HC-W850M-K [ブラック] のクチコミ掲示板

電源を入れた時に…

[うさkids]

立ち上げ時に、ジジジと音がします。
これは普通の事ですか？

今まで、Everioを使用していた時は電源を入れた時、音はしませんでした。

Panasonicのカメラは初めてなので教えてください。

書込番号：18762737　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

メーカーに問合せしたほうが安心できると思います。

書込番号：18766205

[ありがとう、世界]

〉Everioを使用していた時は電源を入れた時、音はしませんでした。

その機種に「光学式手ぶれ補正」は付いていましたか？

書込番号：18767639　スマートフォンサイトからの書き込み

[◎_◎]

うちのX920Mはカメラモードで電源入れるとレンズバリアが開く音が大きくて
わかりずらいですが、再生モードで電源入れると短くジジッ…カチャと音がしますね。

気になったら店頭で同じ機種もしくは、後継機種で確認というのもいいですよ。

書込番号：18767917

[ありがとう、世界]

そうですね、レンズバリアの開き方によっては「ジジジ・・・」かもしれませんね。

私の持っているコンデジでそのような機種があったような？
(最近はズームレンズが伸びてくるときの音のほうが気になる機種使っているので・・・(^^;)

書込番号：18767956　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさkids]

じじかめさん

メーカーに問い合わせてみたところ、カメラのレンズカバーの開閉の音だそうです。

ありがとうございました。

書込番号：18768453　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさkids]

ありがとう、世界さん

光学手ぶれ補正とは？なんですか？
何せ、10年前のカメラからの買いかえなので…

進化しすぎてて、わからないことばかりです。

書込番号：18768456　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさkids]

◎_◎さん

レンズバリアとは？
レンズカバーの事ですか？

なにもわからず、ワイプが気になってしまって買いかえてしまったので…

あまりにも音が大きく聞こえたので、質問させてもらいました。

店頭に行って確認してきます。

書込番号：18768465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

とりあえず、お手持ちのビデオカメラに記されている型番を正確に書いてください。

なお、家庭用の普及機への光学式手振れ補正は、少なくとも20年ほど前からありますし、その機種の1つを持っています
(一般向けデジカメに搭載されるのは、その後になったと思いますが)

書込番号：18768473　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさkids]

ありがとう、世界さん

GZ-MG575です。
何度も申し訳ありません。

先程、店頭に確認しにいきましたが、店頭のが音が小さく感じました。
周りがざわついてるからですかね？

書込番号：18768946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

〉GZ-MG575

光学式手振れ補正ではありませんでした(電子式)。
http://www3.jvckenwood.com/dvmain/gz-mg575/

ついでに、レンズバリアも確認すると手動式でしたので、新しく買った機種に比べて少なくとも電動式の部品が2少ないことになります。


〉先程、店頭に確認しにいきましたが、店頭のが音が小さく感じました。
〉周りがざわついてるからですかね？

たぶんそうだと思いますが、できればあまり混んでいない平日に電気店に持参し、気になっている問題があるので比較したいと「店員さん※特定メーカーのヘルパーさんとまちがえないように」言ってから取り出して、自分で比較するか、買った店であれば店員さんに比較してもらってください。

※作動音の音量評価はかなり主観的(→個人差が大きい)になるので、仮に腹が立つようなことがあれば、スマホでもいいので録音できる機器で双方の作動音を録音し、そのデータをリアルタイムで音量を表示するソフトで比較することもできます。


なお、周囲の音の影響で相対的に(目的としている音が)小さく聴こえることはたぶん有史以前から知られていると思います(学術的にその現象名が付いたのは近代以降かと思いますが)。

書込番号：18770180　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさkids]

ありがとう、世界さん

何度もお答えいただきありがとうございました。

無事解決することかできました。

書込番号：18774746　スマートフォンサイトからの書き込み

買い替え検討中、画質の違いなど

[レコンキすタ777]

6年前に購入したビデオカメラの買い替えを検討しておりますが
スペックの数字上はズーム以外あまり違いが分かりません・・・

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000046634__J0000011509

ズームはあまり使う予定はないですが
手ぶれや暗所に強いと良いです。

6年前の機種と比較すると数字と見えない部分で違いなどあるのでしょうか？

書込番号：18530977

[スペシャルビーム]

＞ズームはあまり使う予定はないですが
であれば同じメーカーでの買い替えが無難かも。
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfg20/index.html

書込番号：18531606

[なぜかSD]

＞暗所に強いと良い

キヤノンG20でしょうね。
S11に比べると解像感に劣る感じがするかもしれませんが。

手ブレ補正も強いのが欲しいとなるとソニーPJ800。

W850もバランスがとれた良い機種だと思いますが、
望遠の必要がないとなると上記２機種よりも順位は下になりそうです。

予算を上げれば他にも候補はあります。

書込番号：18531865

夜景、花火、夜間撮影に適してるのは？

[水曜どうでしょう！リターンズ]

HC-W850Mの購入を検討しております。
撮影目的は、ディズニーなどのパレードや、花火大会、夜景、お祭り（ねぶた祭りのような状況撮影）などで利用したいのですが、正直迷っています。予算があればSONYの４K対応など綺麗に撮れる上位を購入すいるのは当然なのですが、フルハイビジョンで現在は充分です。（PCが64bitでないことや４Kモニターがまだないため）フルハイビジョンでそこそこ綺麗に撮れる機種を教えてください。一昔前のSONYデジタルカメラDSC-WX30で撮るのが現在の我が家での最高画質です。。

候補は
Panasonic　HC-W850M、HC-X920M
Sony　HDR-PJ800
Canon　IVIS HF G20

サイズ感、値段共にこれくらいの候補ですが、この中以外でも大丈夫です。920Mだけ8万円半ばと高いですが、上の値段がこれくらいまででの上限で考えております。Youtubeなどでいろいろ見ましたが、、撮影条件がいろいろで、イマイチ感覚がつかめません。

ワイプ撮影ができるので、HC-W850Mが理想ではありますが、、夜間撮影（少量の光源）（上記撮影希望）での撮影はどのような感じでしょうか？

書込番号：17869063

[はなまがり]

他は知らないけど打ち上げ花火を撮影している人ならG20が多いよ。
いくつか欠点はあるが総じて気持ちいい色で撮れるね。
PJは800は知らないが700系は多少いる。
Panasonicは全然見かけないね。

書込番号：17869785

[水曜どうでしょう！リターンズ]

散々悩みましたが、SonyのPJ800は充電しながら撮影ができないということで、悩みに悩み、HC-W850Mのホワイトの購入をいたしました。
Panasonicのメーカーにも問い合わせしましたが、あまりに対応がいい加減で、購入をやめようかと思いましたが、利用したい日付が迫ってまいりましたので、しぶしぶパナのHC-W850にしました。
根拠はナイトモード（赤外線）がついているという点、充電しながらの撮影が可能という点、Sonyに比べると若干ながらもサイズの大きいMOSセンサー（夜間には強いであろう判断）パッケージに最初から大容量バッテリー搭載。
ということです。
実際に暗い所で撮影をしてみましたが、正直、ん〜〜〜微妙と思いましたが（真っ暗な部屋で誕生日ケーキのロウソクだけ）
店頭展示でのSonyの４Kを見てるせいもあるかもしれません。

値段なりなのでしょうね。手にした今でもPanasonicの対応には腹が立ちますが、、
Sonyさんの４Kがもう少し安くなったら買い換えるかもという印象です

書込番号：17905689

[maria foria]

W850Mご購入おめでとうございます。
暗い所での撮影が微妙との事ですが、
設定でオートスローシャッターは切にしていますか？
撮影モードは「iA」や「iA＋」「SCN」で撮影されていませんでしょうか？

暗所撮影は、いやそえ以外の全てのシーンもですが、
オートスローシャッターを「切」にして撮影モードは「MNL」（マニュアル）で
撮影してみてください。
暗所撮影も安定すると思います。

「iA」や「iA＋」「SCN」はついオススメモードと思いがちですが
不安定な描写になる、使ってはいけないモードと思います。

「iA」や「iA＋」「SCN」モードはオートスローシャッターを「切」に
設定していてもキャンセルされます。
暗所になるともちろんですが、黒い被写体を撮影するだけでも
オートスローシャッターが働いて映像がカクカクする事があります。

なのでこのカメラの場合、撮影モードは「MNL」が基本です。

既にマニュアルモードで撮影しての微妙との評価でしたら
それはW850Mの限界の性能って事で諦めてください。

書込番号：17907006

[水曜どうでしょう！リターンズ]

maria foriaさんアドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます！
微妙というのは、言い回しが、悪かったかもしれません。SONYの4Kハンディカムの、店頭でのサンプルで、店員さんが撮影した、花火大会の花火映像を見ると、劣るかな、という程度です。
家庭用ハンディカムとしては、充分な性能だと思います！

書込番号：17908594

[ほいっぷん]

横からすみません。

maria foriaさんこんにちは。

私もこの機種が最有力候補で、情報を収集しております。


＞このカメラの場合、撮影モードは「MNL」が基本です

とのことですが、マニュアルモードですとシャッター速度や絞り値を適正露出になるように
自分で設定しないといけないのでしょうか？
それとも、シャッター速度を設定すれば、自動で絞りを調整してくれたり、逆に絞りを設定すれば
自動でシャッター速度を調整してくれるのでしょうか？

また、マニュアルである以上、少なくともどちらか一つは手動で設定しないといけないと思いますが、
その設定が初心者だと不適切に設定してしまうことが不安です。


マニュアルモードに切り替えた時のシャッター速度と絞りの相互関係がネットの取説を見ても、詳しく
は書いてなかったので、ご教示よろしくお願いします。

書込番号：17915039

[ありがとう、世界]

家庭用ビデオカメラの(通常の)マニュアルモードとは、
「オートモードの一部の設定を変えられるだけ」で、
基本的なところはオートモード相当ですから、無茶苦茶に変更しなければ、特に変な状況にならないようになっています。

とりあえず、「ホワイトバランス」や「露出補正(≒記録画像の見かけの明るさの調整)」から覚えると良いかと思います。
※液晶画面の明るさ調整と間違えないでください。

マニュアルフォーカスは、フェンス越しなどフォーカスの不都合がある場合に限定し、通常撮影ではオートフォーカスが無難です。

数十万円〜数百万以上の業務用〜放送局用と違って、家庭用ビデオカメラではマトモにマニュアルフォーカスするための機能や仕様が不十分ですので(さらに撮影者の練度が全く違い)、
仮に運動会などで無理にマニュアルフォーカスを使っても、廉価ビデオカメラのオートフォーカスによる撮影結果に惨敗すると思います。
(普通の人の場合)

なお、静止画抜き出し用にシャッター速度を速くしたい場合は、「スポーツモード」があれば、それを優先使用するほうが無難です。

(照度が少ない体育館で、無理矢理シャッター速度を速くすると予想外に暗くなったり、低照度性能が劣るほどノイズが増えたり発色が悪くなりますし、照明によってはチラツキの弊害が出る場合もありますから)

書込番号：17915222　スマートフォンサイトからの書き込み

[maria foria]

ほいっぷんさん、こんばんは。

ありがとう、世界さんのおっしゃられた通り、マニュアルモードと言うのは
オートモードと考えていただいて構いません。
では何がマニュアルなのかと言うとシャッタースピードや絞り等を任意でも
調整出来ますよ、と言うだけで、通常は全く調整の必要無く、カメラが
シーンに応じて最適に常に調整してくれます。

私もW850Mを普段使っていますが、モードは「MNL」固定で
シャッタースピードや絞り、マニュアルフォーカス等調整をした事がございません。
ホワイトバランスを少し変えた事がありますが、
結局はオートが一番自然だと思って、それ以来全く細かい調整はしていません。

なのでW850Mは「MNL」モードが絶対におススメです。
「iA」や「iA＋」が何故いけないのかは前回の書き込みでも書いた通り
暗所とカメラが判断した時点でシーンセレクション中の
「ローライト」モードに放り込まれます。

ローライトモードとは暗所でも出来る限り明るく撮影しようとカメラが判断して
シャッタースピードが1/30秒になって撮影します。
肉眼よりも明るくは撮れますがノイズが激しくなり、何より動きがカクカクとして
低品質な違和感のある動画が記録されてしまいます。

これを「オートスローシャッター」と言うのですが、設定項目で
オートスローシャッター（切）と設定しても「iA」や「iA＋」モードでは
反映されなくて、暗所ではローライトモード（オートスローシャッター）に
なってしまうのです。

「MNL」モードではオートスローシャッターは（切）にしていれば入りませんので
暗所でも自然な明るさ、暗さで撮影されます。
なのでW850Mは絶対に「MNL」モードがおススメなのです。

参考になりましたでしょうか？

書込番号：17915819

[ほいっぷん]

ありがとう、世界さん
maria foriaさん

こんにちは。

ご返答有り難うございます。

昨日、仕事帰りどうしても気になったので、夜おそくまでやっている量販店に見学しに行ってみました。

スローシャッターをOFFにして、MNLに切り替え、値の変更画面に入ってみると、シャッター速度は1／60に
なっており、その状態で明るい電球を写すと自動で明るさを暗くしてくれましたので、絞りやISOを自動
調整してくれたものと思います。

※※ただ、MNLモードで、値の変更画面に入らず撮影した場合、上記初期設定値1/60で撮影しているかま
では確認出来ませんでした。


シャッター速度を他の値にして、iAモードに戻して、またMNLにして値の設定画面に入るとシャッター速度は
再び1／60に戻ってました。


（また、閉店間際でしたので、絞りをいじったパターンまでは試すことは出来ませんでした。）

マニュアルモードの挙動を掴むのが難しいですね・・・

書込番号：17916841

[なぜかSD]

マニュアルモードと言ってもカメラ任せで撮影できるので、実質オートモードなので難しいことはありません。
シャッタースピードもアイリスも何もいじらなければいいだけです。
（反対に、設定したければすればいいという話です）

当該機種の挙動は知りませんが、経験上パナ機のオート撮影では良いところもあると思います。
一番の特徴は、暗部潰れを抑えるように低輝度部ガンマを結構持ち上げます。
これは他メーカーには見られない特徴で、この画を好む人もいます。
そして、これはマニュアルモードでは再現できないことも多いです。
（そこまでの調整機能を有していないため）

幸い、iAプラスという「色合い」と「明るさ」を調整できるモードがありますので
これを使えば大抵の撮影は大丈夫なのではと思います。

反面、パナ機のフルオートモードで不満なのは
デジタルシネマカラーが使えないとか、コントラスト視覚補正が使えないとか
（この機種は関係ないですがグリッドラインやヒストグラムが表示できないとか）
なぜか制約が多いことです。

書込番号：17917340

[ありがとう、世界]

撮影条件相関※簡略版

＞マニュアルモードの挙動を掴むのが難しいですね・・・

何のために何をしたいのか？ということで、必要な行動は変わってきます。

多くの場合はホワイトバランスと露出補正が出来れば大半が済むかもしれません。


スチルカメラで言うところの「シャッター優先モード」は、一部を除いて多くの機種に搭載されていますが、
絞り優先モードは搭載機種が減りますし、
そもそも廉価機では有効面対角が僅か3mm以下なので元より被写界深度が深くて可変できても見た感じはあまり変わらなかったりします。

上記いずれも
(暗すぎたり明るすぎたりしなければ)
同一条件においては露出が同様になりますので、逆光などで露出を変えたいときは露出補正をしないとダメですが、機種によってはタッチパネル操作で一応対応できたりします。


ところで、画像(表)の例示について。

撮影条件の要素として、
・シャッター速度
・絞り(F値)
・ISO感度※相当

の三要素はすぐに思い浮かぶと思いますが、これらは「被写体に対する照度(または輝度)」に対して相関がありますので、
照度計や露出計がないと、数学的な相関がよくわからないまま、漫然とした経験則で一喜一憂を繰り返したりします。


しかし、E = C*S*(F^2)/ISO　※Cのみ定数
という感じの関数は、少なくとも義務教育範囲の通常の表にできず、それだけ一般的な感覚で相関を把握することが難しいわけです。

例示の添付画像(表)の場合は、関数を2つ組み合わせて、便宜的に【q】という私的な関数で仲介することで、通常の表に近い範囲に簡略化しており、本スレ用として店内照度の例「1280」ルクスとその相関例を二重赤線で目印にしていますので、気になれば御覧ください。


上記は「画面内全体」に一様に関わるものですが、
なぜかSDさんが先に書かれた視覚補正機能は、「画面内の部分選択」をしますので、スチルカメラの伝統的な撮影条件相関の範囲を越えることになります。

書込番号：17919500　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

で、 夜景、花火、夜間撮影はちゃんとできたのかな

書込番号：17926365

[水曜どうでしょう！リターンズ]

数か月使ってみました。やはり夜間は若干荒れますね。
しかしながら、アドバイスいただいた通りマニュアルモードでの撮影にすると全然ちがいました。
ありがとうございました。
４Kと比べるとさすがに・・・ですが、フルハイビジョンテレビで見る程度なら夜間の撮影（照明あり）ならかなり綺麗だとご近所の方々にも言われました。今は購入してよかったと思っています。

書込番号：18515703

気になってます

[越乃Shu＊Kura]

GH3の1080/60p（AVCHD）で車窓を動画撮影してきました。
画質もよく満足してます。

HC-W850Mがお得になってきたので気になってます。
乗り換えても画質が落ちるような事はないですか?

書込番号：18429141

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

新製品の870のHDRという合成機能は、きわめて有効な機能だと思います。後々になって、あってよかったと思われるような気がします。
逆光でも違和感がなさそうなので。意外と、逆行補正は、難しいと思う時があるからです。
予算が許されるなら、新製品のほうが、悔にならないと思います。

書込番号：18432501

[なぜかSD]

強い手ブレ補正が欲しいとか、高倍率ズームが欲しいとかであれば別ですが
基本的には画質が落ちるのでGH3のままでいいと思います。

書込番号：18432766

[越乃Shu＊Kura]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

なぜかSDさん

詳しい回答、ありがとうございます。

書込番号：18445767　スマートフォンサイトからの書き込み

w570と迷い中

[★yuuki★]

w850とw570では、どちらの方が画質よいですか？
ワイプの機能はw570の方がよいですもんね！
初心者ですが、よろしくお願い致します。

書込番号：18432975　スマートフォンサイトからの書き込み

[maria foria]

W850Mを日頃から使っております。
ご質問のお答えは非常に簡単です。
間違いなく結構な差をつけてW850Mの方が綺麗です。
いや、W570は触った事が無いので筈としておきます。

映像を映し出す全てのスペックがW850Mの方が上です。
W570の方が優れている点は小型軽量、ワイプカメラの上下動作、
ズーム倍率って点でしょうか。

価格もW850MとW570Mは現在ほぼ同じようなのでおススメは
断然W850Mって事になるでしょう。

書込番号：18433309

[★yuuki★]

早速のご回答ありがとうございます！
画質はw850ですか…
当然の答えだったようでお恥ずかしい。
ただワイプ機能はw570の方が進化しているようで。
ワイプはあまり重要視しなくていいのかなぁ〜まだ使いこなす自信がないですが…（笑）

書込番号：18433490　スマートフォンサイトからの書き込み

[maria foria]

W570Mのワイプの多機能な点に魅力を感じておられるんですね。
ワイプ有り、無し映像同時記録やスマホとの連携撮影、
子画面の撮影中のサイズ変更はW850Mでは出来ません。

そういうワイプの多機能性に魅力を感じるのであればW570Mも
悪い選択では無いと思いますが、実際に購入されてからワイプをあまり
使わなくて、メインの画質にも不満を感じた場合、W850Mにしておけばと言う
後悔も考えられるので、お店で2機種を実際に比べてみる事をおススメします。

スレ主様の場合、少し無理してでもW870Mを購入すれば画質とワイプの
悩みも一気に解決なんですけどね。

書込番号：18433692

[Satoshi.O]

これは
総合的な判断が必要になってきますね。
メインのほうは、確実に850の方がランクも画質も上なんですけど。。。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000014464_J0000011509

音質やレンズ性能、暗所性能、マニュアル操作、拡張性は
上位機種の850

私は音質や「拡張性」にもこだわりたいので
850を選びます。

570は拡張性が無いです。
下位機種の割には高いですね。4万円台なら買いかもしれませんが、、、。
私には4万円台のエントリー機にしか見えません。

書込番号：18434437

[★yuuki★]

maria foria さま
そうなんです！！！
ワイプ機能が使いこなせないと意味がないですもんね。
W870Mも選択肢の1つでしたが予算オーバーでして・・・
あと1年くらい価格が落ちるのを待つのも手ですが、今持っているV600Mを買い替えしたいなぁ〜なんて思っています。
やはり画質重視でW850Mにしようかしら♪
アドバイスありがとうございました！

書込番号：18434754

[★yuuki★]

Satoshi.Oさま
確かにW570は、まだ購入するには高いかもしれませんね。
ご丁寧に添付していただいた価格表で良く違いが分かりました。
大事な記録を残しておくにはW850を購入したい気持ちになりました！
本当にありがとうございました☆

書込番号：18434772

製造国

[こんとき]

現在、この機種を在庫処分で安売りしているので、買おうか考えてあちこちの家電量販店を回って物色中に展示品を見ていてバッテリー取り付け部分に日本製とマレーシア製の２つあるのに気付いたんですが、品質や性能の微妙な違いとかあるんでしょうか？
知ってる方はいらっしゃいますか？

書込番号：18363856　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

内情は分かりませんが、生産コストの問題で、使用には差し支えないと思います。
気になるなら、購入時に日本製のバッテリーの物を指名してはいかがでしょうか？

書込番号：18363922

[sumi_hobby]

ジャパネットたかたによるとHC-W850Mの生産国はマレーシアになっていますね。元々マレーシア生産を前提にしていて極初期の展示用のものを日本で作ったんじゃないでしょうか。まあ、そういう意味では入手できるものとしては差が無いでしょう。
https://www.japanet.co.jp/shopping/internet/catdetail/ATINNV0088LP000000000000029/PDWJD0112522A/CS17000BX695417000/

書込番号：18364016

[ありがとう、世界]

生産初期だけ日本で生産して、生産上の問題点やノウハウが蓄積されてから海外生産に移行するというのは、よくあることのようです。

書込番号：18364050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

PPプリプロダクション
ＭＰマスプロダクション

書込番号：18364136

[こんとき]

皆さん、分かりやすい回答ありがとうございました。

書込番号：18365288　スマートフォンサイトからの書き込み

[花東縦谷]

海外生産にすると基本的な部材を現地のものにする事が多くそこで
何か起こったりするというのはよく聞きます。はっきり言えばねじ一つ
出来ない国での海外生産は問題があるかもしれません。
やはりどこまでいっても国産の方が良いと思います。

先日台湾でノギスを秋葉原に相当する場所で購入しましたが
ミツトヨのような作りではありませんでした。雑な作りでした
半額以下ですけど。海外工場は工具、治具も日本製かも

今は金型を日本に戻しているとか・・・・

書込番号：18365489

[じじかめ]

家電品の製造は日本に戻すと言うような報道がありましたが、カメラ関係も
戻してほしいですね。

書込番号：18365646

[今から仕事]

日本生産品でも、海外生産品でも、基本的には
生産メーカーの品質保証なので、私は日本生産品には
拘りません。

書込番号：18366809　スマートフォンサイトからの書き込み