A10-7850K BOX のクチコミ掲示板

内蔵GPUの最大解像度について。４K出力可能？？

[tk84]

情報弱者といわれてしまいそうな質問なのですが…、題名の件について質問です。

出先の事務所で手持ちのノーパソでは作業性が悪いため、デスクトップサブPCを購入の必要性に迫られています。
作業内容はカンタンな事務処理（エクセル）＆ちょろっとフォトショを使用＆たまに息抜きで軽い3DのMMO（解像度も低い）といったところです。

無難にインテルでもいいのですが、
息抜きのゲーム＆4Kモニタを使用（モニタはすでに購入済み）につき内蔵GPUが優秀なAPUで攻めてみたいです。
※10年ぶりにAMDを使ってみたい欲がすごいだけという説も有り



が、ネット検索してみたところこちらの内蔵GPUのR7が4K出力に対応しているかどうか明記されているページなどがうまく見つけられずの質問です。。。
購入後やっぱり対応してなかったというトホホな状況を避けたく質問させて頂きました。


ご存知の方、もしくはご使用中の中などみえましたら情報を頂けますと幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：20138913

[sakki-no]

お早うございます。

こちらの記事に間違いがなければ

「機能面でも、内蔵グラフィックスのみでの３画面同時出力や、4K解像度の60Hz表示、
優れたGPUアクセラレーション機能など、〜」

http://www.dospara.co.jp/5press/2014/0116

となっていますね。

書込番号：20138936

[sakki-no]

こんな記事もありますので4K対応で間違いないのではないのでしょうか。

http://japanese.engadget.com/2014/01/15/amd-a-apu-kaveri-4k/

書込番号：20138937

[あずたろう]

規格的にはDP1.2で4K60P対応、HDMI1.4aで4K30Pされてますね。
マザーにDP出力あるかどうか確認要です。

但し、動きの速い動画、ゲームにてコマ落ちなく再生できるかは別ですが。
InteｌのCPUで内蔵GPUでの4K再生したことがありますが、CPU使用率が跳ね上がり
とても長期的に安定使用できそうに無いためグラボ追加しました。

書込番号：20138939

[からうり]

http://www.asrock.com/mb/AMD/A88M-G3.1/index.jp.asp
これならＤＰがついているのでいいとおもいます。　動画はユーチューブ4Ｋは見れませんでした。　砂嵐しか出ません。　一度取り込めば見れます。　

書込番号：20138946

[sakki-no]

あずたろうさんがおっしゃられるようにゲームを４Ｋでプレイするのは厳しいと思いますよ。

もちろんタイトルにもよりますけど、私のA10 7870K（7850Kよりグラフィック性能ちょい上）で
2400MHzのOCメモリーを使っても軽めのタイトルであるドラクエ10でさえFHDでもちょっと快
適とは言えないです。

こちらのAPUでのゲームパフォーマンスは720p位までにとどめて考えた方がいいと思います。

書込番号：20138951

[からうり]

https://jp.msi.com/Motherboard/A88X-G45-GAMING.html#hero-overview間違えていました。　このシリーズしかなかったです。　すいません。

書込番号：20138953

[星屑とこんぺいとう]

私はAMDのGPUを持っていないので判りませんが。

４K出力が、3840×2160の４K Ultara HDだとしても６０Hzか３０Hzなど種類がある。
HDMI １．４なら3840×2160で３０Hzは可能だとは思うけど設定項目が、
ドライバのバージョンによって違うのか用意されたバージョンが有るか？だ。

HDMI １．４で3840×2160の６０Hzを表示するにはRGBじゃなくYCbCr（4:2:0）で表示できるか？だ。
HDMI１．４の伝送帯域幅に収まる情報量内で3840×2160の６０HzのYCbCr（4:2:0）が設定・表示できるか否か確認。
４Kモニタ側の入力信号にHDMI １．４で3840×2160の６０HzのYCbCr（4:2:0）に対応しているか否かも確認。

書込番号：20139111

[オリエントブルー]

おは〜！

PhotoShopとゲーム用にVGAカードGetしよう。あなた

ところであなたに情報頂いた これ
今は私め40代の思い出としてオリエントブルー記念館に展示。
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000167920/SortID=14915141/#tab

感謝しとりますよ(^_^)
新システム構築ガンバ！

書込番号：20139211

[tk84]

こんばんは。
みなさん素早い大量のご返信ありがとございます。
AMDの製品には！！きっと熱く素早いレスが頂けるものだと期待していました！！


ひとつひとつはちょっち大変なので、、、少しまとめながら返信していきます。



＞sakki-noさん、あずたろうさん、からうりさん
ご返信ありがとうございます。なぜ自分でこれくらいのことが調べられなかったのだろうとうなだれています…。
大変参考になります。とりあえずは４K対応している様で良かったです。

ゲームに関しては解像度をものすごく落として1000x600〜1200x650くらいの間でしかプレイしないのでいけるだろうとは想像しています。
とはいっても元々とても軽い部類の3DMMOなのでintel内蔵のGPUでも普通に動かせました。
機敏に動かそうと思えばグラボがある方が良いですが、あくまで息抜きにチャットしにいく程度のことで考えているのでAPUで良しとしてみました。

また、フレームレートもDPで60fpsならDPが欲しくなってきますが元々の用途的に30fpsで体感的に困ることはないと割り切ることにしちゃいます。
DP搭載のA88マザー自体がすごい少なかったってのが一番大きな要因なんですが（T^T


からうりさんが紹介してくれたMBはmATXの製品もあり、めっちゃくちゃ惹かれます！！耐久度高そうですし。
が、、、これもうどこにも売っていなさそうでした（T^T
とはいえわざわざMBまで探して頂いて感謝しています。ありがとうございました。



＞星屑こんぺいとうさん
ご返信ありがとうございます。正直モニタもあまり詳しくなく、
4Kモニタを購入した元々の理由は事務作業時にエクセルやブラウザなどを作業ごとに前面表示して切り替えるのが嫌いで、
ウィンドウもいくつか並べて作業をするため、というのが趣旨でしたので映ればなんでもいい感覚で考えています。
キレイに映ればそれに越したことはないのですが、私の知識が乏しいので星屑こんぺいとうさんから頂いたご指摘にまったく頭がまわっていません汗
ちなみに購入したモニタはこちらです。

JAPANNEXT JN-T2820UHD [28インチ ブラック]
http://kakaku.com/item/K0000876884/




＞オリブルさん
お久しぶりです、オリブルさんだけは親しみを込めて名前を略させて頂きました。
グラボ積むのはメインPCだけで十分ですのでこちらではとにかくコンパクトな構成に収めたいのです…（T^T

そのキャプボ、懐かしいですね。私の方ではもう用済みとなり稼動していませんが、私もまだ手元にありますよ！！
有用な情報が提供出来て嬉しい限りです！！







最後に、せっかくみなさまにいろいろなアドバイス等頂いたので久しぶりにピックアップリストを作成してみました。
私は割とどうせなら良いものを…的に流れてしまう様でAPUだけは最新の7890Kをピックアップする事態になっています。
純正クーラーに惹かれますよね、、、最新だし、、、。

MBも致し方なくDP非搭載のものを選択していますが、みなさんお時間あれば覗いてやって下さい。
http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=17128/



たくさんのアドバイスありがとうございました。
BAは数の限りがありますが、全てのご意見が参考になりました。
またよろしくお願い致します。

書込番号：20140208

[星屑とこんぺいとう]

JAPANNEXT JN-T2820UHD [28インチ ブラック]って、
DVIx1/HDMIx2/DisplayPortx1という端子群でHDMI２．０が1端子装備されてる様だ。

まっ、HDMI２．０がマザーボードのオンボード映像出力端子とGPUコアの仕様じゃないだろうから、
マザーボードと４K液晶モニタの世代は異なるか。

『ピクチャ　バイ　ピクチャ』の液晶モニタの分割表示画面機能は、
『PBP ２　RL』と『PBP　２　TB』は使えるなら3840×2160の６０Hzの画面表示が出来るかだね。

『1920×2160の６０Hzが2画面をHDMI１．４とDVI-Dデュアルリンク』
か
『3840×1080の６０Hzが2画面をHDMI１．４とDVI-Dデュアルリンク』
どちらかか両方か構築できれば、
左右スパン設定か上下スパン設定かをして2画面を1つの画面として使えれば実質3840×2160の６０Hzの1画面が構築になるんだろうけど、

1920×2160の６０Hzが2画面　もしくは　3840×1080の６０Hzが2画面　の環境構築は出来そうでしょうか？。
左右スパン設定か上下スパン設定も出来そうでしょうか？。

書込番号：20140307

[星屑とこんぺいとう]

EIZOのWebサイトに『　TIPS 1:3画面ゲーミング　』という横3画面のスパン設定のWebページに
http://jp.gaming.eizo.com/tips/triple_display/
『　(2) AMDグラフィックスボードの場合　』の説明に、
AMD Catalyst Control Centerに、
『　AMD Eyefinityマルチディスプレイ　』から『　Eyefinityディスプレイグループを作成　』がある様ですね。

Eyefinityディスプレイグループを作成で　２ディスプレイ（2×1）もしくは（1×2）を選択するのでしょうね。
その前に、　1920×2160の６０Hzが2画面　もしくは　3840×1080の６０Hzが2画面の設定をしておくのでしょうけど。

４K液晶モニタでPBPを使った1920×2160の６０Hzが2画面　もしくは　3840×1080の６０Hzが2画面の設定でスパン表示を、
される方は少ないのでしょうか？、
Web検索で出て来ませんね。
まっ、特殊な使い方に成るのでしょうからね。

ITmedia PC USERのWebサイトの
『まだ早い？　もう買い時？：今そこにあるディスプレイの問題を解決して新世界へ――これがEIZO「4K」モデルの実力だ！ (1/3) 』
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1409/18/news007.html
に『FlexScan EV3237』の４K液晶モニタのPBPの説明には
『横に2分割（3840×1080ピクセルを2画面）、縦に2分割（1920×2160ピクセルを2画面）』と記載があるから、

はてさて、GPUチップの機種の違いやドライバのバージョンの違いでカスタム設定が必要に成るのか解りません。

書込番号：20141329

[tk84]

＞星屑とこんぺいとうさん
おはようございます。

現在パーツ選定中で、システムが組みあがるのは来週を予定しているのでご報告はまだ先になりそうですが
せっかくいろいろな情報頂いておりますのでわかる範囲で試してみます。

その時はまたこちらでレスつけてみます。使用APUは7890Kになっちゃうと思いますが…。

書込番号：20141908

A10-7850K アークで10,980円

[ギミー・シェルター]

発売当時は22,000円で、それでも品薄になるほどの人気でしたが、ついに半額ですか。
自分はA8-7670Kユーザーなので、クロックの近いこれに買い換えるつもりはありませんけど、この価格ならこっちにすれば良かったかなと、ちょっと後悔。
同じ95Wだし(A8-7670Kはソルダリングという利点はありますけど)・・・

書込番号：20006043

[sakkino]

こんばんは。

IntelのCPUはディスコンになっても安くなったりしないみたいですが、AMDは安くなるんですね。
私も今年の１月にA10 7870Kを確か19,000円位で購入しましたが、今ではなんと13,000円位
ですよね。

とても憎たらしい気持ちもありますが、これだけ安ければ絶対お買い得なので色んな方に
AMDのAPUの良さを知ってもらえるといいですね（笑）

だって、少し設定落とせば結構色んなゲームが割りと快適にプレイアブルですしね。
（ぶっちゃけ高設定とそんなに見た目の画質とか大差ないと思うし）
あ、私は近々グラボ足しちゃいますけど（笑）

あまってるSSDと電源とWin10があるから、もう一台組みたくなる衝動を抑えるのが大変です（笑）

書込番号：20006160

[ギミー・シェルター]

＞sakkinoさん
レスどうもです(^^)

自分は安くなってから手を出した組です^^;
5月にGA-F2A78M-D3Hが特価になってたので衝動買いして、A8-7670Kはじゃんぱら実店舗で中古を7,980円でゲットしました。
APUの良さはMini-ITXなど小型PCを組むのに相性が良い事でしょうかね(と言いつつ、自分はマイクロ買ってますが)。

実は今日の午後、アキバに寄ったんですけど、熱風が凄まじく頭がボーっとして来たので、目的のBUY MOREだけ行って、アークには寄りませんでした。
行っていれば在庫がどれくらいあるのか確認して来たんですけど。

書込番号：20006525

BF4でのパフォーマンスについて

[シュウさん1619]

このCPUを導入してから一ヶ月ほどが過ぎましたが疑問があり投稿させていただきます。

BF4でこのCPUとR9 270の組み合わせでMantle版をやっているのですが高設定でマルチプレイをすると、マップにもよりますが30~40fps程で想定よりかなりカクカクしていて不満です。
メモリは1330のデュアルメモリ2GB*2と8GB一枚挿してます。

これはCPUがボトルネックとなっているのでしょうか？確かに、タスクマネージャーで見てみると使用率が100%で振り切っていますが、例えばR9 290では120fpsがでるはずなのでボトルネックというのは考えづらいです。

電源も750Wで足りているはずですしお手上げです。
OSの再インストールが最適なのでしょうか？

書込番号：19097759　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

低クロックなメモリ使うと、かなり足を引っ張ることになりますｙ

参考に
ttp://musemd.at.webry.info/201403/article_1.html

ttp://bucci.bp7.org/archives/26116

書込番号：19097775

[spritzer]

A10-7700k, R9-270

スレ主さんに近い環境で上記嫁のPCがあるんですがずいぶん前にBF4でMantleを試したことがあります。

結論を先に言いますが、
高設定でMantleとなるとR9 270 VRAM 2Gではギリギリでしたね
Mapによりますが1800M前後から1950M位のVRAM 消費だったかと
数戦すればMax 2G前後になるのでVRAMが足りずフレームスパイクを起こします

R9 270クラスでMantle使うのであればこのクラスに見合うプレイアブルな設定
中〜高設定でカスタムすることをお勧めします

目標はVRAM 1500〜1600Mぐらいで収めると快適です

書込番号：19097799

[シュウさん1619]

＞spritzerさん
＞パーシモン1ｗさん
お二方ともありがとうございます。
メモリのクロックのほうは個人的には内蔵グラフィックの方の影響という認識でしたのであまり原因だとは思っていませんでした。

VRAMですか・・・見落としてました。これはグラボの買い替えしか無さそうですね・・・

書込番号：19098260

[軽部]

2GB×2と8GB×1という構成だそうですが、デュアルチャネルになってます？

なってたとしても、4GB分しかインタリーブが効かないので、グラボのVRAM(たぶん2GBでしょう)に入りきらないテクスチャを逐次読み込むバースト転送時に著しく性能低下するはず。

グラボ使ってるなら、iGPUのために高クロックメモリ使わなくても良いとは思いますが、さすがにシングルチャネル駆動だとメモリ帯域が半分となるため、キャッシュシステムが弱いAPUではCPU部の性能低下が目立つと思います。

解決策としては、同じ8GBモジュールをもう一枚追加してフルにデュアルチャネルを使えるようにするか(コスト小ながら性能低下を最小限に食い止める)、VRAM容量の大きいグラボに替えるか(コスト大だが最も性能低下しにくい)

ハードウェア的に健全なのは、同一容量同一仕様のメモリモジュールを4枚挿し、グラボも大容量VRAM のモノに替えることです。

書込番号：19099051　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュウさん1619]

＞軽部さん
ご指摘ありがとうございます。8GBのみはシングルで動作しているみたいなので指摘通りです。

今度4x2枚の購入を検討します。

書込番号：19105305

Phenom II X4 945 よりいいですか？

[Wingard]

と聞いておきながら言うのもあれですが、
おそらく圧倒的にこっちが良いとは思います。
ただ、以前似たようなことを聞いたんですが、
どうしても良さがわかりません。

クロック数とL2キャッシュは良くなっていますが、
L3キャッシュが6MBから0になっています。

パッと見そこまで差があるようには見えないので、
16000円を出すメリットがわかりません。
どうしてこの7850のほうがPhenomIIよりもいいのか、
詳しく教えていただけないでしょうか。

書込番号：18820595

[からうり]

https://www.youtube.com/watch?v=eCDs59DPfQsここで説明があります。
新しい技術が入っている分いいと思います。

書込番号：18820600

[AMDなシュウ]

あまり詳しくはないけど、
新しいアーキテクチャー、
コアあたりの性能アップ、
APUなりの使い方でトップクラス？

といった具合でしょうか？

グラボを刺す場合あまりCPUだけの性能は劣るようだけど。

書込番号：18820605　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wingard]

ご回答ありがとうございます。まだ外出先なので、その動画はちょっと帰宅後に見させていただきます。

新しい方が技術が新しいからいい、というのはなんとなくわかるんですが、具体的にどこがどうなるからってのを知ってから買いたいと思ってまして……。例えば同じメモリを使っていても、転送速度が上がるとかあったりするんですかね？動画見ればわかりますか？

書込番号：18820609

[からうり]

DDR3-1333が2133まで使えるとか。　45ナノが28ナノになりアイドル時の消費電力が下がっています。
A10−7870Kが出たので安くなると思います。

書込番号：18820621

[Wingard]

>グラボを刺す場合あまりCPUだけの性能は劣る

そうなんですね。グラボ挿して使うつもりでした。
ひとまず帰って動画みてから、考えてみます。

書込番号：18820624

[からうり]

http://www.dospara.co.jp/5info/cts_lp_amd_cpu

書込番号：18820638

[Wingard]

>からうりさん
わかりやすい解説ありがとうございます。
ドスパラのサイトも比較しやすいですね！
こうしてみると1.4倍くらいの差はあるんですね。

書込番号：18820657

[LaMusique]

５年前のPhenom II X6 1090Tに劣るのがamdの寂しいところ...

劇的な性能改善はもうないのかねぇ。

書込番号：18820728

[軽部]

APUにグラボねぇ…

Phenom IIからの置き換えでグラボ挿すんだったら、比較対象はFXでは？

書込番号：18820797

[からうり]

1番の心配事は中古で買ったCPUが壊れいたことです。　返品してもらいましたが統合しているCPUが壊れるということがあるんだなと思いました。　CPUだけのほうがトラブルが少ないと思います。　ほかのところでも見たことがあります。　BIOSが出ないんです。　（インテルでしたけど）

書込番号：18820820

[Wingard]

今動画見てますが、「APUが凄い」ってことばっかり言ってて、
外付けグラボ使う人にとってどうなのってお話がないですね……

・インターネットが早い→描画速度が速いから
・Photoshopの処理が凄い→APUが凄いから
・ゲームができる→インターネットが早いから艦コレがサクサク

とかこんなんばっかりですね……。
そうなるとドスパラの比較一覧も、
グラボ性能を取っ払った場合の比較はまた違う結果になりそうですね。

すみません、端的に何が知りたいのかを言うと、
GTX660でFF14やるときにどれくらい快適になるかってだけなんです……

書込番号：18821059

[軽部]

グラボがGTX660なら、DX9のフルHD解像度で「快適」レベルの性能はあると思いますが、Phenom IIからFXにしようがA10にしようが、Core i3にしようがCore i7にしようが大して差は出ないと思いますよ。

もっとハイスペックなグラボなら、バス性能やコア性能が如実に現れるので話は変わるでしょうけど。

書込番号：18821104　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wingard]

ご回答ありがとうございます。
今はそんなに不満はないんですが、
実はFF14のプレイ動画を撮りたいとも思ってます。

現状では録画するとゲームに支障が出るほどカクカクするんですが、
CPU交換したらここらへんは改善しますでしょうか？

書込番号：18821112

[uPD70116]

元々、サーバー向けに沢山コアを積むとか高性能なGPUを積む為に小型化したコアを設計したので、クロック当たりの性能もPhenom IIより下がっています。

CPU性能だけなら現行のPentiumより少し上というレベルで、Core i3くらいと同等、Core i5とは勝負にならないレベルなので、APUとして評価しないと魅力がないからです。
今乗り換えるならIntel CPUに、APUに乗り換えるなら外付けGPUなしで考えた方がいいです。

書込番号：18821121

[軽部]

ならばCore i7へ。
グラボもMaxwell世代に。

流石にGTX660程度とAPUでどうにかなる負荷ではないかと。

書込番号：18821150　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wingard]

そうなんですね、大変参考になりました。
今回は購入は延期することにします。
ありがとうございました。

書込番号：18821212

[Highenderとは？]

ベンチ見るとphenome II x4 と同じぐらいだが、L3がない分持久力、スムーズさでは劣る。まあ、どうせAthlonにGPU載せた感じですからね。
Phenom II からAPUにする必要はないと思うが、今使っているCPUが低クロックならクロック数高いAPUにするのは悪くないと思う。

ラグるのいやでスムーズに動くのを望むなら
FXですね。

書込番号：19134213　スマートフォンサイトからの書き込み

どの選択がベターだと思われますか？

[娘曰わくパパも２才]

2年ほど前にこちらの掲示板でアドバイスを受けながら、下記の構成でpcライフを送っておりましたが、構成の見直しを考えております。

CPU：AMD A10-5800K ： 4.2/3.8GHz、4コア、L2:4MB、TDP100W、
GPU：オンボードRadeon HD 7660D　＋　XFX　HD6670　デュアルグラフィックス　
ビデオカード側からHDMIにて出力
メモリ：F3-17000CL11D-8GBXL [DDR3 PC3-17000 4GB 2枚組]デュアルチャンネ

マザー：ASROCK FM2A75 Pro4
電源ユニット：AeroCoolSTRIKEＸ　500
SSD：intel　330 Series SSDSC2CT120A3K5
HDD：HITACHI　HDS721050DLE630

使用用途は
Photoshop、Illustrator、RAW現像がメインで、これから
3dモデリングソフトやアフターエフェクト
も勉強していきたいと考えております。
また、2画面に出力させています。

そして悩んでいるのが、タイトルにも書きました通り、どの選択肢が現状より低コストでスペックアップできるかなのですが…

このCPUに換装する事で多少の、体感的なスペックアップは望めるのでしょうか？

それともビデオカードをquadroなどにした方がいいのでしょうか？

はたまた予算の点で厳しいのですがIntelで組み直した方がいいのでしょうか？

現状はすこしもたつく事がある程度なのですが、3Dモデリングや動画編集などをするとなると少し不安があります。

良いご提案があればご教授いただきたいです。

宜しくお願いします。

書込番号：18495582　スマートフォンサイトからの書き込み

[BTクラス3]

軽部さんという方がいます(勝手に名前出してごめんなさい)。その方が

i7 3930Kマシンで3Dモデリングやってたけど最近はついにA10-7850Kでやることも出てきた。CPU１つでいいから省電力だし、こいつの内蔵グラフィックでも意外とそこそこ、まあまあ、、、

みたいに書き込みされてたかと思います。
ただうろ覚えですし私はモデリングなんてやったこともありませんので、詳しい方の登場を待ってみてください

書込番号：18495750　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘曰わくパパも２才]

BTクラス3さんこんばんは、すぐのカキコミありがとうございます。
軽部さん、その方には僕自身が、AMD自作初心者の時に大変お世話になった事があります。大変丁寧に教えて頂きました。
なるほど…そのようにおっしゃっていたのですね…貴重な情報ありがとうございます

書込番号：18495799　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

A10-7850Kにしても性能アップは　スコア4638→スコア5631　程度です。
これではRAW現像でも微妙にしか体感出来ないでしょう。

3Dモデリングソフトの件はQuadroやFireProの方が良いでしょう。
RADEON HD6670や内蔵GPUはOpenGLに特化している訳ではないですから。

書込番号：18496044

[軽部]

そりゃあアンタ、金があるならQuadroやFireProを載せればサイコーだけど、メタセコやBlenderでDirectX表示ならGeForceやRadeonでも大丈夫っちゃ大丈夫。7850Kでも大丈夫だと思う。数万ポリゴンくらいなら。あまり高解像度のテクスチャ使わなけりゃ。

実際やらないヤツほどカタログスペックとベンチマークの数値を語る。これは遥か古からの真理である。
ヤる奴ってのは、今ある環境でまずは試してみるもの。

ただ、本格的にやるなら値段に見合った本格的なハイポリデータ作りたくなるでしょうから、そうなるとCPU性能もGPU性能も欲しくなるでしょう。デカくて色表示が正確なモニタも欲しくなる。その時はその時で金貯めるしかあるめぇ。

最初はできるコトからするとイイと思います。

なお、デュアルモニタ環境で5800Kから7850Kだと、体感的にも実質の処理速度的にもほとんど変わらないと思います。
モデリング時に扱えるポリゴンが多少増えても平気かな？って程度。レイトレースなどのソフトウェアレンダリングの時間に体感差は出ない。むしろアーキテクチャの問題で若干遅くなる可能性も。

まあ、絵作り込みのレンダリングになると、Core i7使ってても待ち時間が出来るものなので、その間は別なコトしてる習慣があったりすると、2倍くらい速くなったところで有り難みも薄いです。
30分が30秒になるなら話は別だけど、趣味でやってる程度のコトでそこまで投資できるかどうかは本人の考え方次第。
趣味だからこそ無尽蔵に投資するって考えもアリだけど、大抵は身の丈に合った投資しかできないでしょう？

RAW現像は写真に興味ないので知らない。
ただ、CPUパワー喰いだってことは分かるので、本気で現像時間短縮を望むなら2万円程度のCPUで劇的なコトが起こるとはないと理解しています。ガチンコ用途なら50万円でも100万円でも出して16コアXeonを2発載せたワークステーションを発注すべきでしょう。

自分のPCの用途は主に2Dのイラストです。3Dは2D作画の補助程度。しかも趣味。
PC自作自体も趣味なので、ムダに変なマシンも作りたくなるし、性能的に最良の選択をしているワケでもありません。
AMDを選ぶのだって、皆が『性能！性能！性能ならIntelしか選択肢がない！』みたいな風潮だから『オメェらそれほどシビアに性能に困ってるのか？』っていう揶揄を含んだアンチテーゼみたいなモンだし、そこそこのスペックがあれば十分だって分かってる用途にAPUを選んでるワケです。

まあ、モニタの色合わせ問題とか、ウチの環境ではRadeonのほうがなにかと都合が良いので、実用的な意味もあるにはあるけど…別に普遍性のある解ではない。

書込番号：18496711

[uPD70116]

基本は大きく違わない「CPU」ですから、性能の伸びは大したことはありません。
性能が向上したことを処理時間の長さ以外で感じることは難しいのではないでしょうか。
またマザーボードも替えないといけないので、コストが以外と掛かります。
それに見合う性能向上はないでしょう。

QuadroもしくはFireGLでも、それに合う処理でない限り同価格のGeForceやRADEONには勝てません。
少なくともDirectXなら完敗でしょう。
3Dは何を使うか次第でしょう。

CPUをIntel Core i5にでも変えれば性能向上は確実でしょうが、GPUに投資が出来ないなら意義は薄いでしょう。

私ならそのまま使います。
中途半端な投資は無駄金使いだと思います。
強いて言えばGPU強化、GeForce GTX750（Ti）や同価格帯のRADEONで強化するのが無難でしょう。

書込番号：18496889

[ムアディブ]

AMDがRAW現像でどうかは測ってないので確信はないけど、多分Core i3程度の性能は出るんじゃないかと思いますよ。現像は4コアしっかり使えますからね。

ただ、A10からA10だと、逃げた小鳥が籠に戻ってくるようなもんですな。

書込番号：18498224

[娘曰わくパパも２才]

皆様こんばんわ、たくさんのご返信有難うございます。

kokonoe_hさん、ご返信有難うございます。

ご教授の内容全て、ドキっ!グサっ!!です…汗
やはりそうですよね…あまりに似通った環境でのご質問なので、お答えいただいただけでも感謝でございます。
下で書きますが、そこと予算の問題で悩んでいるのです…


軽部さん、ご返信有難うございます。
以前も大変お世話になりました。
…のですが、お久しぶりのアイコンが随分とファンキーにｗ
は、さておき、なるほど…やはりそんなに変わらないのですね…選択肢があまりに似通っていることが一番の原因だということはわかっているのですが、5%~10%程度の性能向上が目標だったので(と言ってもこの数%が気になるのですが…)こんな質問になってしまいました。
と、言いますのも現在の構成である

GPU：オンボードRadeon HD 7660D　＋　XFX　HD6670　デュアルグラフィックス　
ビデオカード側からHDMIにて出力

ここのところが1番引っかかっておりまして
クロスファイヤー？なる効果によっていまの動作環境が確立されているのであればコレをなんとか活かしたまま
コストをかけないでスペックアップを目指したいと思ったのでCPUをコチラに…と思ったのです。

ですが
＞QuadroやFireProを載せればサイコー
とご教授いただきましたが、実はQuadroのk600に載せ換えたらどうなのかと気になっておりました。
photoshop、3Dソフト等の動作は向上するのでしょうか？

また、『XFX　HD6670を上位機種に換装』した場合とどちらが良いと思われますか？
出来れば、何か単品交換＋メモリ16Gに…で予算を収めたいのですが、いかがでしょうか？

＞揶揄を含んだアンチテーゼ
wwなるほど、だからアイコンの眉毛が…www


uPD70116さん、ご返信有難うございます。
そうなんですよね…情け無い話そこまでの予算は組めないのです。
マザー＋CPU＋ビデオカード＝7,8万？…で効かないな…orz
ってなるとどうしても今のままで少しだけでも。。。と思いました。

＞CPUをIntel Core i5にでも変えれば性能向上は確実
FXシリーズよりはやはりIntel勢のほうがよろしいのでしょうか？


ムアディブさん、ご返信有難うございます。
＞ただ、A10からA10だと、逃げた小鳥が…
ですよねwww
ウケてから、自分の事だったと思い出しましたorz

書込番号：18499028

[uPD70116]

FXシリーズも8コアが効いてくる場面では効果がありますが、一般的な場面ではCore i5プロセッサーと同等以下で、消費電力が無駄に高いです。
6コア以下は論外です。
エンコードやRAW現像では効果がある可能性はありますが、どの道マザーボードは変更する必要があるので強く薦める要素はありません。

またFXシリーズやCore i5に変更するとGPUがRADEON HD6670だけになり、GPU性能が低下するのでビデオカードの買い替えが必要になるでしょう。
GPUを使わない用途ならCPUを変更する意義はありますが、3D CGに手を出そうとしているのにGPU性能が低下するのは辛いのではないでしょうか。
モデリングが主体だとしても多少は動かすでしょうから...

総合すると今のまま放置するか、もしくはビデオカードの買い替えが有効な選択肢ではないかと私は考えています。

書込番号：18499168

[AuBonClimat]

少ない予算で大きな性能ＵＰを望むのは難しいですが、

低予算で抑えるのであれば、極論から言ってしまうと「CPUはそのままに」quadroを購入することだと思います。


5800K→7850Kへの換装は大した性能ＵＰには繋がりませんのでお勧めしません。


そこでこんな組み合わせを提供してみます。

CPU : Xeon E3-1226V3 3.3Ghz/3.7Ghz
http://www.coneco.net/PriceList/1140512105/

GPU : NVIDIA Quadro K600 or k620
k600 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000475747/#17200132
k620 http://kakaku.com/item/K0000693734/?lid=ksearch_kakakuitem_image

マザー : H97 PC MATE（安く抑えるための選出なので他でも良い）
http://kakaku.com/item/K0000651170/


こんな感じでしたら予算を抑えつつ、性能ＵＰが見込めると思います。

Xeon E3-1226V3は、Haswell Refreshでありながら2.8万〜とお安く、クロックはi7 4770Kよりも200Mhz低いだけで、
TBやHTも付いており、かなり近い性能を持っています。内臓グラにしてみても、現在のIntel CPU内臓グラ
では最高のHD4600相当のP4600というのを積んでいます。（HD4600とP4600は名前が違うだけと考えて良い）
僕はXeon E3-1230V3を使っていますが、どんな用途に使用しても不足を感じた事は無いです。
3Dゲームを毎日してますが、足を引っ張ることなど全く無いですし。

NVIDIA Quadro K600 or k620ですが、マウスコンピュータでは、RAW現象お勧め組み合わせに
NVIDIA Quadro K600が選出されていたくらいなので、間違いないかなと思います。

CPUはcore i5の廉価版まで落としても良いかもしれません。※ただしi3はお勧めしません。

書込番号：18500784

[軽部]

とにかく試してみる。

『Sculptris』というフリーソフト（Z-brushの簡易版みたいなヤツ）で粘土モデリングだったら、7850Kがあれば十分でした。4790K+Radeon R9-280Xという環境と比較しても特に挙動に変化なし。ファイル形式変換して書き出しなどすると処理時間がかなり違うけど、モデリングに限っては特に違いなし（4790Kは WQHDモニタDual、7850KはフルHDモニタSingleという違いはあるが、モデリング画面はフルHDに揃えた）。10万トライアングル程度ならクソ高いOpenGL向けグラボなんざ不要と思える。これで実に軽快。

PC自作自体が趣味で、使いもしないマシンを組み立てる日々ってんじゃないなら、体験版やフリーソフトを色々試してみて、自分の創作にどの程度のマシンパワーが必要かを見極めるのが先決かと。すぐに出来ることはいくらでもあるのです。

実際やったことないと、想像でとんでもないスペックのマシンが必要だと思い込んでしまう。
いきなりプロフェッショナルな作品を作るんでもなければ、ほとんどの場合んなこたぁない。
だって、そういや昔はAthlon 800MHz程度で同じような粘土モデラーを動かしていたのだったよ！

書込番号：18508272

[軽部]

数万ポリゴンとか…A10-7850Kをナメてました。

現在、性能テストのために作成してるこのモデルは約26万ポリゴン（ティラノサウルスです）。

ここに至っても全然表示が遅くなったりしません。
確か、Sculptrisは表示にOpenGL2.0を使用しています。

描画精度や表示品質にも問題なし。全ての機能を使用可能で、正常に表示されています。
オブジェクトの回転や移動はスムーズです。モデリングもスムーズ。
描画がカクつくことはなく、マウスの動きにも遅れることなく高いレスポンスで追従しています。

３ＤＣＧで一番時間を費やすのがモデリングです。
この規模のオブジェクトがモデリングできるなら、気合の入ったグラボを挿したマシンより省電力ですから、気軽にウダウダとポリゴン弄るのにイイですね。心ゆくまで精細なモデリングもできそうだし。これでイイやん！

なんでもできるぜAPU！

書込番号：18515625

[娘曰わくパパも２才]

皆様、おはようございます。

しばらくカキコミを確認できていなかったので、お礼が遅れてすいません…
私ごとでは御座いますが、先週末より牡蠣に当たってしまい、急性胃腸炎で苦しんでおりました…
この時期だからと油断したのですが、かかりつけの医者曰く『医者の間ではこの時期の牡蠣は食べない!』
のが常識だそうで『食べるなら(味のことは置いといて)6,7月にしなさい』と言われてしまいました…
どうぞご予定のある方はお気をつけて…

余談はそれぐらいにして、
uPD70116さん、すぐのお返事ありがとうございます。
＞GeForce GTX750（Ti）や同価格帯のRADEON
これは今のクロスファイヤーがあまり効果が無いということでしょうか？
RADEONのならなんとなくわかるのですがGeForceもすすめられるのは、単純にビデオカード単体の性能
をあげて今の内臓GPUはこのさい気にしないという事ですか？
どうもこの辺が無知で悩みます…

AuBonClimatさん、ご返信ありがとう御座います。
ご提案いただいた内容は魅力的ですが、やはり予算が今回はかけられないのです。
やはり、k600だけに交換してもあまり変わらないのでしょうか？

軽部さん、ご返信ありがとうございます。
画像も付けていただいて参考になります。
てかT-REXすごいっ!!めちゃくちゃかっこいいですね♪
そこまで出来て、このCPUだけなのでしょうか？

私はもう少しかんたんなポップなキャラクター的なデザインが出来ればいい。
と考えておりましたので、このクオリティをストレス無く出来るならこのCPUに変えようかと思っています。

なので、現在の選択肢は

1、このCPUに交換
2、RADEONの現在よりも高いスペックのビデオカードに交換
3、Quadro　k-600に交換

の三択に絞れました。

皆様、果たしてどの選択が良いと思われますか？

1つ希望としては、フォトショップの『ゆがみ』や『パッチ修正』等の
編集時にたまにフリーズして落ちてしまうことがありましたので
それも改善できればなあ…と思っております。

なんでも聞いてしまってすいませんが、宜しく御願いいたします。

書込番号：18519136

[uPD70116]

効果がないとはいいませんが、GeForce GTX 750(もしくはTi）やRADEON R7 260X辺りと比べると絶対的な性能が足りません。
安価に性能を上げるなら、これくらいしか選択肢がないという程度です。
また将来マザーボードを変更しても使えるレベルと考えると、この辺りが最低限のラインでしょう。
これを下回る性能では、2〜3年先の統合GPUに勝てるかどうか判りません。

書込番号：18519251

[娘曰わくパパも２才]

uPD70116さん、ご返信ありがとうございます。

なるほど、やはり当初のGPUのスペック不足なのですね…

そうなってくるとひとつ気になるのは
RADEON R7 260xにビデオカードを交換した場合、自動的にクロスファイヤにならないのでしょうか？

なるなら、Geforceよりもメリットがある気がしたのですが…
素人質問ですいません。

ご教授よろしくお願いします。

書込番号：18522200　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽部]

フォトショップはCrossFire（DualGraphics含む）やSLIが効きません。
対応アプリ（ほとんどがゲーム）以外は効果ないどころか、不具合の原因になることがありますから、むしろ無効化してフォトショップのエラーが出るか試してみて下さい。
DualGraphicsに未対応なアプリでは、HD6670クラスのグラボなら外してしまって内蔵GPUだけで使っても大して性能変わらないと思います。

どの選択肢を選ぶかは予算次第ですが、まずは金のかからない方法を試してみる価値はあると思います。

書込番号：18522507　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘曰わくパパも２才]

軽部さん、ご返信ありがとうございます。

為になるご提案、ありがとうございます。

>フォトショップはCrossFireや…
なるほど、そうなんですね…
全く知らなかったですσ^_^;
>むしろ無効化して…
についてなのですが、以前、何かのタイミングで無効化したほうが良い事もある…と、無効化して使用した事があるのですが、確かに少し変わった気がしたのですが、全体的なバランスとしてやはりクロスファイヤを効かせていた方が良かったので、有効化して使用しておりました。
仮にフォトショップ対策として無効化したとすると、それはそれでストレスになると思いますので、やはり少しの予算しかありませんが、どちらかパーツを変えたいなと思います。

ですが、いまのお話も踏まえるとクロスファイヤもどうなのかわからなくなってきましたので、ますますわからなくなってきました。

前回の選択肢
1、このCPUに交換
2、RADEONの現在よりも高いスペックのビデオカードに交換
3、Quadro　k-600に交換

の1番もクロスファイヤ前提の選択肢でしたし…どうすればいいのか悩みます。

やはり、Quadoroなのでしょうか？
知らないゆえの悩みで恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：18522532　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

1に関しては、マザーボード交換をしてまで交換する意義はないです。
何度も言っていますが、そのCPUは今のマザーボードに刺さりません。
FM2+のマザーボードにFM2のCPUを挿すのは可能ですが、FM2のマザーボードにFM2+のCPUは刺さりません。
CPU性能が大幅に向上するなら意味もありますが、大した差にはならないので対費用効果が悪いです。
参考までにFM2A75 Pro4のCPUサポートリストです。
http://www.asrock.com/mb/AMD/FM2A75%20Pro4-M/index.jp.asp?cat=CPU
ASRockは結構頑張る方なので、やっていないということは物理的に入らないということを証明していると言えるでしょう。

従って、そのままにするか2か3になります。
そのままにしてCrossFireの効果がないもしくは不具合のあるアプリケーションだけ、無効にした設定を作ればいい気もします。

書込番号：18523970

[娘曰わくパパも２才]

uPD70116さん、ご返信ありがとうございます。

>何度も言っていますが、そのCPUに…
本当にすいません…orz
そこを、完全にわかっておりませんでした…

なるほどそうですよね…マザーに刺さらないなら、マザーごとのコストになりますよね…
本当にありがとうございます。

なら、2か3か設定見直しか…ですね…
でも、設定をいじるのは正直あまりしたくしたくないので、2か3でいきたいのですが、
uPD70116さんの見解では、どちらが良いと思われますか？

重ねての質問ですいません…

書込番号：18524338　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

私なら何もせずそのままで、使ってみて我慢ならなければソフトに合うGPUを増設するでしょう。

3DはOpenGLとDirectX、GPGPUはCUDAかOpenCLと使うものを考えて判断しないと意味がありません。
GeForceではCUDAの倍精度演算では大幅に性能が低下します。
これを使うものなら大幅な性能低下になります。
しかし単精度で良ければ同価格帯のQuadroに比べて実行ユニット数が圧倒的に多いので性能は出ます。
DirectXの性能もCUDAと同じで演算を省略して性能を稼いでいるのでGeForceの方が圧倒的です。
後はOpenGLの表示精度でしょうか。（これも上記と同じ理由で、省略した分悪くなります）
この辺りがGeForceとQuadroの違いです。

書込番号：18524457

[1983]

確証できませんが、geforceってOpenGLに対してリミッターがかかっているんじゃないですか？
選ぶならRedeon一択だと思いますが。
あと、スレ主さんの目指すモデリングに倍精度って使うんですか？

単精度でも100mの建物を1mm以内の誤差で表現する精度があります。
倍精度なら太陽系を1cm程度の誤差で表現できますが、数値計算ではなくモデリングなのでそこまでの精度を必要とするとは思えませんが。倍精度の話が出てくる理由がわかりません。

私も現状のまま使用することを勧めます。というか私も5800Kを使っています。
使っているうちに専門知識もそろってくるでしょう。今ちょっと高いものを買って良く理解したときに、実はその時買ったものではほしい機能を利用できなかったなんて落ちはよくあります。
そりゃ、お金をかければ完全対応なものが買えるでしょうが、もう少し質問者さんの事情を考えてあげた方がよいと思いますよ。
5800K使っている人の趣味の用途にquadro、firepro or Xeonとか謎なんですけど。


なお、GPGPUに関しては、APUの内臓GPUを画面描画に使い、GPUを計算につかう場合、メーカーが同じなのでAPU+RadeonGPUなら難なくこの構成ができますが、他社同士の組み合わせだと不具合が多いです。これは私が実際に試しています。
まあ必要ない知識でしょうが一応。

書込番号：18567546

[1983]

いや、倍精度に関する話は、参考知識の提示って意図でしたか。すいません。

書込番号：18567552

[ジム・ラン]

趣味のレベルならばGeForceの増設（買換え）が良いと思います
Quadroは精度が良いかもしれないけど遅すぎです（他との価格比）
レンダリング時のモアレが気になるなどがなければQuadroは手を出さない方が良いと思われます。
Radeonに関してはQuadroが推奨されているソフトでは避けた方が良いのではというのが経験則（経験した不具合則）です。

書込番号：18602031

[自作の神様]

スレ主様えクロスファイヤーなどの2枚さしは対応するゲームのみでたてとよこの線画を分担してゲームの高速化をするためのものですがお望みの用途ではまったく無意味です
SLIも同じです対応するゲーム以外の使用で2枚さしの恩恵はありません

書込番号：18749779

QX9650との性能比は？

[1億円PC]

QX9650と同じ4コア4スレッドで3次キャッシュ非搭載の7850Kですが、
Passmark CPU Markでは7850K→5656、QX9650→4358となっています。
たぶん、QX9650を7850Kの最大クロックまでOCしたら、スコアも同じ位になると思います。

皆さんはどう思われますか？

書込番号：18369704

[No-Ra-Ki-Chi]

大差ないかと思いますが、そこまで気になるなら…

両方、購入して試してみるのが宜しいかと　思います。

以上

書込番号：18369734

[KAZU0002]

これから買うって話なのか、もう持っているという話なのか。

書込番号：18369759

[uPD70116]

スコアの差が約1.3倍ですので、約4GHzまでオーバークロックする必要があります。
ここまで上げられるコアは少ないでしょう。

そこまでしても得られるものは少ないです。

書込番号：18369931

[1億円PC]

ほぼ同じ性能の7850Kを買うわけないです。
皆さんご意見ありがとうございました。

書込番号：18369981

[AMDなシュウ]

オーバークロックするのは寿命などの観点から見るに定格で高い方がいいと思う。

オーバークロック予定のモノが俗に言う当たり石とかならいいですが。

書込番号：18372591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

>皆さんはどう思われますか？

A10がCore2超えてるとはびっくりした。

書込番号：18373001

[uPD70116]

SSE4.2やAVXが増えているので、それで速いのかも知れません。

書込番号：18373643

[Highenderとは？]

Q9650ね…今も使っているけど、発売当時は速かったかも知れないけど、生まれつきネックボトル酷い設計欠陥品みたいなもんですからね、L3 12Mも 積んでL3 0 のA10と互角…笑うべきか泣くべきか…
まあ、でも今も普通に使えるし遅くもないから、Q9650を超える性能しかも低価格でGPUまでついてくるのはA10の魅力ですね。

書込番号：19134262　スマートフォンサイトからの書き込み