エナセーブ EC203 175/65R14 82S のクチコミ掲示板

本当に転がり抵抗AA!?

[gamachin]

アクアの純正エコピアEP25がすり減ってしまったので、インチアップしてエナセーブEC２０３　185/55R16にしました。燃費20％ダウン。
エコピアはいてた15インチアルミにブリザックGZ185履いた時は、10％ダウンくらいだったのに。。
ヨコハマブルーアースのAAAは信用できるでしょうか？質問する場所が違うかな！？

書込番号：19424239

[スーパーアルテッツァ]

gamachinさん

燃費の悪化はエナセーブ EC203が原因では無いでしょう。

インチアップして幅広タイヤを履かせた事が燃費悪化の要因だと考えられます。

その具体的な原因ですが、インチアップするとタイヤ＆ホイールの重量が増加傾向です。

又、幅広タイヤを装着すると転がり抵抗が増加します。

これらの事が燃費悪化に繋がっていますから、転がり抵抗係数AAAのBluEarth AE-01Fを履かせても焼け石に水です。

ただ、インチアップして幅広タイヤを履かせても、燃費が2割も悪化するとは考えづらいですが・・・。

書込番号：19424293

[たつや78]

スレ主さんの運転が荒いか下手なだけ。

書込番号：19424533　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

気温が下がってきたからでしょ。

書込番号：19424777　スマートフォンサイトからの書き込み

[gamachin]

＞スーパーアルテッツァさん
＞[正]メカニック[義]さん
返信ありがとうございます。
サイズは175/65R15から185/55R16への変更です。燃費は満タン法で、毎回自分で口元ギリまで入れています。
それでエコピア175では30�q/L弱が、エナセーブ185では24ｋｍ/L弱になりました。
確かにタイヤ・ホィールの重量増加は影響するかもしれません。ただ、転がり抵抗も毎朝下る坂で今まで80�q/hを超えないよう
55ｋｍ/ｈで進入していましたが、同様の走行でトップスピードが80→77ｋｍ/ｈに低下しました。
よく使うバイパスの下り坂でエコピア175ではやや加速気味だったのに、エナセーブ185では減速してしまいます。
また、気温の低下も考えられますが燃費優先の運転なのでヒータはほとんど使わず、停車中にエンジンがかかる様な事はしていません。
確かにエアコンもヒータも使わない季節は燃費いいです。
まだ1000ｋｍ程度の走行なので、当たりがついて好転することを期待します。

書込番号：19426344

[佐竹54万石]

＞gamachinさん、こんばんは。

やはりインチアップと気温の低下が燃費悪化の原因でしょう。


>燃費優先の運転なのでヒータはほとんど使わず、
>確かにエアコンもヒータも使わない季節は燃費いいです。


エアコンはともかく、ヒーターはエンジンの予熱を利用するので、
燃費は変わりませんよ。

書込番号：19426369

[佐竹54万石]

すいません。
予熱ではなく余熱です。

書込番号：19426378

[gamachin]

＞佐竹54万石さん
ちがうんです。ヒータは水温が上がらないと停車中もエンジンがかかり燃費は激減します。また僕のアクアは
寒冷地仕様でPTCヒータが付いており電力消費します。
それに比べてエアコンはそんなに燃費は悪化しません。
アクアに乗ったことありますか？

書込番号：19426380

[佐竹54万石]

＞gamachinさん

ごめんなさい。
冒頭のアクアを読み飛ばしてしまい、ガソリン車と勘違いしていました。

書込番号：19426408

[gamachin]

＞佐竹54万石さん
すみません　ちょっと感情的になりました。m(__)m

書込番号：19426417

[まあまあ落ち着きましょうよ]

インチアップでタイヤのサイズが大きくなり、また、ホイールもインチアップで大きくなったため、重さとタイヤ幅の増加により燃費が悪化したと思われます。

鍛造1ピース軽量ホイールと言われるホイールだったら、15と同じ位かもしかしたら軽くなったかもしれませんが、タイヤが大きくなっていますからね。

書込番号：19436702

[SaGa2]

幅が増加してるのとインチアップですので
ホイールも重くなってる可能性もあるので
転がりが悪くなってるんだと思います。

鍛造軽量ホイールでのインチアップだと
純正と同等か若干軽くなるので
そんなに変わらないとは思うのですが。

後ナットもスチールタイプではなく
軽量ナットに交換すると若干改善するかもしれません。

ネットでロックナット付きの場合
メーカー問わずでしたら3,000円位（送料込み）であります。

それでも・・・
20％も変わらないと思います。

あと考えられるのは、空気圧が低いとかかな？


満タン法で燃費を計測する場合
自分の場合ですが

毎回同じスタンドで同一給油機の番号での
給油で一度止った所で給油終了。

誤差が出るため追加給油調整はしない。

これで毎回燃費計測をしています。

書込番号：19444437

[gamachin]

＞SaGa2さん
コメントありがとうございます。

＞幅が増加してるのとインチアップですので
＞ホイールも重くなってる可能性もあるので
＞転がりが悪くなってるんだと思います。
幅の増加は転がりに影響しますが、等速走行ではホイールの重量増加は
あまりか関係ないかと思います。
（等速走行でも明らかに減速が早い。重量増加の影響なら減速度も落ちるはず）

また
＞あと考えられるのは、空気圧が低いとかかな？
は、ノーマルのFr/Rr;230/220kPaに対して、250/240にセットし、260/250もトライしましたが
ほとんど変わりませんでした。（車載燃費計での数値）

書込番号：19444603

[SaGa2]

空気圧も試してみたんですね。

新品からですと一皮剥けて（製造時の保護膜）
更に燃費が悪くなってるのかもしれませんね。

等速ですが、一番燃料消費が激しいのは
出だし時の消費なので等速になると
微妙な誤差だとは思うのですが。

アクアでも出だしはEVモードにして
一定速度でEV解除を繰り返すと
燃費がアップするかもしれないです。

毎回EVを押すのが面倒ですが（＾＾；

プリウスだと停止時に自動的にEVモードになる
汎用パーツが販売してるので
それを使用すると楽かもしれないですね。

EVボタンがあるのでアクアでも利用可能だと思います。

車速連動ＥＶボタン制御装置
http://item.rakuten.co.jp/diystore-pcp/10000018/

レビューもあるので参考にしては如何でしょうか。


減速も早いと言うことなので
以前よりグリップしてるって事ですね。

燃費が落ちてる原因は皆が指摘の通り
ホイール＆タイヤのインチアップが原因だと思います。

ダンロップでも説明がありましたので参考にして下さい。
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/base/inchup.html


当方プリウスですが、燃費はやはり落ちてしまってます。

それでも２０％は落ちてませんが
アップダウンが多い地域なので
平地と比べると誤差が少ないのかもしれません。

燃費ダウンを承知で
インチアップとサイズアップしたので
一応メリットの方を優先してるので妥協はしてます（＾＾；

メリット
タイヤの幅アップでグリップ力増加
コーナリングの安定性増加

デメリット
燃費性能減少
雨天グリップ低下


ってな感じなので
低燃費タイヤで安全性を取る選択をすると
この様になると思ってますので。


低燃費タイヤの前は
ラジアルハイグリップタイヤの AD07(205 55 16)を
使用していました。

別の車でも履いてますがそれ程五月蝿くはなかったのですが
プリウスですと静か過ぎてロードノイズがかなり五月蝿過ぎたので
結局は低燃費タイヤへ変更しましたが。

ただ雨の日のグリップは最高でした。


ハイグリップ⇒低燃費タイヤ
変更でリッター 平均
約2ｋm は違ってきましたので
自分は燃費増加になりますが
雨天の安全性はかなり減少してしまってます。

書込番号：19445145

[gamachin]

＞SaGa2さん
詳しいご説明ありがとうございます。
インチアップしても燃費の悪化が無い様に転がり抵抗AAを選んだけど
そんなに甘くはなかった様です。
どなたかが書かれていた様に、好燃費のスィートスポットは狭くギリギリ
外れたのかもしれません。

EP25の175/65R15が手に入ったので元に戻します。
車載燃費計で30�q/L以上の数字があまり見られないのは寂しいです。


皆さんが言われるように、寒さの影響他の要因もあるかもしれません。
よく確認します。

手動EVモードよくやりますよ。
また発進時は20�q/hまではEVモードになる様にアクセルワークに気を
付けています。（エナセーブでは少しきついですが…）
少し出遅れますが、車間距離のキープには有効です。

書込番号：19445286

[ネビルボン]

参考までに・・
プリウスを二回試乗しました。
一回目は電話で問い合わせして行ったので、既に暖気してあり、市街地でリッター21走りました。
冬になった数ヵ月後、確認したいことがあり、再び試乗。
予告なしで冷えた状態から試乗しました。
すると、郊外に出るまでの燃費がリッター5.8でした。
って事で、暖気するかしないかの違いだと思われます。

書込番号：19464647　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあまあ落ち着きましょうよ]

燃費に不満があるなら、15インチに戻すべし。
15インチの軽量ホイール+175/65R15で燃費の良いタイヤ+軽量ナット。この組み合わせで燃費は上がるんじゃない？

あーだこーだあれこれ言ってないで、戻すべきだな。

書込番号：19504676

[gamachin]

戻しましたよ。　今頃何か？＞まあまあ落ち着きましょうよさん

書込番号：19506234

[まあまあ落ち着きましょうよ]

＞EP25が入ったので
コスト第一の新車用タイヤを、今更履いてるｗｗ
結局は、無駄金を使った悪い見本のユーザーｗｗｗｗ
無駄金を使うくらいなら、新車サイズでレグノでも買えwww

書込番号：19513463

[sky0088]

プリウスに乗ってタイヤ交換にいきました。片道30kmです。交換前はオートバックスで購入した一般的なタイヤです。行きは燃費が20.3km/lでした。帰りはエナセーブです。燃費は25.８km/lです。現在200km程度走りましたが、24km/l程度です。タイヤで此れほど燃費が変るのか驚きです。廃タイヤ費、バランス調整込みで1本7000円で購入、3年のれば燃費だけでタイヤが購入できる計算です。

書込番号：20349188

[平成のパタリロ]

インチアップして速度計調整していないのが原因じゃないですか？
そうでもないと２０％は、変わりませんよ。

１インチアップなら速度計範囲内になるためそのままじゃないですか？
電子制御の塊みたいな車は、過敏に反応すると思いますが・・・。

書込番号：21011996

[平成のパタリロ]

元々付いていたタイヤからオートバックスで交換した時に
インチアップ未調整で２０％悪化

オートバックスで交換したタイヤから
ディーラ交換だとインチアップ調整で２０％改善とか

あり得ませんかね？

書込番号：21012009

エナセーブ EC203 と RV504 の比較

[ぷぅの相方]

旧型のフリードハイブリッドに乗っており、タイヤ交換を考えています。

現在は、BluEarth AE-01Fをはいています。
同じものをとも考えたのですが、静粛性や乗り心地を考えたときに
エナセーブはどうかと思いました。

タイトルの2製品であればどちらがおすすめなのでしょうか。

書込番号：20855994

[からうり]

RV504のほうがいいと思います。　1400KGの車重があるので。　値段でピレリもいいと思います。　イエローハットの専用販売でもいいと思います。　新型の　ｐ6も気になります。

書込番号：20856086

[rogins]

＞ぷぅの相方さん

メーカーカタログを見ると静粛性・乗り心地はRV504が優れていると表記されていますね。

自分は先月に旧フリードのガソリン車に純正のヨコハマS76からエナセーブEC203に履き替えました。

感想はレビューを見て貰うと分かると思いますが静粛性・乗り心地共に満足していますが唯一、カーブでの車体のしっかり感が以前のタイヤより頼りないと思いました。
そう言う意味ではミニバン用のRV504の方がサイドウォールがしっかり作られていて良いのではと思います。

我が家のフリードは普段妻の近所でのチョイ乗りでの使用なのでエナセーブで正解と思いましたが、この連休に高速や峠道を走る予定がありますので、その後にまたエナセーブの感想が変わるのかなと思います。

書込番号：20856136　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ぷぅの相方さん

私もエナセーブ RV504の方が良いと思います。

フリードハイブリッドはミニバン用という事で、ミニバン用タイヤであるエナセーブ RV504ならフラツキや偏摩耗を軽減出来るからです。

又、ウエット性能もウエットグリップ性能bのエナセーブ RV504の方が上です。

更にはライフ（耐摩耗性）もエナセーブ RV504の方が長い事が予想出来るのです。

エナセーブ EC203はスタンダードクラスのタイヤで、価格を重視する場合に履かせるタイヤだと考えています。

書込番号：20856159

[ぷぅの相方]

皆様、ご意見ありがとうございます。
RV504にしようと思います。

唯一気になったのが、からうりさん記載のピレリです。
製品名教えていただけると助かります。

書込番号：20856998

[からうり]

http://www.clg-sv.com/p_cin-p6.htm　まだ見たことがありません。　イエローハットの専用品のP7ツーリング、ジェームスでピレリP１を安く売っています。

書込番号：20857418

[ぜんだま〜ん]

ちなみにピレリが安いのは「ピレリ中国工場製」だからです。
人件費が安いもんね。

書込番号：20857765　スマートフォンサイトからの書き込み

NBOX用タイヤ買い替えにて

[coldrock]

NBOX用タイヤ買い替えを検討しています。

自身で調べていたのですが知識がなく悩んでおり、質問させて頂きました。
以下の環境及び優先順位にて検討しており本タイヤが良いと考えたのですが
他にオススメタイヤ等あれば、ご教示頂ければ幸いです。

■利用状況
・走行距離：約800Km/1カ月
・通常の道路を走行（オフロード等ありません。）
・利用期間は4月〜11月（12月〜3月はスタッドレスに履き替え）

■希望優先順位
・低燃費
・耐久性
・値段
・ウェットグリップ性能

■補足
安易ですが、価格.com上、145/80R13 75Sこのサイズで検索し、
売れ筋順にて、本タイヤとNEXTRYが良いのかと考えていました。

以上、宜しくお願い致します。

書込番号：20762217

[からうり]

155/65R14のホイールセットの安いものを買うがいいと思います。　タイヤを買うのとそんなに変わらないと思います。

書込番号：20762501

[スーパーアルテッツァ]

coldrockさん

↓は145/80R13を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=145&pdf_Spec203=80&pdf_Spec201=13

低燃費性能最重視との事ですから、転がり抵抗係数AAの下記の2銘柄が候補になると思います。

・エナセーブ EC203 145/80R13 75S

・BluEarth AE-01 145/80R13 75S

この2銘柄の比較ならライフ（耐摩耗性）はエナセーブ EC203が上と予想します。

又、価格面では価格コム最安値は↓のようにエナセーブ EC203の方が安いです。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000612326_K0000125708&pd_ctg=7040

尚、ウエット性能はエナセーブ EC203、BluEarth AE-01共にウエットグリップ性能cと同程度となりそうです。


以上のようにcoldrockさんのお求めの性能より、一押しはエナセーブ EC203です。

書込番号：20762552

[coldrock]

ご回答有難うございました。

＞からうりさん
そうですね。
軽のタイヤのため組み換えパターンより、ホイールセットを検討した方が安価かもしれません。
アドバイス有難うございました。
ホイールセットも検討してみたいと思います。

＞スーパーアルテッツァさん
詳しい説明有難うございました。
とても参考になりました。
エナセーブで検討を進めたいと思います。

書込番号：20766913

溝の深さは？

[tamon.yamaguchi]

ムーヴLA100Sの次のタイヤにこのEC203 155/65R14を考えているのですが、このタイヤの新品時の溝の深さはどの程度でしょうか？
最近のエコタイヤは総じて溝が浅くなってるように思うのですがどうなんでしょう。もちろんゴムの質とかパターンで磨耗具合は変わってくるのは承知しています。
参考としてご存知の方教えてくだされば嬉しいです。

書込番号：20607314

[からうり]

8ミリぐらいだったと思います。

書込番号：20607459

[tamon.yamaguchi]

早速のご返答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：20607693

[馮道]

ん？
みんカラのレビュー見る限り、溝深さは6.5mmとなってますが、、、

書込番号：20607756　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

http://in0sea.blogspot.jp/2013/09/tire-distance.html

書込番号：20608887

[tamon.yamaguchi]

やはり６mmちょいですか。
８mm程度ってのはもうないのですね。
有難うございました。

書込番号：20609708

[flextime]

解決済の今さらだけど
155/65R14サイズは軽四用で車両重量も軽く、摩耗度合いが乗用車より少ない？から６mm台が多いのかな。
同一銘柄タイヤ内で軽四サイズは6mm台でも乗用車サイズだと8.0mmあったりしますから。

例として
BS　エコピアEX20C　155/65R14・・・6.3mm、エコピアEX20RV 205/65R15・・・8.0mm
ダンロップ　エナセーブRV504　155/65R14・・・6.5mm、エナセーブRV504　205/65R15・・・8.0mm

書込番号：20666550

145/80R13品切店舗増えてますが製造終了？

[ちきちき８]

楽天やヤフーSで安い数店舗が品切で注文不可になってますが（１本２６００円前後）
もう製造してないんでしょうか？サイズは145/80R13です
冬期はスタッドレス履いてるので急ぎではないんですが
春先にでもなれば入荷してくるんでしょうかね？
ダンロップエナセーブHP見ても新品番見当たらないですし
生産少なかったのかなこのサイズ
EC202いまだに販売してる店舗もあるのに不思議
割高な店舗は品切してませんが（価格高い　送料高い）

書込番号：20551143

[スーパーアルテッツァ]

ちきちき８さん

エナセーブ EC203は後継モデルの発表もありませんし、このまま145/80R13が製造されないというのは一寸考え辛いです。

つまり、メーカーの生産調整等で在庫切れになっているだけと考えています。

書込番号：20551694

[ちきちき８]

スーパーアルテッツァさん
レスありがとうございます

在庫有る高い店舗で買っちゃおうかとも思いましたが
BSネクストリが同じような値段なので購入時期までにエナセーブ在庫無くればネクストリでも購入することにします

仕事車のミラ商用なのですが
新車装着がハンコック（品名不明）を履きつぶし
トーヨーTEO plusにし履きつぶし
ハンコックに比べ減りが速かったのでビックリしてます

書込番号：20551796

[辛酸お喋り]

テオプラスなんて、いつの時代のタイヤ履いてるのかと思う。
今はナノエナジ-3プラスなので、テオプラスは３代前のモデルになる。

そういうことをわかってて、値段だけで履いて文句を言うなら、発売が新しいタイヤを履けば良かったのにな。

不思議なトピ主だ。

書込番号：20561680

[ちきちき８]

＞辛酸お喋りさん
走行距離云々有りますが
「履き潰し」
って書いてんだよね
３世代前とかﾄﾞﾔられても


>>値段だけ
EC203やネクストリって言ってんだから察し

書込番号：20561937

合うタイヤが少なくて悩んでいます

[yoshi-zizi]

残り溝2mm位でスリップサインが出そうな娘の車の夏タイヤ。
来春スタッドレスから履き替える時、どのタイヤにしようか検討し始めました。

車は2008年型スマートフォーツークーペ
今履いているのはコンチエココンタクト3
前輪　155/60R15 (リム幅 15×5.5)
後輪　175/55R15 (リム幅 15×6.5)
＊出荷時のメーカー出荷時サイズと違っているのは前輪が155/65R15でない点です。
　(このサイズがなくなったからか、次の年からは出荷時も155/60R15となっています)
＊純正タイヤに対して純正リムの幅が最初から大きめなのは何故か解りません。

娘はフワフワ感が嫌いで少し硬めの乗り心地の方が好みかなと思います。
車中で音楽を聴くこともなく、余程の騒音でなければどの車でも文句言ったことありません。
使用状況は通勤、買い物、帰省がメインです。

2010年以降販売されている上記サイズタイヤを探すと、製品名が前後揃うのはコンチエココンタクト3とエナセーブEC203のみでした。
どちらもエコタイヤとのことですが、燃費も摩耗もさほど気にしません。
コンチは2世代古いのに高価なのでエナかなと考えています。
只、この車と娘の運転に合うのかどうか、或いは他の選択があるのかどうか、どなたかアドバイス頂ければ幸いです。

以上、宜しくお願いします。

書込番号：20518010

[スーパーアルテッツァ]

yoshi-ziziさん

前輪のタイヤサイズを165/60R15に変更出来ませんか？

もし、これが可能なら前後共にPlayz PX-Cを履かせる事が出来ます。

又、元々のサイズが155/65R15なら、外径は165/60R15でも問題は無さそうですね。

書込番号：20518613

[yoshi-zizi]

＞スーパーアルテッツァさん

早々のアドバイスありがとうございます。
他の方へのアドバイスもいつもとても参考にさせて頂いています。

2009年型以降は65%がなくなり155/60R15が標準となっていましたのでそれを履いていましたが、元々のサイズからすれば165/60R15の方が自然ですよね。
ホイール(タイヤ)ハウスでのフェンダーとの干渉は無いと思いますので前輪165/60R15も選択対象ですね。

とすると、
EC203よりPlayz PX-Cの方がウエットグリップ性能が良い点、非対称形状によるハンドルの安定性でこちらが良さそう。
この小さな車は路面の状態をもろ受けてハンドルから手を離せません。
それで、来年発売のルマン5も検討したんですがこちらもサイズがなかったんです。
先程アドバイス頂いた155/60R15も175/55R15も発売されないようなのでPlayz PX-Cが第一候補になりそうです。
未だ先なので、これを含め他にアドバイス頂けるようならお願いします。

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もう一台、妻の日常&家族旅行用車も来春夏タイヤ交換時期です。
2012年型ポロ、今は出荷時のSPSport01(185/60R15)です。
妻も娘の好み同様、私のS660に文句言わず同乗しています。
ルマン5が良いかなと思っていましたが、Playz PX-Cも候補になりそうです。
こちらもアドバイス頂けますか。

これに関してはスレッドPlayz PX-Cの方に別に設けなければいけないですかね。

書込番号：20519227

[じんぎすまん]

エナセーブＥＣ２０３は私も国産ステーションワゴンに愛用しており、コストパフォーマンスの高さと基本性能で
これといった不満を感じていませんが、スマートとの相性を考えたらコンチエココンタクト３で決まりでしょう。

また、ポロについてはミシュランエナジーセイバープラスがおすすめです。路面状況がハンドルからわかり
やすく、排水性に優れ、欧州車との相性は最高です。プレイズと欧州車の相性は悪かったです。

書込番号：20519512

[餃子定食]

＞娘はフワフワ感が嫌いで少し硬めの乗り心地の方が好みかなと思います。

だったら装着出来るタイヤの空気圧を上げれば良いだけだと思いますよ

書込番号：20519599

[スーパーアルテッツァ]

yoshi-ziziさん

先ずスマートの方はフロントのタイヤサイズを165/60R15にした場合でも、選択出来るタイヤ銘柄から、やはりPlayz PX-Cが一押しとなります。


次にポロの方ですが、何を重視するかで選択するタイヤが決まると思います。

↓は185/60R15を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=185&pdf_Spec203=60&pdf_Spec201=15

来年2月に発売されるLE MANS Vは、静粛性や乗り心地といった快適性能や省燃費性能を重視する場合に選択したいタイヤです。

これに対してPlayz PX-Cは快適性能よりも直進安定性等のハンドリングを重視する場合に選択したいタイヤです。

yoshi-ziziさんは快適性能は重視されていないようですから、Playz PX-Cの方が良いのではと考えています。

書込番号：20519839

[yoshi-zizi]

じんぎすまんさん、餃子定食さん、スーパーアルテッツァさん

貴重なアドバイスありがとうございます。

空気圧を上げて設置面積を少なくしたポンポン跳ねる硬さではなく、そのタイヤの性質を十分出す適正圧での路面状況を伝えてくれる硬軟性能を比較して決めたいんで・・・


◎スマートの方

・コンチ3は前に申しましたように2世代古いのに高価な点で外すことにしました。
・EC203は基本性能は良いと思いますが、ウェットとハンドリング性能から外しました。
選択肢の少ない中でPlayz PX-Cにしようと思います。


◎ポロの方

以前フランス車でミシュラン(銘柄忘れましたが)履いていて、特に高速の安定性の良さに安心感を抱きました。
候補に入れさせて頂きます。

Playz PX-C、LE MANS5、ENERGY SAVER+の評判を見させて頂きながら検討し、初めにスマートでPlayz PX-Cを経験してから決定します。

EC203のスレッドなのに違うのになってすみません。

書込番号：20520098