出会いたいものです。

書込番号：21630904　スマートフォンサイトからの書き込み

[さほパパマン]

＞秋風のアンサーさん
私の場合、諸事情により軽自動車では少しきついな〜と、感じてところでのヴェゼルのマイナーチェンジ！。
タイミングが良かったのでしょう。(笑)
ほとんど衝動買いですね。(笑)(笑)
秋風のアンサーさんも、今以上にお気に入りの車に出会えると良いですね。

書込番号：21631339　スマートフォンサイトからの書き込み

本日Zを試乗してきました。

[ともちん、カムバック]

間違えてガソリン車に書き込みしたので、2重になります。外観は変わりましたが、内装に変更はなし。ビックマイナーチェンジかと思いきや、スモールで残念です。ミラーに今はやりのバックカメラの映像が映るぐらいで、ACCも30�`〜110�`。せめて0�`〜にして欲しかった。この程度のマイチェンでC-IRの牙城を崩せるか、、心配です、

書込番号：21604538　スマートフォンサイトからの書き込み

[zakiyama.com]

ベストカーによると２月１５日の改良の後、８月にもＭＣするらしいです。

書込番号：21605979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともちん、カムバック]

間違えました。CX- 5でした。もう8月にチェンジ？早すぎないですか？

書込番号：21605999　スマートフォンサイトからの書き込み

[zakiyama.com]

＞ともちん、カムバックさん
内容は全く分かってないので私ならホンダの客相に電話します。
答えてくれるかは別ですが…←

書込番号：21606013　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackkids]

＞スレ主様は、スルーですか？

皆さん全てが直ぐに返信出来ないと思うよ。
仕事の合間にやってる人もいるわけだから。
暇人じゃないのよ！

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[治様]

人にケチをつけて
何かおもしろいですか？
私も忙しいので、これにて失礼致します。

あっ 返信はけっこうです。

書込番号：21606325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

自身のレスに対するレスを強制するくらいなら書き込まない方が精神安定的に良いよ？

書込番号：21606653

[himanaoyaji]

＞８月にもＭＣするらしいです。

恐らくマイチェンと言うよりも、お買い得グレードの投入でしょうね。
今までのヴェゼルの変更を見てるとそんな感じです。

ただ、来年の夏なら解るんだけど、本当に今夏にやるのかなあ？
まあ、モデル末期には違いないけどｗ

書込番号：21607363

[ラッチョ41]

自分も見てきましたが…ホンダの営業さんも売る気がなさそうでしたよ(^^;)
見た目だけです。中身と走りは変わってないので。とはっきり言われ、微妙なマイナーチェンジは社内でも良く思われてないみたいでした。
まだまだ人気車種でしょうし、フルモデルチェンジまでの繋ぎとすると
今後これ以上形が変わることは無さそうですね。

書込番号：21608635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷんよう]

今年末にハイブリッドがＩ−MMDになってシビックセダンの1.5�gターボが搭載されたRSが追加されるとか言う噂を聞きました。

書込番号：21609205　スマートフォンサイトからの書き込み

[獅龍]

＞ぷんようさん
（´-`）.｡oO（だったらいいなあというもうそう…）

書込番号：21609269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷんよう]

噂で聞きましたが本当にそうなって欲しいという個人的な妄想も抱いてます。

書込番号：21609434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅんぴん7]

そうなったらすごく魅力的ですけどお値段もかなり上がっちゃいそうですね！

書込番号：21609806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひさし君]

ともちん、カムバックさん、自分も昨日Z試乗しました。
ハイブリットRSの見積りを、してもらいましたが、
オプションレスのナビレスで、ほぼ車両＋諸費用で最大値引きは14万くらいが限界との事でした。
もう少し頑張りたいところですが、どんなものでしょうか？

書込番号：21612240　スマートフォンサイトからの書き込み

[どんぶりめし]

ヴェゼルのマイナーチェンジは、基本的に大きく変更になったところはないようですね。
細かいところを改良し、熟成というところでしょうか。
愛車が古くなり、新車の購入を検討していますが、購入候補の一つです。

全車速追従やオートハイビーム機能なとの追加を期待しましたが、見送られたようです。
まあ、それでも購入候補から外すことはないですね。
別に、なくても困るような機能ではないですから。

実物はまだ見てないですが、ネットで見た感じでは大幅な変更がなくほっとしてます。
このデザインが気にいっていましたから。
トヨタのC-HRは、もうデザインで対象外です。

今後試乗してみるつもりですが、たぶん前とそれほど異なるところはないんでしょうね。
ただ、重要なのは熟成された点です。
安心して乗れます。
夏以降に１５００ｃｃターボが出るというウワサがありますが、購入対象ではないです。

あくまでもファミリーユースでの使用を考えているので、現在のハイブリッド程度で十分です。
以前のモデルで山道や高速を走ったことがありますが、十分な加速が得られました。
時速１２０ｋｍからさらにグングン伸びる加速が欲しい、という人は別の車を選択すべきです。
私にとっては十分すぎる位の加速能力でした。

試乗が楽しみです。

書込番号：21613611

[nsxx]

シーケンシャルウインカーは、アウディにはありますが、BMWとかベンツにはないのです、当然ポルシェにも無い。

あれをありがたがる客層が違うのです。

書込番号：21614559

[himanaoyaji]

個人的に、流れるウインカーは大型トラックっぽくて好きになれない。

レクサスとかのを見てると、成金趣味っぽい感じがするんだよなあ（＾＾；）

書込番号：21615013

[2013もぐらまん]

みなさんの感想を見ている限り、見に行くまでもない感じで、お得を狙うなら前モデルの中古車が狙い目ですね。

書込番号：21615240　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずちんcom]

＞どんぶりめしさん
変更点は挙げてみれば意外とありますよ。笑
ナビがバージョンアップしてるだけでも利点は沢山ありますし。

旧型と比較試乗してみて下さい。
アクセルとブレーキはすぐに違いがわかります。
旧型乗ってた人がギクシャクギクシャク言ってた違いが体感出来ます。
あと、静粛性がアップしてますよ。

渋滞追従型ACCは期待外れでしたが、無かったら無かったで絶対困るものでもありませんし。
シーケンシャルウインカーはデコトラと言われてから、確かにデコトラと思うようになりシーケンシャルでなく今では良かったと思います。笑

書込番号：21617878　スマートフォンサイトからの書き込み

[どんぶりめし]

＞かずちん.comさん

私にとっては、ぎくしゃく感がなくなったのと、静粛性アップは大きいですね。
私が以前運転したのは、たぶん初期モデルに近いハイブリッドタイプだったと思います。
乗り味の堅さはそれほど気になりませんでしたが、ぎくしゃく感と、もう少し静かであれば、と思いました。
ただ、１５００ｃｃでありながら、大人４人乗車で、以外に元気に走るのに驚きました。
モータアシストが大きいのかなと思いました。

まだ、試乗してないので、どれだけ進化したかを楽しみにしています。

書込番号：21624796

[コウ吉ちゃん]

ギクシャク感はマイナー前のRS（2017年秋購入）では全くありません。
マイナー前でも既に改良は入っていると思う。走りの部分でマイナー後が良くなった部分は少ないかも。

今日、青山のショールームに行って見て触ったけどフロントシートだけは確実に良くなってる。
体にフィットする。

あとセンターコンソールがグレーになり埃が目立たなくなってるかな。スポーティー感は薄れちゃいました。
フロント周りは高級感でたね。ちょっとクドイけど。
自分はスマートなマイナー前が好み。

どの車種より人が見てたから、人気のあるヴェゼルは皆んな気になるマイナーなんだと思うし売れると思うな。

書込番号：21624938　スマートフォンサイトからの書き込み

本日Zを試乗してきました。

[ともちん、カムバック]

フロント回りはマイチェンと分かりましたが、走りに関しては？でどう変わったのか分かりませんでした。せっかく電動パーキングブレーキにしてるのだから、渋滞機能付きにして欲しかったです。30�`〜110�`だそうです。ちなみに、Zてオプションを色々付けても値引きは12万だそうです。総額350万の車なんだから、標準で電動パワーシートは付けて欲しかったです。

書込番号：21604262　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

総額350って高杉だね。
オプション付けまくったってベースの値段が変わる訳じゃないし、そんなとこでしょうね。
パワーシートなんて要らないって人も多いと思うけど。

書込番号：21604503　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

上級グレードで総額で350万って、いまどき大衆車クラスでしょ。
今後は軽でも200万オーバーが普通に出てくる時代です。
高額車のステータス？パワーシートって。

私的にはパワーシートなんかいらないなぁ。
どうせ数年でサヨナラする車。

資産や財産じゃなく消耗品なんで・・・(笑)

書込番号：21604545

VSA OFF脱出

[ロードライダー]

皆様こんにちは北陸在住です、やっぱりこの雪AWD最高にありがたいです除雪なしでガンガンいけます、早朝の駐車場からスリップして出れない場合はVSA切ってくださいたぶん脱出できます、OFFスイッチを忘れている方へのメッセです、雪かきご苦労様です、ではでは。

書込番号：21509623

[はぐにゃんパパ]

＞ロードライダーさん

こんばんは。
北陸在住でヴェゼルAＷDとフィットＦＦを所有してます。
今回の大雪で道に出れず会社は午後出社になったり、さらに帰宅に3時間かかったりと大変でした。（普段は30分）

教えてほしいのですが、VSAって車輪の空転を防ぐトラクションコントロール機能もあるので、
雪道では有効な装備だと思ってましたが、脱出とかの場合は切った方がいいのですか？
切ると四輪がロックされるのでしょうか。

とりあえずAＷDなのでスタックしたことはありませんが、もしそんな状況になったら試してみたいと思います。
有益な情報ありがとうございました。

書込番号：21510574

[じゅりえ〜った]

トラクションコントロールの仕組み分かってますか？

トラクションがコントロールされ（極端に言えばタイヤの回転を抑制される）て進まなくなる場合があるので、最悪の場合はOFFにして「タイヤを回転させ続ける」という手段なんですよね。

書込番号：21510834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロードライダー]

はぐにゃんパパ さん

こんばんはです、VSAはOFF状態でもデフロックのように四輪ロック等はしません、VSAは加速等アクセルON時、空転するタイヤを強制的にロックしまっすぐ走行できるシステムです、走行中はお任せ状態で走れますが、雪などでスタックした場合、空転しながらタイヤで雪をかんで脱出できる状態を妨げるお邪魔システムです、私には文章で説明が難しいのですが、一度安全な場所でお試ししてみたら良いかとと思います、あくまで脱出用と考えて下さい、追伸AWDはまずハマりませんね今回の積雪でも余裕を持って走れる素晴らしいシステムです、腕に自信が有る方にはVSAは過剰なシステムかもしれません、皆様除雪ご苦労様です。

書込番号：21510899

[はぐにゃんパパ]

＞じゅりえ〜ったさん
＞ロードライダーさん

ご教授ありがとうございます。

なんとなく理解できました。
要するに空転状態になると、出力制御がかかり前に進まなくなるということですね。
そこでoffにして強制的にタイヤを回転させるということで正しいでしょうか。

昔、2輪駆動車でスタックした時、無理に出ようとアクセルをふかし、さらに深みにはまることを何度か経験しました。
今回の大雪でも、そうやってもがいているトラックを見かけました。
そんな状況でもVSAはタイヤをゆっくり回転させて脱出をアシストしてくれるものだと思ってました。
完全にハマって空転状態になったらダメなんですね。

明日の朝もまだ道はデコボコ状態で凍っていると思うので、安全な場所でちょっとためしてみたいと思います。
まあ今までAWD車（なんちゃってですが）でハマったことはないんですけど。

書込番号：21511466

[ロードライダー]

皆様おはようございます、
説明不足ですいません、もっと極端な言い方ですとVSAは完全にハマってしまう前にセーブをかけてタイヤの空転を止めてしまいますので動きません、VSAをOFFにすると昔の車と同じような駆動になりますので最後のワンチャンスが残ります、デフロックではありませんので気を付けてください。

書込番号：21511780

[アリカ・ユメミヤ]

私も北陸在住で、初期のHV-Z(FF)に乗ってます。
購入して3年、そこそこの降雪があっても、スキー等で降雪地に行っても、スタックや挙動不安定になることは皆無でした。
ところが、今年は違いました。都市部でも80cm超える積雪となり、深さ20cm以上の垂直に落ち込む圧雪轍があちこちに。前にも後ろにもいかず立ち往生しかけることもしばしば。
しかし、ここでVSAをOFFにするというのを読んでいましたので、なんとか立ち往生せずにすみました。
VSAをOFFにすると、挙動お構いなしに脱出できました。ただ、OFFのままだと圧雪悪路は怖いので、すぐにONにしてましたが。
有益な情報ありがとうございました。

書込番号：21599089

[ロードライダー]

.>アリカ・ユメミヤ さん
こんばんは、こちらこそ役に立った情報のコメントをいただき有難うございました、アップした甲斐が有り当方も非常に気持ちがが良いです、皆様今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：21599390

[ロードライダー]

追伸です、雪道でハマった時は微妙にブレーキをかけながらアクセルを軽く踏むと脱出できる時があります、今のATタイプはアクセルに対し必要以上にタイヤが回りますのでブレーキで必要以上の空転を制御し脱出する裏ワザ的なものが有りますので参考にして下さい、正し微妙なﾌﾞﾚｰｷワークが必要になります。

書込番号：21599448

マイナー前 契約しました(^^)

[GMCV]

駆け込みでマイナー前の在庫車を契約しました。新型と悩みましたが、マイナー前のフロント周りも気に入っていたのと、条件が良かったので納得の上です。
ハイブリッドZの白/ブラウン。
ディーラーOPナビ(VXM-185VFEi)とコーティング(ハイドロフォビック)を付けましたが両方無料サービスで、値引きは15万。
大満足です(^^)

書込番号：21595449　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

＞GMCVさん

マイチェン前は狙い目ですね。
マイチェン前のマスクの方がいい感じですよ！

書込番号：21595660　スマートフォンサイトからの書き込み

[GMCV]

マイチェン前のマスクは私の好みですが、マイチェン後もクールでイイですね〜。
どうしても欲しかった白/ブラウンの組合せが在庫に有ったので決めました。
もし無かったらマイチェン後にしていたかも知れませんが…。
ともかく、納車が待ち遠しいです(^^)

書込番号：21595964　スマートフォンサイトからの書き込み

[MILDSEVEN ONE]

＞GMCVさん
ご購入おめでとうございます
私も去年12月にZのクリスタルレッドを購入して
とても気に入って居ます!
最後迄ホワイトと悩んだのですが…
内装をブラウンって勇気有りますね⁉(笑)
俺は営業さんに何も聞かれずにブラックに
なって居ました(笑)
楽しみですね!

書込番号：21596222

[GMCV]

実車見てブラウン内装が気に入ったのですが、家族の反応は…
嫁「オヤジみたい」 (私は40後半のオヤジですが…)
長男「黒の方がカッコいい」 (俺のクルマ！)
次男「ブラウン渋い！」 (お〜解ってくれるか！)

試乗車がZの赤だったのですが、赤外装には黒内装が合ってますね〜。
高価なだけあって、深い艶がカッコ良かったです。

書込番号：21596390　スマートフォンサイトからの書き込み

[Diego828]

＞GMCVさん

ご購入おめでとうございます。
私も今回、マイチェン後と悩んだのですが
決め手はシーケンシャルが付かないことでした。
しかも同じく、ハイブリッドZのホワイト/ブラウンを
2月頭に購入いたしました。
納車は3月4日です。
納車楽しみですね。
ヴェゼルライフお互いに楽しみましよう！

書込番号：21598206　スマートフォンサイトからの書き込み

[GMCV]

>北国のオッチャン雷さん
>MILDSEVEN ONEさん
>Diego828さん

皆さま温かいお言葉ありがとうございます(^^)
ホント嬉しくなります。
「欲しい時が買い時」という事で、決めて良かったです。
愛着を持って大事に乗りたいと思います(^^)

書込番号：21598982　スマートフォンサイトからの書き込み

やっぱりハイブリッドDCTですね( ＾ω＾ )

[toropicaruking]

ハイブリッドDCTを選んで大正解でした;最初は乗った事ないミッションでどーなのかなでしたが、先日久々知り合いのCVT車運転しましたが、全くつまらないドライブでした。やはりあの変速感と加速感DCTでなければ味わえないですわ。ヴェゼル買う方間違いなくDCTですよ( ＾ω＾ )

書込番号：21433035　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスフォーマーＴ2]

今だから言える話。

書込番号：21433067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

i-DCDは運転が楽しいみたいですね。(^^)
初期の頃は、複雑機構ゆえのトラブルが多かったようですが、最近ではかなり熟成されて安心感も上がってきた感じでしょうか。

i-DCDはトヨタのTHSとは違い、モーター出力軸のギア比が可変なため、高速走行時でもモーターアシストが良く効くというメリットもありますね。
しかもトルコンのようなロスもないので、燃費も良くなります。
加えてDCTのリニアな加速感は乗ってて楽しいでしょうね。

EV車のようなi-MMDとエンジンフィールが楽しめるi-DCD、ローコストのIMAハイブリッドとホンダは3種類もハイブリッドをラインナップしているんですね。
そういえばIMAハイブリッドの新型車はもうなくなっているのでしょうか。

書込番号：21433201

[ハノルア]

ヴェゼルに乗っています。CVT慣れしてると、この感覚は実に楽しく感じますよね。自動マニュアル感覚。私もハイブリッドにして良かったと思ってます。

書込番号：21433206　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

ホンダのハイブリッドは四種類ですね。
SH-AWD、i-MMD、i-DCD、IMA、でもIMAはCR-Zの生産が終了したので現行モデルでIMA搭載はないはず…。

i-DCD、よく出来てますよね。
アクアとの比較ならフィットHVの出来は完勝でした。
加速感もとても優秀なのですが、しかしやはりMT程の自由度は無い…。
IMAを搭載したもう少し安いフィットも作ってくれると嬉しいですね。
IMAはMTとも組み合わせられますから。

書込番号：21433291　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

運転する楽しみと燃費の良さを両立させた画期的な技術だね。
出たては不具合の連続で悪いイメージがついてしまった。
もう少し熟成させてから出していればもっと売れていただろうに。

せっかくのいい技術だが他社との燃費性能やHV技術の差をつけるためにホンダはi-MMDを主軸に展開させていくだろうね。
そうなるとi-DCDは縮小傾向になるかもしれない。
私ならi-MMDとi-DCDを2本柱にして、i-DCDは安価な利点を活かしてガソリンエンジン車に置き換えて
グレードでi-MMDとi-DCDの棲み分けをしてハイブリッド車しか販売しないメーカーとして他社と差をつけるけどね。

書込番号：21433479

[コウ吉ちゃん]

＞toropicarukingさん

11月にヴェゼルRSが納車され乗ってますが、自身も良さはわかります。2015年 シャトルHVとの比較になりますが、間違いなくi-DCD良くなってます。ギクシャク感が全くなくなってます。
多分、マイナーしていなくても部分改良が入ってる気がします。
マイナー後は更に進化するかも。

CVTの様に後からスピードがのってくる感じがないので、すんばらしく良いですね。

書込番号：21434412　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1&RU3乗り]

＞[正]メカニック[義]さん
SH-AWDは『スーパー ハンドリング オール ホイール ドライブ』の略なので、ハイブリッドとは関係ないですね。

書込番号：21436033

[RB1&RU3乗り]

DCTはCVTよりもダイレクト感もあり運転していてもある程度
楽しさも感じられるのですが、パドルでシフトダウンする時に
CVT車よりもシフトダウンの時のエンブレの聞き方が甘い感じ
がします。
AT車やCVT車のパドルでのシフトダウンの方がエンブレが効いて
運転がしやすく感じます。

アメリカ向けのアコード10速ATを日本仕様の車にも載せて欲しい
なぁと期待しています。

書込番号：21437893

[はぐにゃんパパ]

去年ヴェゼルを購入してＤＣＴの楽しさにはまり、
今年、ＭＣ後フィットを追加購入しました。

ＤＣＴ最高です。
車重の軽いフィットは更に楽しくパドルシフトを使った加速は快感でもあります。

それに比べて社有車のプリウスのつまらないこと。（スムーズではありますが）
アルト５ＡＧＳ仕様の営業車もありますが、変速ショックが・・・・・

ホンダにはこの素晴らしい技術であるｉ−ＤＣＤをずっと続けていってほしいです。

書込番号：21438694

[[正]メカニック[義]]

＞RB1&RU3乗りさん
＞SH-AWDは『スーパー ハンドリング オール ホイール ドライブ』の略なので、ハイブリッドとは関係ないですね。

非ハイブリッドにもそんなシステムがあったのですね。
私が言いたかったのはスポーツハイブリッドのSH-AWDです。
NSX等に使われる3モーターハイブリッドシステムです。

書込番号：21439760　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1&RU3乗り]

＞[正]メカニック[義]さん

SH-AWDは2004年にKB1レジェンドに採用されました。
勿論、ハイブリッドではなく3.5L NAエンジンです。

ちなみに、アメリカ仕様てばアキュラブランドで他車種
でも採用されています。

KC2レジェンドではハイブリッドとの組み合わせになり
ましたが、あくまでもSH-AWDは駆動方式の一つに過ぎ
ませんので、エンジンは何でも良いみたいですよ。

書込番号：21440331

[二番目大好き]

赤信号に向かって減速中のさりげないシフトダウンの感覚が好きです。

書込番号：21441106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃーさま]

このユニットをそのままシビックにラインナップしてくれたら、
普段使い+ワインディングマシーンとして理想形だと思います(*≧∀≦)

ただ、重量の関係上ヴェゼルのほうが速いかもですね(汗

書込番号：21495993　スマートフォンサイトからの書き込み

[二番目大好き]

シビックハッチバックとほぼ同じ直噴ターボのジェイドRS 1500kg
ヴェゼルHVと同じ直噴iDCDのジェイドHV 1500kg

そんなに単純比較はできないかも知れませんが、シビックハッチバックの重量ならセダンくらいのタイヤサイズにすれば、いけるかもしれませんね〜。

書込番号：21582074　スマートフォンサイトからの書き込み