ホンダ ヴェゼル のクチコミ掲示板

マイナーチェンジ時期？

[LISAF]

eHEVZを注文して4月納車予定です。
最近ネットでマイナーチェンジの情報が出ていると営業担当に伝えたら、しどろもどろとなり、納車後、すぐ高値で買い取ってマイナーチェンジ後の車両を納車することも出来るとのことでした。
ところが新型車発売時期については、わからないの一点張りでした。
今ならキャンセル可能とのことですが、早く旧型をさばきたい感じで信じられないくらいの値引きの上乗せも提示されております。
超割安の現行車か新型車にするか検討中です。

書込番号：25594388

[デカ チワワ]

＞LISAFさん、こんにちは^_^
ちなみに、いくら位のお値引きでした？
気になります(^^)

書込番号：25594402　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

こればかりはタイミングでしかないし、ネットの噂話をホンキにするかも疑問です。

マツダのモデルチェンジやマイナーチェンジの情報を見てください。

数年も前から色々書かれてますがハズレも多い。

信じるなら車雑誌に確定や決定といった文言で記事になった時でしょう。
そうすればここの住人も自分で調査したかのように知ったかぶりして書き込みます。

ディーラーもメーカーが発表してない事を一見さんのような客にベラベラ話すと思いますか？

ちなみに、最近のホンダのマイナーチェンジで装備が劣化したのに値上げというものもあります。

どっちが良いのかはあなた次第です。

書込番号：25594588　スマートフォンサイトからの書き込み

[hicchome]

Ｘグレードにハント(HUNT)パッケージが追加されるという噂を聞きましたね。
今年の春という噂もありますし、秋とかいう話も。
Ｚグレードなら何が変わるんですかねえ。
発売時や昨年の値上げ時よりも円安は進んでますし、USBがType-Cになるくらいで大幅値上げとかになっちゃったり？
値下げがなくても現行車の方が結構安かったりするかもですねえ。

書込番号：25594861　スマートフォンサイトからの書き込み

[LISAF]

返信いただいた皆様方ありがとうございます。
今回はあまりに安いので現行車をそのまま購入しようかと思います。
価格は口外出来ませんが、買った値段と同じ金額位で売却できるかもしれません。
新型車が出たらすぐさま予約注文する予定です。

書込番号：25595626

マイナーチェンジとモデューロXについて

[Ｒ８１８ＢＭ]

PLaYはＺに比べて価格の割に装備が中途半端で、PLaY＋Zの装備内容の出現を心待ちにしていますが、ここに来てそれに近いマイナーチェンジ情報（HUNTというグレード設定）が出てきました。
また、一年ほど前に初めてお披露目されながら、半導体供給不足や生産体制等が原因とかですぐに中止発表があり、泡の如く消えてしまったModulo Ｘ。
あれから一年経った今、半導体供給に関しては徐々に緩和されているとも聞くので、次のマイナーチェンジでは再度Modulo Ｘを発表して、それにPLaYパッケージをOPとして設定できるようにしていただきたいと願っています。
折角開発されたあれほどの仕様をお蔵入りのままというのは勿体ないと思います。

書込番号：25563828

[じゅりえ〜った]

〉PLaYはＺに比べて価格の割に装備が中途半端で、PLaY＋Zの装備内容の出現を心待ちにしていますが…

先日出てたネタとしてはPLaYはグレードとしては廃止。
その代わり
パノラマガラスルーフ
PLaY専用インテリア
PLaY専用エクステリア

がPLaYパッケージオプションとして存続し、Zに付けられるってなってますね。
ハントにも付くのかは分かりません。

ハントはちょっとしたデザイン違いみたいだし、モデューロXは出たとしてもさらに後、売れ行きが落ちてきた頃じゃないですか？

半導体不足など納期遅れの原因と言われてましたが全般的にホンダは1〜2ヶ月という納期になってるようです。

不人気N-BOXは1ヶ月もありえるそうです。

書込番号：25564064　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｒ８１８ＢＭ]

じゅりえ〜ったさん

返信ありがとうございます。
ヴェゼルに関しては知識がなく、前モデルがいつ頃の時点でモデューロを発売したのかわかりませんが、新型に関してモデューロXやＲＳのスポーティ系を早く世に送り出してもらいたいものです。
クルマはモデル末期が一番成熟されていると言われますが、次回のマイナーチェンジでどの程度のものを出してくるかとても楽しみです。

書込番号：25565187

マイナーチェンジはいつと予想されますか？

[momokumo]

家族が購入を検討しています。

現行モデル発売から約3年経過しているのでマイナーチェンジがあってもおかしくない時期です。
納車まで1年が必要な時には納車待ちの間にマイナーチェンジがあれば納車待ちのユーザーとのチラブルが予想されますが、現在は納車までの期間が4ヶ月に短縮されましたので可能性はあるのかな？と思っています。
また、インド市場で売られている「エレベイト」を国内市場に導入時にヴェセルのガソリン車は廃止されるという情報もあります。

皆さん、いつと予想されますか？

書込番号：25475735

[コウ吉ちゃん]

まだまだ売れてるからないんじゃない。
来年の春辺りにブラックエディション的な特別仕様車出るかも。
但し特別仕様車かマイナーがあったとして、最近のパターンでいくと、発表と発売はずらすから納車は秋頃にズレるね。
ZR-Vの特別仕様車と時期を被らないようにすると思うので直近ではないんじゃないかな。

書込番号：25475746　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルキス]

ガソリンであればWRV【エレベイト】に変わる可能性あるけどehevに関してはホンダセンシング最新化とUSBがtypecになるぐらいというのが最近増えだしたネットYoutube情報でしょう。

早くて2024年4月とも言っているのでもうすぐehev z が納車する自分にとってはどうでもいいんですが、多少は残念な気分もあります。

まあその分値段も上がるからそこまで考えるとキリがないですね。

書込番号：25475769　スマートフォンサイトからの書き込み

[momokumo]

質問主です。
結局、家族が契約しました。
納期3ヶ月で来年2月納車予定となりました。

書込番号：25501363

AIボックスによる車両の時計ズレ

[hirocube]

歴代のオットキャスト製品や最近ではkeiyoのappbox等はたまた物理的にandroidタブレット車載と車載エンタメの搭載に右往左往しています。

題名の件ですが、AIボックスに接続していると車両側の時計の表示がデタラメになっている事に気づきました。初めからそうなのか、最近そうなったのかは不明です。

ケーブルを抜くと今度は分の表示は合うのですが、１時間早く表示されるようになり、接続しないまま数日放置しても直りません。
時刻設定を手動で変更し、自動に戻すとまた１時間ズレます。
オットキャスト、keiyo両方で発生しています。

デジタルインナーミラーやレーダー探知機等、車内は時計表示に溢れているので不都合はありませんが、どうにも気持ち悪くて時計以外にも不具合があると困るので今はタブレット車載です。
AIボックス、タブレット車載それぞれ一長一短あるし、自分の個体だけの現象かわからないので、AIボックスは止めとけなんて言えませんが、注意喚起のスレ建てです。（こんなんディーラーに相談してもそんな得体の知れないもの付けないでくださいって言われるのがオチだしね）

ちなみにナビを初期化すると直りますが、再び接続するとまた初期化するまで直りません。

書込番号：25212296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞hirocubeさん

何だか変わった現象ですが1時間早く表示されると言うことは中国時間で
タイムゾーンの影響かと思います｡

解決策としてはAIボックス（Android）側のタイムゾーンの設定を自動ではなく手動（日本）に変更すれば直るのかな？
ヴェゼル側の時計は自身で電波を拾って時計を合わせているのではなく
内部クロックで動いていると思うので

AIボックス側が自動になっていると最初は中国の時間からタイムゾーン自動で日本時間に変更されるけど
最初にAIボックスがヴェゼルの時間を中国時間に合わせてしまい､その後日本時間になっても
ヴェゼル側は中国時間のままという感じではないでしょうか？

あくまで想像なので間違っていたらすいません

書込番号：25212341

[hirocube]

＞ミヤノイさん

返事ありがとうございます。
一つ誤りがあるので訂正しますとスレのカテゴリーが間違っていました、2013年モデルではなく、2021年モデルのRV系です。

AIボックスに接続している間のandoroidの画面表示上の時刻は合っていますので、AIボックスのタイムゾーンの問題ではなさそうです。

RV系ヴェゼルはGPSで時刻を取得しており（説明書にも明確に書かれています）、メーター内の時刻とディスプレイオーディオの時刻は連動しています。

１時間のズレは接続を解除した場合であって接続中はそれ以上のデタラメな時刻になってしまい、接続を解除すると１時間ズレで、ディスプレイオーディオ側で手動変更でそのまま維持しないと時刻の自動取得ができない（自動に変更すると１時間ズレる）といった状況です。

書込番号：25212373　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞hirocubeさん
キャンセラーとか着けてませんか？

書込番号：25212632　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirocube]

＞柊 朱音さん

キャンセラーというのはTVキャンセラーのことでしょうか。
TVキャンセラーはつけていませんね。

書込番号：25212669

[Pkichiro]

＞hirocubeさん

ホンダコネクトディスプレイの仕様であるかは不明ですが、AI BOXはバッテリーを内蔵していないため起動時の時計がタイムゾーン中国の2022/7/17の17:00になっており、これがホンダコネクトディスプレイの時計に設定されてしまうために発生している様です。

しかも日本で使用されることしか想定されていないのでコネクトディスプレイの時計設定にはタイムゾーンの設定項目がなく、タイムゾーンを日本時間に戻すにはコネクトディスプレイの初期化実行が必要となりますが、初期化をするとナビの設定等も全て消えてしまいます。

他メーカーのディスプレイオーディオではこのような症状は発生しないので、ホンダさんにはなんとか対応していただきたいのですが無理ですかね。

書込番号：25213239

[hirocube]

＞Pkichiroさん

ありがとうございます。
大体の流れが理解できました。

iosとandroidのスマートフォンでそれぞれ時刻を敢えて狂わせて（i phoneはタイムゾーンの設定が分からなかったので手動で変更）カープレイとandroidautoの接続を試して見たところ、androidautoは画面上の時刻はスマートフォンの時刻に準じたものの、車両側時計は狂いませんでした。

カープレイは車両側の時刻もiphoneの時刻に変更されました。

コネクトディスプレイのOSはandroidが採用されていますが、AIボックスの起動直後にコネクトディスプレイが中国のタイムゾーンに上書きされてしまい、タイムゾーンの設定までは塞がれているので、変更が出来ずに初期化しないと詰むって感じでしょうか。

書込番号：25213570　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirocube]

そもそもどうしてカープレイに限って接続元の時刻に同期されるのかがよくわかりませんね。

書込番号：25213575　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞hirocubeさん
> i phoneはタイムゾーンの設定が分からなかったので手動で変更

「設定」>「日付と時刻」の「自動設定」をオフにして、そこに表示される時刻を変更なさったかと思います。

タイムゾーンを変更するには、「自動設定」をオフ状態で「時間帯」の表示が「東京>」(他「大阪>」など日本の都市名)となっているところで、「東京>」をクリックすると入力ボックスが表れますから、そこに、例えば「ロンドン」などと、都市名を入力します。iPhoneのシステム時計がその都市のタイムゾーンに切り替わります。
「自動設定」ボタンをオンにするとまた「東京」(等)に戻ります。

カレンダーにも「時間帯を指定」がありますが、これはカレンダー上でシステムの時間帯と異なる時間帯を使いたい時用です。

書込番号：25213592

[hirocube]

＞categoryzeroさん

ありがとうございます。
iphoneは仕事用に貸与されたもので、仕事で特定のアプリを使用する為だけにあるので使い方に慣れません。

これまた仕事で使いたい別のアプリがiosにしかないのでプライベートと仕事の共用でIpadも持ってるのですがスマホ黎明期からandroidしか使っていなかったので、ことiosの設定関連についてはチンプンカンプンです。

書込番号：25213605　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pkichiro]

＞hirocubeさん

説明不足ですみません。

コネクトディスプレイの時計の狂いはAI BOXの起動時にAI BOXがディスプレイオーディオに対してなんらかの特殊な処理をしているためで、通常のスマホ等の接続でコネクトディスプレイの時計は狂うようなことはありませんし、時計が狂った状態で通常のスマホを接続してもコネクトディスプレイの時計が正常に戻るようなこともありません。

ただ他社の純正ディスプレイオーディオの時計は影響を受けないため、、コネクトディスプレイ側も他社異なる処理が行われていて、その相性の問題ではないかと思います。

ちなみにOttocast PICASOU2の場合は、ファームをv20230112 JPまで戻すとコネクトディスプレイの時計設定が自動から手動に切り替わってしまうのは同じですが、時計自体は狂わないのでとりあえずこの状態で使用しています。

書込番号：25213810

[hirocube]

＞Pkichiroさん

＞ファームをv20230112 JPまで戻すと・・・

それは知りませんでした。そのファームのファイルまだ配布してるんですかね。


AIBOXはクラウドファンディングで買った物や、オットキャストU2-SMART、plus、GT、PICASOU2、最近ではkeiyoのものまで買いあさり続けて来ましたが、少しずつ処理速度は向上しつつも音ズレがどうしても気になります。
そこに時計ズレの問題。記憶は曖昧なのですが前は時計ズレなんてなかったと思うのですが・・・。

使い勝手としては間違いなくタブレット車載なのですが、使用前後の処理やホルダー設置による外観の悪化が気になります。
ダッシュボードのレイアウト上、コネクトディスプレイに被せる形が一番スッキリはするのですがバックモニターが見られなくなります。

悩ましいです。

書込番号：25213855　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pkichiro]

＞hirocubeさん

私もOttocast U2-plusから音ズレの改善を期待してPICASOU2に乗り換えたのですが、処理速度は向上してレスポンスはよくなったものの音ズレは全く改善されていなくてがっかりした口です。
ただしU2-plusを使用していた時は時計が狂うようなことは一度もなかったですし、PICASOU2もファームをv20230227 JPにUPするまでは時計の狂いは発生していませんでしたので時計の狂いはPICASOU2固有の問題と思っていましたが、先日AmazonでCarlinKit Tbox Plus Android12が2万円台の前半でセールしていたのを思わずポチってしまい、期待を込めてコネクトディスプレイに繋いだのですが時計の狂いはPICASOU2と同じ状態でした、残念。
ただしYouTube視聴時の音ズレに関してはもちろん０ではないですが、PICASOU2のよりかなり少なくなっていました。

Ottocast公式HPにPICASOU 2 update v20230112 JPファームのリンク先の記載は今も残っていますが、リンク先のファイルは削除されていて残念ながら配布はすでに終了している様です。

書込番号：25213924

[hirocube]

＞Pkichiroさん

オットキャスト公式が言うように使用に問題がなければ無理にアップデートしない方が無難という例の最たるものですね。

でも音ズレという問題はずっとついて回ってたのでやはりアップデートしてしまいますよ。

u2-plus辺りのアマゾンの商品ページにコネクトディスプレイの音ズレが解決出来ません的な文言があった気がするのでやはりコネクトディスプレイ側の仕様なのでしょうかね。

書込番号：25214359　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pkichiro]

＞hirocubeさん

ちょっと間違った情報をお伝えしていたようなので訂正します。

今日なんとか初期化を実行しないでコネクトディスプレイの時間を正しい表示に戻せないかといろいろと試行錯誤をしていたところ、コネクトディスプレイの時計が2022/7/17の17:00にリセットされるタイミングはAI BOXが起動するタイミングではなく、AIBOXが立ち上がってWiFiに接続して正しい時刻に設定された後でも発生し、その発生タイミングはコネクトディスプレイに接続してCarPlayと認識された瞬間であることを発見しました。（起動時は車のUSBには接続せずにHDMI出力のみで立ち上げた後、AI BOXがWiFini接続して正しい時刻表示になった後AIBOXの電源を維持したままで車のUSBに接続して確認）

したがってAIBOXにバッテリーが内蔵されていないから時計が狂うとういのは間違いでした。

書込番号：25217119

[Pkichiro]

＞hirocubeさん

朗報です！

PICASOU2の20230428 JPファームがリリースされており
今回のアップデートでホンダのコネクテッドディスプレイでの時計の狂いが
遂に修正されました。

書込番号：25245289

[hirocube]

＞Pkichiroさん

先日AIBOX専門で活動されてる某youtuberの方の４月度アップデート動画のコメントで時計狂いが修正されたと仰ってる方が居まして、それは良かったと思ってはいましたがまだ試せてはいません。

接続された時点で狂ってしまうので公式に公開されている接続に依らないアップデートで試してみようと思います。

書込番号：25245299　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pkichiro]

＞hirocubeさん

HDMIケーブル（PICASOU2側はminiタイプ、またはmini変換要）とBluetoothエアマウスがあれば
車に接続しなくても自宅のTVに繋いで正規の手順でアップデート可能です。

また、アップデート以外にもアプリのインストール・アップデートやアプリの設定等も自宅で行うことが出来ますので、
もしまだHDMIケーブルとエアマウスをお持ちでないのなら、ぜひ入手されることをお勧めします。

書込番号：25245337

[hirocube]

＞Pkichiroさん

hdmiケーブルもエアマウスも無いので手動でアップデートしました。
時計関係は改善しましたが、他は変わらずですね。

書込番号：25245920　スマートフォンサイトからの書き込み

[凸(`･ω･´)]

私は９時間ずれ（世界標準時）たまま治りませんでした。
ＡＩボックスを外しても、ナビをリセットしても治りませんでしたが、バッテリー上がりで治りましたｗ

書込番号：25281989

[hicchome]

＞hirocubeさん
＞Pkichiroさん
横から、しかも時間経ってから失礼致します。
私も春先にPICASOU2をAmazonで買ったものの、YouTubeの音ズレと時間ズレに悩まされ返品しまいました。
お二人のやりとりをお聞きしますと時間ズレは解消されたそうですが、やはり音ズレに関しては解消に至らず、、、ということでしょうか？

また、返品後にTwitter(X)で呟かれてた方のお言葉で、car AI BOXに(PICASOU2かは判りませんが)音ズレを緩和するような設定があるような話を読んだのですが、そのあたりご存知だったりしますでしょうか？

今はYouTubeの音楽MVをMP4変換してUSBメモリから再生してますが、やはりcar AI BOXの運用が出来ればと思ってるので、何か新しい情報いただければ大変助かります。

書込番号：25454741　スマートフォンサイトからの書き込み

納車予定状況はどうですか？

[かかきくけここ]

はじめまして。

2022年11月契約
e:HEV Z FF
外装色プラチナホワイト・パール
内装色ブラック
Honda CONNECTディスプレー＋ETC2.0車載器＋ワイヤレス充電器

上記内容で2023年10月中旬生産枠でしたが、先程ディーラーから連絡で2023年9月上旬生産になったと連絡がありました。

皆様の契約と納車予定はどうですか？
待ち通しいので他の状況が知りたいので共有をお願い致します。

ディーラーによってキャンセルやZR-Vに変更があって繰り上がるような事もあるようですね。

書込番号：25087917　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

今日　ホンダで聞いたけど１月ほど納期縮まっているみたいですが　

コロナ患者が増えてきているので　不透明なところもあるようです

書込番号：25087949

[かかきくけここ]

＞つぼろじんさん

ありがとうございます。

中国のコロナ感染次第で遅れる事もありそうですね。

書込番号：25087962　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルキス]

＞かかきくけここさん
契約時期と注文内容が異なるので参考になるかわかりませんが。

e:HEV Z FF
コネクトディスプレー＋ETC2.0＋ワイヤレス充電器
マルチビューカメラ＋プレミアムオーディオ
サンホワ　グレージュ

で2022年12月注文、2024年1月納車予定となっています。
とりあえず現状は変わっていません。

書込番号：25090652　スマートフォンサイトからの書き込み

[かかきくけここ]

＞メルキスさん
ありがとうございます。

約1年以上は変更無しなんですね。
遅延すると思い気長に待ちます。

最後まで内装色は迷いました。
外装のプラチナホワイト・パールを優先して、内装は諦めました。

書込番号：25090951　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカ チワワ]

かかきくけここ さん こんにちわ。

こちらは、2022/10月末契約ですが、、、、、

14カ月と言われました。

今のところ・・・変更の話は来ていないですね。

2023年12月でしたら・・・

私なら、2024年1月が良いですね。

1年年式が新しくなりますし。

書込番号：25091489

[かかきくけここ]

＞デカ　チワワさん
こんばんは。

コメントありがとうございます。

契約前では2023年12月と言われましたが、契約時に2023年10月でした。
その後2023年9月の生産と連絡をいただきました。
やはりホンダのHP通りe:HEV Zは1年以上なんですね。

書込番号：25091621　スマートフォンサイトからの書き込み

[４００つばさ]

２０２１年１０月発注のPLａＹ、間もなく納車となります。
納車予定が、２０２２年１１月→２０２３年１月→３月→２月となっていましたが、さらに早まり今週末納車予定です。
発注から１５か月、長かった…。

書込番号：25092516

[かかきくけここ]

＞４００つばささん
こんばんは。
ありがとうございます。

早まって納車おめでとうございます。
15ヶ月待ちは凄いですね。
PLAYは未だに受注出来ないと聞きました。

私も早まる事を期待して待ちます。

書込番号：25092746　スマートフォンサイトからの書き込み

[かかきくけここ]

週末にディーラーから納期について連絡がありました。

現段階では2023年12月一週目の到着予定です。
しかし、他の契約者さん2023年6月予定分も2023年12月なので、正直ディーラーではお手上げでわからない感じでした。

ブラインドスポットインフォメーションレスを案内されましたが、レスにしても納期は定かでは無いようです。
もちろんレスはお断りして気長に待ちます。

ディーラーは販売する車が無いようでN-BOX、フリード、フィットくらいしか無く大変そうです。

書込番号：25180873　スマートフォンサイトからの書き込み

[かかきくけここ]

本日、ディーラーより最新の納車予定がアップデートのされ、9月下旬生産、10月中旬頃納車予定に決まりました。

生産は順調に回復して、BSIの半導体不足も解消されたようです。
鈴鹿工場は新型N-BOXの出荷が始まるのまで、ヴェゼルの生産を頑張って欲しいです。

車庫証明や登録に必要な書類を準備をして、今週末に最終オプションの打ち合わせをして来ます。

やっと納車が見えて来ました。
長かった納車待ち修業も約1ヶ月くらいです。

書込番号：25418683　スマートフォンサイトからの書き込み

PLaY 納車なのですが

[rrr6789]

9月に注文したPLaYが今月納車になりますが
注文した時と生活環境が変わり、不要になります

儲けるつもりはありませんが
損もしたくないというのが本音です。

すぐに売ったらどんなのでしょうね

書込番号：25232448　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞rrr6789さん 『儲けるつもりはありませんが損もしたくないというのが本音です。』

生産ラインに乗る前にキャンセルできればよいのでしょうが....。

後は登録車（中古車）として売るよりしょうがないのでは？
買取店を当ってみては？

書込番号：25232480

[detour master]

>rrr6789さん

一番良いと思うのは

購入HondaCarsに事情説明し新古車として販売してもらえないか相談されるのが良いかと思いますが。
場合によっては購入希望者がいるかもしれないしれません。

ヴェゼル購入者が一番集まることと
走行距離が増えずにほぼ新車状態
更にHondaCars店での販売ですから購入希望者からすると安心感があります。

書込番号：25232601

[のり太郎 Ｊｒ]

ディーラー相談して、未登録車のままにしてもらいましょう。その間に購入者探してもらいましょう。
登録されればその時点で価値が下がります。

メーカーオプションはキャンセルできませんが、ディーラーオプションは全てキャンセルはできます。

先ずは出来ることから素早く行動しましょう

書込番号：25232634　スマートフォンサイトからの書き込み

[rrr6789]

みなさんコメントありがとうございます

すでに登録済みで納車日を待っている状態です
販売店には、新車をすぐに手放すことを
伝えていなくて　相談できませんでした。

納車後　買取店に相談してみます

書込番号：25232887　スマートフォンサイトからの書き込み

[asahikuma]

ご存じのようにPLaYは受注をしていません。
そのため中古でも人気が高く370万位で売っています。

買取店でも350万位は期待できます。

この値段ならあまり損しないのでは？

信用できる店を何店か回ったらどうですか？

但しガリバーは気を付けてください、保証料などわけのわからない費用を取りますから。

書込番号：25275310