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ターボの限界

2019/02/03 07:01(9ヶ月以上前)


自動車 > スバル > レヴォーグ

クチコミ投稿数:241件

最近の道路状況でターボの限界を感じていませんか?

自分は、とても感じています。

・ドライバーの高齢化なのか?、法定速度を切って走る車の増加
・車の増加?朝3時でも、4時でも、トラックなど何かかしらの車が走っている
・事故時の厳罰化
・・・など

昔と違って、アクセル一定(気持ちのいい加給圧域)で走られる状況ではなくっていると思います。
そして、その状況をかわそうとすると、その都度、ターボラグとお釣りのように法外な速度が付いてきます。

都会でも田舎でも、下道でも高速でも・・・

次期レヴォ、1.5と1.8ターボのラインナップで大丈夫なのでしょうか?
個人的に、とてもストレスを感じています。
そして欲しているのが、0−100の絶対的な加速。

みなさんのストレス度やラグに対しての工夫そして次期モデルなど、ご意見を伺ってみたいです。
お前の運転が下手だからだなんて、意見も歓迎ですが、対処法も教えていただければありがたいです。

書込番号:22439081

ナイスクチコミ!2


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JTB48さん
クチコミ投稿数:11182件Goodアンサー獲得:1070件

2019/02/03 07:24(9ヶ月以上前)

>そして欲しているのが、0−100の絶対的な加速。

これを言ってしまったら日産GT-Rとか911ターボじゃないと駄目でしょうね。

>・ドライバーの高齢化なのか?、法定速度を切って走る車の増加
・車の増加?朝3時でも、4時でも、トラックなど何かかしらの車が走っている
・事故時の厳罰化
・・・など

道路はサーキットじゃありませんよ。譲り合って走りましょ!ライセンスとってサーキットでうっぷん晴らしてくださいな。

>みなさんのストレス度やラグに対しての工夫そして次期モデルなど、ご意見を伺ってみたいです。
お前の運転が下手だからだなんて、意見も歓迎ですが、対処法も教えていただければありがたいです。

もうクルマじゃないんです、ドライバーの心技体なんですよ。運転免許なんて技能が無くても取れてしまう時代じゃ免許証なんて飾りです。偉い人たちにはわからんのですよ。

書込番号:22439108

ナイスクチコミ!43


クチコミ投稿数:4560件Goodアンサー獲得:288件

2019/02/03 07:25(9ヶ月以上前)

邪魔なものはみんなぶち抜くのだ!これがこの車の醍醐味(^^♪


公共道路なんだからいろんなドライバーが居て当たり前。
精神の修行が足り〜ん!!!!

滝にでも打たれたまえ。。

書込番号:22439110

ナイスクチコミ!52


クチコミ投稿数:3041件Goodアンサー獲得:199件

2019/02/03 07:32(9ヶ月以上前)

私は普段、法外な速度出してます。
と、堂々と書く人も最近珍しい。

職業は違法行為をネットにあげるYouTuberかな?

公道での自己中な走行は控えてね(笑)

書込番号:22439120 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!50


クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:45件

2019/02/03 07:37(9ヶ月以上前)

ストレスですか...

煽り運転の増加の一因かも...

この様な方が、多くいるんでしょうねーー

サーキットとかアウトバーンでも行ってストレス解消

書込番号:22439131

ナイスクチコミ!43


桜.桜さん
クチコミ投稿数:485件Goodアンサー獲得:38件

2019/02/03 07:50(9ヶ月以上前)

>気持ちのいい加給圧域

私の車は高速走ってもほぼ過給圧かかりません、かけようとするととんでもない運転になるのですがこの車種のエンジンはそんなスペックなんですか?

書込番号:22439141 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:25件

2019/02/03 07:53(9ヶ月以上前)

皆んなが気持ちのいいスピードで走っていたら、そこら中で大惨事ですよね。ほとんどの人が自制心を持っているからこそ交通社会が成り立っているんじゃないですか?

書込番号:22439144 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!45


クチコミ投稿数:16609件Goodアンサー獲得:1173件 PC SIDE 

2019/02/03 07:56(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

>みなさんのストレス度やラグに対しての工夫そして次期モデルなど、ご意見を伺ってみたいです。
お前の運転が下手だからだなんて、意見も歓迎ですが、対処法も教えていただければありがたいです。

交通の流れに合わせてスムーズなアクセル操作とブレーキ操作。

書込番号:22439151

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:87件Goodアンサー獲得:11件

2019/02/03 08:14(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

>そして欲しているのが、 0ー1 O Oの絶対的な加速。

他の事はともかく、出足を求めるならモーターです。
ハイブリッドかEVに乗り換えましょう!

書込番号:22439181 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:45件

2019/02/03 08:32(9ヶ月以上前)

>ハイブリッドかEV

では、スレ主さんのストレスは解消できませんよ、文章全体を理解してね...

書込番号:22439215

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:16609件Goodアンサー獲得:1173件 PC SIDE 

2019/02/03 08:50(9ヶ月以上前)

良くわからないですが、時期レヴォーグが1.5と1.8になるから加速に不満が出るって事が言いたいの?
それともターボはターボラグかあるからブーストが掛かるまでかったるいからNAが良いって事なのかな?

>次期レヴォ、1.5と1.8ターボのラインナップで大丈夫なのでしょうか?個人的に、とてもストレスを感じています。そして欲しているのが、0−100の絶対的な加速。

自分は乗った事がないのでわからないのですが、現行のレヴォーグってそんなに速いのですか?
昔、レガシィツーリングワゴン2.0GT DITを借りてフル加速した事がありますが、びっくりするほどの加速ではなかったのですが・・・

書込番号:22439254

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:45件

2019/02/03 09:00(9ヶ月以上前)

>・ドライバーの高齢化なのか?、法定速度を切って走る車の増加
>・車の増加?朝3時でも、4時でも、トラックなど何かかしらの車が走っている
>・事故時の厳罰化
>・・・など

車の性能より、上記の問題が解消されないかぎり、ストレスは解消できない...

書込番号:22439269

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:67件

2019/02/03 09:13(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

ターボラグもなく、しかも0スタートが早い車ならば、EV一択でしょう。

加速ならテスラのモデルSをお勧めします。

200kmを越えるまで、1G近い加速度が途切れず続く、変な乗り物だそうです。

リーフでも、アクセルレスポンスは、どんなガソリンエンジンにも勝ります。

書込番号:22439296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:87件Goodアンサー獲得:11件

2019/02/03 09:24(9ヶ月以上前)

>QueenPotatoさん

一応他の事はともかくと前置きしていますけど?
ストレスの話はあなたにおまかせするわ!

ターボにこだわるならVGT、ラグが嫌ならスーパーチャージャー、他には大排気量NAってとこかしら?

NSXみたいなハイブリッドターボスポーツには乗った事ないからスレ主さんの欲求を満たせるのか解らないけど。

書込番号:22439330 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:45件

2019/02/03 09:30(9ヶ月以上前)

スレ主の話を、無視してのレスは、いかがなものですかねーー

書込番号:22439348

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14541件Goodアンサー獲得:1106件

2019/02/03 09:35(9ヶ月以上前)

http://www.caterham-cars.jp/cars/

ターボラグが嫌で0-100km/hの絶対的な加速が必要ならSEVEN 480Sか620Rのケータハムスーパーセブンに乗れば良いと思う。

書込番号:22439363 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1886件Goodアンサー獲得:36件

2019/02/03 09:39(9ヶ月以上前)

公道はサーキットじゃあ無い。

様々な人が共有する場。

ストレスを感じるのは皆同じ。

それが我慢出来ないなら自家用ヘリでも買うか、車を辞めるしか無い。

車間距離をほとんど取らないなど、他者への思いやりを無くした運転がまかり通っているのが現状。だから事件が絶えない。

書込番号:22439371 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:25件

2019/02/03 09:45(9ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
そんな加速をしたらあっという間に電池切れですけどね!w

書込番号:22439384 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


正卍さん
クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:18件

2019/02/03 09:51(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

文章から読み解く感じるストレス…スバルのCVTでは解決しないと思います。

絶対的なパワーが無くても体感的なダイレクト感でしょう。次の買い替えではBMWやミニをお求めになられては?

車選びを国産に限定する必要がないなら視野を広げるのも悪くありません。

書込番号:22439396 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


tabi-butaさん
クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:5件

2019/02/03 10:45(9ヶ月以上前)

先日友人のR35の助手席に乗って加速を体感しましたが、あんなのサーキット以外じゃストレスでしかないでしょ

先代フォレスターXTとかWRX S4とか運転したけどアクセル踏んで加速するだけの車はつまんない

今のBR9(6MT)から乗り換える時はCVTにターボの加速力なんて必要ないからアウトバックにのんびり乗りたいと思います

書込番号:22439536 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3254件Goodアンサー獲得:250件

2019/02/03 10:53(9ヶ月以上前)

どうも。

レガシィワゴンGT-S 2.5 6MTに乗っていますが、ノロノロ運転のストレスを解消するのがターボだと思っているよ
パッシングできるポイントで、わずかなチャンスを生かせるのがターボ
周り全体の流れを読んでチョット攻めてみませんか?

上り坂で追い越し車線OKの一時停止や信号が変わった瞬間なんか、
ノロノロ運転のドライバーはスピードが乗るまで非常に時間が掛かる
チャンスじゃん。。

書込番号:22439568

ナイスクチコミ!14


mc2520さん
クチコミ投稿数:739件Goodアンサー獲得:58件

2019/02/03 10:56(9ヶ月以上前)

>・・・、ターボラグ・・・


ターボラグを解消する為には、エンジンを高回転に維持すれば良 だけです。
レヴォ には、パドルシフトなどの機能はあると思いますが?

数台先の状況を見る(予測)出来れば、追い抜きの準備はしておけますね。
まあ、考えて運転したくない! でしたら、参考にはなりませんね?

書込番号:22439577

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:10件

2019/02/03 11:11(9ヶ月以上前)

人力車夫さん

0-100の絶対的な加速、ストレス無く比較的自由度の高い走り。

オートバイ一択じゃ無いですか?

書込番号:22439611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


Hirame202さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:73件

2019/02/03 11:18(9ヶ月以上前)

最近のターボはダウンサイジングのためのものが多く、スバルのような、如何にもターボ入りました的なターボは少ないと思います。大排気量のNA並の力をいかに自然に出すかで、殆どターボを意識しません。スバル車乗っていましたが、ドッカーン的なターボで、あえてそうせているのか、技術力がないのか。最近はスバルもドッカーンが緩くなってるのかもしれませんが、ターボと分かる車は時代遅れな感じがします。
普通に走りましょう。

書込番号:22439632 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:26件

2019/02/03 11:24(9ヶ月以上前)

0-100の絶対的な加速が必要だとは思いませんが、ダウンサイジングターボはどうかと思う所はあります。

レヴォーグA型1.6とレガシィ2.5NAを乗る機会がありましたが、ぶっ飛ばす訳ではないので流れに乗ってしまえばどちらでも
問題ありませんでしたが、停止からの出足ではレヴォーグは思った通り進まないので違和感がありました。

レヴォーグ:のろのろなので踏み込んで急加速
レガシィ:最初から一定(思った通り)の加速
って感じですかね。

燃費・税金を気にすればダウンサイジングターボなのかもしれませんが、私にとってはボディサイズ・重量にあったエンジンの
方が乗りやすいです。

書込番号:22439643

ナイスクチコミ!6


たぬしさん
クチコミ投稿数:3479件Goodアンサー獲得:264件

2019/02/03 11:58(9ヶ月以上前)

スバルのターボより黒塗りベンツ

ターボの限界じゃなくて精神の限界だと思うけど。
おじさんになると理性を司る前頭葉が弱ってくるからね。

暴言や舌打ちとかで助手席には絶対に座りたくないわ。

バイクがいいんじゃないの?

書込番号:22439737

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1886件Goodアンサー獲得:36件

2019/02/03 12:02(9ヶ月以上前)

ノロノロ運転の車。

いずれは誰もが歳とって動体視力、反射神経が衰えればそうなる運命なんだぜ。

その時、地方の人間は車無しで生活出来んのかよ?

書込番号:22439744 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:16609件Goodアンサー獲得:1173件 PC SIDE 

2019/02/03 12:12(9ヶ月以上前)

>すいみん学習さん
>0-100の絶対的な加速、ストレス無く比較的自由度の高い走り。
>オートバイ一択じゃ無いですか?

いや。0-100だとオートバイも自動車もそんなに変わりません。
どっちも3秒前後ですね。だだオートバイはある程度のテクニックが必要ですが、自動車なら躊躇せずアクセルを踏む事が出来るならテクニックは関係なく同じタイムが出せますからね。

書込番号:22439773

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/03 12:34(9ヶ月以上前)

四六時中渋滞状態?で気持ち良く走れる公道はなくなりましたよね(-_-;)
法外な速度であろうがなかろうが
四六時中渋滞や車が走っている状態ですからどうしようもできません…(;_;)
スピードが出せる車?若しくは加速を味わえる?車は諦めています(^_^;)
こればっかりは時代?時の流れですから…悲

書込番号:22439812

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:71件

2019/02/03 12:40(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん
質問の主旨はターボ車は高速で一定速度で走行がし辛いって事でしょうか?
レヴォーグは乗った事ありませんのでターボの特性が解りませんが、昔ながらの味付けですかね。高速の混雑時は色々な車や運転手がいるので所々でコロニーになってます。
どこの高速のどの時間帯を走行して感じてるのか判りませんが、走行も追越し車線も詰まってるコロニーの中てあれば、我慢するしかありません。無駄な加減速はやめましょう!

ターボラグが嫌ならモーター車か大排気量NAかスーパーチャージャーを付けましょう。

書込番号:22439828 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


eikoocbさん
クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:21件

2019/02/03 12:52(9ヶ月以上前)

私が近年乗ったターボ車は全部ラグ気にならなかった。

スバル車がどんなのか知りませんがターボに問題が有るのでは無く その車に問題があるのでは?
キャデラックやジャガー vwにBMWとかターボ車選びたい放題です。

書込番号:22439859 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:251件Goodアンサー獲得:11件

2019/02/03 13:18(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん
そらターボの限界やなくて、忍耐の限界や〜。
昔より格段にターボラグなくなってるがね〜。
どんな道路状況でも、安全に機敏にスマートに駆け抜ける…。これが出来たらストレスフリーやない??

書込番号:22439914 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:647件Goodアンサー獲得:25件

2019/02/03 13:42(9ヶ月以上前)

誤 : ターボの限界
正 : CVTの限界

書込番号:22439958 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:242件Goodアンサー獲得:8件

2019/02/03 14:00(9ヶ月以上前)

昔に比べて、確かにチンタラ走ってるクルマ増えたと思う。
つまんない道路事情になりましたなぁ。

次期レヴォーグも300psモデルは絶対ほしい。
それがクルマに対するロマンだから。
なくなったら、他のモデルにするかも。。

書込番号:22439989

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:524件Goodアンサー獲得:64件

2019/02/03 16:01(9ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

ホント、それです。
ターボラグとは、少し違う。

1.6、2.0共に、要求トルク指令を上手く合わせてやると、いい加速します。
C型にあったtSは、そこらへんを上手く合わせてあるのか、結構キレが良いです。

ワンテンポ遅れた加速が気になるなら、加速時にパドル使って、2,500rpm以上に回してからアクセル踏むるしかないですね。
俊敏な加速はマニュアルモードでないと得られません。

EJより2〜3割良い燃費性能との引き換えと考えて、諦めてます。

まぁ、日本の道路事情では、ダウンサイジングターボがあまり向いていないのは確かです。
リーフの方がよっぽど俊敏。
弱った下のトルクをモーターで補わないと、全域バランスよく仕上がることはないでしょう。

書込番号:22440236 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
クチコミ投稿数:3662件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/02/03 16:33(9ヶ月以上前)

ランボルギーニかフェラーリにすれば
みんな避けてくれてますよ。
加速ならリッターバイクにすれば無問題
遅くても4秒以下で100kmに加速できます

30年前GSXーR1100で信号一つだけフル加速したら
後ろからパトカーにいったい何キロ出してるんだ!!って怒られました。
パトカーが追いついた時にはその信号で止まっていたのでセーフでしたが、、、

昔の130PSのバイクでそれですから
今のモデルなら200PSまで上がってますし電子制御でウイリーしたりスライドしたりしないので
簡単にワープできます。
あの世まで逝く可能性もあるので注意が必要ですが、、、

冗談はさて置き
自動追尾があればイライラ無くなりませんか?
私も遅い車にイライラするタチですが
自動追尾の機能の車になってからストレスから解放されました。

書込番号:22440300

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1886件Goodアンサー獲得:36件

2019/02/03 16:58(9ヶ月以上前)

走行車線又は1車線しか無い道ををチンタラ、ノロノロ走っている車を煽る様な奴はいずれ自分がそんな立場になった時に文句言う資格は無いからな、覚悟しろよな。

誰もが老人になるんだから、そう言う方々に優しく無い社会は先進国とは言えないわな。

書込番号:22440363 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


HEYHOさん
クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/03 17:13(9ヶ月以上前)

レヴォーグは重たいけど、2.0ならパワーがあるので基本性能には問題はなく、
エンジン以外を含めてもたいへんC/Pが高い車です。
ただ、周辺の詰めが甘くてその実力を100%出し切れてないのも事実です。
はっきりいって、0-60km/h程度のフル加速だと軽のマニュアルターボにも負けます。
実際、300馬力の実感もないし実測しても・・(笑

これは、CVTのせいなどではなくて、ブーストがあっちこっちで漏れてたりするので
そりゃターボラグが大きくなるのは当たり前で・・・本来、直噴ターボは低回転から
ブーストの立ち上がりが良いのが売りなのに、折角のツインスクロールターボが
泣いてるってものです。

まず、ブローオフバルブを↓に交換してみると良いでしょう。
http://www.coto-sports.com/blowoffvalve.html

これで、改善を実感できれば次は、サージタンクとクランクケースの間に
逆流防止弁を入れます。

まず、この2点でまるで別の車のようになるハズです。
逆流防止弁のことは↓に書いてます。ダラダラで解り難いですが・・(笑
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608486/SortID=22279792/

自分で逆止弁やホースを調達して、オイルキャッチタンクだけをオートバックス等に
頼めば施工してくれるでしょう。
ちなみに、これらは車検にとおります。

書込番号:22440393

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:241件

2019/02/03 18:10(9ヶ月以上前)

みなさん、返信ありがとうございます。

お返事をしたいのですが、とりあえず補足を。

感じると言っただけで、高齢者を押しのけて走るとか、邪魔なんて話をしたつもりはありません。
しかも、如何に違反をすることなく、スマートにターボチャージャーを利用して抜くか?というお話です。

脳内変換はご勘弁を・・・

スレッドは端的に書かかなければならいとありますし、なかなか難しいですね。
運転能力の前に文章能力かもしれません・・・

感じた理由を少し補足させてもらうと、ニュースで昨年の夏に交差点事故を放送していました。
右折した車と直進してきたスバルの高性能車で、保育園へ送迎しようとした右折した側が亡くなった事故でした。

大破したスバル車を映像で見て、いろいろ考えたことの一つに、今日の道路事情とターボチャージャーです。

知らず、知らずに、危険予想しているにも関わらず、ラグが嫌でアクセルを完全に抜かず、パーシャルな域で保持していなかと。
運転している時に常に自問自答しているところでもあります。

高齢者だけではなく、遅いトラックでも、それこそ右折待ちの車でもいいでのですが、アクセルを100%抜いたり、ブレーキを踏む機会は、個人の体感とお断りして、間違いなく、物凄く増えています。

そんな交通状況と昨今のターボのメカの話になってくれるとありがたいです。

書込番号:22440557

ナイスクチコミ!4


eikoocbさん
クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:21件

2019/02/03 18:43(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん
スレ主さんの運転の仕方とその車の制御が合ってないだけでは?

私は最近のターボ車(mt除く)は巧く制御されてるなと感じていてブレーキを踏む回数は減ってますね。
滑空するエコモード何かは別の話ですが。

書込番号:22440664 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16609件Goodアンサー獲得:1173件 PC SIDE 

2019/02/03 18:56(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん
>知らず、知らずに、危険予想しているにも関わらず、ラグが嫌でアクセルを完全に抜かず、パーシャルな域で保持していなかと。運転している時に常に自問自答しているところでもあります。

ターボラグが嫌でパーシャルのまま走る?そんなひと居るのかな?普通にアクセル抜いてると思いますよ。

>高齢者だけではなく、遅いトラックでも、それこそ右折待ちの車でもいいでのですが、アクセルを100%抜いたり、ブレーキを踏む機会は、個人の体感とお断りして、間違いなく、物凄く増えています。

ある程度先読みしてそれでもダメなら仕方ないとあきらめる事ですね。

書込番号:22440692

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:50件

2019/02/03 19:45(9ヶ月以上前)

高齢者やトラックが遅いのは 当たり前。逆に飛ばしてる方が怖いと思います。が ちんたら走ってと思ったら 赤信号で 止まる度に下を見てて 青になってもなかなか走り出さない奴が 我慢できない。

書込番号:22440823

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:241件

2019/02/03 22:36(9ヶ月以上前)

返信ありがとうございます。

少し、意味がわかりました。スレッドの文章で、高齢者とストレスがかかってしまっているのですね。

ストレスは、上手く運転できないターボにかかっています。

なぜなら、もう一台車を所有していますが、今の道路状況でストレスを感じる場面はありません。
全くの誤解です。

文書は下手なのはお詫びします。
返信は水掛け論になると思うので勘弁してください。

以下は、趣旨に、発言してくださった方に返信します。
ご了承ください。

書込番号:22441348

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:241件

2019/02/03 23:23(9ヶ月以上前)

>アドリア海の白兎さん

ハイブリッドだと自分も思います。
次期レヴォには、1.5ターボと1.8ターボの情報しかありません。

やはり、ステーションワゴンにハイブリは、パッケージ的に無理があるのでしょうか?

電気自動車は、リーフに乗ったことがあります。
発進は本当に早いのですが、車重なのか?回生の関係なのか?止まることが苦手なように感じました。

>QueenPotatoさん

文章下手ですみません(汗)

>マジ困ってます。さん

ターボに限界を感じているので、新型でも解消できていないのでは?
と、思っています。
0−60で、トルクの曲線がモーター的は無理でしょうが、大排気量的な曲線にならないと、ハイブリッドやモーターと勝負は厳しいのではないでしょうか?

レヴォ2.0は、パドルで運転するとかなり速いですよ。

書込番号:22441474

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:241件

2019/02/04 00:12(9ヶ月以上前)

>arokond2001さん

ステラSですか?買えません。

>アドリア海の白兎さん

NSXのようなコンセプトのハイブリが、スバルから出て欲しいですね。
どうしても現存するハイブリは4WD機構がチープに感じます。

ハイブリターボ4WDであれば、スバル直面しているいろいろな問題が解決できるような気がするのですが、いかが考えますか?

>油 ギル夫さん

自分では、冬の道路から飛び出しますね・・・きっと

書込番号:22441552

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16609件Goodアンサー獲得:1173件 PC SIDE 

2019/02/04 07:20(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

>レヴォ2.0は、パドルで運転するとかなり速いですよ。

乗った事がないのでよくわからないのですが、0-100Kmだと5秒、0-400だと12秒くらいなんですかね?

自分がスゲーと思ったのはR35GTRですね。横に乗せてもらいましたが0-100加速だとリッタークラスのオートバイと同じくらいの加速をします。ただ100Kmを越えたあたりから加速が鈍りますが凄い車ですよね。

書込番号:22441815 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/04 08:19(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

意図がよく解りません
ターボパワーを使って気持ちよく走りたいって事ですか

まず今の車はターボにて大パワーを得ていても
単に高パワーなだけで
そんなにターボ感とか大げさではないかと思います

あと瞬間芸で大パワーを使う場面はかなりあるかと思います
料金所のゲート選びとその後の車線復帰
遅い車の後についた後のランプウェイからの合流
速度差の有る車線変更
歩行者信号点滅や右折信号点灯からの加速


みな法律やマナー的にはグレーですが
実際は見ます


普段はそのくらいしか大パワーのメリットはないです

空いている道や時間を探すか
他にもコメント有るようにサーキットでも行くしかないですね

高速道路の走り方(使い方)については
同意出来る部分も有ります


最近左の車線が空いているのに三車線のまん中の車線を制限速度程度で連なって走る集団に多く遭遇します

気になります









書込番号:22441884

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2019/02/04 08:25(9ヶ月以上前)

電動化の流れは避けられないので、いつかは搭載されるのではないですかね。
XVで色々やってますし。

スペック重視のマーケットが変われば、もっと小さなタービン積んでピークパワーを落として、リニアトロニック側への指令をもっと俊敏なものにし、日常的に使用する領域でのツキの良さを出すことは可能なはずですが、リニアトロニックがチェーンで引いて力を伝達している構造上、発進加速で急にテンションかけると、寿命が縮まりそうです。(ローンチコントロール使うと保証が消えますし)

0-100の加速は参考程度。
Cクラスは0-100こそFA20DIT搭載したレヴォーグより遅いものの、日本の道路環境ではCクラスの方が加速が良いと感じるシーンが多いですからね。
トランスミッションとの統合制御が自分に合うか合わないかが重要かと。

オーナーがやれることといえば、クルマができること・できないことを理解して、交通状況を先読みしてクルマができる範囲で最適な操作をやってあげる、ぐらいですかね。

書込番号:22441892 スマートフォンサイトからの書き込み

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たぬしさん
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2019/02/04 09:20(9ヶ月以上前)

10分早く出て、つまったらアイサイトで自動追従

でいいんでない?

中途半端なパワーの車より、コンパクトカーの1300ccぐらいまでか軽のNAに乗り換えるか

書込番号:22441957

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2019/02/04 14:25(9ヶ月以上前)

80で走行中、Mモードにしてシフトダウン、3速3000rpm〜ぐらいからグイっと踏めば欲しい加速感来ないですかね?

この車、ゼロ発進は遅いけどタイヤが転がり始めてからはけっこう早いと思いますけどな。
0ー100と20ー120で大分違ってくる感じ。(1.6L)

アクセル操作の微調整が億劫という時のためにクルコンがあるので使い分けを。

それよりハンドル切ってる状態からのアクセルのツキの悪さの方が問題というかストレスというか…三年半乗っても今だに右折時警戒です。

書込番号:22442401

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2019/02/04 18:04(9ヶ月以上前)

家族のため、レヴォーグで初めてATにしましたが、やはりMTが良かったと後悔しています。
燃費を良くするためか、反応の遅いこと・・・・・・・・・
レヴォーグのタービンはベアリング式か?知りませんが、WRXの経験だと触媒をメタル触媒に替えれば、少しは良くなるかと思います。昔流行ったブーストアップは、現状でもかなり上がっていますから、点火時期と空燃比を変えるか・・・・・
但し、年金爺のため、改造する気力も薄れています。

HVは高速(120km/h程度か?)で、モーターのバックアップが無くなるとの事で止めました。

書込番号:22442721

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2019/02/04 18:50(9ヶ月以上前)

>正卍さん

パドルで運転されたことありますか?
マニュアルモードになりますが、変速のラグは感じません。
もちろん回転も4千以上を保てるので、ターボラグも感じません。

つまり2千回転くらいかのもたつきは、ターボラグだと自分は思っています。
ご意見お願いします。

>tabi-butaさん

>今のBR9(6MT)から乗り換える時はCVTにターボの加速力なんて必要ないからアウトバックにのんびり乗りたいと思います。
正解だと思います。自分も強烈な加速は求めていません。
強いて言うなら、自分が生きているうちにどれだけターボラグがなくなるか?です。
GT−SSタービンから、レヴォは久しぶりの本格ターボ車ですが、旧態依然というのが正直な感想です。

>痛風友の会さん

すごいお名前ですね。
>信号が変わった瞬間なんか・・・チャンスじゃん。。
それは、郊外の道路で良く使わせて貰っています。
もちろん追い越しできる車線で、超低速車で、対向車がないとういう場合ですね。
ただ、困ってしまうのが、訳の分らないブレーキをかわして、追い抜く時ですね。
加速が落ち込みます。

書込番号:22442821

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2019/02/04 19:10(9ヶ月以上前)

>mc2520さん

自分も普通に生活できてるので、パドルの意味は分かります。
何故、そんなに上からなんですか?
何か偉いひとなんですか?
考えたくないなんて誰が言いましたか?
とても不愉快です。

>すいみん学習さん

>オートバイ一択じゃ無いですか?
加速だけとれば、その通りかもしれません。
繰り返しになりますが、今の道路状況とターボチャージャーの話をしております。
ご理解ください。

>Hirame202さん

少しズレているかもしれませんが、レヴォを購入する意義の一つに、本格ターボを保存というのは、激しく分かります。
特に2.0も1.6どちらのターボも無くなるみたいですし・・・
けれども、自分は最新の技術に彩られた最新のターボを乗ってみたくて、レヴォを購入したのが第一義です。

書込番号:22442872

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2019/02/04 20:02(9ヶ月以上前)

>かんだたくんさん

ダウンサイジングターボ・・・
メーカーの肩を持つ訳ではありませが、レギュラー信仰の強い日本、技術者の方が少し気の毒に思います。

>たぬしさん

メカに関しない話は返信ごめんなさいと書きましたが・・・
>暴言や舌打ちとかで助手席には絶対に座りたくないわ。
運転こそ冷静を心掛けているけど、これはあるかも・・・
奥さん、ごめんなさい。

>マサローUさん

本当に四六時中、車って走っていますよね。
諦めるところは諦めているのですが、法定速度を下回って走っている車は、上手にパスしたいです。
何か問題ありますかね?

書込番号:22443005

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2019/02/04 20:12(9ヶ月以上前)

人気は無いけど、2.5NAのアウトバックが
そういったバランスはいいですが。
スバル車のBESTサイズな排気量は
これかもと思います。
時代じゃ無いけど。

書込番号:22443029 スマートフォンサイトからの書き込み

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mc2520さん
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2019/02/05 11:43(9ヶ月以上前)

最初に、感じたのは 下記の部分です。

・ドライバーの高齢化なのか?、法定速度を切って走る車の増加
・車の増加?朝3時でも、4時でも、トラックなど何かかしらの車が走っている


道は、公共の物なのに、他の利用者は迷惑と書かれてたように思えました。

ターボの技術的な欠点が主題なら、別な書き込みをしました。
例えば、 
●・・・従来のターボと電動ターボの2種類を組み合わせ、・・・
 https://car-moby.jp/280615

電動ターボは、車両価格を別にすれば良い解決策ではと思います。

書込番号:22444392

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2019/02/05 22:51(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん
・ドライバーの高齢化なのか?、法定速度を切って走る車の増加
しかも、その速度がバラバラなもので、法定速度で走るのが大変です。オートクルーズ役に立たないです。
走行車線が70〜100qの車を先頭とする塊りでできていて、追い越し車線を走り続けるわけにもいかないし、
頻繁にレーンチェンジするか、走行車線にいるかのバランスとりながらの走行です。

う〜ん、私も気になって、そんなドライバー観察していたんですが、高速に限って言えば、
そんなことないんですよね、性別、年齢バラバラな感じです。
まぁ、あえて言えば、お財布事情が厳しいので、軽自動車やコンパクトカーの増加と取り締まりの強化かなと感じています。

昔は、追尾だと免停ぐらいじゃないと捕まえなかったものですが、いまじゃ追尾でも16kmオーバーでも積極的に捕まえているようです・・・予算が変わらず決まっているからノルマ達成のために、と聞いたことが・・・
15qと16qで罰金違いますから、メーターの誤差考えると、ほぼ冤罪の取り締まり方法だと思うんですがねぇ。
そのうち1qオーバーでも捕まえたりして・・・
オービスって何キロオーバーで光るんでしょうね・・・

・車の増加?朝3時でも、4時でも、トラックなど何かかしらの車が走っている
あれは、深夜0時から4時までETC割引き30%のせいじゃないかと。でもって時間調整もあり、
80qぐらいでゆっくり走っているんだろうなと・・・でもってそのせいで稼げないと・・・

なので20時〜24時の間は空いてるのはそのせいかなぁと。

ただ、その分以上に、乗用車は激減したように感じます。
個人的には、車線をふさぐトラックがいなくなったので、ものすごく走りやすいです。

書込番号:22445761

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クチコミ投稿数:241件

2019/02/06 05:41(9ヶ月以上前)

>あかビー・ケロさん

>質問の主旨はターボ車は高速で一定速度で走行がし辛いって事でしょうか?
違います。一般道なら20−40でも高速なら80−100でもいいのですが・・・
アクセルを踏んだり、離したりしても、思うように力がついてこないということです。


>eikoocbさん

>私が近年乗ったターボ車は全部ラグ気にならなかった。
一体何のターボか、さっぱり分かりませんが・・・
自分も先日、ディーゼルターボのハイエースに乗りましたが、全くラグは気になりませんでした。

ガソリンターボが好きで、長年、所有したり、文献を読んだり、乗車させてもらったりと研究しています
近年の道路事情と進化が乖離してきている・・・ん?限界かなと感じたのでスレを立てた次第です。

>マジ…オワタさん

差し支えなければ、昔といまの比較している車種を教えてください。

書込番号:22446123

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2019/02/06 08:15(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

ターボラグは、最近の車のアクセルがフライバイワイヤーになったのも、そう感じる原因かもしれませんね。
厳密に言うと、フライバイワイヤーにより、燃費重視のゆったりした加速にセッティングされる傾向にあることによるかと。

書込番号:22446283 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/06 08:39(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん
単純に同じ2Lターボで、現行レヴォーグとBHレガシーとで比較しても違いは明らかやん。
他社種でも、昔は2L直6ターボとかあったし。

書込番号:22446308 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/06 09:42(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

>アクセルを踏んだり、離したりしても、思うように力がついてこないということです。

環境(排気ガス)対策でレスポンスが落とされているのと

加速前の回転数自体が燃費対策等により昔より低回転だったりもする

何もターボに限った事では無い



書込番号:22446381

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クチコミ投稿数:14件

2019/02/06 17:47(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

エコが叫ばれている中。なかなかエゴな意見ですね!

自分もレヴォーグのドッカンターボ風な加速が嫌で、レスポンスアップのために
PROVAのブローオフバルブとCPUを交換しました。(CPUは厳密に言えば、純正CPUの書き換えですが)
それで随分乗りやすくなりNAっぽくなりました。

現状で満足している人もいるし、物足りなければ自分なりにチューニングすればいいかと!

書込番号:22447218

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3662件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/02/06 18:20(9ヶ月以上前)

>ビールはキリン!さん
燃費の為の ECU のプログラムですよね
それを変更するのはエゴですよ?

イヤ良いんですけど
好きな運転を楽しくして良いと思います。

>人力車夫さん
https://www.subaru.jp/levorg/levorg/driving/1.6engine.html
を見ると1.6で低速から高トルクを出す驚愕のエンジンだと思いますが
何と言っても大きなボディーが足を引っ張ってるんでしょうね。

そのサイトに
SI-DRIVE(2モード)がありますが、
どのモードでいつも走行されてますか?

私の場合また(バイクですが)
いつも高パフォーマンスのモードで
走っていると、欲が出でもっとパーワーを!ってなってしまいます
そこでエコモードで少し我慢して走って
切り替えすればダメダメモードになれると
スポーツモードがよりパワフルに感じますよ。


書込番号:22447281

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クチコミ投稿数:14件

2019/02/06 20:33(9ヶ月以上前)

>ktasksさん

はい!自分もエゴですw
おかげで楽しく乗ってます!
次はコールドフローですかね(^^;

書込番号:22447638

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クチコミ投稿数:241件

2019/02/07 01:23(9ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

>正 : CVTの限界
繰り返しになって申し訳ありませんが、パドルを使って運転すると全く問題ありません。
パドルで4千回転を維持して走ってみてください。
40−60も80−100もあっという間です。
ただ自分の車は2.0です。1.6は機構が違うようなので分かりません。

>うらわそだちさん

車が増えたのだと思います。時期が来たら自然に消える消耗品ではないですからね。
ただチンタラ走っている方は、楽しそうに談笑している方もいますし、怖い顔でガチガチで運転している人もいますし、物流を支えてくれているトラックもいます。自分は巻き込まないように、巻き込まれないようにスマートにパスしたいです。

高馬力がロマン。同意いたします。

>どりんどりんさん

他の方への返信ですが・・・
>まぁ、日本の道路事情では、ダウンサイジングターボがあまり向いていないのは確かです。
>リーフの方がよっぽど俊敏。
>弱った下のトルクをモーターで補わないと、全域バランスよく仕上がることはないでしょう。
こういう意見が、スバル届いて欲しいという意図もあります。
スバルなんだから、燃費なんてどうでもいい、ターボ付いて高馬力なら、実用域で電気自動車に劣っても文句ないという意見ばかりなら、逆にスバルの将来が心配になります。

書込番号:22448294

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クチコミ投稿数:241件

2019/02/07 01:42(9ヶ月以上前)

>ktasksさん

ランボルギーニ、フェラーリ所有されているのですか?
ランボでもフェラーリでもいいので、40ー60のレヴォとの比較教えてください。
>自動追尾があればイライラ無くなりませんか?
例えば60キロ制限のところ、40キロを自動追尾で走っているのですか?
よくそれで連なって、逆に後続の車が、何台も無理して追い越ししている光景をみます。
逆に危ないのでは?

>HEYHOさん

素直に参考になります。
すべて車検が通るなら、やってみようと思います。

>eikoocbさん

>ブレーキを踏む回数は減ってますね。
地域性もあるとは思いますが・・・昔と比較して、自分の地域から車が減っているということでしょうか?

書込番号:22448308

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2019/02/07 02:06(9ヶ月以上前)

>マジ困ってます。さん

>ターボラグが嫌でパーシャルのまま走る?そんなひと居るのかな?普通にアクセル抜いてると思いますよ。
教習所では、危険を感知したらアクセルを抜くのではなくで、抜いてブレーキ足をのせろと習いました。
何十年も前の話ですが、その教えで助かった経験が多々あります。
>マジ困ってます。さんの「抜く」というのはそういう意味ですか?
そうでなければ、パーシャルかどうかは曖昧でしょうが、やはりラグからの次の加速を無意識のうちに意識していると思います。

レヴォの速さを公道で測る訳にはいかないのですが、3速で加速する33GT−Rよりは遥かに速いです。
ただGT−Rは1速で80キロ出ましたが・・・

>怪力ニートさん

私は、例えば2、30キロでノロノロ走っていて、ほとんど赤で信号無視していく方が嫌いです。

>gda_hisashiさん

違います。意図は、繰り返しになりますが、日常のスピード域でターボの優位性を感じないということです。
なんのラグかは、確信にはなっていませんが、自分はターボラグだと今ところ思っています。
後は燃費を意識した、ハイギヤからの加給とかいろいろあるとは思いますが、ターボラグであることには変わりありません。

書込番号:22448319

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クチコミ投稿数:20280件Goodアンサー獲得:1164件

2019/02/07 06:22(9ヶ月以上前)

>自分はターボラグだと今ところ思っています。

CVTラグじゃない

STI試乗出来ないかな




書込番号:22448439

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クチコミ投稿数:251件Goodアンサー獲得:11件

2019/02/07 15:13(9ヶ月以上前)

>>なんのラグかは、確信にはなっていません
誰かが言ってたけど、そらターボラグやなくて、電子スロットルのセッティングのせいやない?
昔と比べて、ターボラグは確実に減ってるけど、アクセルのツキは確実に落ちてる。
スロコン付けてみたら?

書込番号:22449225 スマートフォンサイトからの書き込み

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HEYHOさん
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2019/02/07 22:27(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

2.0でパドル使いですか・・尚のこと上で紹介した対策をお勧めします。
まあ、2.0でも出足や低速域はトロくて前の車にくっつく気なんて起きませんから(笑
それでも、昔の低圧縮比リアルドッカンターボからすれば格段に進歩してますが、
この辺りは完全に同ジャンルの現ヨーロッパ車に負けてます・・
これは、ヨーロッパ車みたいに周辺への拘りがなく詰めが甘いだけなので、
勿体ないことこの上なしです(笑

ブローオフバルブについては↓を参照ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=18557000/

ついでにいっておくと、自分的にはこの車はブーストさえ上がれば十分なパワーが
でるので絶対的パワーを上げるような改造をする必要性は全く感じてません。
マフラーや触媒は低回転が犠牲になって逆にドッカンという意味では酷くなるし・・
鍛造ピストンも入ってないし、ピストンのクリアランスも小さいので既に限界に近いかと。
ブーストの漏れをなくすだけでも、低中回転域のレスポンスアップは素晴らしいし
高回転まで一気に回るようになります。

http://www.impreza.gr.jp/masa/vab_lab/vab_lab_SIA-G_index.html
ブースト漏れ対策をして、↑をつけると任意のアクセル開度でS#モードに自動切り替え
できるので、パドルと併用するとここ一発って時でもストレスどころか楽しくなりますよ。
取り付けは老眼にはストレスですが(笑

書込番号:22450214

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2019/02/08 01:43(9ヶ月以上前)

>どりんどりんさん

車を理解して、先読み、同意です。
>トランスミッションとの統合制御が自分に合うか合わないかが重要かと。
CVTについて結構みなさんのおっしゃいますが、ATになれば解決しますか?
以前プリウスαに乗っていましたが、間違ってなければCVTのハズで、逆に日常域では走りやすかったです。
機構の違うハイブリと比べるなよという声も聞こえてきそうですが、これから電気自動車とも市場でやりあっていかなくてはならないのでは?

そう考えると、次期1.8は1.5千回転で最大トルクなんていうのも見えてきますが・・・

>たぬしさん

>10分早く出て、つまったらアイサイトで自動追従
道路状況にもよりますが、高速道路は、同意です。

>きのこごはんRさん

>80で走行中、Mモードにしてシフトダウン、3速3000rpm〜ぐらいからグイっと踏めば欲しい加速感来ないですかね?
来ます。#ボタンよりもMモードの効果が大きいと思いますが、MT車ではないので、日常的な運転ではないですね。
パドルで安全に追い抜きができればいいじゃんと考えるか、日常のレンジできちんとしたいかという選択になると思います。

自分は後者ですね。夫婦共用なので4千回をキープして乗って、平均燃費をみた母ちゃんからビンタ(冗談)喰らいます。
何よりほとんど1速、2速たまに3速しか使わなくなりますし・・・

書込番号:22450612

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2019/02/08 02:23(9ヶ月以上前)

> 凸凹おやじさん

とっても良く分かります。
自分もこの程度のレスポンスの改善であると知っていれば、400万も出して買わなかったかもしれません。
ただどんなに営業に隠れて、試乗で運転しても分からないのですよね。所有して、春夏秋冬乗ってみなければ。
辛さ10倍の激辛ターボはGTRで十分経験したので、山椒のような辛さのターボのかと思ってレヴォは購入した次第です。

>anptop2000さん

NAが安心ですよね。
自分も3.5のヴェルとても良かったです。トヨタはヤマハエンジンとつくづく思いました。ATも俊逸でした。
ただターボは、いろいろな意味で面白いです。
薄い財布ではありますが、メーカーが納得できるターボが出すまで、元気に探究できたらな。。と思っています。

>mc2520さん
>ぜんだまーんさん

あなただけではなく、特にぜんだまーんさんの滝の写真もそうですが・・・

公共の道路で、40キロの道路、下手で20キロで走っている人を「なんかキチンと走ってないから車間を詰めて運転教えてやれ」という煽り行為と・・・
公共の掲示板で、下手な文章の一部分だけを取り上げて、本人に意図を確かめることもなく、写真を貼って侮辱したり、文章で侮蔑したりして、炎上を煽る行為と何が違うのですか?

因みに煽り行為は、煽った方が決めるのではく、煽られたと感じた方に重きがあることをお忘れなく。
大抵、煽った方は、「煽ってない、そんなつもりはない」とTVでは言ってます。

書込番号:22450635

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2019/02/08 02:44(9ヶ月以上前)

すいません。煽る煽らない以前ですが、書かれていることを見ていると単に自分が車の性能を引き出せていないだけではないでしょうか?昔のようにスロットルにワイヤーがついていればそれはラグなんてないでしたが、今の車でそんなのはないですからね。ならば自分もそれに合わせて、いかに動かすかを考えたほうがよほど建設的かなともおもいます。それと文章の書き方もはじめのものではまるで自分以上にうまいやつはいないともとれる言い方に思います。

書込番号:22450644 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/08 03:03(9ヶ月以上前)

>柊 朱音さん
凄いレスポンス。返信ありがとうございます。
性能を出し切れていないと言われれば、そうかもしれません。
具体的に教えてくいただければ、ありがたいです。

>それと文章の書き方もはじめのものではまるで自分以上にうまいやつはいないともとれる言い方に思います。
>柊 朱音さんのように意図を確認してくれると助かります。
全く思っていません。文章が下手ですみません。

書込番号:22450656

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2019/02/08 06:37(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

>日常のレンジできちんとしたいかという選択になると思います。


きちんとしたですか豪快な追い越しじゃないですか
(思いとしては否定しないけど)


環境や燃費対策でレスポンスが変わったりするのは時代の流れで仕方ないと思います
非難や幻滅より受け入れるしかないかと思います

同じようにターボによるパワーよりNAを求める方もいますし
40年くらい前のキャブレター方式のスポーツタイプの車を経験した方は
その頃のアクセルのつきや回転の落ちは忘れられなかったりします

個人的には先にコメントしたようにCVTの影響は有るかと思います
(CVTはエンジンが低回転からの急激なアクセルonの場合の反応は好きになれません)





書込番号:22450731

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2019/02/08 20:51(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

リニアトロニックを悪く言う人も多いですが、普段使いで変速比の振れ幅が大きい1.6は別として、2.0のスポーツリニアトロニックの方は、Sモードとのバランスは悪くなく、多少のラバー感があることを除き、特に大きな不満は感じません。

ATだから改善される、というものではなく、どのように調律されているかによるかと。
実際、ピークパワーを追求していないECUチューンを施したレヴォーグ・S4でも、ノーマルとは全く別物のレスポンスを示し、体感でもかなり速いと感じるようになりますから。

プリウスが走りやすいのは、モーターの特性で、大トルクを瞬時に発生させることができるからでしよう。
これは、0-100とはあまり関係ない(厳密にいえばゼロではないが)特性で、HV、EVの強みですね。

内燃機関では、効率の良い回転域まで持っていくというステップを踏まないといけないですし、複雑な制御とタイヤまで力が伝わるまでの過程の多さから、その「間」がどうしてもドライバーの感覚とのズレてしまい、ターボラグだと感じているのでしょう。

これから燃費無視のクルマは生産することすら難しくなるでしょうから、トヨタから技術提供を受けつつ、HVも徐々に充実していくと考えますが、コアなユーザーの受け皿でもあるレヴォーグやWRXに搭載されるのは、もう少し先かもしれません。

書込番号:22451978 スマートフォンサイトからの書き込み

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mc2520さん
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2019/02/09 11:26(9ヶ月以上前)

>意図は、・・・、日常のスピード域でターボの優位性を感じないということです。


この部分だけが問題なら、書き込みの内容は全く変わります。

多分、水平対向エンジンでは、相当困難と思います。

直列4気筒エンジンであれば、参考ですが、SKYACTIV-G 2.5Tのような
コンパクトな配置が可能で、ターボラグも少ないと思います。
https://motor-fan.jp/tech/10005033
http://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2016/files/giho_all2016.pdf

余計な部分と思いますが・・・
●ターボチャージャーは、排気ガスを回転力に変換する装置である。
●・・・,排気ポートを含む通路容積が ”最小” かつ等容積で排気干渉を抑制・・・

別な問題点は、
基本的に水平対向エンジンは、ショートストロークで低回転トルクが弱い。
この部分が、ターボラグと感じる一因では?

前車は、B4 3.0R(BLE-D)でしたが実感としてそのように感じていました。
スバルも新しいタイプでは、ストロークを長くする傾向のように思います。(未確認)

注:スバルの欠点を、書いている訳ではありません。
   すべての事に、長所・短所がありますが、個性と思えば欠点ではなくなりますね。

個人的には、車に合わせて乗るが基本と思っています。
好みに合わせて、改造する方法もありますね。


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ktasksさん
クチコミ投稿数:3662件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/02/09 12:51(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん
レヴォもランボも持ってないので比較できません
今は初期型のBMWのi3とducatiのDiavel(バイク)に乗ってます。

スバルはフォレスターの試乗に行った時
値引きを聞いたら
若いねーちゃんに”うちは値引きしません!!”って言われて
”いるかーボケーっ”て口に出さずにその時はCR-Vにしました。

一瞬に加速したいならやっぱりEVですね
発進時でもトルクの80%を出せるので
体感加速は自分のバイクの0ー100Km 3秒弱にも
引けを取らないGを感じます。
その代わりの代償は色々有りますが、、、長距離苦手 高速運転も、、、

単距離の街乗りは快適ですよ。

>例えば60キロ制限のところ、40キロを自動追尾で走っているのですか?

追い越し禁止の所ではそうですね〜。
車任せで追尾してれば穏やかな心境で運転できます。
追い越しが可能になれば一瞬に追い越しできます。

私の環境では”こじき”充電ができるので大体1000km300円の燃費です。
(たまに有料使うので)
家で充電できれば100km300円ぐらいの燃費です。

スバルもHVでモーターアシストがあるタイプがあれば不満解消になるかもですね?

書込番号:22453317

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2019/02/09 12:55(9ヶ月以上前)

>多分、水平対向エンジンでは、相当困難と思います。

フラット4ターボの718ボクスターを代車で乗ったことがありますが、国産直4ターボよりターボラグは気になりませんでした。

やはりターボの限界でもボクサーの問題でもなく、エネルギー伝達ロスの大きいCVTの限界だと思われます。
その限界を補うには、他の皆様も書かれている通りハイブリッドやDCTなど、スバルが得意としない技術が必要なのでしょう。

書込番号:22453325 スマートフォンサイトからの書き込み

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toochinさん
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2019/02/09 22:52(9ヶ月以上前)

自分が感じるのは電子スロットルの反応遅れですかね。I、S、S# 何れのモード(Mモードも)でもディレイは有るように感じます。
例えば40km程度の定速走行時にアクセルをパーシャルから瞬間的に→100%→0%にした場合(踏んで戻して0.2秒以下位のイメージ)、モード毎に反応時間の差はあるものの、車がグッと加速する様子は見受けられずにアクセル0%の後に遅れてエンジン回転数だけがふわぁっと上下しスーっと走ります。
以前乗っていたBH5Cだとワイヤースロットルだったので少しは反応してくれてました。今はそうでもないですが、電子スロットルに慣れるまでは違和感ありましたね(人間が古い?)
素人考えですが、アイサイトとの協調制御(ヒューマンエラー対応マージン?)とかCVT保護とかの制御ロジックとの絡みで意図的にスロットル開閉速度を制限(速い開閉には追従しないとか)しているのかなぁと思ったりしています。
このあたりは設計思想?

書込番号:22454781 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/10 06:18(9ヶ月以上前)

>まきたろうさん

道路状況の悪化は、人口減していることを考慮すると、都会でも田舎でも進んでいると思います。
まきたろうさんの書き込みは、本当にその通りと思います。
余談になりますが、オービスに関しては、既存の大型のオービスの撤去が進んでいる気がしています。
埼玉?の方で試験が始まっている、レーザー移動オービスへの序章でしょうか?

>コテツ君さん

バイワイヤー・・・CVTなど、皆さんいろいろ教えて下さっています。ありがとうございます。
確かに、あるか?ないか?と言われればあると思いますが、ではワイヤーになって解決するか、イメージができません。
自分もシビックハイブリッドを所有して乗っていましたが、シビハイはCVT、バイワイヤーのはしりだったと思いますが、あの時代のものなら大いに納得するところです。

>マジ…オワタさん

返信ありがとうございます。
確かに昔のターボ車と比べるとその通りだと思います。

書込番号:22455231

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2019/02/10 07:01(9ヶ月以上前)

ビールはキリン!さん

>エコが叫ばれている中。なかなかエゴな意見ですね!
人間性で言われたのなら少しガッカリですが、ターボの特性を無視したという意味のエゴなら、うれしいです。
改造もいいのですが、ステーションワゴン・4WD・ターボを残したくて書き込みました。
日本の道路事情にあった、1000から2500までの加給、頑張って欲しいです。

カタログは2000回転から最大トルクが出ているようですが、体感ではどう見ても3000弱。
5%未満はカロリー0の飲料のように、何か四捨五入的なものがあるのでしょうか?

>ktasksさん

今回の話は法定速度の中の話なので、正直、#ボタンは余り関係ないと思っています。

>gda_hisashiさん

返信ありがとうございます。自分もレスポンス悪くてすみません。
CVTのレスポンス、あると思っていますよ。
ただ>どりんどりんさんが言ってくれていましたが、ATになればとか、#ボタンを押せばとか、正直あまり関係ないとも思っています。
インプにお乗りだと記憶していますが、5速?1000回転からそのままアクセルを踏んで2500回転くらいの話をしています。
正直レヴォもインプも変わりないのかなぁって・・・イメージで申し訳ありませんが・・・
5速1000から3速に入れて加速なら、問題ありませんよね。
燃費を死守でなかなかギアを落としたくない、CVT特性というものも、理解はしているつもりです。

折しも、新型レガシー2.4の記事が出ていました。CVTのオイルラインを見直すと出ていましたので、
>gda_hisashiさんたちの見解が、メーカーから肯定されたのではないかと思います。
ターボラグ派の自分も、日本の道路ではどうなのだろか?と楽しみにはしているところです。

書込番号:22455263

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2019/02/10 09:30(9ヶ月以上前)

>カタログは2000回転から最大トルクが出ているようですが、体感ではどう見ても3000弱。5%未満はカロリー0の飲料のように、何か四捨五入的なものがあるのでしょうか?

あれはエンジンベンチでの軸出力を計ったものです。
無負荷でアクセル全開(開度100%)にしてハイアイドルにし、そこから動力計にゆっくりと負荷をかけていくとあのトルクカーブになります。(実際は荷重を測りトルクに換算)
加速と言う過渡状態を保障しているものではありません。

まじめにターボラグを疑うなら、ECUの加速時燃料噴射量制限?マップを無効化して走ってみないといけませんね。(^_^;)
NAだって酷い設定のものが有ります。

書込番号:22455520 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/11 03:03(9ヶ月以上前)

>マジ…オワタさん

電スロ・・・
今のところラグの犯人は、ターボ、CVTそして電スロ・・・あとお運転が下手と4つあります。
まだ買って2年目なので、スロコンはご容赦を。

>HEYHOさん

追伸ありがとうございます。
つたない知識ながら、パイピング等の見直しは、ターボ車で一番効果があると経験的に理解しているつもりです。
次回の車検あたりで、是非トライして、できれば報告したいです。

>gda_hisashiさん

>きちんとしたですか豪快な追い越しじゃないですか
そうおしゃられたので、改めて試乗してきましたが、そうでもないかもしれません。

主にセカンドカーのハイブリとの比較になりますが・・・
クローズドであれば、乗り味も加速もレヴォなんでしょうけど、環境のために敢えて1000〜2500だけを弱めているとは、どうしても思えないのです。すみません。

書込番号:22457852

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2019/02/11 03:44(9ヶ月以上前)

>どりんどりんさん

HV化等、その通りだと思います。
ただそれなりのバッテリーを積むとパッケージングの問題に直面するのではないか?と思っています。
つまりステーションワゴンの体裁を保てない。

自分は、アイサイトを利用しては?と考えています。
自分で#ボタンもいいのですが、前車がいて追走モード(前者を感知して車自身がブレーキを踏んでいる状態)になっている時は、少々燃費を無視したマップにしておくのは如何でしょう?
AIに道路状況を考えさせるなんてのも在りかと。。

何かの雑誌で、4発の限界は2.5くらいと読んだことがあります。ターボも排気量も限界でセッティングする。
少し税金が上がるのには目をつぶって、ニューレガシーの2.4ターボ=ボアアップが、スバルらしくて、コスト的にも正解なのかもしれません。

>mc2520さん

スレッドの趣旨に賛同いただけたとして・・・
https://www.mazda.co.jp/beadriver/dynamics/skyactiv/interview/skyactiv-g/02/
読みました。面白かったです。
ただ2.5と2.0を比較するのは、フェアではないかなとも思いました。
けれどターボオタクとしては、試乗でもいいので乗ってみたいです。
一応?はつけていたんですが、みなさん高齢者という言葉で激高されていましたが、私も高齢者。
乗れてもあと1台。これにするか?ディーゼルターボにするか?じっくりと考えていきたいものです。

>ktasksさん

愉快な文章ありがとうございます。
>”いるかーボケーっ”て口に出さずにその時はCR-Vにしました。
パンクブーブーのネタみたいですね。
「何も言わないで、出てきたんだね」と突っ込んでおきます。
こじき充電って何ですか?差し支えなければ教えてください。

書込番号:22457869

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2019/02/11 04:17(9ヶ月以上前)

>Reinhard vRさん

繰り返しになりますが・・・
>その限界を補うには、他の皆様も書かれている通りハイブリッドやDCTなど、スバルが得意としない技術が必要なのでしょう。
苦手な技術を使わないで、アイサイトとAIを利用して、前車を感知したらECUのマップを変えるのは、ダメでしょうかね?
排ガスだって、測定時はきれいにしておけると思うのですが・・・

>toochinさん

低回転時、#ボタンは、あまり関係ないですよね?
ただ車はターボだけで構成されているものではないので、もっとな複合的に広い視野でみるのも大切なのかもしれません。
昔だと、カー雑誌が栄えていたので、開発インタビューなど割と正解(というより解が一つだった?)に近づけたのですが、昨今は情報が乱立していて難しいです。

>アドリア海の白兎さん

まとまった素晴らしい文章で、ナイスも沢山ついて・・・
ん!?ターボラグ、CVT、電スロそしてECUのマッピングの可能性も?と思いました。
特に・・・
>まじめにターボラグを疑うなら、ECUの加速時燃料噴射量制限?マップを無効化して走ってみないといけませんね。(^_^;)
の部分から、そう感じました。
>gda_hisashiさんと同じ考え方で、環境だったり、燃費だったりでECUでスポイルしているということだと思います。
そういう一面も0ではないと思いますが、冷静に考えると1000回転から2500回転の時だけ、環境や燃費を考えているようになります。

ネットとグロスも、自動車関係の人間ではないでのおぼろげながらですが、例えば補器がついて2000回転40キロのトルクが20キロになったとしても、あのカタログ表示であれば4800回転になっても補器をつけたら20キロになるということですよね?
体感的には2000と4800回転では全く違います。

勘違いしていることがあれば、是非、えてください。

書込番号:22457883

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2019/02/11 06:10(9ヶ月以上前)

レボスレでは

CVT気になると言う方と気にならないと言うは派がいます

僕自身はレボのCVTには乗った事無いですが
他社のCVTでは大体あまり回転乗るな高く無い状態をから
一旦アクセルを抜きその直後にアクセル開度を大きくすると
大抵モッサリした加速になります
CVTの個性なのか乗り方がわるいのか




書込番号:22457936

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2019/02/11 08:55(9ヶ月以上前)

私の場合、R2のNAのCVTですがDとLの切り替えのみでも使い分けるだけでもレスポンスはかなり違いますけどね?
よくATだからとかCVTだからといってレスポンス悪いという人はこの切り替えをしていないだけでしょう?ましてやパドルシフトがあるなら積極的に使えばいいじゃないですか?
車は凶器であり道具と私はいつもここで言いますが、道具を活かすも殺すも人間次第でしょう?

書込番号:22458171 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/11 11:09(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

失礼ながらネットとグロスについて
グロスはエンジン裸状態の軸出力、ネットは一般論としてエンジンに補機を取り付けた状態の軸出力です。
ですからエンジン性能曲線にネット出力と記載があれば、その出力をフライホイールから取り出すことが出来ます。
注:ミッションへの入力馬力です。

補機馬力について
エンジンの回転速度に依存するもの(ベルト駆動のオルタネータ等)はエンジンの回転速度に比例して消費馬力が増えるものが一般的です。

書込番号:22458473 スマートフォンサイトからの書き込み

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toochinさん
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2019/02/11 14:22(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

電子スロットル(バイワイヤー)の場合、アクセル開度とスロットル自体の開度との関係性という意味でのスロットルレスポンス(タイムラグ)は何れでものモードでもありますが、I>S>S#と、S#のほうがラグは小さい様に感じます。

バイワイヤーだと、アクセル開度とスロットル開度は 必ずしも一致していない(色々な制御を割り込ませられるのがメリットですが)様に思います。

このあたりは最適解(開発者か求めているスペック)が割合に明確になるハードウェアとは異なり、さじ加減か難しいところだとは思います。





書込番号:22458952 スマートフォンサイトからの書き込み

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HEYHOさん
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2019/02/11 17:11(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

本来、直噴ターボの乗り味ってのは、低回転からレスポンス良く加速する、まるで
大排気量車の様というところなのにブースト漏れで台無しになってるだけで・・・
と、いうことで、カタログのトルク曲線も詐欺みたいなものかも・・・
しかし、それだけの素養は(笑

CVTの弱点はプーリー駆動のオイルポンプでエネルギーを食うというのと、高出力で
ベルトが保たない+ベルトのエネルギー損失ってことですが、スバルはベルトの方は
かなり解決してますし。
ポンプのロスは逃れられないので、常時エアコンをかけながら走っているようなもの
ですが・・

また、ATみたいにロックアップがしょっちゅう外れることもないのでシフトダウン時の
加速レスポンスなんかは返って良いです・・ターボラグで分からないだけかと。

レヴォのベルトは、ギヤに比べれても全然劣らない伝達効率97%以上を持ってて、
ベルトがズルズル滑るなんてこともありません。
まあ、ブラインドでATと比べてリアルトロニックが劣るなんて判定できる人は
まず、皆無だと思いますが・・・
http://www.multitronic-club.ru/tech-dokumentatsiya-akpp/nauchnie-stati-po-multitroniku-eng/luk-cvt-technology-efficiency-comfort-dynamics/download/

電スロにしても、S#モードでは既に実際のアクセル開度はモニターの値より
大きくなってるし・・・ということで、電スロでは解決しません。

まあ、2.0でも実態としては、気の利いた軽い車どころか重たいアウトランダー
PHEVにもレスポンスという意味でのドライバビリティーでは負けてます。
長い距離のフル加速ならずっと上だけど・・・だからストレスになるわけで。
しかし、ブーストの漏れをなくすだけでアウトランダー(結構スポーティー)が
逆につまらない車に思えてきますから(笑

書込番号:22459351

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3662件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/02/11 20:44(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん
こじき充電は
無料の公共やイオンなどの充電器を利用して
充電することを自己を卑下して書いてます。

瞬間の加速は今のレシプロエンジンでは
モーターの加速に勝るのは難しいかもしれませんね?

自分の車の選択基準は加速です。
アクセルベタ踏みのレスポンスこれで比較決定します。
もちろんスタイリングや予算はありますが
2択の場合などはやはり加速レスポンスですね。

私のバイクはパワーウエイトレシオ1.5kgぐらいです
レクサスLF-Aや日産GT-R、ポルシェ911GT3などの市販車のトップレベルでも3kg/馬力前後なので
いかに強烈な加速か想像できると思います。
(因みにレヴォ2.0で6.15kg)

i3は7kgぐらいなのに体感でバイクの加速に匹敵するのか?
モーターの低速トルクの立ち上がりが圧倒的だからです
実際は0ー100加速は倍ほどバイクが早いですがEVのレスポンスがすごいんです。

加速重視なら
次の車の候補は
EVまたはHVにする方が良いかもしれませんね。

書込番号:22459906

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2019/02/13 03:25(9ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん

返信ありがとうございます。
自分はシビハイ、プリαそしてレヴォと3台目ですが、リアルトロニック俊逸だと思います。
繰り返しなりますが、パドルで回転数を維持している時、限定だと思いますが・・・
この板で学んできたことを使わさせてもらうと・・・ターボのパワーで、CVTの抵抗を吹っ飛ばしている時ということなのでしょうか?
ただ、一切(毎日)をパドルで操作したら、CVTは数年で壊れる気がします。

>柊 朱音さん

返信ありがとうございます。
自分の趣旨とは違うと思いますので、返信はご勘弁ください。

>アドリア海の白兎さん

ネットとグロスについてご教授ありがとうございます。
素直にそこまで知りませんでした。

グロスでいいので、実験風景を見学したいものです。
素朴な疑問ですが、2000回転40キロはどのような状態で計測しているのでしょうか?
2000回転を一定時間まわして40キロになるのを待つのですよね。
0回転から4000回転、一瞬で40キロ記録している訳ではないでしょうから・・・ご存知の方、いらっしゃいますか?

>toochinさん

#ボタン、自分は加給圧を上下させているだけだと思っていました。
ラグを制御する何かがあるのでしょうかね?・・・これもご存知の方がいたら、ご教授をお願いしたいです。

バイワイヤー、DASそしてアイサイトは、自動運転への布石でもありますから、まだまだ発展途上にあるは、おっしゃる通りだと思います。

書込番号:22462797

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2019/02/13 06:36(9ヶ月以上前)

>柊 朱音さん
いまだに意図が理解出来ません

バトルでの限界を感じているのですか?
(バトルで負けた不満?)

CVTは抵抗(ロス)よりメカの特性やプログラム
及び使う方(ドライバー)の使い方
によるものと思います

最近刺激的ターボ車が少ないとの嘆きなら
諦めるか昔の車にするしか無いですね

僕は対して刺激的では無いですが
古いターボ車で大した不満は有りません
30年近く前に乗ってターボ車はターボラグもまだかなり有り今の車よりローパワーだったのにターボ感は大きく燃費も悪かった

DR30(スカイライン)のターボとかA175ランサーターボとか結構刺激的ターボパワーだったよ


そう言う事を欲しているのかな












書込番号:22462893

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2019/02/14 04:39(9ヶ月以上前)

>HEYHOさん

参考になります。自分の考えをほぼ具現化して説明くれていると思います。
これだけでも、板を立てた甲斐があります。
あとは自分で証明あるのみです。

アウトランダーフル加速、高速の右車線を通り過ぎていくのを目の当たりにしたことあります。
何ですか?あの加速はもの凄く速い!

>ktasksさん

返信ありがとうございます。
i3は、完全な電気自動車なんですね。
i3にしろアウトランダーにしろ加速では電気、激しく同意するところです。
ただ寒さはどうですか?

自分のセカンドカーもハイブリですが5度切ると、運動性のが落ち、また0度を切るとまた性能が落ち、−5度になると・・・そんな感じがします。
加速性能を犠牲にしないとなると、暖気で室内を温めたりするのが必要で、航続距離が犠牲になったりしませんか?

>gda_hisashiさんはじめ常連さん達へ

いろいろな考え方がありますが、私は、この板は日常に利用して、ちょっとした疑問や使用感を交流したり、購入前に疑問を解決するところだと思っています。

高齢者を煽り運転でいたぶる極悪非道な人力車夫(私も高齢者ですが)ですので、敢えて苦言を申し上げると・・・

書き込むなとは全く思いませんが、その使用感や雑感を、所有されていない方達で、かき消すような発言されるのは如何なものでしょうか?



みなさんのお陰で有益な情報は交換できました。感謝です。
あまり長々いても、次の板の迷惑にもなりますので、このあたりで一区切りします。
後はご自由にお使いください。

書込番号:22464919

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3662件Goodアンサー獲得:51件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/02/14 07:33(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん
私のi3はレンジエクステンダー付の
バッテリーの大きい日産ノートe-pawerと同じ形式のタイプにです。

運動性能のレスポンスはマイナス5度ぐらいなら特に変化は感じません
航続距離は2/3になってしまいます。

書込番号:22465048

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HEYHOさん
クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:1件

2019/02/14 20:16(9ヶ月以上前)

>人力車夫さん

全レス返し、お疲れさまでした。凄い(笑

アウトランダーは、メカ的にも面白くてなかなかよい車です。
電池はすぐなくなるし充電は面倒ですが燃費は素晴らしいし、重くて車高も高いのに
低重心でレウォより足も硬くて、予想に反して走りもよいです。
乗ってみられるときっと驚きます。

通常は2モータ走行で、エンジンは発電機としてのアシストだけど、80Km/hくらいからの
フル加速だとモータ+エンジンのハイブリッド走行をします。
残念なのは、足すと300馬力を超えてるのに実際の制御はずっと低くて、もの凄いと
いうほどの加速はできません。
レヴォ2.0は、もの凄いの部類の末席に入るかもですが・・
その代わり、坂道でも余裕が感じられるくらいのトルク感があってとてもリニアな
乗り味です。

で、峠を走る時はこっちの方が楽しかったですが、ブーストの漏れをなくすとしっかり
挙動の先読みができるようになるので、完全に逆転してレヴォの圧勝です・・・
というか、先を読むにはラグが大きいと限界がありますからね。
実用域の加速にしてもどこから踏んでも上で、ラグが小さくなるとターボによる
スピードの伸びに違和感がなくなるのでストレスもなくなって逆に快感なわけです(笑

以下、ご本人さんからレスがないのでお答えしておきます。レスは無用です。

>ターボのパワーで、CVTの抵抗を吹っ飛ばしている時ということなのでしょうか?

高回転を維持している時にターボラグが小さくなるのは、CVTにパワーで打ち勝ってる
わけではなく、アクセルを一旦踏み直した時でも高回転のままだから排気に量と勢いが
あってタービンが回り易いのでラグが緩和されるということです。
ブーストの漏れをなくすと高回転でもブーストの立ち上がりはずっとシャープになります。

>#ボタン、自分は加給圧を上下させているだけだと思っていました。

アクセル開度の他、カタログにあるとおりCVTのシフトのポイントを高回転側にして
段数を6段から8段に変えてます。
マニュアルモードでも#の方が高回転を維持し易いのでレスポンスもよくなります。
ただ、クランケースにブーストを吹き込んだままだと、ポンピングロスで高回転域の
スムーズさが減退します。

書込番号:22466458

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mc2520さん
クチコミ投稿数:739件Goodアンサー獲得:58件

2019/02/15 21:08(9ヶ月以上前)

>#ボタン、自分は加給圧を上下させているだけだと思っていました。


レヴォーグは乗ったことはありませんが、
B4 3.0R(5AT)には乗っていました。
S♯は変速も変わると思います。同じ速度なら、少し高回転になるのでは

スバルは下記のように表現しています。

・エンジンのハイパフォーマンスを存分に味わえる3モードタイプを採用。

・穏やかな出力特性の「インテリジェントモード( I )」、

・素直な加速を愉しめる「スポーツモード(S)」に加え、

・アクセル操作に対するダイレクトな反応と
・刺激的な加速を提供する「スポーツ・シャープモード(S♯)」から選択できます。


なぜ、メーカーが用意した機能を活用しないのか?
S♯は当然、燃費は悪化します。
ガソリンを沢山燃やせば、排ガスは増えてターボもより回転します。

書込番号:22468933

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2019/08/28 19:47(2ヶ月以上前)

>HEYHOさん

ご無沙汰しております。

車検が近づいてきたので、ご指定の07番のブローオフバルブ発注しました。
取り付けたらまた報告をしたいと思いますが・・・

ただ、キャッチタンクは敷居が高く、「長くのりたいので・・・」を読んでみましたが、結局何を購入したらよいのか分かりません。

あまりDIYは得意ではありませんが、レスポンスに関わるのなら試してみたいのです。
品番や取り付け方を教えて頂けるものでしょうか?
端的にクスコのタンクとスバル純正逆止弁(11861AA130)を取り付ければいいのでしょうか?

書込番号:22885296

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HEYHOさん
クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:1件

2019/08/31 16:31(2ヶ月以上前)

>人力車夫さん

お久しぶりです。

>ご指定の07番のブローオフバルブ発注しました。

折角、アンダーカバーを外すのなら、ついでに↓のチャンバーもつけてもらうと工賃が
浮きますよ?(笑
C型でブーストのピーク値が1.3代なら問題ないと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=21566481/

>あまりDIYは得意ではありませんが、

取り付けはI/Cを外せば楽ですが、レヴォの外れ難いI/Cを初めて外すとなると・・・
I/Cを外さないと近眼老眼では結構イライラゲームで、ずっとやってると腰が・・(笑
どこかにお願いされた方がよいかもですが・・I/Cのフィンを潰さないよう頑張って
ください。

また、キャッチタンクでのトルクアップも狙うのなら、2.0の場合はオクヤマの方が容量が
倍なのでよいと思います。(ブローバイの分離能力はクスコの方が高そうですが・・・)
逆止弁は、スバル純正でもよいでしょうが、長期的耐久性には少し不安があります。

部品構成については↓で書いたのを再掲します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608486/SortID=22279792/

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
上の書き込みはグダグダで分かりづらいので、2次側に逆止弁付きのキャッチタンクを
取り付ける場合、最も良いと思われる構成をまとめておきます。

構成は図のとおりです。

サージタンク側から、→バキュームホース (シリコン)→逆流防止弁→
ホース No1→オイルキャッチタンク→バキュームホース(シリコン)→
12・14mm変換ホースジョイント→スバル純正ホース→PCVバルブ

○Kinokuni |バキュームホース (シリコン) 約内径15mm クリア 3m
https://motorz-garage.com/parts/detail/212400

これは、肉厚があって高温の真空下でも潰れないし、耐久性も問題ありません。
3mで発注すると3mモノ1本が来ます。
施工後しばらく経ったらホースバンドのまし締めをした方が良いでしょう。

○逆流防止弁
山本産業、品番:CVA-S4V-1
http://www.oscarvalve.com/product/wp/checkvalve/1977
(個人にも単品販売、価格:\1.2万、納期:2日)

ホースニップル×2
https://www.monotaro.com/p/7082/1905/?utm_source=system-email&utm_medium=email_html&utm_campaign=order_acceptance&utm_term=productNo
ニップルのネジにはテフロンシールテープを一巻き程度やった方が良いです。
https://www.monotaro.com/p/3412/6461/?t.q=%83e%83t%83%8D%83%93%20%83V%81%5B%83%8B%83e%81%5B%83v

また、この逆止弁は縦向きに設置した方が良いです。
スペックどおりの開弁圧力をだすためと、キャッチタンクで落ちきれなかった
ブローバイが逆止弁の乱流でトラップになってほんの少し出てくるので、逆止弁に
滞留させずに下のホースに落ちるようにするためです。
キャッチタンクに貯まったブローバイを抜くときにはホースに落ちた分も
綿棒等で清掃した方が良いでしょう。

○T-REV 寺本自動車商会:ホース No1
https://www.webike.net/sd/21118185/
端を切るとちょうど良い長さになります。

○オクヤマオイルキャッチタンク汎用・ホース口径15mm
http://www.carbing.co.jp/japan/products/tank/detail/2060152.shtml

○12・14mm変換ホースジョイント
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LX5JHMR

口径が小さいので、両方とも1mm程度粘着剤付きテフロンシールテープでかさ増し
した方が良いです。
https://www.monotaro.com/p/0234/0807/

○ホースバンド
https://www.monotaro.com/p/3315/8011/

ホースバンドの必要数は数えてください。
シリコーンホースは、力一杯締めていくといくらでも締まって最後には切れるので
締めすぎにはご注意ください。
それと、MonotaROは一括発注すると送料が助かります。

まず、これらの部材を通販で揃えます。
取り付け業者に頼む場合は、部材とこの文や構成図、取り付け写真を持って見積って
もらいます。(同時に、I/Cのカバーを外して見てもらうとよいです)
I/Cは外さなくても、作業可なことを伝えると安くなるかも。
民間車検工場や中古販売でもリフト付きの工場を持ってるところは部品取り付けも
やってくれる場合が多いので、近場で探すとよいです。
部材を揃える前でも、キャッチタンク等の写真も一緒に見せれば見積れるでしょう。
案外、Dでもやってくれるのかも・・最近は社外品でもつけてくれるみたいですし(笑

それと、オクヤマ汎用の取り付けステーの長さが分からないので、もし短い場合はもっと
長いヤツをホムセン等で入手してください。
他に、ボルトとナット、ワッシャも1セット要ります。

書込番号:22891191

ナイスクチコミ!2


HEYHOさん
クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:1件

2019/08/31 16:36(2ヶ月以上前)

続きです。

逆止弁はもっと安いこれ↓でも良いです。
ニップルも要らないし、スバル純正より耐熱耐油耐圧性はずっと高いです。
これなら、金具で固定する必要はないと思います。(見ため的には単なるジョイント)

HONDA ホンダ VTR1000F VTR1000SP 等 ★ 内圧コントロールバルブ KTM BPV
(HP:ヤフオク・・・グーグルで検索するとでてきます)

ニップル径:15mm
注意点として、口で吹いて空気がとおる方向が構成図の矢印の方向なので、絶対に
間違えないようにしないとベンチレーションは死ぬのにブーストは漏れてしまいます。
ただし、これのパッキンはニトリルゴムなのでスプレー洗浄はやらない方がよいです。
メンテの時は分解清掃・・・回すと真ん中から分割できるので超簡単です。

参考までに、山本産業の逆止弁を固定した金具は以下のようなヤツです。

足長コ型ボルトナット×2
https://www.monotaro.com/p/0658/4864/

Uボルト用楕円プレート (ステンレス製) ×3
https://www.monotaro.com/p/3945/7862/

アルミ丸パイプ シルバー(B2アルマイト)
https://www.monotaro.com/p/3656/9967/
適当な長さに鉄ノコ等で切ります。

他になにか疑問点がありましたら遠慮なく聞いてください。

書込番号:22891197

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:241件

2019/09/04 05:02(2ヶ月以上前)

>HEYHOさん

返信ありがとうございます。

2点くらいの部品を交換してと、少し簡単に考えていた部分があったので、なかなか難しくびっくりしました。

みんさんからご意見をもらって、意識しながらいろいろ乗ってみましたが・・・
CVTというよりは燃費優先のギヤ費のセッティングによるところが大きいのかな?というのが最近の個人の結論です。

S#はより速くスピード違反を達成させるだけで、40キロ、60キロの法定速度内のレスポンスにはそれほど貢献していないと思います。高速道路ではなかなかいいかもしれません。
スロコンは、接続がグレーなので自分的には選択肢にありません。

また体感は共いませんが、1500−2000回転強近辺のアクセルオン・オフで、正圧になっている時もあるのことが確認できましたので、昔のドッカンターボと違うことも分かりました。

となるとやはり2000回転付近で、如何に(実)加給をかけるか?ということになり、>HEYHOさんの圧が逃げているというお話に期待が膨らんでいいるところです。

まずは強化ブローオフに交換して、それが自分にしっくり来たら挑戦したいと思っています。
ダメなら保証が切れた時点で、ECUかな?と考えております。

取り急ぎお礼まで。詳細な説明ありがとうございました。
昨日車を出しましたので、完了したらご報告します。

書込番号:22899081

ナイスクチコミ!1


HEYHOさん
クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/04 20:17(2ヶ月以上前)

>人力車夫さん

>2点くらいの部品を交換してと、少し簡単に考えていた部分があったので、なかなか難しくびっくりしました。

熟練とかワザみたいなものが要るわけではなく、そんなに困難ってほどではないですが、
I/Cを外さずにやろうとするとロングノーズプライヤーやロングドライバーも必須です。
https://www.monotaro.com/p/0992/2771/?t.q=%83%8D%83%93%83O%83m%81%5B%83Y%83v%83%89%83C%83%84%81%5B

>ダメなら保証が切れた時点で、ECUかな?と考えております。

フラッシュエディターとかのECUはコスパ悪すぎのような・・改造屋のもうけが大きすぎ(笑
効いてるのは、ブーストの設定を0.05上げて、適当に点火時期を進角してるところくらいで、
燃料マップ等を細かく解析してやってるわけでもなく、安全マージンを削ってるだけです。
進角にしても、現車合わせでやった方がよくて、ノックが発生するとリタードかかりますし。

大きくブーストアップするなら、燃料マップの書換えが要りますがレヴォは既にメーカー
チューンドみたいなもので・・・
そもそも、これ以上パワーアップしても今度はCVTが許容しないし。
まあ、ブースト設定を0.05上げたらパワーアップだけでなく、中ブース以降の立ち上がりも
よくなりますが、ブーストのピーク値が1.3台ならチャンバーを噛ました方がもっと
立ち上がりはよくなるし、安定性もよくなりますよ。
安全マージンを削ってるわけでもないので、こちらの方が合理的かと(笑

と、いうことで、鍛造ピストンなしでピストンのクリアランスも小さいのにブースト1.5が
行けてしまう・・・スバルの直噴恐るべしってところです。
エンジンのフリクションも小さくてたいへん気持ちがよいし・・・この辺りはBMWとかに
勝ってるかも・・だもんでオイルキャッチタンクを省いちゃったりとか・・(笑

書込番号:22900423

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:241件

2019/09/11 05:54(2ヶ月以上前)

>HEYHOさん

車、帰ってきました。

結果は・・・期待通りといいますか、期待以上でした。
別の車になりました。

本当にアドバイスありがとうございました。

CVTが原因でも、スロットルでもなかったです。
ましてS#押さないからとかは、問題外でした。

逆にCVTの切れ目のない変速を生かしたセッティングになりましたね。
CVTが素晴らしいと、初めて思いました。

感謝・感激です。
お礼になるのか?分かりませんが、頑張って動画を撮ったので、ビフォー、アフターを近日中に載せます。

まずはお礼まで。

書込番号:22914614

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:241件

2019/09/11 18:31(2ヶ月以上前)

再生するビフォー

再生するアフター

その他
ビフォー

その他
アフター

>HEYHOさん

ビフォー・・・

・吸気、排気等車体は、完全ノーマル
・法定速度60キロの通勤路で、アクセルのお釣りの関係で、メーターの誤差くらいは60キロを超えていますが、MAX60キロ代です。素早くスムーズに加減速を心掛けています。
・赤信号、2回?止まっています。1分過ぎるところから車通りが少ない道に出ます。

・どうしても加給圧に目がいきますが、分かっている方は、60キロ低地走行に四苦八苦している、アクセル開閉に注目していただければありがたいです。

・・・アフターです。

・変更点07に交換しただけです。
・赤信号から発進して、間に赤信号1回あります。
・ビフォーと同じ路線で、すべて前車います。法定速度60キロの道路ですが、お釣りなくなりました。すべて60キロ以下です。
・スピードの載せ方等、ビフォーと変えているところはありません。素早くスムーズに加減速を心掛けています。

・後は、ご自由に読み取ってくださいませ。

書込番号:22915693

ナイスクチコミ!1


HEYHOさん
クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/11 20:47(2ヶ月以上前)

>人力車夫さん

よかったですね(笑
ビデオお疲れさまです。自分だったら、写真でもおっくうというか・・

しかし、物理的に少々よくなっても、結局、人の感性の方が大きかったりして・・・
ターボラグというかブーストの立ち上がりも気にならなくてドッカンターボの方が
楽しいという人も居れば、タービンの小さい直噴ターボでも許せなくてNAじゃなきゃ
ダメって人まで・・・人それぞれですが、人力車夫さんとは感覚が近いのでしょう。

あと、リニアトロニックのよいところはシフトしてもロックアップが外れないので、
加速中のシフトでもアクセルはそのままでよくてブーストも下がらないという・・・
多段ATやDCT、上手なMTより早くフル加速に移れます。
F1とかに投入すると凄いことに・・お金さえかければできてしまうけど規制されてます。

そして、次のステップとして逆止弁とチャンバーをやるとさらに別の車になりますよ(笑

ココで上げた一連の対策は、スバルが下手打ったところを改善してるだけで、そりゃ、
現状の性能低下版よりは駆動系の負荷は大きくなりますが、よほど酷い使い方をしない
限り耐久性等が問題となるような過激なものじゃなくて・・・できるだけ本来の仕様に
近づけようってことです。
まあ、実測しても残念ながら400N・Sの300psはでないでしょうが、0-100Km/hは
確実によくなってるハズです(笑

最後に、別スレでもご指摘をいただいたようなので改めて補足しますが、もしやる場合は、
当然のこととして・・力一杯自己責任ですので・・・まあ、いわずもがなですが(笑

書込番号:22916024

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:241件

2019/09/12 00:47(2ヶ月以上前)

>HEYHOさん

>よかったですね(笑
本当によかったです。レヴォの良さが分からないで、終わるところでした(汗

自分もGT−Rでフルコンプリートは経験していますので、コスパの話は理解できます。
工賃入れて2万強、確かに素晴らしいコスパです(涙
多分マフラー、触媒そしてECUをやっても、この0−60キロは味わえない気がします。

おっしゃっていることが的確で、本当にターボのこと、いやスバルのターボのことに精通されていますね。
>滝にでも打たれたまえ。。まで言われて、うたれて早くなるならうたれてみようかなとも思ましたが、うたれないで良かった。

アフターの動画はすべて、2000回転以下です。それでも正圧になる!!!!!
速い話、昔のターボからは進歩しているのを感じることができましたし、ターボの限界ではく、可能性を感じました。
だから尚更、今回は、感動しました。

耐久性の話も理解できます。
スバル車は排気抜けが良くないみたいなので、安易なブーストアップよりこちらの方が安全だと思いますし、何よりスピード違反しにくくて加速を楽しめるのは贅沢だと思いました。
ドッカンターボ好きでもいいですが、公道では如何なものでしょうか?

チャンバーは車検グレーゾーンということなので、是非、冬までに逆止弁に挑戦したいと思っています。

お嫌でなければ、またいろいろ教えて下さい。もちろん自己責任は言うまでもないです。

書込番号:22916578

ナイスクチコミ!3


HEYHOさん
クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/12 20:24(2ヶ月以上前)

>人力車夫さん

>チャンバーは車検グレーゾーンということなので、・・・

大抵はとおるそうですが、たまにうるさ方の検査官が居てダメだしされることがある
とのことです。
そもそも、車検の基準にはないので何を適用してダメっていってるのか不明ですが・・・
これがダメならECUもダメでしょうに(笑

まあ、車検の時にはアンダーカバーを外すことはないし、上から見ても目を皿にしないと
分からないので、レヴォの場合は引っかかる可能性は極めて低いと思います。
もし、文句をいわれたときには、工賃払って外してもらえばよいだけですが、純正の
ホースはキープしておくとよいです。

ちなみに、これをやると2000回転付近で到達できるブーストも現状よりは上がるように
なるし、高速等での加速・レスポンスも段違いですよ(笑
まず、逆止弁をつけてみてピーク値がどうなるか確認してからの方がベターですが・・
PCVバルブの漏れ具合・タービンの性能・コントロール系のバラツキの兼ね合いで、
ピーク値は少し上がったり下がったりすることもありですので。

折角、一般的ダウンサインジグターボより大きなタービンがついてるので、ブーストは
1.5くらいはないとなんのこっちゃってことに・・その分低回転は犠牲になってるわけで。
まあ、ゆっくり検討されるとよろしいでしょう。

>お嫌でなければ、またいろいろ教えて下さい。

ココは、時々見てるのでしばらくは続けるつもりですし、もちろんイヤなんてことも
ぜんぜんないですが、もしレスできなかった場合はご容赦ください。

書込番号:22918173

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