『CB18エンジン、EGR圧力センサリコール後のエンジンの調子』のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ815

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自動車 > スバル > レヴォーグ

スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

CB18エンジンですが、EGR圧力センサリコールでのECUプログラムリプロ後、
皆様のエンジンの調子に変りはないでしょうか?
 私のは出だしのキビキビ感が失われてしまったような気がします。
いや、完全に反応がもっさりになってしまいました。
 まだ、4日目で距離も乗ってないので各種制御値の学習が不十分だからかもしれません。
様子は見てみますが、皆様のご感想をうかがいたく、よろしくお願いいたします。

書込番号:24849141

ナイスクチコミ!16


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クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:4件

2022/07/25 18:14(4ヶ月以上前)

廃れた技術のEGRセンサーが故障の張本人の訳もなく、大幅な改造を避けるためリプロで誤魔化そうとすれば、性能を落とすしか無いです。

2年くらい掛ければ、性能が戻ったエンジンがひっそりと搭載されるンでは?

その時まで我慢して待ちましょう。

書込番号:24849193 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/26 06:46(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

こんにちは、

センサー交換、リプロ後は、私もそんな感覚を受けました。
それまでは、アクセル開度にリニアにスピードが乗って行く感じでしたが、リプロ後は2次曲線のように、初めジワジワからドカンとスピードがのる感じを受けました。
燃調、マッピング、タービン動作なんかに手が入ってるように思いました。
ただ、センサー交換、リプロから2週間以上たち人間って偉いものです、慣れました(笑)
初めから、この状態でデリバリーされる方は、違和感なくこんなものなんじゃ?

書込番号:24849764

ナイスクチコミ!6


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/26 08:07(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
情報ありがとうございます。やはり(ユーザにとっては)改悪されたのかもしれませんね。
私の方は、これでは前車と同じで楽しくないので、もう少し粘ってみます。
(とりあえずECUのコネクタを外して一晩放置しました。学習し直しです)

>EV_life.comさん
今回のリコールはEGR圧力センサが主原因なのは間違いないですが、
他にも直さないとまずいところがあって、ついでに。
というのは十分考えられますね。
(センサ交換と同時にプログラム書き換えがあるのは、万が一センサが壊れても
走れなくなってしまうのを防止するためだと思っていました。
発進加速時のEGR量の調整などが行われたのかもしれません)
ただ、まだ日が浅いし、ほとんどの方がそうなったという情報もないので
断定するには少し早いと思いますので、引き続きいろいろ調査してみます。

書込番号:24849813

ナイスクチコミ!5


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/26 08:27(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>とりあえずECUのコネクタを外して一晩放置しました。学習し直しです

なるほど、そんな方法あるんですね!
私は、デイラーから帰ってきて直ぐ「アクセルペコペコ」久しぶりにやりました(笑)

書込番号:24849833

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:1件

2022/07/27 06:56(4ヶ月以上前)

D型フォレスターのオーナーです。
全く同じ症状でアクセル踏んでも吹き上がらずもっさりして加速しないので、いったいどういう作業したわけ?とDにクレーム入れました。
試乗車乗った時の感動はどこいった?と。

日帰り入院させたところ、リプロの際の作業漏れ、ミスで設定を誤っていました…という回答でした。
入院後は確かに噴き上がって加速はするようになったものの、仰る通りリニアじゃないんですよね。
リコール前を知ってるが故に、すごい違和感があります。

書込番号:24851230 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!12


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/27 07:31(4ヶ月以上前)

>モッサリ嫌いさん
書き込みありがとうございます。
やはりそうですか。同じように感じられた方がいてうれしいです。
(現象そのものはうれしくないですが)
私の方は、リセット直後こそ、我慢できる状態になったのですが、
またすぐにダメダメ状態になってしまいました。
[帯電放電箇所(アルミテープ貼り)も増やしてみましたが変化なしです]
このダメダメ状態の方が学習されて落ち着き先だったのでしょう。
 別のフォレスターにお乗りの方の情報で
「ノックが出てたのがリプロ後収まった」って言うのがあったので
そのあたりを変更してきたのだとも想像されます。
 ディーラーにはいちおう情報を入れておいて次回リプロに期待しましょうかね。
 (今回はメーカ側に時間がなさ過ぎだったことは否めませんから)

※引き続き、「私も」、「変らないよ」など皆様からの情報をお待ちしております。

書込番号:24851245

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:4件

2022/07/27 07:48(4ヶ月以上前)

>1701Fさん
>ノックが出てたのがリプロ後収まった」って言うのがあったので
そのあたりを変更してきたのだとも想像されます。

ギリギリに設定してた燃調を濃いめにリプロしたんですかね? って事は、今後は燃費の悪化が予想されます。当然、パワーもダウンします。

そうなったら、スバルは補償をするべきかと思います。

書込番号:24851264 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/28 12:20(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

慣れたといっても、このままではやっぱりアカンだろうという事で、今日昼いちデイラーに入庫して調べて貰います。

1,センサーをキッチリ取りつけできているか?、センサー自体の不良じゃないのか?
2,タービンの動作を調べる(動いているか?)
3,リプロが完全なのか?(設定もれ等)を調べる

取りあえず上記3点をお願いしてみます。
それで、異常が無いとなればセンサーなんて2〜3000円だろうから、自分で10000Kmぐらい目安で取り替えるから初期のロムに戻してくれと頼んでみます(笑)

一つ気付いたのは、アクセル開度10〜20%のピックアップが悪く、Sモードにしてもそれぐらいのアクセル開度ではIモードとほとんど変わらないのを確認しました。
なんかリプロでやらかしてる感アリアリです。

まぁ、クルマが戻ってきて何か分かったら又書き込みます。

書込番号:24852852

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/28 13:00(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
あらま。 
どこも、おかしいところがないといいと言いましょうか、おかしいところがあった方がいいと言いましょうか…
 でも、走らなくなったという感覚は同じですね。
[発進から40km/hぐらいまでの加速に気持ちよさがなくなった。
(エンジン回転数は1500r/min程度で一旦止まっているような(ロックアップ制御が変ったのかも)]
 ちなみに気温が30℃以下の時は良いような気もします。

いずれにせよ、多くの方にディーラー(最終的にはメーカ)の方へ問題提起していただけるのは、ありがたい限りです。

あと、残念ながら、この手のリプロは、一度書き換えてしまうと前のバージョンには戻せないんですよ。
(書き込みするアプリで旧バージョンソフトを選べないだけの問題だとは思いますが)
さらにさらに、改良センサの販売価格は前の(2640円)とは違って、なんと2万円です。

 続報をお待ちしております。

書込番号:24852915

ナイスクチコミ!10


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/28 13:15(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

どうもです。
今デイラーです、店長が同じレボーグでリプロ前のに乗ってるみたいで、今から乗って見ての感覚を探ってくれるみたいです。
今、出発しました(笑)

さて、どうでしょうか?
帰ったら又書き込みます。

書込番号:24852937 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/28 14:25(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

今、帰ってきました。

私のレヴォーグに乗った店長曰く「私のレヴォーグより十分早いです」です(笑)
こけそうになりましたが、本当の事ですと念を押されました。
で、リプロの終わったレヴォーグの試乗車が有るので、乗り比べてみますか?という事でその辺一周してきましたが、私のレボーグと変わらず。

何か、ロムがその人の運転を学習するらしくリプロでリセットされるので、せめて1000Km位は乗って様子見してくださいと言われました。

ただ、新車で乗り始めた時より、絶対遅くなってると強く訴えて(笑)店長の方からも、もっと良くなる再リプロのプログラムリリースをしてもらえるよう本社に伝えてもらえるよう確約はとりました。

自分でセンサー取り替えるから初期のロム焼いてってのは、やはり無理みたいです。
センサーも次の品番になり、旧品番は廃止で手に入らなくなるみたいです(残念)



書込番号:24853010

ナイスクチコミ!6


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/28 14:45(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
お疲れ様でした。
 論理学的には、他のリプロした奴も同じだということは確認できたことにはなりますが、
リプロの終わっていない別の個体(例えば店長さんの)に乗って確認してみないと
リプロで走りが悪くなるかはまったくわかりませんが、ま、仕方ないですね。
(それでも、店長さんの車が元からひどいだけ、あるいは、
店長さんには走りの善し悪しを判断できる能力がないという可能性も払拭できない)

>店長の方からも、もっと良くなる再リプロのプログラムリリースをしてもらえるよう
>本社に伝えてもらえるよう確約はとりました。
私も担当営業とサービスに同じことは伝えてあります。これで少なくとも2票ですね。

書込番号:24853028

ナイスクチコミ!6


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/29 07:02(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

一夜明けて、冷静に考えてみると私のレヴォーグはアクセルとブレーキペダルの段差が嫌いで、アクセルペダルを20mm程度上げています。

いつもノーマル状態のクルマ乗ってる人が、私のクルマに乗るとアクセル開度が多めになります。
これが、早いって言った原因でしょうね!

今、CB18車のリコール、リプロ作業は、ユーザー優先でスバル関係者は後回しって言ってました。
まぁ、その店長さんも自分のクルマがリコール作業終わって乗った時、愕然とするでしょうね(笑)
これから、スバル関係者のCB18車のリコール作業が増えてくれば、内部的に何かおかしいって意見がドンドン上がってくると思います、

書込番号:24853863

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:4件

2022/07/29 07:45(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
内部的にはもう分かってると思いますよ。要はいい所取りをしようと頑張ったけど、やっぱ無理があったって事でしょう。

レスポンス、燃費、排ガス、全てを満足させるエンジンを目指し、リーンバーンに挑戦したんですがね。

排ガスの基準を満たすにはレスポンスを落とすしか無かったんですよ。

センサーのせいでエンジンが停止してしまう制御を修正すれば走行だけはできますから、今回のリプロはそれが目的。

次回作に期待しましょう!

書込番号:24853889 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/29 08:22(4ヶ月以上前)

>EV_life.comさん
これも憶測ですが、
確かに、生産停止時に流れていた情報
「場合によっては型式認定取り直し」には疑問を持っていました。
#リーンバーン領域に手を付けたのかわかりませんが、
もともと、前も今も、このエンジン、発進加速時などかなりの高負荷域を含むほとんどの領域で
EGRをしてるんですね。(ほとんどリーンバーン状態には入らない)

>次回作に期待
次期型改良エンジンでなく、制御プログラム(リプロ)の話ということなら
今回のは、予想していなかった外乱で当初計画以上に急がされたことは間違いないので
私も、もうちょっと煮詰めたものを再度作成しての提供くれることを願っています。

書込番号:24853923

ナイスクチコミ!4


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/29 08:37(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
(順序が逆になって申し訳ありません)
私の方は、リセット後の走り込みが効いてきたのか、はたまた慣れてきたのか
書き換え当初よりはずいぶんとマシになって来たような気もします。
(帯電気除電アイテム増強も行いましたけど)

*確かに、web上にも、リコール書き換えで走りが悪くなったという声もあるのですが、
その後もおかしいと言い続けている方はいないようので、
現時点での結論(仮)は下記のようにしておきたいと思います。
「書き換え直後には走りが悪化したと感じる場合もあるが、数日間走行している間に元の状態近くまでの感覚に戻る」
#ま、ほんとに何らかの学習の効果でそうなるなら、そもそもの初期設定値がおかしいってことなんですけどね。

書込番号:24853938

ナイスクチコミ!4


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/29 10:13(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>「書き換え直後には走りが悪化したと感じる場合もあるが、数日間走行している間に元の状態近くまでの感覚に戻る」
それだと、私が先に書いた「慣れました」になってしまいます(笑)

私も生業は機械屋なんですが、納品後わけの分からん事を行ってくるお客さんもいます。
ただ、納品して一年も使ってるとユーザーさんの方が熟知してる事も多いです。
で、素直にその声に耳を傾けるように心掛けています(年喰ってその境地に至ったのかも?)
スバルさんも、そうなってもらいたいです。

一度、岐阜の中津川の名物社長にでもメールしてみましょうか?何か分かってもらえそうです(笑)

書込番号:24854012

ナイスクチコミ!6


100wattさん
クチコミ投稿数:78件Goodアンサー獲得:2件

2022/07/29 15:42(4ヶ月以上前)

私の車は特に違和感は無いです。
対応後、伊香保に泊まりに行ったので距離をかなり走っているからかもしれませんが、受け取って直ぐも違和感は無かったです。
言われてみれば、出だしでちょっと二次的な吹き上がり感が有るようにも思いますが、もともとそんなものだった気もします。
リコール処置直後の横浜〜伊香保往復では、昨年の秋に行ったときより暑い時期にもかかわらず燃費が良かったです(EGR量を増やした?)。
基本的にはセンサを頑丈にして、故障してもフェイルソフトでエンジンを止めない様にした回収だと思いますので、走行につれて学習が進むことで気にならなくなると思いますね。

書込番号:24854375

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:5件

2022/07/29 19:26(4ヶ月以上前)

私はリコール作業とマフラー交換を一緒に作業してもらいましたので普通とは違いますが、確かにリコール作業直後はマフラー交換したのに少しSモード寄りになっただけで微妙な感じでしたが2週間後(往復
で60キロの通勤と釣行で高速150キロ走行)位からIモードがリコール前のSモードとほぼ同等になりマフラーを変えた甲斐があったと満足しています。
燃費リコール作業後の一回目は一割程度悪くなりましたが二回目意向の満タン方による燃費は12km/g後半でリコール前と同等になりました。
私の感覚ではリコール作業による初期化による現象でリコール時のプログラム改悪による物では無い様な気がします。

書込番号:24854611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/29 20:45(4ヶ月以上前)

>100wattさん
>戻りシラメさん
書き込みありがとうございます。
それはそれで参考になります。

書込番号:24854724

ナイスクチコミ!1


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/29 20:54(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
>それだと、私が先に書いた「慣れました」になってしまいます(笑)
いや、実は、今は「あきらめる」の境地ですね。
今朝の冷間始動直後の走行は良かったのですが、先ほど走行した際はまったく気持ちよくなかったです。
前より悪くなったという意味でなく、絶対的にトルクが出てない感がして走りがひどい。

書込番号:24854736

ナイスクチコミ!1


JZX100Sさん
クチコミ投稿数:2件

2022/07/29 22:39(4ヶ月以上前)

私もEGRセンサーのリコール対応後に加速がもっさりになり、つまらない車になってしまいました。
ブーストメーターを付けていませんが、感覚的に明らかにブースト圧がかからなくなっている感じで加速力が弱いです。
以前はSモードにすれば鋭く加速していましたが、今はSモードでももっさりです。
恐らくブースト圧の立ち上がり感度を下げるリプロだったのでしょうね。

スロコン付けていますが、アクセル感度を上げても気持ち良く加速しないです。
最近3日間で600qほど走りましたが、我慢しながら走らせていました。

この改悪がもとに戻る可能性はあるのか気になるところです。
来月にディーラーに行く用事があるのでこの状況を伝えようと思っています。

書込番号:24854909

ナイスクチコミ!8


ki44さん
クチコミ投稿数:160件Goodアンサー獲得:10件

2022/07/29 23:15(4ヶ月以上前)

車種違いですがアウトバックBT先月末にリコール対応しました。
リコール前は出だしのもたつきが唯一の不満でSやS#にしてとりあえずと言ったところでした。

リコール後にはそれほどはっきりした変化でないのかもしれませんがSやS#にすることがなくなりました。
以前に比べて少なくとも悪くなった感じはないです。
エンジンは同じでも車種が異なり車に期待する性能の違いや、車重や設定が違うので比較になりませんがご参考まで

書込番号:24854978 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


BIGNさん
クチコミ投稿数:496件Goodアンサー獲得:55件

2022/07/30 07:07(4ヶ月以上前)

> タービンの動作を調べる(動いているか?)

タービンが壊れたりしてブーストかからなければそもそも
もっさりとか言うレベルじゃないので.......

> リプロが完全なのか?(設定もれ等)を調べる

リプロに設定? フラッシュデータをOBDII経由で書き込むだけで
設定なんてありません。フラッシュデータ内各種パラメータの事を
言っているのであればディーラがパラメータの内容なんて分かる
わけがない。

こういう依頼を受けるディーラもある意味大変......

みなさん、リプロでもっさりしたと騒いでますが前とフィーリング
が変わらずまた不具合出たらそれこそこぞって文句言うんでしょ?
だからメーカは安全方向に設定を振るんですよ。

レヴォのECUは弄ったことないので分からないけど煤付くのを
軽減しようとしているのなら常用回転域で燃調を薄めにしそれに
合わせて点火時期やブーストも変えているのでしょう。
パワー空燃比から遠くなれば当然フィーリングも悪くなります。

どうしても自分好みのフィーリングを得たいのであれば社外ECU
を入れるしかない。もちろん自己責任で。

書込番号:24855233

ナイスクチコミ!9


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 07:24(4ヶ月以上前)

写真1

写真2

報告です。

これだけ、私のように調子悪いと感じる人と変らんという人と2分されるという事は、リプロのプログラムは一緒なんでセンサーが怪しいんじゃないか?という事で外してみました。

こんな物が2万もするなら、すぐでっかいビルが立つような気もします(笑)

で、写真1が外したセンサーで、写真2が圧縮エアーで掃除した物です。
なんか、黒いものが飛んでませんか?エアーを吹いた瞬間、なんか飛んだ気がしました。
が早すぎて、何か特定出来ません。

潰したか?と思いましたが、取りつけて走ってみました。
まぁ、エンジンは何事もなくかかりました。
そしてアクセル踏んでビックリ!リプロ前の状態にほぼ戻っています。
アクセルのつきの良い事!これでんがな!(笑)

我が愛しのレヴォーグが戻ってきました。

とりあえず、これで感応検査してくれたデイラー店長に連絡とってみて、もう一度乗ってもらい感想を聴いてきます。

書込番号:24855254

Goodアンサーナイスクチコミ!14


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 07:51(4ヶ月以上前)

>BIGNさん

ゴメンね、素人で(笑)

>>タービンが壊れたりしてブーストかからなければそもそももっさりとか言うレベルじゃないので.......

本当にそう感じるんだから、しゃーない。
デイラーに、「これなら良くできた1800のNAエンジン車だぜ」ってマジに言ったもの。
調子悪いって言ってる人は共感してくれると思う。

もうでもいいよ。
完全復活したし、CB18ターボエンジンに戻ったし。

書込番号:24855286

ナイスクチコミ!3


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/30 07:53(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
確かに何か付着してましたね。
万人向け(私のも)ではないかとは思いますが、私もセンサ系を一度確認してみます。

書込番号:24855290

ナイスクチコミ!4


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 08:08(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

変でしょ?
腐食防止に何か、ウレタンのような物をコーティングしてるのかな?とも思ったのですが、金属が1/3程度見えてますし(しかも小汚く)で、エアーで吹いたらその膜が飛んだのでしょうね。

もしこの改造センサーで、アカンって言われたら10000kmに交換しますわ。
要領は分かったので(笑)
高くても、このリプロ前のフィーリングには代えられません。
やっぱりCB18のポテンシャルは高かったです(笑)

書込番号:24855301

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 08:21(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

コレ、外して分かったけど、圧力見てるだけなら方向関係あるのかな?
水溜まって腐食するなら、わざわざ受けるようにしなくとも、逆さまにつけて水分が貯まらんようにすれば良いように機械設計してる身からは、そう思う。
暇が有れば逆さまに取りつくブラケット作って試すんだが(笑)

スバルの設計も何か理由が有ってこの向きなんだと信じたい!

書込番号:24855315

ナイスクチコミ!1


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 08:24(4ヶ月以上前)

ああ、ゴメンナサイ。

写真撮るのでこの向きだけど、実際は下向き30度ぐらいでついてます。
はずかしい!

書込番号:24855318

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:4件

2022/07/30 08:32(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
作業が大変じゃないなら、週一位で掃除すると良いかもですね。

やっぱ自分の車なんですから、人任せで文句言ってちゃダメですよ。

昔のスバリストはそんなヤワな人間じゃなかったですよね、皆さん。

書込番号:24855329 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 09:06(4ヶ月以上前)

>EV_life.comさん

ありがとう御座います。

嬉しくなって、今もその辺一周してきた所です。

>>作業が大変じゃないなら、週一位で掃除すると良いかもですね。

大変じゃないですけど、ネジ回す時に手の甲がエアコンのコンプレッサーに触れて火傷しそうです。
週一はやりたくないです(笑)

書込番号:24855371

ナイスクチコミ!3


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/30 09:42(4ヶ月以上前)

対策EGR圧力センサのセンシング部の黒い物体

>redswiftさん
 たいへんです。
 私のもredswiftさんのと同じようにセンシング部の半分近くが黒いもので覆われていました。
プローブ系の観察装置を持ってないので物体の厚み、どこがどうなっているかはわかりませんが
走行中に付いた汚れでは無くて、センサ製造時の何かだと思われます。(塗布系シール剤のはみだし?)
圧力の高い空気系ブロアは持っていませんが、簡単に剥がれたんでしょうか?

 で、これが原因かどうかは、まだわかりません。走行テストはまだしてないんです。
 なぜか、対策前センサの新品が手元にあるので、それに付け替えて走行テストしようと思います。
これは、クレーム用に証拠保全するつもりです。

書込番号:24855427

ナイスクチコミ!6


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 09:58(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

やはり、故意に被せてる見たいですね。
とすれば、私のやった事は改造になりました。
でも、フィーリングがバツグンに元の状態に戻るんだからしゃーない。
10時からデイラーに連絡とってみて、店長と話できれば見解を聴いてみます。
まぁ、いい顔はしないでしょうね(笑)

書込番号:24855437

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1784件Goodアンサー獲得:145件

2022/07/30 10:10(4ヶ月以上前)

>1701Fさん
所有してませんが。
横から失礼します。
単に気温、湿度の影響でパワーダウンしてるだけではないですかね。
また速さは慣れますし、じばし改悪されたと言う事は忘れて様子見てはいかがでしょう。

書込番号:24855453 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/30 10:11(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
いや、故意っていうか仕様じゃないみたいですよ。
きれいな対策センサのセンシング部の写真をアップされてる方もいますので。

書込番号:24855455 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 10:18(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>圧力の高い空気系ブロアは持っていませんが、簡単に剥がれたんでしょうか?

普通の10気圧コンプレッサー直です。
掃除してみようと、プシュと一回吹いただけで飛びました。
逆にこんなんじゃ、走行中の振動で落下するかも知れません(笑)

店長は、納車で忙しいらしく12時にアポ取れました。
めんどくさいけど、行って取りあえず運転してもらいますね。
さて、結果はいかに?

書き込みしようとしたら、1701F さんからの書き込みが

>>いや、故意っていうか仕様じゃないみたいですよ。きれいな対策センサのセンシング部の写真をアップされてる方もいますので。

マジすか?なら私のやった事はお咎めなしかも?ラッキー!

書込番号:24855464

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BIGNさん
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2022/07/30 10:25(4ヶ月以上前)

最後にもう一言だけ。

2つの対策後EGR圧力センサー見ると意図的にセンサー
部分(?)を覆っているように見えますが除去しちゃって大丈夫
なんですか?
覆っている部分も含めた対策であればまずいんじゃ?

一人で試す分にはいいですがこのように写真付きで掲示板に
載せてしまうとよく分からない人がこの書き込みを見てこれ除去
すればよくなると思って安易にやってしまいますよ。

最悪保証効かなくなるかもしれないし、元へ戻すのにも高いお金
出さないといけなくなるなんてことも。

書込番号:24855473

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 10:32(4ヶ月以上前)

>BIGNさん

いいですやん!
もっと大問題になれば、スバルも本腰になるっしょ。

シュミレーターで設計する人間と実務で叩き上げた人間の差がでたかもね。

書込番号:24855479

ナイスクチコミ!8


スレ主 1701Fさん
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2022/07/30 11:50(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
12時からお約束ということなので急ぎますね。
>きれいな対策センサのセンシング部の写真をアップされてる方もいますので。
直リンは避けますので、みんカラのホームページの検索枠で「対策品:EGR圧力センサー」で検索してみて下さい。

 私の方は、旧センサでは回復せずです。
センサ特性自体が違う可能性もあります。暑さのせいかもしれませんが。
 さてどうするかですが、
対策用で付けてもらったセンサを違うのに交換してもらうか、黒いのを除去するかですが、
交換してもらう理由に乏しいので、黒いのを除去してみるの方向に心は傾いています。

#>○○さん
私も根っからの機械屋(実はエンジンが専門だったりする)です。
何がダメで何が良いかぐらいは判断できます。できることは何でもやってみるのが信条です。

書込番号:24855561

ナイスクチコミ!5


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 13:18(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

今帰ってきました。
店長さん、私のレヴォに乗ってアクセル踏むなり、「全然違いますね!」です(笑)
「何されました」と、しつこく聞くので店舗に着いてから説明しますって事で。

で、店舗で朝やった事を説明しました。
後、説明するのに、私のセンサー写真とこのスレの>1701F さんのセンサー写真を見せた所、>1701F さんのセンサー写真見やすかったのか、写真撮ってました。
>1701F さんいいですか?まずいなら使うなって言っときますが。

その後、今日リコールで使う新品のセンサーを二人でみたのですが、なんとビックリ!そのセンサーは、私たちのと違い四角の金属辺が見えるじゃないですか?
私は思わず、今からそのセンサー付けて頂戴!と頼んだのですが、やはり今日来るユーザーさんにとなりました。

で、私が改造したセンサーは(偶然ですけど)気持ち悪くなければそのまま使って下さいって事になり、言えばいつでも交換手配してくれるようになりました。
その時は、内部みて黒い物が無い物にしてね!と念押ししときました(笑)
何時でも交換が店長決裁でできるので暫くこのままでいきます。

後、EGRセンサー異常でエンジンかからなくなっても、EGRバルブ外せば警告はつくけど、エンジンかかって走れるらしいです。
いざという時の知識が増えました(笑)

書込番号:24855679

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 13:43(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

追記です。

今のクルマはCPUでチェックだらけで、逆にいえば私の改造したセンサーも付けて走っても、何処も異常ランプが点灯しないのでOKらしいです。

案外、ええ加減(笑)

書込番号:24855719

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スレ主 1701Fさん
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2022/07/30 14:05(4ヶ月以上前)

結露水を飛ばしたセンシング部(黒いの消えた)

>redswiftさん
もう、行動が速くて付いていけません。
 とっても重要なお話を。
センサの黒い部分、なんと、結露水でした。
針状のものでツンツンしてみましたが何も起こらず、
ティッシュの上で逆さにしてトントンしたらかなりの水が出てきました。
写真はトントン&アルコール洗浄後のセンシング部です。
 なので、エンジンに取り付けて運転し外した直後、
センシング部が黒いもので覆われていても異常ではありません。
(この結露水が蒸発する過程で酸性度が高まって、センサ表面がやられてしまうのでしょうね。
結露水恐るべし)

 で、洗浄したセンサへ再度付け替え後の走りですが、
なんと回復しました。外気温、エンジン水温とも先の旧型センサ使用時よりも高いにもかかわらずです。
 結露水の付着自体が直接悪さを起こすとは思えないので走りが良くなった理由はわかりません。
ただ、結露水の有無でセンサ表面の温度が変りそうなので、
(この手のセンサはゲージ型センサなので温度で出力のドリフトも起きる)
エンジン始動時にキャリブレーションを行っているなら、
センサのゼロ点出力補正でエンジン特性に何らかの影響があるのかもしれません。

 ※新プログラム、新センサでも走りが悪くならなくて良い時もあることがわかったので、もう少し様子を見ます。

書込番号:24855750

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 14:34(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>センサの黒い部分、なんと、結露水でした。

マジっすか?
それなら、納得です。
書かなかったのですが、センサーをエンジンから外すとき衝撃で何か落ちたのを確認しています。
水だったのですね。納得です。
で、私がエアーで飛ばした時も、何か飛んだけど物が分からんというのも水なら納得です。
又、デイラーでみた新品センサーが金属板が見えるのも納得です。

ただ、それなら私は納車1年、>1701F さんならもっとでしょう?
それで、なにもなかったのに、センサー取り替えてこんな短時間で問題が起きるなら、それはそれで問題のような。

まぁ、もっさりしてきたらセンサー外してエアー吹いて掃除すれば良い事がわかり助かりました。
>EV_life.com さんの週一で掃除せ〜が現実味帯びてきました(笑)

ただ、回復したっしょ!バンザイ!

書込番号:24855800

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 17:42(4ヶ月以上前)

>JZX100S さん

>1701F さんとのコメに一生懸命で、>JZX100S さんのコメを見落としてました。
全く同意、同じ感覚でした。
私のセンサー写真見てもらえば分かると思いますが、水飛ばしてもその跡が色変ってべっとりついています。
かなり長時間留まるみたいです。
私がリコール、リプロかけたのが、07/08なんで今日までで3週間です。
>1701Fは4日と仰っているので、清掃後も綺麗です。
来月と言わずに、早めに取りあえず清掃してもらった方が、センサーダメージ少ないように思います。
私も、>1701Fも回復したので、多分>JZX100S さんも回復する可能性高いです。

書込番号:24856071

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/07/30 17:45(4ヶ月以上前)

>1701Fさん

ゴメンナサイ、
さん付けできてない。呼び捨てになってしまい本当に申し訳ないです。

書込番号:24856077

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JZX100Sさん
クチコミ投稿数:2件

2022/07/30 21:45(4ヶ月以上前)

>redswiftさん

いえいえ、こちらこそご返信有難うございます。
症状が全く同じ感覚とのことですので、センサーの清掃で直ぐに元に戻せる希望が出てきました。
redswiftさんの行動力には脱帽です。1701Fさんも回復されたようで良かったです。
私も7/9にセンサー交換したので早速明日ディーラーに行って掃除をお願いしてみます。

書込番号:24856415

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/31 08:23(4ヶ月以上前)

>JZX100Sさん
書き込みありがとうございます。
やはり、走りが変ってしまったのですね。
センサ掃除で良くなる理由がイマイチ不明なので、
(交換時は新品なのだし)
また調子が悪くなったら、コネクタ抜き差しなどを試してみます。

※現時点での結論
EGR圧力センサリコール作業後に走りが悪くなったと感じる方も多くいる。
その場合、圧力センサを一度取り外して、内部の水分を吹き飛ばしてから
再度装着する作業を行うと回復する場合もある模様。

*書き込みいただいた方へ、初めてご覧いただいた方へ
多くのご回答ありがとうございました。
一旦閉じちゃいますが、完全解決策が見つかったわけではないので
引き続きの情報書き込みをよろしくお願いいたします。

書込番号:24856836

ナイスクチコミ!3


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/31 08:35(4ヶ月以上前)

>redswiftさん
特にredswiftさんにおかれましては、解決につながる有用な情報をいただきまして、
数日間暗かった気持ちが一挙に明るくなりました。
ありがとうございました。

書込番号:24856845

ナイスクチコミ!3


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/07/31 21:41(4ヶ月以上前)

本日7月31日の結果報告
1)AM10時、気温30℃---◯
2)PM1時、気温35℃---△(走りは良くない)
途中、EGR圧力センサのコネクタを外し再始動---△(変化なし)
*気温35℃ではさすがに調子出ないか?
ボンネット内部、アチチで配線にもさわれません。
3)PM9時、気温30℃---◯(よく走る)
センサ系は何もいじっていません。
※よく走る時はアクセルを踏んで加速した際に1200rpmから3000rpmまで素直かつリニアにエンジンの回転が上がって行きます。

書込番号:24857823 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/01 07:16(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

いやいや、こちらこそ本当にありがとうございます。
私も、心折れそうで特に一回め、デイラーの試乗車乗って、全く同じ運転感覚の事に気付いた時、もうスバルは切ろうと思いました。
だから、センサー外した時はヤケクソでした(笑)
そして、付けて感覚が戻った時、どんだけ嬉しかったか!

この件で、一筋の光が有るとすれば、再現性が非常に高く、1701Fさんののクルマと私のクルマの感覚が全く同じ事です。又、デイラーで乗った試乗車も全く同じでした。あのクルマもセンサー掃除してやれば、復活すると思います。

また、気温と運転感覚の関係も同意です。
センサー掃除して、絶好調に戻ってドヤ顔でデイラーに持って行きたかったのですが、炎天下の昼一デイラーに行く時、「何だー?」です。
絶好調時の8割程度の感じで、それでも店長は「全然違いますね」と言ってくれたのですが、腹の中はもっと良いんだけど、クソガーだったです。
昨日も、9時頃から100km程度走ってきたのですが、なんかいまいちなんですよね〜。タコの右上の温度は38〜39を表示してました。
で、今日朝一出社時は調子いいんですよね〜。温度表示は30です。

私は別のアプローチで、水が悪さしてるならセンサー掃除して一度、撥水スプレを吹き付けたろうと、今日撥水スプレーを手配しました。又、どんな感じかレポートしますね。

後、あのセンサーの取り付け位置ですけど、ラジエター側から見ると、エアコンの何かのタンクが直ぐ右上にあるじゃないですか?
夏場、かなりアセかくのでかなり冷たいのではと、で、その冷えた空気がセンサーの周りに渋滞して、ひどい結露の原因になってるんじゃないかと思うのです。
一度、バンテージでも巻いて断熱したろかなとも思っています。

EGRセンサー異常が検知できるなら、それをフラグとして、エバァの緊急事態のあの「ビービー」というアラート音鳴らしながら「EGRセンサー異常検知、プログラムはフェーズ2に移行します」とでもメインディスプレイに表示しながら、EGRバルブ切れば良いと思うのですが?
なんか、近未来風でカッコイイじゃないですか!
それなら、初期のロム使えるし、センサーも旧型の安い物使えますし、わけの分からん気温による性能低下もなくなるんじゃないかと。
センサーの取り外しなんて1分、取りつけ1分、計2分程度の簡単な作業ですし、アカンのかな〜(笑)

取り留めの無い話を長々とスミマセン

書込番号:24858253

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クチコミ投稿数:1579件Goodアンサー獲得:540件

2022/08/01 11:32(3ヶ月以上前)

>redswiftさん

うちのCB18はフォレスターですが、6月2週にEGRセンサー交換とリプロしました。
私の感覚では、交換前後のエンジンフィーリングに変化はありません。
ご指摘のエアコンコンプレッサー補機はフォレスターには搭載されていないのが関係していたり?
フォレスターのエアコンコンプレッサーは固定圧縮でクラッチがガツンと入ります。
レヴォーグは可変圧縮なので冷媒経路に補機をつけているらしいです。

書込番号:24858499 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/01 12:37(3ヶ月以上前)

>ポンちゃんX2さん

>>うちのCB18はフォレスターですが、6月2週にEGRセンサー交換とリプロしました。私の感覚では、交換前後のエンジンフィーリングに変化はありません。

それは、良かったです。
フォレスターを大切に乗ってあげて下さい。
レヴォーグでも、調子悪いって人と変化無しって人と二分してます。
このスレでも、フォレスター乗りの>モッサリ嫌い さんのようにデイラーにクレーム入れてる方もいらっしゃるので、やはり二分してるような。
その原因をハッキリして貰いたいものですね。

書込番号:24858559

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/01 13:17(3ヶ月以上前)

走りがあまり良くなかった後の結露水の状態(黒い部分)

(先ほど大作を投稿したはずなのに消えてる。まずいこと書いたかな?再投稿)
本日8月1日の結果報告
1)AM7時30分、気温30℃---△(走りは良くない)
センサを外して中を観察、結露水いっぱい
(写真参照、例によって黒い部分が水。センシング部の半分ぐらいが水で覆われていました)
&水飛ばし(2滴、0.1mLぐらい出てきました)後、取付すぐに走行
2)AM10時30分、気温39℃---◎(絶好調)
*結露水さえなければ高い気温は関係ない模様

>redswiftさん
センサの結露水が悪さをしていることはほぼ確実です。
あとは、わざと水を詰めるで走行試験をしてみたいと思います。
(後で述べますが、写真と同じような半分、全体が浸かるようなもっとたくさんを試す)
 センシング部分が半分、水で覆われているとセンシング部内蔵の温度補正系が
うまく働かなくなってる可能性が高いような気がします。

>撥水スプレーですか?もともとの保護膜はフッ素系で撥水効果があると思うんですよ。
だから、私は逆に親水系のコーティング剤と思ったんですが、水の量を見てやめました。
なので石英ウールというガラスウールみたいなのを詰めてみようと思いましたが、
石英ウールの値段が高いんでためらってます。水をわざとたくさん詰めるのに期待。
 あと、結露水の溜まっている位置がいつも同じことはお気づきですよね。センサ取付時の重力方向です。
センシング開口部が斜め上向きなので、ここに一度溜まった水が流れ出ていかない。蒸発に頼るしかないです。
(本来センサ開口部は真下垂直方向を向くべきなので、この取付角度は明らかに設計チョンボですね。
 エアコンの配管が近いのは、ほとんど無関係だと思います。)

書込番号:24858615

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/01 13:56(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

やっぱり、水なんですね!
しかも、そんな短時間でも溜まってくると!

ただ、がてんがいかないのは、なんで黒く見えるんですか?
普通、結露は蒸発した水蒸気なので純水じゃないかと思うのですが。

撥水スプレーは、効果なさそうですか?
なら、画像のように表面張力がかかりにくいように、リューターで穴加工したらどうでしょうか?
私の場合、センサーもう一個手に入りそうなので至急手配してみましょうか?
(画像は1701F さんの物をお借りしました)

書込番号:24858649

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/01 15:32(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
>リューター加工
センシング部はかなり奥です。円筒の外側にOリングがはまってますがそこより向こう側は円筒部の外に穴が空いていてはダメなんで、円筒内側に溝を掘るぐらいでしょうか。
>黒く見える
これは私も不思議だったのですが、今思いついたので適当に答えます。
金色の部分がセンサ部でその上に透明フッ素樹脂のかなり厚いものが塗布されてます。穴から入った光がセンサ部で反射されて目の方向へ戻ってくるので金色に見えますね。そのフッ素樹脂の屈折率は空気とは違います。
で、そのフッ素樹脂の上にさらに屈折率の異なる水が乗っているためにフッ素樹脂と水と重なった部分だけ光が余計に曲がってしまってセンサ部の金色の部分の反射光が目の方向へ返って来なくなってるので黒く見えると思われます。
*私は思い切って石英ガラスウールを買ったので詰めてみようと思います。
>凝縮水
純水なんてとんでもないです。硫酸、硝酸、ギ酸などが溶けてますね。
黒いのは最初ススかと思いましたが違いますね。トントンして中から出した水も完全に透明です。

書込番号:24858784 スマートフォンサイトからの書き込み

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てげさん
クチコミ投稿数:289件

2022/08/01 16:25(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

自分も先日リコール対応してもらいました
やはり皆様が書いてあるようにEGRセンサーに水が溜まって誤認識していたと聞きました

普段COMFORTで運転してるせいか、違和感は感じません
むしろエンジン始動直後のガクガクがなくなっています
SPORTとかSPORT+で運転する人にはもさっとした感じがあるのでしょうか?

書込番号:24858886 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/01 16:39(3ヶ月以上前)

>てげさん

横入ゴメンナサイ。

>>自分も先日リコール対応してもらいました。やはり皆様が書いてあるようにEGRセンサーに水が溜まって誤認識していたと聞きました

それって、とても有用な情報です。
てげ さんは、何日にリコール作業をされたのでしょうか?
そして、その情報はどなたから聞かれたのでしょうか?
気になります。

書込番号:24858907

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てげさん
クチコミ投稿数:289件

2022/08/01 16:48(3ヶ月以上前)

>redswiftさん

こちらは2週間前にディーラーにて聞きました
みんな結露水が付着してると書いていたので同じ症状と思っていました

書込番号:24858922 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
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2022/08/01 17:01(3ヶ月以上前)

>てげさん

返信ありがとう御座います。

その感じだと、今回のリコール作業の不具合の原因を話されているのかも知れませんね。
このスレは、リコール作業するまでは、絶好調だったのに、リコール作業したらカス車になっちゃったよ!スレなんです。
第二のリプロ作業を進めてくれてるのかと喜んでしまいました。

書込番号:24858942

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
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2022/08/01 17:22(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>*私は思い切って石英ガラスウールを買ったので詰めてみようと思います。

非常に有用な方法と思うのですが、あの筒の中に万一、異物が落ちていっても大丈夫なんですか?
成功して貰いたいです。

書込番号:24858969

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2022/08/01 18:28(3ヶ月以上前)

>>自分も先日リコール対応してもらいました。やはり皆様が書いてあるようにEGRセンサーに水が溜まって誤認識していたと聞きました

少なくともディーラーも結露は認識しているって事ですかね。スバル本社に伝わっているのかは疑問です。
フォレスターでも同様の事象が起きているのか、来月の半年点検で聞いてみようと思います。
と言っても担当の営業マンはかなり天然と言うか、常に期待値の70%くらいのレスポンスなので期待はできませんが。

うちのフォレスターは少しレスポンス戻ったような気がしなくもないですが、でもリニアに加速はしないですね。
燃費がさして良くもない、むしろ悪いスバル車を選んだのは今まで感じた事がない走りの楽しさただ一点だったのに悲しい限りです。

書込番号:24859089 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/01 19:39(3ヶ月以上前)

センサ断面(空想)--水が溜まる空洞がある

>redswiftさん
センサ断面を想像してみました。
おそらく、センサ内に結露水が溜まって出て行けない空洞があります。
削るならハッチング部分でしょうけど、センサ組み立て前になんとかしてもらうしかないと思われます。
>ガラスウール詰め
 エンジンに吸い込まれてもたいした影響はないと思いますが、
ぎゅっと詰め込んじゃうのも心配だし、網のフタを接着するのも面倒だしどうしましょ?
でもそもそも、センサ部が負圧になるなら(EGRバルブ閉で)運転中に凝縮水も吸い込まれるはずなんですけどね。

書込番号:24859179

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2022/08/01 19:45(3ヶ月以上前)

好奇心を押さえきれずセンサー外してみました。
結露水はありますがセンサーチップを覆う様な事にはなっていませんでした(6月24日リコール作業)。
取り付け後の走行も当たり前ですが変わりませんでした。
私の場合日中の炎天下の中の運転は殆ど無いので気が付かないだけで日中運転すれば症状が発症するのかその内に確かめたいと思います。

書込番号:24859187 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
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2022/08/02 07:01(3ヶ月以上前)

>戻りシラメさん

貴方は偉い!
ご協力感謝いたします。

写真を拝見すると、チョット汚れていますけどリコール作業から1か月以上たってその状態なら、多分大丈夫なんじゃないですか!
素人の私見ですけど(笑)


>1701Fさん

写真は、私の今日のセンサーですけど、微妙にグリーンの色が見えて腐食がはじまってるんじゃないの?感しますが、まぁ綺麗です。
黒い物が無いのが有難い。
当然好調維持しております。

しかし、良く見ると初め金属板かと思っていたら、これ電子部品の基盤ですね。
だとすると、黒い物の正体は洗浄が不完全で残ったフラックスじゃないですか?

私は、パーツクリーナーでもう一度良く洗ってから取りつけて様子見します。

書込番号:24859709

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/02 08:33(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
この手の圧力センサの構造は下記リンク先の資料をご覧いただけるとわかると思います。
[ここはCB18エンジンで採用されているセンサのメーカではないと思いますが、どのメーカのものもほとんど同じです]
https://www.fujielectric.co.jp/about/company/gihou_2017/pdf/90-04/FEJ90-04-242-2017.pdf
https://www.fujielectric.co.jp/about/company/jihou_2009/pdf/82-06/FEJ-82-06-418-2009.pdf

 金色のが半導体チップで、その表面が最初の資料の図3で示されるゲル状保護材、2番目の資料の図3でゲルというもの(前に私が書いたフッ素系保護膜)で覆われてます。
 (真空基準室は2番目の資料のようにセンサチップの裏側でしょうね)
 なので、本来、表面の汚れとかはセンサ性能には無関係なはずです。
(リコール品はその保護膜がやられて中の半導体チップやボンディングワイヤが腐食してしまった)
 ※温度検知部分と圧力検知部分が離れているのでどちらか一方にだけ水が付いた場合、
2つの部分に温度差が生じて温度ドリフトを補正するゼロ点補償やゲイン補正が
うまく行かず、圧力値が正しく測定できていないというのが私の推測です。

書込番号:24859803

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
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2022/08/02 08:54(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>※温度検知部分と圧力検知部分が離れているのでどちらか一方にだけ水が付いた場合、
2つの部分に温度差が生じて温度ドリフトを補正するゼロ点補償やゲイン補正が
うまく行かず、圧力値が正しく測定できていないというのが私の推測です。

ほとんど同意なんですけど、私の推測は透明な水(結露水)では、ほとんど問題が生じない。
が、その結露水に何かが溶け込んで黒い水で膜状態になると、温度特性なりかしりませんけどセンサーが吐き出す測定値に狂いが生じるのではと。

1701F さんの推論では、屈折で黒く見えてるだけとの事ですが、私は何かが溶け込んでるように思います。
実際、初めてセンサーを外した時も振動で何かが落ちたと思ったのですが、それはタダの水で覗きこんだら黒い膜状の物はまだ残ってましたし。
ただの水よりは、粘性が有りそうな感じです。

>戻りシラメさんの写真を見て確信しました。
調子が落ちないって言ってる方は、その黒い膜張らないんじゃないかと。
私も、定期的に外して確認してみますが、もうこのままで黒い膜張らなければ調子を維持していくんじゃないかと。

書込番号:24859829

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/02 10:16(3ヶ月以上前)

1,黒い物質が有る。
2,それが、水に溶け込む、もしくは水の中で粒子として浮遊する。
3,センサー上に溜まる。
4,エンジン切る、熱と時間で水のみ蒸発していく。
5,が、その粒子はセンサー上に薄っすら残る。

以下、1〜5の繰り返しで、段々堆積して黒い膜状の物が形成される。

こんな感じなんじゃ?

ただ、それだと今まで(リプロ前)でも同じだから、この新型センサーの内部に有った物質じゃないかと?
だから、怪しいのはフラックスと仮定したけど。

で、この新型センサーの内部の残留物なら、何回か掃除してやればもう上で推測したように、堆積していくこともなく順調がキープ、、、
バンザーイ。

とならんかの〜?

書込番号:24859907

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/02 19:50(3ヶ月以上前)

センシングの様子(γ調整済)

右側に見えるのが出てきた水全部

本日8月2日の結果報告
1)AM7時30分、気温31℃---○
 走行5kmほど
2)PM16時30分、気温37℃---○
 3kmほど先で買い物のために20分ほど駐車
3)PM16時50分、気温37℃---△(調子良くない)
 帰り3kmほど走行
4)PM17時50分
センサを外して中を観察、結露水いっぱい
(写真1参照、例によって黒い部分が水。センシング部のほとんどが水で覆われていました)
&水飛ばし後、(驚くほど出てきました。写真2参照、透明で煤などは含まれません。)
取付けてすぐに走行(ボルトは熱くて素手での作業はやっと)
5)PM17時55分、気温35℃---◎(絶好調)

※結露水がエンジンの調子を悪くしていること
 および結露水を除去すればエンジンの調子が回復することは確定

書込番号:24860495

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2022/08/02 21:12(3ヶ月以上前)

>1701Fさん
センサー内の水の影響で何らかのセーフティプログラムが働いているのでしょうか。
問題はどの様な状況だと水が溜まりやすいのかですね。
今の時期が高温多湿で最悪な気候と言うのが第一の理由だと思いますが、短距離の移動や長時間のアイドリングでエアコンかけての駐車も何か良くない様な気がしますね。
後、今日の帰路は車の温度計が39℃でしたがいつもと変わりませんでした。

書込番号:24860637 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/02 22:09(3ヶ月以上前)

>戻りシラメさん
空気中の湿度は関係ないと思いますよ。
センサ内部は排気管から出てきた燃焼ガスをEGRクーラで一旦冷却したものが通ってますから。多少は新気の吸入空気と混じるかもですが。
エンジンが止まる前にEGR配管内の燃焼ガスを吸い出す制御を加えればいいのにと思います。
*ガソリンのH/C比が1.8なので燃焼ガスのH2OとCO2の比が0.9:1、空気中の酸素21%とすると燃焼ガス中のH2Oの割合は約14%ですね。CO2は約16%
EGRクーラで冷やされてもまだガス温度は100℃以上あると思うので、それがエンジンが止まった後、外気温までさらに冷やされてセンサ部などで水になります。

書込番号:24860756 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/08/03 05:47(3ヶ月以上前)

>1701Fさん
あんまり効果は無いかもしれませんが、昔流行った「水抜き剤」をガソリンタンクに入れて見たらどうですかね。

書込番号:24861041 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/03 07:16(3ヶ月以上前)

写真1

写真2

図1

>1701Fさん

ゴメンナサイ、やっぱり水ですね。
水道水入れて、写真撮ったら一番初めセンサー外して撮った写真と同じになった(写真1)
で、撥水スプレー(写真2)届いたのでこれをたっぷり吹き込んで乾燥させて取りつけてみます。

又>1701F さんの画像を使わせてもらうけど、ネギ坊主みたいなシャンク使えば黒い部分位は簡単にカット(図1)できるけど、もし良かったらプロの意見を聞かせて貰いたい。
このカットで、もっと大量の水を呼び込む事にならんか?という事です。
今より悪くなりそうならやらん方がマシですもんね(笑)

後、私もセンサーの加工でザクっと寸法測ってみたけど、5.5mm位ならキリ通せそうだけど、穴径大きくしても、これも先のカットと同じで水を呼び込む結果になりませんか?

そして、今より悪くならんなら、やるなら奥の段を滑らかにするリューターカットのほうが、効果有りそうな感じなんですが。
まぁ、両方やるっていう手も有るんですが

書込番号:24861097

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/03 08:55(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
結露は防げないので、現状、奥に溜まってしまっている水をいかに溜まらなくするか、
排出してやるか、蒸発しやすくしてやるかだと思います。
その点、奥の方のカットは良いと思いますが、受圧面に傷を付けてしまうのが心配です。
 リコール回収センサをディーラがメーカへ返却する必要がないなら、それをもらってきて、
ハウジング側を除去してエンジンに付く方を取り出して、必要なカット。
さらに新センサの方はエンジンに付く方を削って、両者をニコイチ合体で組み立てる
という妄想をしております。実際にはリュータ、手持ち電気ドリルぐらいしかないので難しいですが…

 それより、今さらですが、これはどうみてもユーザがすることではありませんね。
なんとかして本社の品質管理→技術部へ実情と改善要求を届けて
改良をしてもらう方が良いと思います。
※リコール後、結露水があると調子が悪くなることが発生していることの把握
 その原因究明
 結露水があっても走りが悪くならないように制御プログラム改善

書込番号:24861219

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/03 09:04(3ヶ月以上前)

>EV_life.comさん
どうも。書き込みありがとうございます。
この水の発生源はガソリン(炭化水素:C炭素とH水素の化合物)が
燃えた時にできる水(温度が高いので気体の水蒸気で存在)が冷えて
液体の水になったものです。(冬にマフラーからぽたぽた出てくる水と同じ)
 なので、残念ながらガソリンタンクの水分の影響はあっても非常に小さいです。
 水分除去剤の主成分は高級アルコールですが(ただし燃焼室で燃えちゃいます)
溜まった水に吹きかけて粘性を下げて排出しやすくするには良いかもしれません。

書込番号:24861227

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/03 10:01(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>その点、奥の方のカットは良いと思いますが、受圧面に傷を付けてしまうのが心配です。

センサー穴端から、素子面まで15mmは測ったのでリューターの刃が本体より12mm程度で固定すれば、間違っても素子面を傷つける事はないかと?
最悪、めんどくさいけどNC機で自動をかければいいかな?とも思っています。

どちらにしても、デイラーでセンサー1ケ確保してからにします(笑)
ついでに、その後どうなったか?まだ店長の方にも確認したいですし。

>>結露水があっても走りが悪くならないように制御プログラム改善
これですけど、先にも書きましたが、EGRセンサーが異常を検知したらEGRバルブ止めれば良いんじゃと思うのですが。
EGRバルブのコネクター抜けば、最悪エンジンかかって走れると聞いたので。

話は変って、今、夏やからまだいいですけど、冬になって凍ったらどうなるんでしょう?
エンジンかかれば、すぐ溶けそうだからいいんでしょうか?

それと、先の撥水スプレーですけど、10分程度走ってきた分には良さげです。
といっても、恒久処置にはなりませんけどね(笑)

書込番号:24861300

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/03 10:15(3ヶ月以上前)

>今、夏やからまだいいですけど、冬になって凍ったらどうなるんでしょう?
同じようなセンサで、凍るときに体積が増えてセンシングが割れたという事例があったような無いような。
逃げ場があるから大丈夫でしょう。

※お客様センターのWeb問合せで要望を出しておきました。
さーて、開発部門まで届くでしょうか?
https://www.subaru.co.jp/csr/social/quality_automobile.html

書込番号:24861318

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/04 06:19(3ヶ月以上前)

写真1

写真2

今日のプチ作業

昨日、強制的に水道水をなみなみと入れた時気付いた事。

水の表面張力で穴から水が全く出てきません。
で、少しは良くなるんじゃネ?と穴の出口をトランペットのベル状に加工してみました(写真1)

写真2は、今日外した時のセンサーの内部です。
水が玉状になってるのは、昨日吹いた撥水スプレーの影響でしょう。
今日、朝一の運転感覚は絶好調です。

これで、もう打ち止めにします。
後は、スバルさんに頑張ってもらいましょう。

また、デイラーからセンサー不具合の報告してどうなったか?分かったら書き込みます。

書込番号:24862490

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/04 11:29(3ヶ月以上前)

本日8月4日の結果報告
0)8月3日はセンサは外さなかったです
 朝夕に5kmほど2回走行---○
1)AM7時30分、気温31℃---△
 走行5kmほど
 走行直後にセンサを外したら、水が出てきました。(前回写真の1/5程度)
※前日の走行排ガス残留分が結露して、センサ奥に溜まってしまって、
かつ、その水分は、短距離走行程度では蒸発しない
(まだ、1回の短距離走行だけで溜まる可能性も残ってます)
>redswiftさん
 変更の影響を見るのに2つのことをいっぺんにやってはいけない
という鉄則を守って、まずは私も撥水剤を塗布してみることにしました。
 とはいえ、使えそうなものとして手元にはスコッチガートの布用撥水スプレーしかないので
消毒用エタノールで中を洗った後、そいつを中に流し込みます。
(成分は、フッ素系ウレタン樹脂、アセトン、イソプロピルアルコール)
ひたひたにしたら、なかなか乾かないので、方針変更。
少量を中に噴き入れて、中の余分な液は排出、その時に外側に着いた液が乾くまで待つを3回行いました。
 さーてどうでしょうか?今度また調子が△になるまで放置します。
(今回までは1日でダメ。効果が得られないなら、次は石英ウール詰めです。石英ウールは到着しました。)

書込番号:24862806

ナイスクチコミ!4


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/04 12:22(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

お疲れ様です。

私は二日目ですけど、撥水スプレーの効果は続いているようです。

1701F さんもチョコチョコと乗られるようですが、私も昼自宅に食事に帰ってる関係で、最低でも4回エンジンかけます、後、納品、打合せ、私用の買い物なんかが入ると日に数十回エンジンかける事も。
で、こんな感じだとセンサーが乾く暇無く、水が溜まる一方なんでしょうね。
これが、サンデードライバーの方ならセンサーも乾いて問題が出ないような。

石英ウール詰めに期待してます。
私は、タコ糸一本センサー素子面から、穴まで垂らせば、毛細管現象で水を吸い出してくれそうな気もしたんですが、あの奈落の底に落ちた日にゃシャレならんと思い出来ません(笑)

今日、デイラーにTEL したところ私の担当営業マンがおり、(実は先のデイラー訪問時からコロナで療養中だったのですが)一から事の顛末を説明し、返事を貰う事になっています。
良くできた営業マンなので、何らかの返事は持ってくると思うので、又報告させて貰います。

書込番号:24862852

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/04 14:18(3ヶ月以上前)

返答ありました。

センサーはまだ、十分な供給状態でなくまだまだ足りない状態なので、余分には出せないそうです。
又、スバルに不具合事例としてあげているが、今どれくらい同じような事例が有るかは、知る方法が無いって事でした。
残念!

書込番号:24862956

ナイスクチコミ!2


スレ主 1701Fさん
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2022/08/05 16:24(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
 重要な連絡を。
調子に乗ってセンシング部分を綿棒でゴリゴリ拭いたり、
さらにはピンセットでツンツンしたりすると
センサ自体が壊れるようですので、絶対にマネしないでくださいね。
(そもそも石英ウールを隙間にギュウギュウ詰めにしようとしたのが間違いでした。
 石英ウールの応力でセンサの圧力出力範囲を超えてしまったようです)
 取り除いた直後はよかったのですが、念を入れて掃除したので
最終的に電源電圧Vcc(5V) が出っぱなしになってしまいました。
 ただ、リプロ後のソフトだとエンジンチェックランプは点いて
例のごとくアイサイトエラー出まくりにはなりますが
エンジンはかかるし、普通に走れることはわかりました。
 さらにさらにカットモデル用サンプルもできましたが、
その代償は高かったです(やはり2万円弱だそうです)
*旧センサに交換したらECU自体のセンサ入力系に
別の故障が発生した状態になってエンジンはかからず焦りましたが
ECUの全ケーブルを抜いてリセットしたら、センサ故障だけに回復しました。

書込番号:24864449

ナイスクチコミ!3


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/05 17:23(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

>> 重要な連絡を。調子に乗ってセンシング部分を綿棒でゴリゴリ拭いたり、さらにはピンセットでツンツンしたりするとセンサ自体が壊れるようですので、絶対にマネしないでくださいね。

了解いたしました、ありがとうございます。
厚めな透明な樹脂でふたしてるみたいなんですが、結構もろいんですね。
気をつけます。てか、もう触らないような(笑)

>>ただ、リプロ後のソフトだとエンジンチェックランプは点いて例のごとくアイサイトエラー出まくりにはなりますが、エンジンはかかるし、普通に走れることはわかりました。

貴重な体験、ご苦労様です。参考になります。
本当は、スバルが説明せなあきませんよね。
EGRバルブのコネクタ抜けば走れるって説明受けたけど、センサー異常出ても取りあえずは走れるようになってるわけですね。
で、その時は、例のもっさりになる感じなんでしょうか?

>>さらにカットモデル用サンプルもできましたが、

色々、思考錯誤という所ですね。
私も、考えてみたのですが、(楽なので又1701F さんの図をお借りします)
あの、Oリングの段で穴径を稼げないので、もう凸部を3mm程度でカットしてしまって、その部分の肉厚を1mm程度残して穴広げ。
その回りに2mm程度のOリングかまして蓋すればいいんじゃないかと。
片持ちなんで、若干不安も残りますが(笑)

書込番号:24864510

ナイスクチコミ!3


redswiftさん
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2022/08/08 08:04(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

撥水スプレーを吹いて今日で5日目ですが、昨日位から絶好調とは言い難く好調位でしょうか?
丁度、一番初めセンサー外して絶好調、デイラーに昼一、見せに行くときに8割がた位かなと思った時と同じです。
丁寧に外して中を覗くと、水がベットリです。撥水が効いていません。

こうなると、又悪い癖が(笑)
取りあえず、5.2mmのキリを通してみました。
これで、穴の面積は1.5倍程度になってるはずです。
後、水の溜まる下部の奥を若干削ってみました。
毛羽立ちが見えるのでヤスリで仕上げようか?とも思いましたが、センサー部を傷つけたらシャレならんのと、逆にヒゲが水の表面張力をそがんかな?とそのままにしてみました。
本音は面倒くさい(笑)

取りあえず付けた感じは、絶好調です。
今度は、どうかな?

書込番号:24868274

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/08 09:36(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
 私は復旧後、3日目で(注文したセンサは1日で入荷)
センサを触る、外すのは自粛中ですが、
1回目走行時に1500rpmから急に出力が立ち上がる状態だったのと
2日目の2回目走行後、5分ほど停止後に再度走り出した時にダメダメだったときを除いて
概ね好調です。
 やはり、走りが良いと感じる時は加速しようとアクセルペダルを踏んだ時に
1000rpmから1800rpmぐらいまでエンジンの回転数がリニアに上がっていきます。
 停止状態から発進して50km/hまで20sぐらいでの加速時、
あるいは20km/hぐらいから50km/hまで10sぐらいでの加速時です。
 ディーラは走行データを取ってみて確認してみるかもと言ってくれてますが、
内心、そんなことではわからないと思ってます。
 とは言っても口先だけでは何ですので、私もセンサ交換後から全走行のデータ採取蓄積中です。
が、案の定、今のところ、はっきりしたことはわかりません。
*ダメダメ時にのみ、そういう加速時にノックが起きて点火時期遅角制御が発生していることはつかんでます。
 で、ノック発生要因は目標EGR率と推定EGR率の差にヒントがありそうな気がします。
推定EGR率の計算にEGR圧力センサと吸気圧センサの差圧を使用していそうで、
凝縮水があるとEGR圧力センサの値が真値とずれる?
(実際のEGR率は高くないのにEGR率を高く見積もりすぎて点火時期が進角されすぎ)
 ただ、まだ走行ダメダメ状態が1回しか起きていないのでダメダメデータの蓄積が足りないです。

書込番号:24868357

ナイスクチコミ!4


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/08 15:04(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>やはり、走りが良いと感じる時は加速しようとアクセルペダルを踏んだ時に1000rpmから1800rpmぐらいまでエンジンの回転数がリニアに上がっていきます。

まさしくそれですよね。
絶好調時は、アクセル開度0%から30%位までのアクセルのつき、レスポンスがメチャ気持ちいいです。

早く、センサーに水がベットリ状態でも関係無いように、プログラムで修正してくれればこんな苦労はしなくともいいのに!
と、機械屋は電気屋に無理言うわけですね(笑)

書込番号:24868727

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saaana37さん
クチコミ投稿数:3件

2022/08/09 17:54(3ヶ月以上前)

こんにちは、コメント失礼します。
わたしも、調子が悪いと感じます。


私は、c型フォレスターsportsにのってます。
リコール発表前に、少し走りが悪く感じ(アクセル踏んでも空気が漏れているような)その後リコールの電話が来たのですが、部品がまだないとのことでした。

半年点検の時に部品があれば、一緒に交換となったのですが、その前に出先でエンジンがかからなくなり、レッカーでDまで運んでもらいました。

原因はやっぱり、リコールの件で、対策部品に交換してもらい乗ってたんですが、やっぱりもたつきを感じでいたので、
翌週の半年点検で、もたつきがあると伝えました。
すると、コンピューターの学習をしなきゃなので
少し時間がかかると言われました。
この時6月の末だったんですが、
1ヶ月以上のっても未だに、もたつきを感じます。

リコールが原因で、エンジンがかからなくなってしまった為、
また出先でエンジンがかからなくなるんじゃないかなとか思ってしまいます。

もたつき、皆さま普通なんですか?😓

書込番号:24870378 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/10 06:52(3ヶ月以上前)

>saaana37さん

今日は、

このスレでも、変化無いという人と、著しくドライバリティが落ちる私や、このスレ主さんのグループと二分されます。

どうも、saaana37 さんは私たちのグループに入ってしまいましたね。

運転感覚を前の状態に戻すのはかんたんで、センサー外してトントンと中の水だして、チョットフーフーして乾かして又取りつけるだけです。3分の作業です。
ただ、それが長持ちしなく10分も運転してると調子が落ちてくるのが分かったりします。
今の所スバルから公式の見解も出ていないので、自分たちで取りあえず何とかできんか?と
スレ主さんの1701F さんや、私は四苦八苦してるわけです(笑)

saaana37 さんも、スバルに連絡取ってセンサーの掃除作業をやって貰って乗り比べてみて下さい。その時にメカなり担当営業にも作業前のクルマに乗せて作業前と作業後の変化を確認して貰って下さいネ。
全く違う事にビックリすると思います。
で、スバルに声を上げる人間を増やしましょう!

私の先の書き込み(24868274)の加工をしてから3日目ですが、やってしまったかも?(良い意味で)しれません。
ドライバリティの低下が起きません。
もう少し上手い加工方法みつけたのですが、やるのはガマンして暫くこのセンサーで官能検査を続けてみます。

書込番号:24871110

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/10 18:11(3ヶ月以上前)

もたつきがある時とない時のエンジンデータ

 もたつきがあって加速していかない時とそうでない調子が良い時のデータが取れましたのでアップします。
まだ現象を捉えただけで原因、理由はわかりません。
 添付画像のグラフをごらんください。
グラフ内、良い時を赤線、悪い時を青線で示します。
 まず左上から。加速しようとアクセルを踏んだ時のアクセル開度です。
(少し悪い時の方が踏み込みが浅いようで、悪い方に効くかもしれませんがご容赦を)
アクセルを踏んだ時を0sとします。0sから5sぐらいまでにご注目ください。(ピンクだ円線囲み部)
左真ん中、悪い時は速度の乗りが悪いです。
左下、悪い時はエンジンの回転がしばらく上がらず、1400r/minあたりにへばりついてしまいます。
右上、なんと悪い時はスロットル開度が低いままです。
何らかのせいでスロットルが開いていないことがわかりました。
右真ん中と下、スロットルが開いていないので吸気管圧力も絶対負荷(≒充てん効率、発生トルク)
も上がっていきません。
 ※悪い時には加速していかないのでアクセルを踏み増しします。(左上、黄緑色部)
そのため、一気にスロットルが開いて(右上、黄緑色部)ドッカンと加速しちゃうわけですね。
 素直に加速しない、急に加速と乗りにくさを感じるのはそのためです。

書込番号:24871899

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/10 18:19(3ヶ月以上前)

>saaana37さん
書き込み、報告ありがとうございます。
redswiftさんが書かれた通りですが、水抜きで良くなるかどうかはまだまだ事例が少ないのであくまでご参考ということで。
 何よりエンジンいじくり作業に慣れていない場合は、センサ外しなどをご自分でやられるのはお勧めしません。

>redswiftさん
 私のは悪い時が増えてきました。ただ、1日でも良い時と悪い時とがあって、しかもアイドルストップ後の再始動でも調子の変化が起きることがわかってきました。
 センサ外しの水抜きは、まだ我慢してます。

書込番号:24871909

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/11 08:04(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

本当に頭が下がります。
スバル本社でも、盆休み返上してデータ取り、プログラム改修やってくれれば良いのですが。
ボーっと休んでるんでしょうね。
てか、こんな問題起きてることすら知らんかな(笑)

私の書いた、

>>それまでは、アクセル開度にリニアにスピードが乗って行く感じでしたが、リプロ後は2次曲線のように、初めジワジワからドカンとスピードがのる感じを受けました。

>>アクセル開度10〜20%のピックアップが悪く、Sモードにしてもそれぐらいのアクセル開度ではIモードとほとんど変わらないのを確認しました。

全てデータで裏付けされた感じです。

で、この原因としてあくまで推測ですが、私はエンジンの素人なんでこのセンサーに正圧、負圧、どちらがかかり、どれくらいの圧がかかるのかも知りませんが、センサー内部に水が溜まって穴を塞ぐ。
内部全てが水で満たされれば良い(液体はほとんど圧縮されない)が、センサー内部にエアー溜まりができると、そのエアー溜まりがクッションになってEGRの圧を正確に伝えられない。
こんな感じがするのですが、どうでしょうか?

最近、通勤路で凸凹があると避けてたのですが、ショックでセンサーの水が飛ばんかな?とわざと突っ込む自分が怖いっす(笑)
ただ、GTHの足では柔らかすぎて、STIのSPORT+位に締め上げれば効果あるかも?

>>しかもアイドルストップ後の再始動でも調子の変化が起きることがわかってきました。
案外、エンジンかかる振動でセンサーの水飛んでるのかもしれませんね(笑)

書込番号:24872742

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BIGNさん
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2022/08/11 08:57(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

レヴォーグのECUを弄ったことはないのであくまで経験上の話になります。(基本的な制御は昔と変わっていないと想定。)

ECU制御は大きく分けて2通りあって各センサーからのフィードバックにより燃調や点火タイミング等の補正を行う場合とECUがセンサーから情報が得られない、あらかじめ決められている閾値から外れた場合等により異常と判断して通常マップからフェールセーフマップに切り替える場合です。

今回のデータでここまで大幅に挙動が変わるのであれば恐らく後者の制御が働いているんだと推測します。

EGR圧力センサ部分の水浸しが原因であればこの原因を取り除かないとECUの閾値変更は難しいと思います。要は壊れたセンサに合わせて閾値を変えることになるので。

書込番号:24872803

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/11 20:17(3ヶ月以上前)

>BIGNさん
私もECUの中で何が行われているかはわかりません。
もはやアクセル開度から単純にエンジンのスロットルを制御しているわけではなく
TCU(トランスミッション)やアイサイトなどからの制御信号を元に統合制御しているので
ここから先は開発者でないとわからないと思います。
ただし、センサ内部に凝縮水が溜まっても故障しているわけではないので
フェールセーフモードとかで動いているわけではないと思います。

書込番号:24873702

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/11 20:47(3ヶ月以上前)

アイドル時のEGR圧力センサ電圧(凝縮水なし)

>redswiftさん
関係しそうなデータとしては
EGR圧力センサの電圧値、吸気圧(スロットル上流)センサ電圧、EGR上流圧センサ[kPa]
などが取れるんですが、肝心のEGRバルブの開度などのデータが取れなさそうです。
(EGRバルブが開いてるか開いてないかがわからない)
 で、詳細なEGRのシステム図がないのではっきりしないのですが、EGRガスの流れとしては
ターボタービン後の排気管→EGRクーラ→EGRバルブ→(EGR圧力センサ)→スロットル後の吸気サージタンク←スロットル上流(インタークーラ)←ターボコンプレッサ
だと思うんですよ。
 先の良否の時のこれらのデータも取れてるんですが、差がよくわからないので、お見せするのはやめます。
 代わりといっては何ですが、これからアイドルの時のデータで比較してみようと思います。
それで実際、どんなデータが出るかですが、まずセンサ内の水を抜いた時のデータです。
 アイドルで時々レーシング、さらにはストールレーシング(Dレンジ、ブレーキを強く踏んで走らないようにしてアクセルを踏む)を行った時のデータを示します。EGR圧力センサ電圧にはノイズが非常に乗っていることがわかります。(エンジン始動前にはこのノイズはないのでどこかの部品、配線からのノイズですね。ただし、吸気圧センサ電圧には乗っていません。) 
 EGR上流圧センサ[kPa] が何のことかわからないんですが、EGR圧力センサの電圧値を圧力に換算したものかなと思います。
 ストールレーシングでEGR圧力センサ電圧も吸気圧(スロットル上流)センサ電圧も普通のアイドル時より少し高くなりますが、常にEGR圧力センサ電圧の方が吸気圧(スロットル上流)センサ電圧よりちょっとばかり高いです。
ここがよくわかりません。同じセンサキャリブレーション値ならEGR圧力センサはスロットル下流につながっているので、こちらの電圧の方が低くなってもいいはずですが…EGRバルブは完全に閉じてないので排気圧力を拾っているのかもしれません。
 とにかく、これだけではよくわからないので、今度調子が悪くなったら、同じようにアイドル時のデータを取ってみて比較してみることにします。

書込番号:24873755

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saaana37さん
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2022/08/11 23:44(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
返信ありがとうございます!!
盆明けにでも電話して話してみますね!


>>しかもアイドルストップ後の再始動でも調子の変化が起きることがわかってきました。

↑アイドリングストップいつも切ってるんですが、
信号からの発進とかでも多いです

書込番号:24874051 スマートフォンサイトからの書き込み

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saaana37さん
クチコミ投稿数:3件

2022/08/11 23:52(3ヶ月以上前)

>1701Fさんへ
返信ありがとうございます!
休み明けにDに電話してみます!
今月末に高速走る予定があるので、もたつきストレスも抱えたくないです(;_;)


言い方悪いですが、対策部品に交換後、自分の走りが悪いのか壊れてるのか約1ヶ月悩んでたんですが、一緒の方がいて少しほっとしました。
スレ立てて下さりありがとうございます!!

書込番号:24874058 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/12 08:44(3ヶ月以上前)

写真1

図1

>1701Fさん

頑張っておられますね。
私は、1701F さんのスレから高くとも金出せばセンサーが手に入るのが分かったので、これ以上やると危ないって所まで、内部を広げてみました。
写真がそうです。スマホのフラッシュライトがレンズから離れているので、影になって見にくいですが、かなり広がっているのが分かると思います。
これ以上やると、Oリングの段の所で穴が開きそうで限界位だと思います。

これで、二日目ですけどドライバリティの低下は無いです。
後、あのもっさりの時は身体がいつもの加速を覚えていて、同じスピード感に持っていこうとしてアクセルを踏むのか、メッチャ燃費が悪くなります。
これも、リプロ前と変わらない感じに戻り一番有難いです。

又、1701F さんの図をお借りしますが、>BIGN さんの仰るようにプログラムで無理なら、図のようにセンサーの素子を穴先端まで移動すれば解決のような気がします。
電子工作の好きな人なら、移動してしまう強者もおられるような(笑)

書込番号:24874328

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/12 09:28(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
 これはすごい。これだったら、溜まる前に水は流れ出そうですね。
 このセンサの製造部品会社は未だにどこかがわかりませんが、(箱にはmade in JAPANとは書いてあった)
本来、下記ファイルの16ページのような形状に設計すべきだと思うんですよね。
https://www.tytlabs.com/assets/pdf/awards/20130321_piezo.pdf
そもそもの凝縮水でのセンサやられのリコールといい、
本質を知らずにマネして作っただけの会社のような気がします。(偉そうな発言)
※旧センサのノイズ特性を調査しようとしたのですが
 先日のセンサぶち壊し時に付け替えた時になぜか同時に壊れてしまったようで、できませんでした。
(電源電圧のVCCがショートしてるのか、他のセンサにエラー出まくりです)

☆正直面倒だし、飽きてきたので、早くメーカ側が実際何かがおかしい車両が発生していることを把握してもらいたいです。

書込番号:24874381

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/12 09:55(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

ありがとうございます、

まぁ、ここまでえぐれば水は素子まで溜まることなく流れでるんでしょうね。
私は、もうこのまま乗りますがセンサー代金高すぎです。

今までのセンサーなら10ケ買えるなら、予防整備で10000kmで代えても、10万km走れる計算じゃないですか。
>saaana37 さんのように腐食で止まるのが悪いなら、今のリプロ後のようにセンサー異常でも走れるようにするだけで、10000kmで交換で良かったんじゃないかと。
私なんか、この数週間で一生分の交換したように感じます(笑)

書込番号:24874414

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HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/08/12 22:07(3ヶ月以上前)

はじめまして。私もVNレヴォーグに乗っていてEGRセンサーリコールの後から全く同じ症状を感じています。
実はこの書き込みを拝見してディーラーさんでも見てもらいましたが、
・EGRのガスには水分が含まれるので、水滴が付くこと自体は考えられること
・センサーの電圧は正常
とのことで、機械的な異常は見つけられませんでした。
念の為溜まっていた水滴もブロワーで吹いて頂きましたが、直後の帰宅時でも特に改善は感じられず、水滴が原因かどうかも分からないのが今の自分の理解です。(ここで書かれている様に、水滴がセンサーの数値に影響してエンジンコントロールに影響している可能性はあると思います)

その後、600kmの長距離ドライブなども行って様子を見てみましたが終始状況に変化はなく。
リコール前に感じていた「アクセルをパーシャル状態からわずかに踏みましたときに感じるリニアで上質さを感じる加速」が全くなくなってしまい、先代のVM4のFB16エンジンのようなフィーリングに辟易とする毎日です。

Youtubeなども見てみましたが、これほどのフィーリングの悪化があるにも関わらずここの書き込み以外で問題を指摘している情報がほとんど見つからないのも不思議に思っています。
(レヴォーグではないですがSGPフォレスターターボに乗っておられるYouTuberの方が、似た感想を話されていました)

書込番号:24875270

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/12 22:50(3ヶ月以上前)

>HyperMocaさん
書き込み、情報ありがとうございます。
そうですか、改善しませんでしたか?
逆さにしてトントンして中に溜まった水を排出してから付け直して走れば良いのですが…
エンジンが暖まってるときは付けてすぐに走り出さないとまた溜まってしまうのかもしれませんね。

>先代のVM4のFB16エンジンのような
>フィーリングに辟易とする毎日です。
実は私もまったく同じことを書き込みたかったのですが、じっと我慢していました。お気持ちは非常によくわかります。

書込番号:24875329 スマートフォンサイトからの書き込み

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HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/08/13 13:52(3ヶ月以上前)

>1701Fさん
今朝試したことで変化がありました。
やったこと
・バッテリーのマイナス端子を外して15分放置
・その間にEGRセンサーのコネクタ部とエアフロセンサーのコネクタ部に伝導性アルミテープを貼る
 貼る時にコネクタは外してます

上記処置の後、実家への帰省のため高速道路含めて100kmほど走りましたが、以前の性能が戻って来たように感じます。
で、多分ですがアルミテープは全く関係なくバッテリーを外したことが原因だろうと思ってます。
明日また走る予定があるので、結果はまた書き込みます。

書込番号:24876068

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HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/08/14 18:43(3ヶ月以上前)

こんにちは。本日帰省からの帰路で改めて感触を確認しました。
センターディスプレイのアクセル開度も表示しながら走ってみましたが、やはり(バッテリー外し等の措置を行う前の)一昨日までとは異なり大幅に改善しています。一昨日まではゼロ発進からの加速で2000回転までなかなか上がらず、50-70%ほども踏み込んでいることが度々ありましたが、今は35%程度のアクセル開度で流れをリードする加速が得られるようになりました。走行状態からの加速もタイムラグがだいぶ少なくなったように感じます。1300回転→1500回転、2000回転→2200回転といった形で定速走行時からの軽い踏み増しで200回転くらいの回転アップとともにそこそこ滑らかな加速が得られる様になりました。

リコール修理前と比べてどうだったかについては、もう1ヶ月以上前の記憶との比較になってしまうので、同じ感触のような気もするし、もっと滑らかだった気もするしで、もはや正確には分からないです。(リコール前はアクセル開度表示していなかったので数値的な比較ができないです)


書込番号:24877880

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/14 21:51(3ヶ月以上前)

>HyperMocaさん
報告ありがとうございます。
モタモタして進んでいかない感触がなくなっているのなら正常だと思います。良かったです。やはり何かをきっかけに変わりますよね。いつまでも悪くならないor簡単に修復できて再現性がある方法は何かないかを探しているわけですが…
>導電性アルミテープ貼り
あながち、こっちのせいかもしれませんよ。
>redswiftさんも
少しわかってきたことがあるので数日中にまずは気付いた差のデータならびに仮説の方を報告しますね。

書込番号:24878168 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/15 08:03(3ヶ月以上前)

>HyperMoca さん

ドライバリティが向上して何よりです。
ただ、センサーの水抜き、掃除をやらないで良くなったって事に興味あります。
センサー外す時には必ずコネクターを外すので、それが関係してるのかも?

>1701F さん

>>少しわかってきたことがあるので数日中にまずは気付いた差のデータならびに仮説の方を報告しますね。
楽しみにしていますね。

一つ気付いた事なんですが。
笑わないで聞いて欲しいのですが、絶好調時は、アクセルの感覚からもわかりますが、私の場合、石鹸臭がして鼻につきます。
で、走りがもう一つって時はその石鹸臭がしない事に気付きました。
まぁ、イヤな臭いじゃないので天然の芳香剤って思ってたのですが。
そんな感覚ないですか?

書込番号:24878576

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HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/08/15 22:27(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

> >導電性アルミテープ貼り
> あながち、こっちのせいかもしれませんよ。

→私もちょっと思ってます。本当は1個ずつ試せよって話なんですがね。
技術的な説明はできないですが、VM4に乗っていた時にエアフロセンサーのコネクタにアルミテープを巻いたらドライバビリティが向上した経験があり、それを思い出して試してみた次第です。

実は前回書かなかったことでもう1つ変化があり、燃費が良くなってるかもしれないです。
実家からの帰路100kmのデータしかないのでもう少し要検証なのですが、瞬間燃費の推移を見ていた時に高速道路で平坦路90km/h定速走行時燃費が19km/L-22km/L前後を指していることに気づきました。(アイサイトで90km/hにセットして走行)
燃費は普段からよくチェックしていますが、通常は90km/h定速走行でだいたい14km/L-17km/L前後を指しているので、かなり違います。
うちはルーフキャリアを載せているので素の状態より2km/L程度悪いと思いますが、キャリアを載せていなかった頃でも最高で18km/L-19km/Lだったので、平地で20km/L越えの値に驚いた次第です。
ご存じのとおり燃費はわずかな道路の傾斜や風の状態にも大きな影響を受けますので、もう少し他の道路も走って様子をみようと思いますが、バッテリーのリセットで燃費が変わるとはあまり考えにくく、オカルト的ですが今回の現象改善も含めてアルミテープ効果かしらと思った次第です。

>redswiftさん
> ただ、センサーの水抜き、掃除をやらないで良くなったって事に興味あります。
> センサー外す時には必ずコネクターを外すので、それが関係してるのかも?

センサーのコネクタはこれまでも何度か抜き差しして変化がないかチェックしていたのですが、コネクタの抜き出しだけでは変化ありませんでしたので、バッテリーもしくはアルミテープのどちらかが影響しているのだろうと思っています。

書込番号:24879710

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/16 17:14(3ヶ月以上前)

IGオン直後の圧力センサ検出値のずれ

>redswiftさん
>HyperMocaさん
これまでにわかったことです。
☆EGR圧力センサのゼロ点[冷間始動前なので大気圧に相当すると思います]は安定しません。
1)EGR圧力センサの始動前の電圧[冷間始動前なので大気圧に相当すると思います]
 は日によってずれます。というか日がたつにつれだんだん上がってきました。
 図の真ん中に5日間の冷間始動時電圧を示します。
最初の方4sぐらいがIGオンでスタータを回す前の値になります。0.04V違います。
2)それに伴い、ECU内の検出EGR圧力のゼロ点[これも冷間始動前なので大気圧に相当すると思います]
 もずれてしまっています。
 図の真ん中に5日間の冷間始動時電圧を示します。2kPaぐらい違います。
3)吸気圧センサの方は安定していてずれません。(一番上の図)

書込番号:24880616

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/16 17:33(3ヶ月以上前)

 【続き】
で、昨日まではEGR圧力センサの大気圧の値が高い方にずれるほど調子が良くなると思って色々試しましたが
残念ながらそういうわけではないようです。
☆昨日までの仮説
*EGR圧力センサの大気圧の値が高い方にずれるほど調子が良くなる
*EGR圧力センサの配線とEGRバルブのステッピングモータのコイル部にアルミホイルを巻いたらEGR圧力センサの起動時電圧値が1.8Vの最高値を示すようになった。調子も最高になった。
*EGR圧力センサ内に溜まると起動時電圧値は下がるのでは?
◆判断の理由
・EGR圧力が高く算出されるのでEGRバルブ開度が下がって実EGR量が減るため、燃焼が良くなる?

☆仮説が崩れた理由
1)EGR圧力センサ内に溜まった凝縮水を抜いてもEGR圧力センサの起動時電圧値は1.8Vのままで変らない。
 が調子は落ちた。
2)ECUのコネクタを抜いて2時間放置したがEGR圧力センサの起動時電圧値は1.8Vのままで変らない。
 が調子は落ちた。

☆新たな仮説
 明らかに加速していかないのは異常だけど
ちょっと反応が悪いぐらいが実は正常なのでは?
調子がすごく良いのが特異現象?

☆なんか泥沼にはまってきました。
やはりデータ解析してもわからないことだらけになってきたので、
何でも良いので昨日のECUリセット前の状態に戻したいです。
(もう2日ほどそのままにして、水抜きかな)

書込番号:24880652

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/16 18:22(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
>絶好調時は、アクセルの感覚からもわかりますが、私の場合、石鹸臭がして鼻につきます。
最初何のことかわからなかったのですが、ひょっとして
選択還元型リーンNOx触媒上での反応で何か臭う成分が発生しているのかもしれませんよ。
積極的に外気導入モードにしたり窓を開けて走っていたりしませんよね?

書込番号:24880720

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/17 10:11(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

石鹸臭の件は、皆さんからのレスも無いので私だけの特殊な感覚かも知れません。
この季節は、走り出し時、窓全開30秒程度で閉める。エアコンはフルオートなんで内気循環ですね。
何らかの、イオン臭じゃないかと思うのですが?こればかりは分かりません、リプロ前は走りだして直ぐ匂ってました。

>>ちょっと反応が悪いぐらいが実は正常なのでは?調子がすごく良いのが特異現象?

私もそんな気がしてます。
ただ、絶好調時を知ってる人には残念でしょうね。
私は、穴広げから1週間立ちましたが、あのもっさり感よりは全然マシな感じで乗れてるので有難いです。

>1701F さんや>saaana37 さんなんかと、オフ会でもやって皆でセンサーをとっかえて、走れればもっと分かる事が多そうな感じです(笑)

書込番号:24881491

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/17 10:19(3ヶ月以上前)

>HyperMocaさん
>VM4に乗っていた時にエアフロセンサーのコネクタにアルミテープを巻いたら
>ドライバビリティが向上した経験があり、それを思い出して試してみた次第です。
何を隠そう(隠してませんけど)私もVM4でボディにアルミテープを貼ると発進加速時の走りが劇的に改善することは確認してましたので、VN5でも既にリプロ前からエンジンルーム内に除電アイテムなどは施してありますが
これに触れると混乱するので除外してました(リプロ前後に除電アイテムはさわってないので)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=20748100/#21533396

>redswiftさん、>HyperMocaさん
で、今思ったんですが、下記のことが起きてたりするのではないかと思います
[半分、根拠のない推察、特に(2)と(3)]
(1)ECUリセット後(リプロ後)、やはりある程度走行しての学習は必要
 書き換え直後は走りが悪いが、普通は学習後に正常に戻る
 (A/Fだけでなく、点火時期学習なども行われている模様)
(2)EGR圧力センサの特性に個体間ばらつきがあって、
 特性の良くないセンサ(凝縮水が溜まったセンサもこの中に含む)だと学習後も走りが回復しない
  1)良くないセンサ(凝縮水が溜まったセンサもこの中に含む)で学習されたECUに
  特性の良いセンサ(凝縮水除去センサ)を付けると走りは回復する
  2)良くないセンサでも車体放電をするとセンサ特性が良くなって走りは回復する
(3)センサ受圧面に溜まった凝縮水はEGR圧力センサの特性に悪影響を及ぼす
  ・応答性
  ・ゼロ点(大気圧)電圧

で、私は昨日リセットして、ひとっ走りしてきましたが、調子は良くないですが
まだまだ点火時期は学習途中だとわかったので、しばらく走ってみると回復のではないかと
思っています。(期待している)

書込番号:24881502

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/22 20:35(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
@水抜き、ECUリセット後から5日経ちまして、ごく普通の走りに落ち着いてしまったので、水抜きしてみました。
やはり、走りは良くなりますね。水はそれこそ、ジャバジャバと言っていいほど出てきました。
Aそれで、EGR圧力センサがEGR圧力を正しく出力しなかったらどうなるか?
ということを思い付きまして、
故障センサをフタ代わりにダミーとして取付け、センサコネクタには大気開放のEGR圧力センサを取り付けて走行してみました。
 結果は、調子が悪い(加速初期のエンジン回転が上がっていかない)と言っていた1500r/minあたりのもたつくところが完全に吹き上がらなくなって息継ぎを起こして加速していかなかったです。だめなのは、加速初期だけで、定常速度走行に入れば走るのにまったく問題はなかったです。
 どうやら、EGR圧力センサの圧力値は過渡時のEGR率の調整に使われて役に立っているということがわかりました。(常時、大気圧だと不調)
 となると、凝縮水が貯まった場合にEGR圧力センサが本来の圧力値を出力していない(低目に出る、遅れて出る)のでEGR率が実際(あるいは計算推定値)より過多になってトルクが出ないと考えるのが妥当かと思います。
 ただし残念ながら、水あり、水無し時の採取データ上では、それらを示す証拠が得られていません。
*ちなみにエンジンを始動するとEGR圧力センサの電圧値に乗っていたノイズみたいなものは。ノイズでは無くて、エンジンの排気あるいは吸気の圧力脈動の変動を拾っていることがわかりました。(大気開放ならエンジンを始動しても脈動成分は測定されなかった)吸気圧センサとは違って、平滑フィルタ回路は入っていないようです。

書込番号:24889141

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redswiftさん
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2022/08/23 06:45(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

お疲れ様です。

>>となると、凝縮水が貯まった場合にEGR圧力センサが本来の圧力値を出力していない(低目に出る、遅れて出る)のでEGR率が実際(あるいは計算推定値)より過多になってトルクが出ないと考えるのが妥当かと思います。

ほぼ原因特定でないですか。
で、これを修正するのにプログラムでいけるのですか?
何らかのセンサー形状の修正が必要なのか?気になります。

私の方は、絶好調を維持しております。
やはり、水が穴をふたしないのが効いてるように思います。

>1701F さんもボール盤をお持ちでしょうから、写真のようにΦ5〜Φ5.5位のキリを14.5mmにセットして、センサーを下から入れて前後左右15度程度グリグリやってみて下さい。ものの10秒の仕事で完璧になります(笑)
ただ、穴深さがセンサーによってばらつきが有るのか?は確認してませんので、14.5mmはあくまで私のセンサー値であり、安全マージン0.5mmです。

書込番号:24889634

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/23 09:23(3ヶ月以上前)

新センサ(つぶつぶがある)

>redswiftさん
1)残念ながらボール盤なるものは持ってなくて、あるのは電動リューターぐらいです。
加工できないことはないですが、(壊すのもイヤなので)このまま、もう少しデータを取ってみます。
2)ちなみに自腹で再購入したセンサですが、水を飛ばしても、アルコールで洗浄しても消えないつぶつぶみたいなのが3つほどあります。(写真参照:ゲルに入った気泡じゃないかと疑っているのですが)
 製造元はアメリカのSMP(Standard Motor Products Inc)ではないかというところまで来たのですが、未だ確定できていません。
☆このつぶつぶと言い、凝縮水が抜けない構造と言い、設計、製造品質に疑問が残ります。
スバルも重要なところなので、もう少し名の知れたメーカのセンサ(部品単体にも製造メーカのロゴが入っている奴=品質責任がある)を使って欲しいものです。そもそもリコールも起きなかったはずなので。
3)前にも話しましたが、走行時の適合(ドライバビリティ、エミッション)は水が入ったセンサでやったのか乾いた状態のセンサでやったのかが問題ですね。
水が入った状態だったなら、走らないのが普通で、よく走るのが特別(こっちが異常)になる。
水が入ってない状態だったなら、よく走るのが普通で、走らないのは異常になるので。

書込番号:24889761

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redswiftさん
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2022/08/23 18:29(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>残念ながらボール盤なるものは持ってなくて、あるのは電動リューターぐらいです。

片手にセンサー、片手に電ドルでもいけるような?
多分、材質は熱硬化樹脂でしょうけど、豆腐より若干硬い位です(笑)

>>水を飛ばしても、アルコールで洗浄しても消えないつぶつぶみたいなのが3つほどあります。

これは、イカンすね〜。もう少しきっちり作りこまないと。

>>もう少し名の知れたメーカのセンサ(部品単体にも製造メーカのロゴが入っている奴=品質責任がある)を使って欲しいものです

機械屋が使うセンサーといえば、キーエンスかオムロンです。
この2社なら世界中何処へいっても手に入りますし。
クルマ用のセンサーなんて安いんだろうなと思いますけど、この価格は正直なめられてると思いますネ。
ざっと20000×50000で10億ですか!ボロいすね〜

書込番号:24890371

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/24 11:14(3ヶ月以上前)

改良センサ断面

>redswiftさん
(加工に心が傾きかけたのでその前に内部構造をはっきりさせようと思って)対策センサをカットしてみました。
 アダプタ(エンジン側に差し込む部分)の先端はちゃんとファンネル状になっていましたが、水が溜まる空間がやはりあります。
 ちょっと驚いたのはアダプタとセンサ本体の間にOリングが入っていることです。圧力測定空間側にOリングが見えてるので、単純にシールのためというより凝縮水が凍った場合の応力逃がしを兼ねている可能性もあります。
 さらに悪いことに圧力測定チップがこのエンジンでの取付時に凝縮水が溜まる方向にオフセットしてるのも気になります。
で、結論、やっぱり加工はやめます。

書込番号:24891288

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/24 11:30(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
そのまえのセンサの件、
>10億
ま、部品メーカが自動車組み立てメーカへ納めてる値段は、補給部品としての販売価格の1/10以下だったりする(当然、製造原価はさらに低い)ので、部品代はそこまでは行かないと思いますが、ディーラに支払う工賃、連絡郵便代などを含めるとそれくらいは行くかもですね。あと責任割合というものがあるので(両者の協議によって決める)、自動車メーカ側、部品メーカ側のどちらがどれくらい費用を支払うかはわかりません。
>キーエンス
製品の性能はともかく、ここはここで、検討用にカタログをダウンロードしようものならすぐに電話がかかってくるし、従業員にそれなりの対価が支払われていて(給料めちゃ高い)その分が販売価格に上乗せされているので、よほどのことがない限り、選びませんでしたね。

書込番号:24891306

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redswiftさん
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2022/08/24 11:54(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

うわ〜。
その断面を先に見たかったです。
そんな所に何故Oリングが?

又、写真お借りしますが、私のエグった感じでは黄色線位でOリングにギリかかったかな?ていう感じです。
取りあえず、冬に凍って割れないように祈ります(笑)

書込番号:24891336

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/25 18:29(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
わからないと言っていたEGR圧力センサの製造メーカですが、どうやら三菱電機で確定のようです。
(Mitsubishi OutlanderとMazda CX5での使用例しか見つからなかったですし。スバルとも仲がいいし)
https://www.mitsubishielectric.co.jp/automotive/products/powertrain/
説明文のエンジン制御製品---圧力センサの写真が旧型と同じです
https://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2013/1306110.pdf
これまた使用されてる写真、CAD図が使用センサと同じ
これによれば(4/4ページ図8)、穴から見えているのはASIC部分で、検出素子は反対側の見えてないかなり隅っこにあるようです。
レヴォーグの場合、取付時には上側にはなりますが、センサ内では完全に水が貯まっている溝部内になりますね。

書込番号:24893190

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HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/08/25 23:13(3ヶ月以上前)

こんにちは。久しぶりに書き込みます。
我が家のアルミテープチューン(?)レヴォーグですが、夏休みを利用して東北1週2000キロドライブに行ってきました。
肝心のフィーリングですが、リコール前とはやはり少し違う気がします。
ノーマルモードでの加速が以前より少し弱い気がするのと、キックダウンしにくくなっている気がします。
ただしリニア感はまあまあかな。
スポーツモードにしても傾向は同じながら、最低回転数とピックアップが上がることからノーマルモードでのネガが消えてドライバビリティが向上したようにも感じられます。すぐキッキダウンするのは余り好きではないので、寧ろこっちの方が好ましいのかも。
うちではこの状態でしばらく様子を見ようかなと思います。

あと、余談ですが2000キロ走ってのオーバーオールの燃費は15km/lジャストでした。高速道路と一般道の比率は6:4くらいで信号待ちなどもあまりなくひたすら走り通しでの値ですが、純ガソリンエンジン車の燃費としては十分かなと思います。地元に戻って来て最後の給油をしたところ、走行可能距離990kmと出ました。ワンタンクで1000キロが目指せると言うのは初代VM4レヴォーグ発売時の謳い文句の一つでした。あれは完全に掛け声倒れに終わってしまいましたが、VNレヴォーグでその雪辱を果たせたのではと1人感慨に耽っております。




書込番号:24893576

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/26 08:38(3ヶ月以上前)

>HyperMocaさん
 その後の状況報告ありがとうございます。状況は良くなられたようで何よりです。
 よく走ると、アクセルの踏み込み具合も少なくて済むので、無駄に過給域に入り込むことなく、リーンバーンにも入りやすくなるので、結果的に低燃費になるのではないかと思います。
 というのも、このエンジン、ただひとことでリーンバーンエンジンと言われておりますが、データを取ってみて、非常に複雑な制御をしていることがわかりました。
 発進時はちょっとリッチで大量EGR、すぐにリーンバーン(普通はEGRカット)へ切替え、数秒から10数秒で触媒吸着NOx還元のためにリッチ、またストイキで大量EGRというのを短時間の内に繰り返しています。
 その制御を筒内圧力などの直接値でなく、このEGR圧力センサ初め、NOxセンサーなどのセンサーの計測値による計算推定値に頼って行っているのですから、センサ類へ要求される精度はかなりのものだと思います。
 だからといって、日によって、走りが明らかに変るのは困ったものですけど。
 私の方は、いつも走りを5段階で評価しておりますが、評価はほとんど発進時の状態だけで決まります。
(快調=5、ストレス無し=4、思うように進まない=3,もたつく=2、全然走らない=1)
 もちろん、5を目指しているのですが、最近は4もしくは3で落ち着いています。
 redswiftさんのご提案のように、評価3の時にセンサの水抜きをするとしばらく評価5になるので、センサの凝縮水が怪しいと疑っているわけです。

書込番号:24893876

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スレ主 1701Fさん
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2022/08/26 08:53(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
 2つ前の書き込みで書いた検出素子の位置ですが、エンジンへの取り付け穴から遠い側方向になりますね。
 検出素子で圧力の元になる歪だけを、温度補正用の温度検出をASIC部で行っているとすると、
やはり、検出素子とASIC部とで表面の状態が異なる場合(片方だけ水に覆われるに、)計測値に何らかの影響が出ているのではないかと想像できます。
(EGRのガス温度は完全暖機後も80℃ぐらいなのと、シリコンゲルがあるので、ガスと水との温度差はあまりないような気もしますけど)

書込番号:24893893

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/26 09:35(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

私の素人考えですけど。

やはり、あの穴径(Φ4程度)が小さすぎて、水で蓋をしてしまうのが原因だと思うのですが。
>1701F さんが、何処かで書かれていた「設計の失敗で垂直に付けるべき」ですが、水で満たして垂直にしても水の表面張力で出てきません。
しかも、かなり強く振っても出てこないじゃないですか。
私の冗談で書いた、段差にわざと突っ込んで水を飛ばすですが、最終的に私が穴径をドリルで円錐形に広げてますが、あれぐらいの径ならチョットした凸凹でも水が流れ出て穴を蓋することがないのだろう?と思っています。
で、調子が良いと。

ただ、それだとA型がデリバリーした時も、センサーは同じ形状なんで、何でその時は水で蓋してもドライバリティの低下が無かったの?という疑問は残りますが。

>>快調=5、ストレス無し=4、思うように進まない=3,もたつく=2、全然走らない=1
上手く分けましたね。
レベル3程度に落ちてくると、ショッピングモールの屋内駐車場の2階、3階と登って行くあの勾配ぐらいでも、かなりアクセルを踏み込まないと上がらないのでビックリしますもんね(笑)

書込番号:24893939

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/26 10:34(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
>水で満たして垂直にしても水の表面張力で出てきません。
>しかも、かなり強く振っても出てこないじゃないですか。
確かにそうですね。
 redswiftさんが撥水剤を塗られた話をされてましたが、あの筒の内側に親水系のコーティング(接触面上の表面張力が下がる)をすれば少しは変るのではないかと思ってました。
 実は私の場合も、振ってあらかた水を排出させて取り付けただけでは調子が回復しない時(レベル3が4)が2回あったので、その後は最後に消毒用アルコールを流しこんで、排水を促進してから取り付けるようにしたら、いずれもレベル5になったということがあります。
>ただ、それだとA型がデリバリーした時も、センサーは同じ形状なんで、
>何でその時は水で蓋してもドライバリティの低下が無かったの?
 これは完全に妄想ですが、2つの理由が考えられて
1)センサを高級仕様にした。(温度補償範囲が広い。カタログ上の精度が良い)
 *売価が性能の高さを表しているとすると、可能性はあります。
  ちなみに今のは3bar仕様です。
2)(某トラックメーカというわけでないですが)
排ガス規制のNOx値クリアがギリギリなことがわかったので、発進時のEGR量を増した。
計算精度を増した。1)との組合せの可能性も高いです。
*手元の旧センサも壊れてしまったので、まだ手に入るなら買ってみて試してもいいですが、
 (改修交換センサをディーラに頼んでもらうという手もありますが、旧センサの値段ならお遊び用として躊躇なく買えます)
 ほんとは新プログラムとは合わないかもしれないし、
 (1回だけ新プログラム×旧センサで走行したことがありますがデータ無し)
 で悩ましいところです。旧プログラムのECUが手に入れば完璧

書込番号:24894004

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/30 11:41(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
 どうやら、不具合を起こしたリコール前の旧センサの方が世代的には最新型でワンチップの低コストタイプだったみたいです。
(※リコール後のセンサは古いタイプで検出部が水が出ていかない端っこにあって凝縮水に浸かる可能性が高いのに対し、リコール前のセンサの方は検出部も真ん中の大きなチップに入っているので水に浸かる可能性が低い)
 部品としての売価が約1/8ですから、改良時間が取れなくて、やむにやまれず、実績のある旧型を持ってき手対策品に採用したというところでしょうか?
https://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2020/2001107.pdf
 ということは、早々に低コストタイプの新型で表面のゲルを改良した対策センサに再変更して新車採用される可能性は非常に高いと思われます。それに期待しましょう。

書込番号:24900032

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/30 11:58(3ヶ月以上前)

電動リュータに装着した超硬ビット

>redswiftさん
redswiftさんのように、対策センサの水貯まり部をなくす加工をやろうと決断して超硬ビットを買って来ました。
で、カットモデルを使っての加工シミュレーション、予備故障センサを使っての実際の試し加工まで行ってみて、私にも加工は十分にできることはわかりました。(先端のアダプタ部の材質は耐熱性のあるPPSですね。削る時の感じは固い木材みたい)
 でも、加工時の振動で壊れそうな気もしてきましたので、やっぱりやめておきます。自腹でない費用かつ予備センサがあるならとっととやっちゃいますけど。ただ単に度胸がないだけですが…

書込番号:24900045

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/30 12:34(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>どうやら、不具合を起こしたリコール前の旧センサの方が世代的には最新型でワンチップの低コストタイプだったみたいです。

マジですか!
それだったら、おバカの極みですよね(笑)

その超硬ビットの写真だと完璧なカット出来そうすね!
いい感じです。
私の方は、満足できる走りで落ち着いております。
効果は保証します。

今日、私の担当営業に他にもリコール後、私や1701F さんのような走りが極端に悪くなったというクレーム来てないか聞いてみましたが、まだこれと言って聞いて無いらしく、スバル本体からも案内も来てないみたいです。
私や1701F さんは少数派なのかも?
ただ、デイラーに調べてもらいに行った時に比較のために乗ったレヴォも、全く調子が悪い状態だったので、2回目行った時、こんなクルマを試乗車にしてたら恥なんで出すな!って店長に言ったのですが、あれで満足して買った人なら文句も出ないのかな?と思ったりして。

書込番号:24900094

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JIIIFFさん
クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:10件

2022/08/30 12:59(3ヶ月以上前)

>1701Fさん

6/20対策品交換&リプロ後、うちのCB18の燃費がものすごく悪く感じていました。

対策前:街乗り9〜10後半km/L、高速15〜16km/L(少なくともリッター9を割ることはなかった)

対策後:街乗り7後半〜9未満、高速12〜14未満(高速燃費が如実に伸びない)

3月納車後、4000km走った平均燃費のメータ表示(ほぼ街乗り主体の累計値)は全ての走行条件を含めて9.3km/L程度でしたが、対策品交換リプロ後に走行距離約6000kmで8.7km/Lまで落ち込んできていますね。(日に日にどんどん落ち込んできている........何かがおかしい........)

ごく低速域のレスポンスもこんな感じだったっけ?と思いつつ、夏だし暑いしエアコンも使いまくるし大気中の酸素の密度も低いからしょうがないのかなあと思いつつも、もうすぐ6カ月点検だしセンサーチェックを依頼しようかなと思ってた矢先、このスレを見つけましたw

さすが1701Fさん。データ満載で非常に興味のある書き込みでした!
さすがredswiftさん。圧力センサまで手を入れてしまうとは!

対策前、三菱電機のエンジン制御用高精度圧力センサを用いて高精度に検出されていたデータが、対策後に一昔前の圧力センサに戻されて結露水で高精度に制御できていないのが原因(排水不良の構造)・・・・その結果、アクセル踏んでもレスポンス悪いから燃費の悪化につながっている。。。走らないことはない。。。アイサイトも落ちない。。。

で、踏めばもちろんエンジンまわせるけど、それってわざわざ水平対向をロングストローク&オフセットシリンダにした意味が..............

というわけで謎が解けましたw
このままだと、カタログ値の変更が必要なのではw(スバルさん?)

書込番号:24900140

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/08/30 13:35(3ヶ月以上前)

>JIIIFFさん

>JIIIFF さん

おお!同士です。
痛いほど分かります。
私は、前車はXVで、FB20エンジンだったのですが、このレヴォーグに乗り換えて燃費は上がるは、圧倒的に早いは、で大喜びだったのが、リプロ後はXVより燃費は落ちるは、かったるいは、で散々だったです。

センサーの水飛ばしなんて、ものの1分の仕事なんで、デイラーのメカ、出来るなら工場長クラスにセンサーの水飛ばし前後に乗って貰って、運転感覚の違いを感じて貰って下さい。
ビックリしますから(笑)

書込番号:24900181

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/30 15:31(3ヶ月以上前)

>JIIIFFさん
こんにちは。確かCB18のフォレスターにお乗りでしたよね?
燃費が悪化してしまう症状が出ているんですね。
 リコール後に発進時の走りが明らかに変化して、redswiftさんが言われるようにセンサ内部の水抜き再取付で症状が回復するのは確実なようですが、残念ながら、まだまだどちらも母数が少ないです。
 とにかく、ディーラ、ひいてはメーカへ「走らなくなったぞ」という声が届くことが重要なので、是非とも一度点検してもらってください。センサ点検の際は、水の溜まり具合と、取付前に工場エアで内部を吹いてもらうことをお忘れなく。
 ただし、今回は同時にエンジンCUのリセットは、やってもらわない方が良いと思います。
 というのも、リセット後に各種学習が行われることは確かなのですが、センサ交換時と同時のリプロでリセットも行われていて、水抜きとリセットが再び行われてしまうと学習の間にまた同じ状態に戻るだけのような気がしてならないからです。最初の学習時にセンサに水が溜まっている状態だったか否かもその後に調子に影響しそうな感じがします。結構時間がかかるようなので、水なしの状態での学習官僚は無理でしょうけど。
もちろん、確証はありません。

書込番号:24900294

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JIIIFFさん
クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:10件

2022/08/30 18:24(3ヶ月以上前)

>redswiftさん
レヴォーグの前はNAのXVだったのですね。
実は、FB20積んだインプに数カ月代車で乗りました。また現行SK5フォレスタに乗る前に比較的長い期間、さらに代車でCB18積んだレヴォーグ乗っていた時期がありまして、それが私のCB18エンジンとの出会いでした。

前車FB25よりも低速トルクの出方が違う!なんだこのエンジン?すごくね?....というのが率直な感想。
(なぜ長い間代車なの?.....という理由については聞かないでくださいw)

うちの家内、FB20インプの代車は重い、遅い、なんだかイヤだと言っていましたが、CB18積んだレヴォーグで文句を言わなくなりました。
(つまり、うちの家内にもわかるその性能w)

SK5フォレスタに乗り換えてからもその軽快さはそのままで、納車日から毎日車乗るのが楽しかったように記憶しています。
それがリコール&対策品&リプロで安心もつかの間....ん?.......なんか違う......と思いつつ現在に至ります。
とにかく、センサ確認は工場長立ち合いの元に行ってもらうようにしますね!

>1701Fさん
SK5オーナーのJIIIFFです。お久しぶりです!
ご提案どおり、ECUリセットは無しでセンサ内部の水確認をしてみますね。

>とにかく、ディーラ、ひいてはメーカへ「走らなくなったぞ」という声が届くことが重要

まさにその通りだと思います。
確かにもう、センサ交換で急に止まったりしないしエラー出ません。アイサイトもダウンしない。がしかし....元気だったCB18クンどこいったの?(ついでに燃費悪化というw)

高速道路の燃費も悪化しているということは、低負荷時の過給リーンバーン領域を意図的に狭くした可能性もある・・・とも捉えるべきなのでしょうか。
高速走行時のエコゲージも緑色の領域から黄色領域に移行する機会が増えたような感じも受けます。(アイサイトツーリングアシスト時)

CB18の特性として、アクセル開度少なめの低負荷でロス低減(過給してスロットル全開)のはずが、リプロ後、センサ負荷を減らすためにもしかしてスロットルとタービン効率絞っていたり?.....なーんて、ネガティヴな想像は尽きませんw

書込番号:24900474

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/31 18:49(2ヶ月以上前)

>JIIIFFさん
>高速道路の燃費も悪化しているということは、低負荷時の過給リーンバーン領域を
>意図的に狭くした可能性もある・・・とも捉えるべきなのでしょうか。
 それが、リコール前も後も高速道路100km/h定常走行では基本的にリーンバ−ンにならないことは確認してます。アクセルを抜いた時だけ入るって感じですね。
 で、今のところの推定原因ですが、(ちょっと複雑で難しい)次の3段階の影響+凝縮水の影響
1)まず、リコール後のEGR圧力センサが旧型なためなのか精度が悪いようで、私の2個目のは大気圧で1.76〜1.80Vの電圧を出力していて一定になっていないことは確認済です。吸気圧の方は1.74Vでいつも一定でした。EGR圧力センサの方も本来は大気圧で1.74Vを出力しないといけないです。
これから、センサ個体間の大気圧時の出力電圧のばらつきも大きいと想像されます。
 [ちなみにエンジンCUには、インマニMAPS学習経験フラグ、THR上流センサMAPS学習経験フラグというフラグもあるようですが、リセット後、ずーと未完了のままです。(学習されてない、学習してない、大気圧の学習値は使わない?)]
2)で、取り付けられたセンサ個体でそのオフセットがマイナスのもの(大気圧での電圧値が1.74Vより低いもの)はEGR圧力を本来より低目に出すので、目標EGR率にするのに本来必要な開度より大きめのEGR開度でなってしまう。(すなわち目標EGR率より実際のEGR率が高い)
3)EGR率が高いと燃焼が遅くなるので、EGR率が高くなるほど点火時期を進めないといけません。
(MBTといって、最小燃費になる点火時期が進角側に来る)
しかしながら、実際の点火時期は目標EGR率(計算EGR率)で決まるので、大気圧での電圧値が低いセンサだと計算EGR率より実際には高いEGR率になっており、点火時期も最適な点火時期より遅めになるので、燃費が悪い。
という予想がなりたちます。
4)凝縮水も過渡時に同じような役割を果たしている(出力値を実際よりも低く出す)のではないかと思います。

☆追伸:ただし、逆にそのオフセットが大きいもの(大気圧での電圧値が高いもの)はEGR圧力を本来より高めに出すので、目標EGR率にするのに本来の開度より少なめのEGR開度で良い(すなわち目標EGR率より実際のEGR率が高い)ことになって、本来の設計条件より走りが良くなってしまっている可能性もあります。
※実はこれを恐れている。

書込番号:24901957

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/08/31 20:48(2ヶ月以上前)

すみません。
前の書き込みの下記の最後。「実際のEGR率が高い」を「実際のEGR率が低い」に修正します。
正:
☆追伸:ただし、逆にそのオフセットが大きいもの(大気圧での電圧値が高いもの)はEGR圧力を本来より高めに出すので、目標EGR率にするのに本来の開度より少なめのEGR開度で良い(すなわち目標EGR率より実際のEGR率が低い)

書込番号:24902108 スマートフォンサイトからの書き込み

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JIIIFFさん
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2022/09/01 20:03(2ヶ月以上前)

>1701Fさん
>それが、リコール前も後も高速道路100km/h定常走行では基本的にリーンバ−ンにならない
>アクセルを抜いた時だけ入る

なんと、データ上ではそうなんですか!?
2400回転以下で低負荷にしていればリーンだと思っていたのですが、気になって調べてみたところ、以下のリンクでは確かに80km/h巡行(または郊外を一定速度で走る)でリーンと書いてありました。
https://motor-fan.jp/tech/article/1051/

上の方のコメントで、高速道路で燃費が悪くなったと書きましたが、私がクルマに慣れてきて、2400回転以下の低負荷(アクセル開度数%程度)を守っていればよいと思い込んでて、時速80km/hを大幅に超過していたことが原因・・・なのかもしれませんね。

とにかく、お示しいただいたコメントはとても難しい内容でしたが、感度が悪く排水不良の旧型センサに差し替えられてリプロしたら、想定しなかった凝縮水がさらに追い打ちをかけている(可能性が高い)・・・ということがよくわかりました。

以下のリンク(A12参照)では、CB18に新型センサを採用していたような書きっぷりなので、リコールで感度の悪い旧型センサにグレードダウン(でもコストアップ)したのは、ただただ検証の時間がなかったとしかいいようがないですよね。(工場と出荷が止まっちゃってましたから対応に苦慮していたのは十分に理解できます。)
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1273449.html

それと、「☆追伸:」の部分では要するに、センサ交換前の走りが本来の設計条件で想定していたものよりも良かった(のではないか)ということですかね?
もしそうなら・・・諦めるしかないのかな。

いやでも、ほんと最近2000rpm以上回さないとタルいから回してしまう。CVTとの相性からか回転がそこから一気に立ち上がる。さらに燃費も落ちる。
……この事実だけは変わらないです(;_;)

書込番号:24903525

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/02 07:43(2ヶ月以上前)

>JIIIFFさん
1)>いやでも、ほんと最近2000rpm以上回さないとタルいから回してしまう。
>CVTとの相性からか回転がそこから一気に立ち上がる。さらに燃費も落ちる。
>……この事実だけは変わらないです(;_;)
これはまさに、redswiftさんと私がリコール後に走らなくなったと言っていた現象とまったく同じですね。
 センサのせいだと言うには、まだ証拠が足りないですが(まったく根拠がないわけではありませんが)対策を急いでやったことが理由なのは間違いないと思います。
*リコール後センサの感度が悪いかどうかは不明ですが、出力のばらつきが大きいのではと思っています。
2)>リーンバ−ン領域
ところがどっこい、高速80km/hでもリーンバーンになってないです。
確かに高速80km/hや100km/h定常走行だとエンジン制御の空燃比マップ上だとリーンなはずなのですが、おそらく速度で制御を変えて高速道路走行域だとリーン状態に入らないようにしているのだと思います。
 というのもJIIIFFさんが上で挙げられた引用サイトのA10の回答の中ほどにちらっと
「リーン燃焼中は過給状態のため、空気量が多い=スロットルはほぼ全開です」
と書かれているように、リーン過給エンジンでもリーン状態から加速しようとするとまずは燃料量をどんどんリッチにしていくしかないのですが、その(滑らかかつ安全に移行する)制御が非常に難しいので避けているんだと思います。
3)>「☆追伸:」の部分
>センサ交換前の走りが本来の設計条件で想定していたものよりも良かった(のではないか)ということですかね?
 いえ、リコール後のセンサで凝縮水が応答性を悪くするというのが普遍現象だとすると、
リコール後に水抜きを特にしなくても走りが変らない、あるいは水抜きすれば走りが良くなる個体というのが
「本来の設計条件で想定していたものよりも良い状態」という可能性も否定できないなと思ったわけです。

書込番号:24904130

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/02 09:56(2ヶ月以上前)

>1701Fさん
>JIIIFFさん

デイラーに言っても埒があかんので、レヴォーグ開発主査にメールをしときました。
声が届くかどうかは、分かりませんが(笑)

※※※※※※※※

新型レヴォーグ開発主査 〇〇 〇様

いちスバルファンの〇〇と申します。
個人から、このようなメールを差し上げる事は、誠に失礼と思いますが、いてもたってもおられずメールを送っています。お許し下さいませ。

新型レヴォーグ(VN5)を一年程前から、乗っております。
非常に良いクルマでご機嫌で最高だったのですが、EGRセンサーのリコールでセンサー取り換え後、非常につまらないクルマになってしまいました。
私としては、このままならスバルから降りようとも思いましたが、やけくそでセンサーを改造した所、そこそこ満足の走行状態を維持するので、そのまま乗っております。
又全国には、私と同じような感じ方をされる方がおられるようです。

こちらを御覧下さい。
『CB18エンジン、EGR圧力センサリコール後のエンジンの調子』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608486/SortID=24849141/#tab

こちらに書かれている事を、一握りのユーザーの思い込みと笑わずに検証していただきたい。
どうぞお願いいたします。

又、この文が、必ず〇〇 〇様に届きますように。

※※※※※※※※

書込番号:24904277

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redswiftさん
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2022/09/03 08:45(2ヶ月以上前)

直ぐスバルさんから返信はきましたが、声が届いたでしょうか?
厄介なクレーマー扱いされてるような(笑)

書込番号:24905661

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/03 09:37(2ヶ月以上前)

>redswiftさんたら、もう、
何やってんだか?(半分、褒め言葉)
そこは、直筆、毛筆書きかなんかで、郵便で直接、五○□氏の宛名を書いてSUBARUへ送られたのかと思ってました。(これが半分に減らさせてもらった理由)
 それは、ともかく、この後、何か進展があったら教えてください。

*私もwebサイトのお問い合わせからお客様センターに同じようなことは訴えたら、ディーラーから連絡があったことはご存じかと思います。
  改めて対応内容を書いておくと、数日後にディーラーから一度車を預からせてもらって調査します(私と同じようなデータを取る)旨の連絡はいただきました。
 でも、センサを交換後(その間に夏休みを挟んだので既に自分で1個壊して対応後)は調子は良いからとお断りしております。
 実際、調子は絶好調と言えないまでも、リコール直後のひどい状態はなくなったのは確かなのですが、
ほんとうは、面倒なのと「申し訳ないけどそんな短時間でわかるわけないでしょ(自負)」という思いからですけど…

書込番号:24905750

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/08 15:41(2ヶ月以上前)

リコール用センサ(左)と補給部品用センサ(右)の箱の違い

>redswiftさん
その後の進展です。
旧型センサの波形データがどうしても欲しくて、
旧品番(22627AA610)のEGR圧力センサをディーラーで購入しようとしたら、丁重にお断りされました。
仕方が無いのでネットで通販をしてるところでポチッとしましたら、難なく買えまして、到着を楽しみにしていました。(送料込み2,852円で旧型センサの値段のまま)
で、本日届いたのですが、なんと、代替品番になっているのか品番は22627AA650で旧型センサのものではありませんでした。(リコール用センサの品番は22627AA6509Sで前にも申しあげたとおり、値段は23000円ほど)
 お?ひょっとしてリコール用のあり合わせ対策品でなくリコール前センサの改良対策品が出たのか?と思って、部品表面に印刷された品番、中のICチップの模様などを見てみると、残念ながら中身のセンサ自体は22627AA6509Sとまったく同じでした。(そもそも22627AA6509Sにも「9S」はどこにも印字されてなくて22627AA650の表示しかありません。)
 結局、リコールセンサの予備をお安く買えただけでした。
ちなみに旧品番(22627AA610)、新品番((22627AA650)とも、白い薄い厚紙の箱にセンサ単体が裸のままごろんと入れられてるものでしたが、リコール用センサ(22627AA6509S)の箱、包装は高いだけあって少し厚手の茶色い厚紙の箱にセンサはビニル袋に入れられ、さらには緩衝材でくるんだ状態で入っていました。(写真参照)
 ということで、>redswiftさん
今なら、予備センサが安く買える可能性がありますよ。[Rakuten、ヤフオクに部品を出品してる愛知県のお店で旧品番(22627AA610)を購入]
また、もう少し待てば、前の予想通り、ほんとに「22627AA650」の中身がリコール前センサの対策品に変るかもしれません。

書込番号:24913747

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redswiftさん
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2022/09/08 17:16(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

マジっすか!
ワロタっす。

私も、それなら大改造用に1ケ欲しいなと検索かけて、これが引っかかったのですが。

プレツシヤのセンサ 『Assy 一式』 のみ 22627AA610 スバル(修理)純正部品
https://item.rakuten.co.jp/suzukimotors/xlrm260532/

どうでしょう?ポチったはいいが、本当に旧のセンサーならシャレなりません(泣)

書込番号:24913850

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/08 17:36(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
ここから9月1日に購入なので問題ないかと…
万が一、旧センサだったなら私のと交換して差し上げますです。
でも、ちょっと待ってください。
この品番(22627AA650)のものならディーラーでも購入できるはずです。
箱の生産日は22年8月になってますから。
ただし、あくまで2640円の奴と念を押してくださいね。

書込番号:24913873

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redswiftさん
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2022/09/08 18:27(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>万が一、旧センサだったなら私のと交換して差し上げますです。

それは、とっても有難いですが、

>>この品番(22627AA650)のものならディーラーでも購入できるはずです。

なら、ディーラーで取り寄せてもらいます。
1701F さんに迷惑かける事もないですし。
価格2640円は念押ししますね。

センサーが手に入れば、Oリング手前でカットしてしまって、Φ8位でガッポリ穴あけしたかったんですよね。
先が見えてきました。

書込番号:24913953

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/08 20:04(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
>Oリング手前でカットしてしまって、Φ8位でガッポリ穴あけしたかったんですよね。
 なるほど。
Oリングを無くしてしまうと平面シールになるかと思いますが、センサ固定ネジは片側なので漏れをなくすのは難しいかもしれませんよ。
 私の方は水抜きはせずにずっと付けっぱなしですが、
今のところ、評価4(途中、息継ぎみたいなものを感じるんですが、それを除けば、比較的スムーズでもたつかない)
の状態で落ち着いているので、まだまだセンサの加工はしなくて良いかなと思ってます。
 外気温が30℃を切ってきたせいかもしれません。
 やる気が出たら、あらたに買ったセンサに付け替えて大気圧の出力、乗り味を比べてみますので、やるとしてもその後かな。

書込番号:24914094

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redswiftさん
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2022/09/09 07:42(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>Oリングを無くしてしまうと平面シールになるかと思いますが、センサ固定ネジは片側なので漏れをなくすのは難しいかもしれませんよ。

流石、良くわかっていらっしゃる!
2mm程度のOリング入れて、ボルト面に1mm程度のワッシャー入れて、1mm程度のゴムの弾性変形でもたせようと思ってるのですが、もれそうですか?
それがダメなら、旋盤で0.5mm程度の溝を新たに削って、1mmのOリングに変更するかも?
まぁ、ブツが手に入れば話ですね。先にディーラーにブツの確認です。

それより、昨日嫁についていって手芸屋に行った時、綺麗なヒモを見つけてピン!ときました。
で、トップマーク付けてみました(笑)
赤が定番でしょうけど、私のクルマはブルーステッチなんでブルーにしてみました。
今まで、ステアの回転なんて気にもしなかったですけど、トップマーク付けたのでグルグル回してみたら、ロックトゥロックが3切って、2.6程度なんですね〜。
恐るべきアシストです。

書込番号:24914681

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/09 08:20(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
漏れないかどうかはなんとも言えませんが、
かかる圧力的にはEGR圧力センサの仕様が300kPaまでの測定レンジで、実際の走行時のデータ的にもこの値を時々超えてます。
タイヤの充てん空気圧以上になってますね。

書込番号:24914718

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redswiftさん
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2022/09/09 08:27(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

回答ありがとうございます。

>>かかる圧力的にはEGR圧力センサの仕様が300kPaまでの測定レンジで、実際の走行時のデータ的にもこの値を時々超えてます。

300kPaです、微妙な所ですね。
参考にさせて頂きます。

書込番号:24914725

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/09 12:45(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

デイラーから、センサーの見積がきました。

税込み5,280円との事です。
チョット高いかなと思いましたが、デイラー直の物はどんな物か興味あったので発注しました。

取りあえず、来たらそのまま取りつけてみてモッサリに逆戻りするのか?試してみます。

書込番号:24915056

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/10 16:54(2ヶ月以上前)

事務局(削除人)のお怒りに触れたようで警告&削除されてしまったので改変して再投稿しておきますね。
>redswiftさん
> 税込み5,280円
あらま、ちょうど倍の値段ですね。2個の値段ではないですよね?この値段だと微妙です。
 先の部品屋さんは受注しちゃったのでしかたなく赤字で出してくれた可能性もありますね。
(やぶ蛇になりそうなので問合せしませんけど)

 昨日、新々センサに交換してみました。
交換前の水溜まり新センサと走りはほとんど変りませんでした。
(普通の走りでまったく問題ないが絶好調とまではいかず。評価4)
 なお、新々センサは大気圧(IGON時)の出力電圧が1.76Vでして、昨日までの新センサの1.80Vに比べると少し低いようです。ばらつきが大きいようです。

書込番号:24916742

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/12 12:40(2ヶ月以上前)

写真1

写真2

写真3

新しいセンサーが来ました(写真1,2)

改造センサーを外してビックリ!
ギリギリ穴を大きくしたからか、センサーを外した時にチョット捻った時、Oリング部が千切れかけました(写真3)

新しいセンサーを改造しようと思ってましたが、旧のセンサーを改造するしかなくなりました。

暫く、新しいセンサーを取り付けて官能検査してみます。

書込番号:24919528

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redswiftさん
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2022/09/12 16:50(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

新規のセンサーを取りつけて、1時間程度走りましたが、ドライバリティは改造センサーと遜色無い走りです。
これなら、このままいけそうです。

これって、センサーが初期の頃と変わってるんじゃ?
価格も違ってるそうですし。

私は、リコールは納車日の関係でかなり後になりそうだったのですが、たまたまドアパンされて、その修理で入庫した時にリコール作業できそうって事で作業日が07/08でした。
>JIIIFF さんは、他のスレで6月中にリコール作業終わられたみたいだったと思います。
初期のリコール作業で交換されたセンサーは、高いだけの外れもんだったのでは?
もしくは、そのセンサーでは、私や、>1701Fさんのように走りに不具合が出る事がわかって、再調整されたセンサーが今は出回ってるんじゃ?
金だして、わざわざ新しいセンサー買った私は、ババ掴んだだけじゃ?(笑)

書込番号:24919832

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/12 18:11(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
なるほど。
ただし、まだ水が溜まってないはずなので安心はできないかと思います。
が、改造はしばらく止めておかれた方がよろしいかと…
>これって、センサーが初期の頃と変わってるんじゃ?
>価格も違ってるそうですし。
 (箱の日付は22.09なのでできたてですね)
 型番、中身は変ってないようなので、
初期はリコールに間に合わせるために無理矢理、全数出していて、
特性が外れの物も[まれに(ということにしておきましょ)]混じっていたが(外れだった場合、走りが悪くなっていた)今は、ちゃんと特性が悪いのは弾くなど選別し出したのかもしれませんね。
 ※私のも最初に買ったセンサより、今度買ったセンサの方が走りは良いです。
 (最初に買いかえたセンサで走りは改善しましたが、今度買ったセンサは買いかえたセンサにあった息継ぎみたいなものを感じません。なお、ずっと付けたままなのでもう水はずいぶんと溜まっていると思います)
>金だして、わざわざ新しいセンサー買った私は、ババ掴んだだけじゃ?(笑)
 私はredswiftさんの5倍つぎ込みましたぜ。ま、楽しめたから良しとしましょ。
 P.S. 価格は5280円で合ってましたよ。なお、旧センサの入手をあちこち打診しましたが、お断りされました。
 あとはみんカラで予備センサをお持ちの方に直メールしようかどうしようかという段階

書込番号:24919927

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/13 16:59(2ヶ月以上前)

今日、新センサーでもドライバリティの低下が無いので、センサーの水没具合をみたくて外した所、ほとんど水が有りません。トントンやっても水が出てこず、かすかにコンマ5mm程度の水玉が出口のへんに見えるぐらいです。

水没状態で、この走りなら完全復帰宣言出せたでしょうが、水没して無い状態なので本当に良好なのか?判別がつきません。
暫く、このまま乗ってみます。

写真は、ガッツリ穴あけ改造した旧センサーです。
これを使わないですむ事を願っております。

書込番号:24921263

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/20 17:50(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

新規で自腹で買ったセンサーを取りつけて1週間立ちました。
ドライバリティに変化無しです。
水の状態がどうなってるか?見たいですが、もう面倒でこのままならいいかなと。
しかし、センサーでこれだけ変化するなら、自腹で買った代金を補填してもらいたいです(笑)

>JIIIFFさん
ディーラーとの掛け合いですが、どうなりました。
もし可能なら、最近出回ってるセンサーに交換してもらったほうがよろしいですよ。

書込番号:24932251

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/20 19:28(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
(ちょうど、私も投稿しようと思っていたところです)
 新々センサでの性能も特に問題はないし、予備もできたと思ったので
以前にセンサの奥の方をリュータで削ると言っていた加工を新センサ(購入価格の高いやつ)に施して、交換してみました。
 完全暖機後のエンジンに常温放置のやつを取り付けたので、いわば、完全乾燥の常温センサへの交換ですね。
 で、驚きました。
 慣れとは恐ろしいもので、特に問題ないと思っていた新々センサでの走りはなんだったんだと思うほど、走りが良くなりました。
 完全乾燥の常温センサはまさに評価5、特に問題はないと思っていたびしょびしょ新々センサは評価4(より低い)だったのでした。
 (今回は20kmぐらい走行後すぐに交換して直ちに評価したので走りの評価に狂いはありません)
 リュータ加工の水抜き効果の確認はしばらくお預けですが、やっぱり凝縮水溜まりセンサの走りは良くなかったのでした。
*以前はこのぐらいの加工したセンサへの交換使用は平気でしたが、思っていたより壊れやすいとわかったので、同乗者がいる高速での遠出も控えてることもあって、しばらくビクビクしながら走ることになりそうです。

書込番号:24932365

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/21 07:01(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>慣れとは恐ろしいもので、特に問題ないと思っていた新々センサでの走りはなんだったんだと思うほど、走りが良くなりました。

やはり、人間って慣れてきますよね!
>1701F さんは、データを持って客観的に判別出来る人だと思ってたので、なおさらその言葉を聞きたくなかったです(笑)

コレは、やはりセンサーをもう一度交換してみたい衝動にかられてきました、沼っす!
ステージ1(Φ5.5穴明け)、ステージ2(ナナメによる穴広げ)、ステージ3(Φ8穴あけ)と改造してきたセンサーの出番ですかね。
EGRの圧を面受けでいけるか?試してみましょうか(笑)

書込番号:24932967

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/09/21 07:49(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
>慣れ。特に問題ないと思っていた
いや、息継ぎ傾向など違和感はあったんですけどね。これが正常と言い聞かせていました。
ほんとに良いと思っていたら、加工センサに交換しようなどと思わなかったです。
※一晩おいた今朝も絶好調でした。
 昨日までは信号で並んだ遅い車より先に行こう(行ける)と思わなかったですもの。
>やはりセンサーをもう一度交換
まずは、水抜きトントンから試された方が良いと思います。
→ほんとに今の状態が最良かどうか、慣れの問題でないことの確認。
>改造、もといチューンナップセンサ
ネジ締め込み&緩み止めが難しい溝なしのOリングよりもネジをしっかり締められる薄めの平面ガスケット(通称ノンアスガスケット)の方がいいのでは…
穴あき加工済の既製品で寸法が合うものがあるかどうかはわかりませんけど。

書込番号:24933012

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/21 11:59(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

昨日いただいた>1701F さんの返信で、もう一度改造センサーに取り替えようかなと思いましたが、今朝の>1701F さんの返信、

>>昨日までは信号で並んだ遅い車より先に行こう(行ける)と思わなかったですもの。

そこまで悪かったのですか?
なら、交換はいいかなっとも思ってきました。
純正マンマが安心ですもんね。
まぁ、2〜3日中に暇な時、今のセンサーを確認、掃除して乗り比べはしてみますね。
その結果で、改造センサーを試すか、考えます。

書込番号:24933269

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/21 12:39(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
 日付の点で、ちょっと誤解があるかもです。
A 昨日までの他車より先に行ける気がしなかった奴(出だしが悪い)というのは、
redswiftさんが今お使いのと同じ純正無加工品【22627AA650:新々センサ】で
ずっと付けっぱなし(水抜きなし)のもの
B 調子が良くなったのは、完全水抜き乾燥センサ【その前に使っていた別途入手のリコール対策品22627AA6509S、加工済):新センサ】への交換後の話です。
 ※品番と価格こそ違えど、中身は同じものだったので、水溜りの影響はやはりでかいと考えられます。

書込番号:24933323

ナイスクチコミ!3


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/21 13:35(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

なるほど、了解いたしました

書込番号:24933368

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/21 17:07(2ヶ月以上前)

写真1

写真2

>1701Fさん

写真は、外す時のショックで水が落ちないように丁寧に外したセンサーの内部と、トントンして出てきた水です。

前のセンサーなら、確実に調子を落としていただろうと想像できますが、このセンサーは調子を落としません。
実際、又付けて直ぐ走ってきましたが、同じドライバリティです。
このセンサーは当たりのようです、てかコレが当然のような(笑)

余談、水を舐めてみましたが、無味無臭で酸っぱい感じや、苦みはなかったです。

書込番号:24933544

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/09/21 19:02(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
>水入りセンサでも調子は良い
それはそれで喜ばしいことですね。
5280円の価値があったんではないでしょうか?余計な費用を支払う羽目になったのは確かに腹立たしいとは思いますが、恐らくそのままでは解決不可能だった事象が直ったということですから。
それにしても一体何が違うんでしょう?
万が一、メーカ側が原因追求をしてるとしてもおそらくわからないでしょうね。
P.S. 舐めてみるとはチャレンジャーですね。
薄いとはいえ硫酸、硝酸、蟻酸ですぜ。

書込番号:24933658 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/22 07:31(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>薄いとはいえ硫酸、硝酸、蟻酸ですぜ

混じっても極少量なんでしょう?
私の舌センサーは、このセンサーと同じポンコツで、全く成分を検知できませんでした(笑)

今回、自腹きったセンサーが当たりだったから良いものの、ポンコツセンサーがロット中どれくらい混じってるか?でしょうね。
初期はかなりの数が混じってる気がします。
たちが悪いのは、例えば私がディーラーに調査してもらいに行った日の帰りは、99%売ろうと思ってましたが、このまま売った場合、暫くエンジンかけずに中古として保管された場合はセンサーの水も蒸発すると思うのです。
すると、次エンジンかけた時は絶好調なわけで、次のオーナーは可愛そうです。

まぁ、そんな事お構いなしで気付く事もなく、粛々と時間は過ぎていくのかな。

書込番号:24934240

ナイスクチコミ!3


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/09/22 12:58(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
>99%売ろうと思ってました
あらま、リコールによって某ひょーろんか夫婦の別の意味での犠牲者が出るところでしたね。
 それはそうと、redswiftさんのディーラーの試乗車かてんちょの車かわかりませんが、
redswiftさんがあまり走らないと思う車でもどこもおかしくないと思う人もいるようなので、
リコールでセンサ交換前も後も、あるいはリコール後に生産の車でも、完璧なコンディションでないエンジン(センサのせいかはわかりません)も混じっているような気がしてなりません。
 そういう人はまったく現状が本来の性能が出ていないとは気づくことはないのかなと思います。
 そう言われれば、私も購入前に2台の車に延べ3回試乗させてもらいましたが、最初の試乗では感激したエンジンの反応の良さが2回目、3回目にはありませんでしたし、今の車も買った直後には全然走りませんでしたから。(今の車が良くなったのは除電アイテムを付けてからですね)
 私の方は、水抜け性アップ加工センサで高速利用の100km走行をビクビクしながらしてきましたが、問題は起きませんでした。もう大丈夫でしょう。もちろん、調子は良いままです。

書込番号:24934600

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/22 15:34(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>完璧なコンディションでないエンジン(センサのせいかはわかりません)も混じっているような気がしてなりません。

私も、同意です。
特に生産が今年7月程度までのCB18車は、多いかもしれませんね。

店長さんのレヴォーグは、リプロ前からセンサーの不調(腐食)で調子が悪かったらしく(そりゃ、モッサリの俺のレヴォより走らなかったかも?)リプロ後新センサーの方が調子が良くなったと喜んでました(笑)

>>私の方は、水抜け性アップ加工センサで高速利用の100km走行をビクビクしながらしてきましたが、問題は起きませんでした。もう大丈夫でしょう。もちろん、調子は良いままです。

お互い良かったですね。
あのリューターの形状見た時、理想形かもと思いました。
ポンコツセンサーも、水抜け性アップすれば使えるって事で(笑)

このスレも、初め200越えても解決しないんだろうな!と思ってました(なんでか、表面上は解決済みですが)(笑)
又、何かディラー等から情報入ったら書き込みますね。

書込番号:24934774

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スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/09/22 20:31(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
>ポンコツセンサー
それが、どうやら私の場合、
1個目:水を抜けば調子が良い
2個目:水を抜けば調子が良い
3個目:ポンコツ=水を抜いてもダメ
 と今から思うに3個目は付けた時からダメで、一度水を抜いても良くならなかったような。
また気が向いたら交換してはみますけど、やはり大気圧時の出力電圧(オフセット)の大小が関係しているような気がしてなりません。

書込番号:24935090

ナイスクチコミ!3


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/23 07:09(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

私の、2022/07/30の書き込みで、店長と新品センサーを確認したと書き込んだのですが、その時のセンサーは透明な袋に(黒い文字が帯状に印刷してあったような?)入っていて、袋越しにセンサー部分を確認したのですが、今回自腹きったセンサーは、箱にそのまま入っていたので、袋開けて全数検査して特性が良好な物のみ出荷してると読んでたのですが、

>>3個目:ポンコツ=水を抜いてもダメ

って事は、乾燥状態でもダメって事で、真のポンコツですやん。
で、そんな物が出荷されてるって事は、私の読みは外れて「タダのコストダウン」って事になってしまいました(笑)

ところで、センサーが入っていた箱の品番の逆面に警告が印刷されてる(英語やフランス語)ので、スマホで翻訳してみました(スクショ)
出てきた水を舐めた私はヤバイすか?(笑)

書込番号:24935548

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/23 08:56(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
>ダメセンサ
なんか引きが強いのか、そんなものの割合が非常に高いのかわかりませんが
逆に言うとredswiftさんは今回は特別良いものを引きあてられたということになるような気もします。
また何かわかったら書き込みますが、前にも申し上げた通り、もはや情熱は冷めてますので

>WARNING:Cancer and Reproductive Harm
>警告: 発がん性と生殖障害
あらま、日本語の記述はないけど、こんな注意書きがあったんですね。
 これはこのセンサに使用されている特殊な樹脂、ゴム類(耐熱性、耐薬品性あるやつ)に
毒性のある物質が入っているからだと思います。具体的にどの部分のなんという化学物質が問題なのかわかりませんが。
 身近なところでは、エポキシ樹脂、ポリカーボネートなどに同じような毒性のあるビスフェノールAが含まれていて問題になりました。
 ちなみに少し前から特殊なエポキシ接着剤などは、毒劇物指定になって簡単には買えなくなってしまったものがあります。
https://www.monotaro.com/s/pages/additional/0625/
ということで、この注意書きは排ガスの結露水のことではないのでご安心を。
※SDS(Safety Data Sheet : 安全データシート)
今では、化学物質の安全性に関してはとても厳しいです。
もはや、エンジンオイルなども素手で触ると危険な物質になってますからご注意を
(誰も天ぷらを揚げたり、飲まないとは思いますが)

書込番号:24935669

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redswiftさん
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2022/09/23 12:23(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

ありがとうございます。
冗談でレスしたつもりが、発がん性物質の件でメチャ勉強になりました。

>>今回は特別良いものを引きあてられたということになるような気もします。

私はそれで解決なんでかまわないのですけど、それではスバルとしては、あまりに体たらくでしょう。
申し訳ないですけど、>1701F さんが、あまりにマイナスの引きが強すぎたのでは。
「二度あることは三度ある」ということわざは有っても「三度あることは四度ある」は無いので、次もしセンサーを手に入れれば、水没OKなんじゃないでしょうか!
このスレでも、全く問題無いと仰る方も多数いらっしゃいますし。
又こういうサイトでは、問題有る人間はガンガン書き込みますけど、問題無い人はスルーが普通ですしね。

書込番号:24935990

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/23 18:59(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
>それではスバルとしては、あまりに体たらくでしょう。
前にも書いたと思いますが、表面の保護ジェルに問題があったんだから普通ならそのジェルの方を改良してくるはずですよね。
それをせずに値段(小売部品価格)が2倍(当初は7倍)の旧式センサを採用してくるんだから、今回は日程的に特に余裕がなかったのは間違いがないです。
なのでセンサーの性能公差、凝縮水溜まりの影響がエンジン特性に及ぼす影響までは見ている時間はなかったと思われます。
しかも出荷されるセンサーの特性の公差(検査値以外の温度特性、出力の直線性)分布なんかセンサーメーカでもわからないでしょう。
23年つまりD型でバージョンアップ型エンジンが投入されるでしょうから、その時には元々のセンサーの改良型に戻して来るものと予想します。

書込番号:24936490 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/23 19:33(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
>ていたらくの追伸
先に書いた、ていたらくはほとんどセンサメーカのMI電機のものですね。
スバルの方のていたらくと言えば、こういう結構正確な値が必要な差圧(EGR上流の排気圧と吸気管圧との差)の測定に2つのまったく違うセンサの出力の差を取るシステムとしたことですね。こういうところには差圧計を使わないといけません。DPF(ディーゼルパティキュレートフィルタ)のつまり具合を測定するのにそういう差圧センサが使われています。センサチップの裏表に差圧を取りたい圧力を導入します。圧力導管のゴムパイプが必要にはなりますが差圧の計測精度は格段に上がります。おそらく2つのセンサを使う場合のばらつきと比べて1/10以下。

書込番号:24936532 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/24 19:16(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
やはり、センサ個体の出来によって走りが変るのは確実なようです。
 本日、「2個目の水抜き性アップセンサ」の走りが悪かったので
「3個目:ポンコツ=水を抜いてもダメセンサ」に再交換して確認しました。
 やはりこの3個目のセンサ、アイドル発進から1500r/minまでは良いものの
1500〜2000r/minで息継ぎが起きて気持ちよくないです。
 で、2個目の方、外す際にちょっと傾けた時に水が出てきてこぼれはしましたが
自然に流れ出るところまでは行ってないようです。
 先の加工の際、ちょっとびびりながら遠慮して削ったこともあって
まだ奥の方に段差が感じられたので、さらに削った上で
再度交換しました。やっぱり2個目はアイドル発進からずっとリニアに回転数が上がって行って非常に良いです。
 ということで、少なくとも下記3種類が存在すると言って良いのではないかと思います。
A級センサ:水が溜まっても問題ないセンサ(redswiftさんの2個目)
B級センサ:水が溜まると問題が出るセンサ(redswiftさんの1個目、私の1個目2個目)
C級センサ:水が溜まってなくても問題が出るセンサ(私の3個目)
 *私もA級センサを入手したいです。(もう一個買いましょうか?)
でも、これは実はA級でなくてS級センサとでも言うべき物で、
とてつもなく存在確率が低いような気もします。

書込番号:24938077

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redswiftさん
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2022/09/25 08:59(2ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>A級センサ:水が溜まっても問題ないセンサ(redswiftさんの2個目)
>>B級センサ:水が溜まると問題が出るセンサ(redswiftさんの1個目、私の1個目2個目)
>>C級センサ:水が溜まってなくても問題が出るセンサ(私の3個目)

ほとんど同意なんですけど、私のセンサーを改造した感じから付け加えさせて下さい。
>1701F さんの分類されたB級センサですけど、水没してない乾燥状態だと、A級センサの上をいきます。
いわいる、特Aもしくは、S級ですね(笑)

水抜きのために、改造を施して徐々に大きくしていったのは、そのためです。
私が、改造度合でステージ1,2,3としましたが、ステージ2の1週間程度取りつけた状態が今のセンサと同等ぐらいでしょうか。
だから、ステージ3を試してみたいのですが、カミソリの切れ味を味あうために、未知のリスクを取るより、なたの切れ味でよいので安定を取るか?てな感じです。
わかってもらえますか?
ただ、その差はわずかで今のセンサのフィーリングは、改造センサの絶好調時を5とすれば、4.8ぐらいの感覚なんで、もういいかなって感じです。

>1701F さん、センサ4ケ目にかけてみますか?(笑)

書込番号:24938786

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/09/25 09:07(2ヶ月以上前)

付け加えるなら、今の2個目のセンサは乾燥状態でも、改造センサの絶好調時には届かないので改造は無意味じゃないかと思っています。

書込番号:24938799 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/25 09:27(2ヶ月以上前)

>redswiftさん
なるほど。
となると、リコール後センサは特性ばらつきが大きそうなこともそうですが
やはり、内部に溜まった水の影響が大きいことの方が一番の問題ということになりますね。
>ステージ3
わかります。わかります。
一時、私の3番目使用時もそういう気持ちになってましたし、
重要な移動時に加工センサを使用するのには勇気がいります。
>次のセンサ入手
水抜き性アップ再加工のものの走りが安定してダメになったら、
10月以降生産のものが確実に入手できそうな頃に買ってみるかもしれません。
※悪いセンサは入手できたので
5Vの定電圧電源、圧力容器、電圧計、恒温槽などを用いて水ありなしで単体性能評価してみれば良いのですけどね。
 (タイヤ、テスター、オーブントースタ−でできるけど、そこまでやってどうする?
 それでは解決しないし、ただ面倒なだけだからですけど。)

書込番号:24938827

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スレ主 1701Fさん
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2022/09/25 11:38(2ヶ月以上前)

 本件、redswiftさんと二人の内輪ネタみたいになってしまっていますが、
そろそろ、200書き込みも近いので再度まとめておきます。
【ここまでの確認事実と現象】
(1)CB18のEGR圧力センサのリコール後(あるいは7月以降の生産車にお乗りの方でも)
信号停止後などの発進から50km/hぐらいまでの街中での普通の加速時に
エンジン回転数で2000r/minまでの吹け上がりがもたもたして
走りが良くないと感じる現象が発生する場合がある。
☆ただし、最初からこの状態だった方は気が付かないかもしれません。
 でも、発進時もたもたする、2000r/minを超えると急に吹き上がって乗りにくい、ターボラグでかい
などと思うということ自体、本来のCB18エンジンの性能を発揮されていない状態であることを
ご理解ください。
(2)そういう方の今付いているEGR圧力センサの出来、特性が悪いということまでつかみました。
【対策】
とにかく、ディーラーに現象を訴えましょう。
こんなものだ、異常なしと言われるでしょうが、
直すにはセンサ交換しかないのでまずは交換を要求しましょう。
ただし交換後のセンサも良い物だとは限らないので
良くなるまで何度でも取っ替えてもらいましょう。
(ディーラはリコール用の交換センサの在庫をまだたくさん持っているかと思います)
【注意】
もう一つの問題があって、リコール後のセンサは中に排ガスが凝縮した水が溜まると
さらに性能が悪化するという特性があるようです。
 なので、交換直後は良いセンサでも、使用しているうちにだんだん走りが悪くなるセンサの場合もあります。
その場合は、センサを外して、一度、水抜きしてもらって走りを確認しましょう。
 あくまで正常なセンサは、しばらく乗り続けて(水が溜まって)も、走りが悪くならないセンサです。
【備考】
では、なぜ、redswiftさんと私が、上の対策を取らなかったか?が疑問の方もみえるでしょうが、
すごい大物だったり、確実な証拠がないと軽くあしらわれるというのは世の中の常なので
まずは証拠固めから入ってと思って、ここまで来ました。
 二人は、クレ○マ○認定マークが顧客リストに付いているはずなので、
もはや対応してもらえないと思いますが、善良オーナーの皆様ならきっと対応してもらえると思います。
【お願い】
残りの書き込める間だけでも結構ですので、
ディーラへの訴え、対応要求などを実際にされた方があったら
是非とも、状況、結果などの書き込みをお願いいたします。
真面目な方の多数の方の地道な訴え、意見は世の中を動かします。(大げさな)
 ※たくさんいただけるようなら、新スレも検討します。

書込番号:24938991

ナイスクチコミ!16


HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/10/01 14:04(1ヶ月以上前)

パッケージ

リコール対応で7月に交換したセンサー

今回ネットで購入したセンサー

センサーのコネクタ(アルミテープ巻いてます)

>1701Fさん
>redswiftさん

久しぶりに書き込みます。お二人が購入されていた補修部品用センサーを楽天市場のお店で私も購入してみました。
価格は変わらず2852円で、1週間ほどで届きました。
先ほど取り付けたばかりでまだ十分に走っていないので感想はまた別途書き込みたいと思いますが、まずはご報告まで。

ちなみに部品の刻印を7月にリコール対応でディーラーで交換してもらったものと比較したところ以下の通りでした。

写真上側:どちらも22627AA650
写真左側:どちらも3-21073
写真下側:ディーラー交換品:2621 ネットでの購入品:2706

写真上側の番号は部品番号ですね。
写真左側の刻印が何を意味しているのかがわからないですが箱にもE001T21073とあるので何らかの種別を表しているのかな。
写真下側の番号は今回購入したものの方が番号が新しいので、ロット番号かなと思います。

書込番号:24946939

ナイスクチコミ!8


HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/10/02 09:34(1ヶ月以上前)

(ネットで購入した)センサー交換後の状態を確認するため、ワインディング含めて今朝一走りしてきました。
全体としてドライバビリティーは悪くないです。多分これが新車納品されてたら何の不満もなく乗っているかなと思います。ゼロ発進からののレスポンスと力強さは明確に上がり、中間加速も交換前よりピックアップがよくなっていると感じます。

リコール前と比べたらどうかについてはすごく微妙なところですが、1500回転未満でのアクセルの付きがもう少しよかったような気もしますが、こんなものだったかもしれません。1800回転からは明確にレスポンスが良くなっており1800回転から2200回転くらいでスムーズに走れるようになり街乗りでのアクセルの踏み込み量もさらに減ってきたように思います。
私としてはこの状態が維持できれば、ひとまず不満なく乗っていけそうです。

これまでの経緯からして、少なくともセンサーの品質のばらつき(もしくはロット不良)は間違いなくありそうですね。

書込番号:24948040

ナイスクチコミ!4


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/10/02 10:09(1ヶ月以上前)

>HyperMocaさん
詳細報告ありがとうございます。
走りの結果を書き込んでいただけるのをお待ちしておりました。
前のセンサより、走りが良くなったようで良かったです。
評価的には、前のがBb級センサ、今はAx級センサってところでしょうか?
あとは、凝縮水溜まり後の評価の小文字部分のxがaのままなら良いのですか?
*評価基準は☆参照
-------------------
☆乾燥時のセンサ特性評価基準(書込番号:24938077から改訂)
S級センサ:走りが超気持ち良いセンサ
A級センサ:問題なく普通に走るセンサ
B級センサ:なんか走りがおかしいような気がするセンサ
C級センサ:まったく走らないじゃないかと思うセンサ
※凝縮水が溜まった時の評価は別にしました。
(小文字で重ねることにします。例 Sb級センサ、Ac級センサ)

書込番号:24948110

ナイスクチコミ!4


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/03 07:16(1ヶ月以上前)

>HyperMoca さん

私と同じ経緯みたいですね。

>>私としてはこの状態が維持できれば、ひとまず不満なく乗っていけそうです。

結露で水が溜まる現象は、エンジンが完全に冷えてる状態でもないかぎり、エンジン止めても暫く続くのは、今までのセンサーの取り外しで分かっているので多分大丈夫だろうと思います。

2852円なら、もう1ケ買おうかなと楽天みてみたら、2万程度に上がってました(笑)
HyperMoca さんと同じサイトを開いてるのかは怪しいですが、、、

初めから、この性能のセンサーを付けてくれてれば実費も発生しなかったの!と思ってしまいますよね。

書込番号:24949477

ナイスクチコミ!3


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/10/04 08:53(1ヶ月以上前)

>redswiftさん
@直前の書き込み内容をしばらく理解できなかったのですが
どうやら、凝縮水溜まりの発生時期の見解に差があるようです。
*redswiftさん:冷間始動後から走行した時にセンサが暖まるまでに発生(エンジンが暖まる間)
*私:走行してきてエンジン停止後、一晩置いておいたときに発生(エンジンが冷える間)
☆乾燥センサをつけて一度走行してから一晩置いたあとの走行状態を見てみないとセンサの善し悪しはわからない。
ま、一回走行して一晩経った以降はどっちでも同じですが…
A良いセンサと悪いセンサの特性の違いを掴んでいないのになんですが
購入前にたくさんの中から良いセンサを判別選択させてもらえるなら、
走り改善のチューニングパーツとして5倍ぐらいの価格で販売して一儲けできそうです。
特性調査は注射器を使って圧力を加えてリファレンスセンサと圧力-発生電圧を調査すれば良いんでしょうけど(高温時調査をどうするかですね。低温調理機能付オーブントースターか?あるな)
あとはセンサ供給電源電圧の可変(おそらくVCCの定格5V±0.25Vを高い方5.25Vにすればと良いと思う。電圧可変レギュレータ・・・秋月電子でキットを売ってました)
*実際にやる前に書いちゃったってことはやる気がないってことです。はい。

書込番号:24950834

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/04 09:34(1ヶ月以上前)

>1701Fさん

スミマセン、書き方が悪かったです。

>>冷間始動後から走行した時にセンサが暖まるまでに発生(エンジンが暖まる間)
じゃ無く、1701F さんと同じく
>>走行してきてエンジン停止後、一晩置いておいたときに発生(エンジンが冷える間)
ですね。

例えば、完全に暖気の終わった後、エンジンを止めて乾燥センサーを取りつけるとします。
で、取りつけるのに、半日位時間おいても結露して水が溜まっちゃうって事を書きたかったのですが。
2,3日エンジンかけずに完全に冷え切った状態なら、乾燥センサーを付けても結露は起きないだろうって事ですね。
紛らわしくてスミマセンです。

それより、例のプロジェクトは順調なんでしょうか?気になります!
良い報告をココでして貰える事に期待してます。

書込番号:24950874

ナイスクチコミ!3


HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/10/10 22:28(1ヶ月以上前)

>redswiftさん

こんにちは。2万円は高いですね。私が購入したサイトを今確認してみたところ、価格が変更されていたのですがそれでも6,543円でしたので、見ているサイトが違うのですかね。と思ってredswiftさんの以前の書き込みを確認しましたが、やはり同じショップのようですよ。
でも今になって価格が2倍以上上がっているというのは、やっぱり以前の価格は何かが間違って掲載されていた価格だったということですかね。
購入したのはredswiftさんが以前書かれていたのと同じコレです。部品の品番がやっぱり古いままですが、届いたのはちゃんと650でした。

プレツシヤのセンサ 『Assy 一式』 のみ 22627AA610 スバル(修理)純正部品

ちなみにその後さらに走行を重ねていますが、絶好調と言って差し支えないくらいフィーリング良くなりました。むしろリコール交換前よりも良いかもしれないです。(おそらくですがアルミテープ併用の相乗効果もあるように思います)
1500回転くらいの回転域からでもアクセル踏んだ瞬間に反応するレスポンスの良さ、踏み込みに応じた中間加速、ゼロ発進からの加速の良さ(ドッカン飛び出しではなくリニアでスムース)を感じられとても楽しく運転できています。


書込番号:24959722

ナイスクチコミ!7


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/11 08:00(1ヶ月以上前)

>HyperMocaさん

返信ありがとうございます。

実は、あのレスした後>1701F さんから、みんカラのほうに「旧品番で注文」とアドバイス貰い、3000円弱でポチっております。
もうそろそろ到着するんじゃないでしょうか?
>1701F さんも、ポチってるみたいです、二人共、純正価格前に滑り込みました(笑)

>HyperMoca さんのセンサーは当たりみたいですね!良かったです。
てか、それぐらいの特性でバラツキ無く今は製造出来てると信じたいです。

で、これが、CB18!てな感じでしょう、私はマフラー換えてるので、ドゥルドゥルと良い感じです。
HyperMoca さんもマフラー交換まだなら、ぜひ考えて下さい。
最後の不等長サウンドになると思います(笑)

今週あたりセンサー来ると思うので、又取りつけてみてバラツキ加減の評価も加えて報告しますね。

書込番号:24960085

ナイスクチコミ!3


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/10/11 08:47(1ヶ月以上前)

>HyperMocaさん
そんなに変りましたか?。
第3者の方の感想をいただけてうれしいです。
自分である程度の結論を出しておきながら驚きです
旧センサもらえませんか?なんなら私のダメセンサと交換で。(この行は本気にしなくて良いです)
>redswiftさん
二人だけの秘密の暴露はあきまへん。(生粋の人が嫌がる、えせ大阪弁で攻めてみる)
削除依頼を出しておいてください ね。

書込番号:24960130

ナイスクチコミ!3


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/12 08:03(1ヶ月以上前)

写真1

写真2

センサーが到着しました。
写真1のように、ディーラーから買ったものより、一か月製造月が増えて10月製造になっています。
センサー内部は、写真2では分かりずらいですが、いままでのセンサーより、内部の透明な樹脂がより透明度が高いように思います。
気がかりなのは、その樹脂の量が多いみたいで穴の端に行くにしたがって盛り上がっているように見えます。
これが、結露水、EGR圧にどのような影響をおよぼすか?
昼に取りつけて走ってみます。

書込番号:24961485

ナイスクチコミ!4


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/10/12 09:34(1ヶ月以上前)

>redswiftさん
私のやつも届きましたが、中身は特段変ったようには見えないです。
私の製造ロットと思われる4桁の数字は「2706」でHyperMocaさんのものと同じようですが、
redswiftさんのものは、いくつでしょうか?もっと大きな番号ですか?
(ただし、8月入手の私の3個目のダメセンサも「2706」だったので、
ロット間の差では無く、個体間の差だとは思っています)

書込番号:24961570

ナイスクチコミ!3


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/12 09:50(1ヶ月以上前)

>1701Fさん

>>redswiftさんのものは、いくつでしょうか?

昼いち、直ぐに走れるように取り替えてきました。

同じです。「2706」ですね。
因みに、ディーラーから買った物も「2706」でした。
改造した物は「2530」ですね。

書込番号:24961584

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/12 12:48(1ヶ月以上前)

走ってきました。
走り始めた瞬間、微妙に良いかもと思ったら涼しくなってエアコンオフにしてたの忘れてました。
エアコンのスイッチ入れても、涼しくて負荷かからんです。
これなら、変化無しという結論でいいような。
後は4〜5日走って様子見ですね。

書込番号:24961760

ナイスクチコミ!2


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/12 15:13(1ヶ月以上前)

>HyperMocaさん

コネクタ回りにアルミを巻いてみました(写真)
こんなん効くのか?と疑問でしたが、変化は感じました。
吹きあがりのパンチが若干減る代わりに、1000rpm〜2000rpmあたりの定速巡行からの加速がよりスムーズになる感じです。
ようするにエンジンが丸くなる感じがします。
CB18の特性からは、コッチの方が良いのかも?

センサーを取り替えた事より、コッチのほうが変化感じられました(笑)
コネクターをシールドしたような事になるのかな?

ただ、Sモードで空吹かしすると吹き上がりの一瞬、カリっとノックするような音がします。
iモードではなりません。
このまま、ECUが学習するとどうなるか?暫く乗ってみます。

書込番号:24961926

ナイスクチコミ!3


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/10/12 15:39(1ヶ月以上前)

>redswiftさん
静電気除電、帯電除去チューニングの世界へようこそ。
各種放電索(スタティックディスチャージャ)の自作、取付なんていかがでしょう?
私の方はと言えば、リコール前後の調子が悪くなったときは既に帯電除去アイテムは施してあって変えてないので、そこからのEGR圧力センサ個体の違いでの走りの差の評価はできていると思います。
(スバルあるあるですけど、それでも、どういうわけか日によって走りが違うんですけどね)
なお、私の車は例のやらかしの修理中で土曜日まで評価はお預けです。

書込番号:24961958

ナイスクチコミ!3


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/12 16:38(1ヶ月以上前)

>1701Fさん

コネクタにアルミを巻いたのは大正解のようです。
静電気なのか、ノイズのシールド効果なのかは、わかりませんが。

先にパンチが減ったと書きましたが、そんな事より低回転からのアクセルのツキが格段に良くなって乗りやすくなってます。
この乗り味なら、納車時の旧センサーの時と大差無いというか同じなんじゃ!

まぁぬか喜びせずに、1週間程度乗り回さないと結論は出ませんが(笑)

>HyperMocaさん

感謝です。
これは、みんカラなんかの良いネタになりますよ。
おすすめです!

書込番号:24962035

ナイスクチコミ!3


HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/10/13 00:38(1ヶ月以上前)

>redswiftさん
同じ感想の方がいらっしゃって良かったです。
>> 先にパンチが減ったと書きましたが、そんな事より低回転からのアクセルのツキが格段に良くなって乗りやすくなってます。

同感です。
CVTの変速も変わってくる気がします。うちの場合、かなり踏み込んでもキックダウンをほとんどしなくなり、急加速したときのステップ変速の段付き感も穏やかになりました。これはVMレヴォーグでも同様の傾向でした。
(VMレヴォーグのときはエアフロセンサーのコネクタに巻いており、VNでもEGRセンサーとエアフロセンサーの両方に巻いてます。)
あともう一つ、うちのレヴォーグではアイドリングストップしてエアコンのコンプレッサーが止まる時(?)にグローブボックスの奥あたりから「ポフっ」という小さな音がするようになりました。電圧が急にカットオフされるからなのか?とか勝手に思ってますが原因は分かりません。
一方でredswiftさんが指摘されたSモードでのノックの感覚は今まで感じたことはなかったです。気付いてないだけかもしれませんが。

>1701Fさん
(話が変わってすみません)
除電系アイテム、アルミテープの他はアーシングケーブルを何本か引いています。あとマフラーアース。
アーシングは20年以上も前からの使い古しを代々つかっているので、効果があるのかないのか体感的には分かりませんが、静電気でバチっとくることが一切なくなるので、何らか効いているのだろうと思ってます。マフラーアースは、下回りの錆予防と、抜けがよくなるかも?という妄想期待で付けてます。
ただ、走りに影響したなーと気付けたのは今回のセンサー部分くらいですかね。
ステアリングコラムの下にもアルミ貼っていますが、VNだと違いが分かりませんでした。VMのときはステアフィールが明確に変わったのですが。

書込番号:24962580

ナイスクチコミ!4


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/10/13 06:45(1ヶ月以上前)

>HyperMocaさん
私のVM4もひどかったので、いろいろ試しましたが、一番効果があったのは車体へのアルミテープ貼りです。低速時のノックの点火時期遅角学習値が少なくなってトルクが出るようになりました。ノック学習値なので変化するまでに毎日朝夕乗って4、5日かかりました。その当時の書き込みがまだ残ってると思います。
P.S.偶然、ブログを発見したので拝見しましたよ。

書込番号:24962681 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/13 09:32(1ヶ月以上前)

>HyperMocaさん

この、コネクタにアルミ巻くチューンですが、もう少し深く考察してみました。

アクセル開度0〜30%位のターボのかかりが良くなってるのか、エンジンのトルクが太くなってるように思います。
後、今までアクセルを開けていくのに、0,3,6,9,12、、という感じが、0,2,4,6,8,10,、のように細かくなってるように感じます。
よって、エンジンが丸くなったというか、滑らかに感じるのでしょうね。
燃調のMAPなら、8ビットのドット絵みたいのが、16ビット、32ビットのように、きめ細やかになった感というか。

この手のチューンは、価格コムなんかでも、「そんなに良くなるならメーカーが採用するはずや」という常套文句が有りますが、これはメーカーが採用したほうが良いですね(笑)
参りました!

この感じなら完全にリコール前に戻ったと思えます。
万歳!!

書込番号:24962811

ナイスクチコミ!4


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/10/13 10:30(1ヶ月以上前)

>redswiftさん
 除電した上でもセンサ個体の差が出ます。
今回のは、当たりのセンサなんじゃないですか?
(除電すると大気圧時のセンサ出力が上がる傾向は掴んでます)

で、完全にスレチになります&横から失礼。
個人的には、空中放電(スタティックディスチャージャで検索してみてください)よりも
プラスマイナスに帯電するもの同士を接続して電荷を中和してやる方法が効果的だと思います。
☆センサ(PPS)とコネクタ(ナイロン?プラスになりやすい)と配線をまとめてるチューブ(ポリ塩化ビニル?マイナスになりやすい)とエンジン本体の金属(ちょっとマイナスになりやすい)とを導電性のアルミテープで接続
プラスに帯電しやすいかマイナスに帯電しやすいか(帯電列)は例えば下記サイトの図などをご覧ください。
https://www.hozan.co.jp/esd/foundation/voltage.html
☆その他効果的な方法:
 @ボデー(鉄、塗装がアクリル樹脂なのでマイナス)とガラス(プラス)をアルミテープで接続
 A吸気管のダクト(ナイロン?--プラス、ポリエステル---マイナス)とエンジンの金属部(ちょっとマイナスになりやすい)を接続
 ※ガソリン、エンジンオイル、ダンパーオイル、タイヤ空気、エンジンの吸排気も帯電で性質が変るようです。

書込番号:24962880

ナイスクチコミ!2


HyperMocaさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2022/10/13 22:46(1ヶ月以上前)

>1701Fさん
車体へのアルミテープ貼りは、目立ってしまいそうであまり踏み切れないでいます。
ボディーとフロントガラス部分に貼ると良いといのは以前にも聞いたことがありますね。
リアバンパーの下とかルーフキャリアの下面とか、目立たないところ&ボディと空気が離れるところを中心にちょこっとだけ貼ってます。
しかし今回の経験で、ずーっと自分の中でも半身半疑だったアルミテープが(効果のあるところに貼れば)効果があるんだということが実感できたので、いろいろ試したくなってきますね。

>> P.S.偶然、ブログを発見したので拝見しましたよ。
あ、バレました?(笑)細々と気が向いた時だけ書いてますが、今回の件も顛末的に書かせてもらってます。

>redswiftさん

詳細にありがとうございます。アクセル開度に対して燃調マップが正しく追従している感じはしますね。
以下は文系の戯言ですが。
私が考えていたのは、まずメーカーの設計者が設計した通りのエンジンの挙動は、アルミテープ貼ってあるときの方なのではないかと。
仮にコネクタに静電気が乗ってきて、アルミでそれを除去できているとするならば、設計時に静電気のことは考慮に入っていないと思うんですよね。それが実際には静電気がノイズとして乗ってくることで意図しない挙動(もたつきやドッカンなど)に繋がっているのではと。
あ、ただしセンサーの良し悪しは間違いなくあるので、良品センサーが装着されることが大前提ですが。

EGRセンサーでは排ガスの流量を測るために圧力を電圧に変換して計測しているのだと思いますが、おそらくそれをAD変換する際にローパスフィルターか何かが入っていて、微細な電圧変動の範囲はノイズとしてフィルタしてしまっている。そのため静電気からのノイズが乗っている状態だと細かな電圧変動がフィルタされてしまい、結果としてセンサーの電圧変動が段階的な変化としてECUに伝達されてしまう。(redswiftさんのいう8bitの絵の状態)
アルミで除電していると、ノイズがないたためフィルタがあまり掛からず、実際のセンサーの電圧が生データに近い状態でECUまで伝わっていく(16bit、32bitの絵の状態)のではないかと思ってみたり。


書込番号:24963752

ナイスクチコミ!5


redswiftさん
クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:341件 MASA−XVのページ 

2022/10/14 07:57(1ヶ月以上前)

もうスレも少しなので、最後の報告です。

絶好調と喜んでたのも束の間、なんとなくシルキーさが失われてきて若干トルクも薄くなってきた感が。(結露水で特性が変化しだしたか)

私の手元には、
1,乾燥状態でも水没状態でも変化がないセンサー
2,コネクタをアルミ巻いて、乾燥状態なら絶好調になるセンサー
3,改造センサー
が有るので、次にやるのは、

1,デイラーから買ったセンサーに変更して様子見
2,乾燥状態でアルミシールドなら絶好調なセンサーを、穴広げ改造
3,改造センサー取りつけ

といった順番でしょうか。
3番は、スバルのエンジン設計を無視した取りつけになるので、本当はやりたくないです。
出来れば2番で止めたい、1番で絶好調キープなら最高ですが。

冥府魔道に又陥りました。
もう、レスも少ないので報告もできないでしょうが、笑顔でいられたらイイナ!

書込番号:24964043

ナイスクチコミ!6


vn5stiさん
クチコミ投稿数:4件

2022/10/15 12:36(1ヶ月以上前)

初めての書き込み失礼します。
私もリコール作業後、皆さまと同様の事象に悩まされており、明日からディーラーに車を1週間程預けて点検してもらう予定です。
担当セールスの話では、ディーラー店舗及び系列店で同様のクレームは私が初めてとのことで、全国でも2件の報告しかないとのことでした。
しかし担当セールスもCB18型エンジンを初めて見た時からEGRセンサーの取付位置(水が溜まりやすい向きに取り付けられている)に疑問を持っていたとのことで、今回のことは必ずメーカー側に報告してくれるとのことでした。
中途半端な報告で申し訳ありません。

書込番号:24965537 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 1701Fさん
クチコミ投稿数:958件

2022/10/15 17:09(1ヶ月以上前)

>vn5stiさん
いえいえ、貴重な情報ありがとうございます。
>All
新スレを立てましたので、以降はそちらの方で。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608486/#24965897
では。

書込番号:24965905

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