FDR-AX100 のクチコミ掲示板

ご参考までに

[0485]

今日時間が取れたので、店舗回りしてみました

池袋ビック　２０８、０００円　ポイント１６％　通常の１年保証　

池袋ヤマダ　ビックの価格無理で撃沈

ケーズ電気　コマーシャルどおりで、ズバッと現金値引き　１７４、８００円　５年保証付き

ケーズ電気で予約しました

書込番号：17237192

[昼寝ゴロゴロ]

安いなー。
今、その価格で5年保証付きなら激安ですね。

書込番号：17237243

[0485]

ヤマダは、その場で即決する事を伝えれば、ビックよりもう少し下の値段でいけそうな感じもしました

今日は、どれくらいの金額で購入できるか見に来た程度で話をしたので

池袋に行ける方は、ビックとヤマダでうまく交渉すれば、ポイントを含めてですが、ケーズ以上の好条件で買えるのでは

書込番号：17237443

ビデオサロンを読んでみた感想

[なぜかSD]

3月号にAX100/CX900の特集があります。
まだ試作機の段階で画像評価はできないとのことなので、
使い勝手や操作性について個人的に注目したことについて。

拡大フォーカスはモニターのタッチで場所が移動できる。…これは便利。
三脚によってはマニュアルダイアルが使いにくくなる。…ぎりぎりについてますのでそうなりますね。
（既出ですが）アクティブ手ぶれ補正ON/OFFに超解像ズームが連動する…エクステンデッドズームと同じ。
4Kは何でも撮ってみれば感動する…いいなあｗ。

レンズのカットモデル写真あり。…本当にほとんどレンズって大きさです。よくこの大きさにできたものです。拍手。
組み立ては1台1台画質を見ながら調整する。
１/4NDフィルターがレンズの真ん中。
1/16NDフィルターがセンサーの前にある。
オートで動くのは1/4のみ。…全部自動なら楽ちんですが、あまり困ることではないでしょうね。

F5.6で解像度がピーク。なのでオートではなるべくF5.6になるように制御している。
…焦点距離の記載がありませんが、広角端のことでしょうか。

4K撮影時も静止画同時撮影が可能。
ただし、XAVC Sでは4K、2Kとも本体での動画から静止画切り出しはできない。…これも特に困りませんね。

1/4NDフィルターの前にシャッター機構がある。
静止画はハンディカム史上最高画質。…まあ、それはそうかも。

その他の情報も載ってますので、気になる方はビデオサロンをお買い求めください。
（私は玄光社の回し者ではありませんｗ。）

書込番号：17223515

[はなまがり]

明日見てみよう。
無劣化カット編集とローリングシャッター歪とBIONZの発熱に言及ありました？

書込番号：17224452　スマートフォンサイトからの書き込み

[星ももじろう]

所詮単板ですから色情報は少ないでしょう2Ｋの３板のほうが色ノリはいいと思います

書込番号：17224862

[なぜかSD]

はなまがり さん

＞無劣化カット編集とローリングシャッター歪とBIONZの発熱に言及

いえ。ありませんでした。
4月号にまた特集があるそうで
「今度こそ掘り下げます！」となっています。

でも雑誌が出るのは本体の発売後ですね…。


星ももじろう さん

フルHDの上級機種はソニーも3板を続けていますので
大型（1型が大型なのかは微妙ですが）単板よりもアドバンテージがあるのかもしれませんね。

と言うか、この1型センサーは静止画用の流用ですから
動画専用センサーと比べると分が悪いのかなと思っています。

書込番号：17225384

[フェデリー]

4Kはまだ出たばかり。60Pは出来ないし空間手振れでもない。次期まで待つことにします。慌てることはないと思う。そのうちPJ790V版の4Kが出る事を期待したい。
SONYさん頼みますよ。

書込番号：17231053

[星ももじろう]

３板になっても60Ｐになってもエンジンと記録メデイアの解決ができないとむつかしいですね
３分の一3モスでしばらく辛抱します
ホッカイロのように熱くなるでしょうね

書込番号：17231179

[はなまがり]

インタビュー記事とか編集部のぶっちゃけトークとかあって今月号は面白かったです。

「読者の投稿ビデオで、いい映像だなと思ったらほぼG10」

にはニヤリとしましたね。投稿しちゃうような層が大好きなんですね。
これが、はたしてAX100に置き換わるか注目ですね。

書込番号：17233525

予約したくなりました。

[charosuke4739]

休日だったので、電気店を数か所まわりました。ブラビア9200から世界遺産の映像に続いて「AX100で撮影」のデモ映像が流れているんですね。私には難しいことはわかりませんが、とてもきれいでした。心配していた「パラパラ」「カクカク」はありませんでした。予約価格は、ケーズデンキだと195,000円でした。ますます欲しくなりました。

書込番号：17223745

AX100の新しいサンプル映像が公開されました。

[昼寝ゴロゴロ]

AX100のサンプル映像です。

https://www.youtube.com/watch?v=b1FggRVhbfQ

もうちょっと丁寧に撮って欲しいよね。
アップの電線を映してもねー。。。
このサンプルあかんだろ。

書込番号：17155779

[level7]

解像度の高さは明らかだけど、電車の動きはちょっとカクカクしてる感じですね。
持ち出せる範囲が都内？限定なのか分かりませんが、新幹線ぐらいでやって欲しかったですね。

書込番号：17156638

[neophilie]

期待して観にいってみたら・・・なんとまぁ雑な(笑)
題材も疑問。
もっと抑えるべき被写体があるでしょうに何故？？

書込番号：17157315

[カメラマンA]

ヘタが撮るとダメ、という事例になってしまいましたね。

書込番号：17157597

[なぜかSD]

リンク先へ飛んで、開発者インタビューを読んで思ったこと。
この手の記事でソニーはいつも若い人しか出てきません。
偉い人が出てこないだけなのか、開発チームが本当に若い人だけなのか…。
年寄りがいればいいってものじゃないでしょうが、ちょっと気になります。

気になるといえば、放熱、廃熱にかなり腐心したとのこと。
夏場は大丈夫なのか。
ちゃんとテストはしているのでしょうが、ソニーなので心配。

宣伝記事に文句をいうのも筋違いかもしれませんが
＞1.0型のセンサーと明るい12倍ズームレンズを搭載しました。

との記載があります。
センサーの実効面積は小さいですし、
F2.8-4.5のレンズを明るいというのは、いかがなものかと。

そういうつもりはないのかもしれませんが
結果的に詳しくない人が誤解するかもしれません。

ビデオカメラでは独走する気配のソニーだからこそちゃんとして欲しいと思います。

書込番号：17158383

[厦門人]

冒頭から２５秒ぐらいまでですか..　映像右上の「碍子」と電線とか　偽色が気になりますね..

量販店店頭のブラビアで再生してる　サンプル映像（AX100で撮影したもの？）の木漏れ日のシーンでも　偽色がでていましたが
量産品は　改善されるのか？

CP+に実機でてくるでしょうから　何か情報得られるといいですが

書込番号：17158443

[厦門人]

cp+ で実機見てきましたが 4k収録時はHDMIから信号でない仕様
収録しながらの モニターは WiFi経由だけ

それは別に100mbpsでの収録モード検討するらしい ファームウェア更新で対応する可能性あると言うことか？

書込番号：17186363　スマートフォンサイトからの書き込み

ついに全貌が明らかに

[CPラスベガス]

ソニーさんから詳しい説明を聞けます。
サンプル動画がユーチューブでもアップロードされていますが、できれば量販店で4Kテレビを見て欲しい。同じサンプル動画が見れます、圧勝の画質です(ユーチューブの動画は画質が悪い)
http://www.ustream.tv/recorded/43149402

書込番号：17119979

[厦門人]

スレ主さん

ぜひ、お買い上げになって、実写の感想お聞かせください。
絶賛されてらっしゃるようですので、　期待しています。

２２分３０秒ぐらいの　ビットレートのパネルのところ、　ちょっと残念ですね
もっと堂々と　60Mbpsにとどめた理由を　説明して いただければ良かったかなと..
３２Gの安価なカードで　一定の時間撮るためであれば、　それを　もっとアピールした方が　良いようにも..

書込番号：17120085

[ＭｉＥＶ]

民生用4Kで、このSPECで、この価格は、凄いですね。
出たら、もっと下がるでしょうから。

書込番号：17121337

[はなまがり]

残念というかなんというかなんだよこの番組・・・
司会はド下手糞だしWEB一通り見た人には情報量は少ないし
営業とはいえ中の人を呼ぶ必要あったのかこれは。

でも我慢して60分視聴して若干わかったこと
・アクティブモードにすると光学ズームと超解像ズームの境界が出ない。
・ノイズはAX1よりだいぶ良好らしい。
（なおAX1は0dBでもけっこうザラザラ＠ヨドバシで確認）
・CP+では実機を触れる

司会者の名言
「30pはパラパラ見えるが24pはパラパラしない（キリッ）」

そんなことより聞くこといっぱいあるやろ・・・

書込番号：17121628

[karuchie]

宣伝番組に言ってもしょうがないのかも知れないが
ソニー側が60p対応や60Mbのビットレートに対して客から声が来てると言ってるのに
司会者が30pで十分とか60Mbでデータが小さくて済むとか話をまとめちゃってるのが酷いね
元々プロ用機材を扱う雑誌や番組でその体たらくでいいのだろうかと思ったわ
顔認識とCP+で触れるというのが数少ない収穫だった

書込番号：17122683

ISO 4000または8000、ビニングポイントは？

[ありがとう、世界]

※悪い話ではありません。普通に技術的な内容です。
　(計算については後述)

さて、最低被写体照度の条件では、タイトルの通り過分の高感度になりますので、おそらく【感度アップを伴う】ビニング(ビンニング、画素加算、画素結合、画素混合)を実施しているものと思われますが、
動作ポイント、つまり、ビニングが実施される照度や、
そのときの画像の変化が気になります。

一般家庭の夜間室内照度の範囲(例えば80〜160ルクス※EV(LV)5〜6)であれば、
F2.8で1/60秒でおよそISO800〜1600で多くの場合で収まると思うので、例えば40ルクス※EV(LV )4ぐらいからビニングが実施され、その代わりにゲインが落ちるのか？

あるいは、すでに上記室内照度ではビニングが実施されて、解像力は落ちるけれどもゲインアップに伴うノイズなどの弊害が抑えれて、結果として(ヒトにとって)好ましいものとなるのか、あるいは否か？

※ユーザーで優先順位を選べるといいかも？

【重要】
解像力うんぬんと上述していますが、例えば1.5Hよりも近づかないと通常の肉眼では判らないかもしれません。ここのところ、最大限に配慮していますので、その旨、誤解なく、十分に解釈してください。


また、ビニングは複数画素を１つの画素として機能させますので、当然ながら解像力が落ちることになります。

※実際の解像力などの測定によって、純粋な技術的結果が得られると思いますし、照度によるビニング動作ポイントを調べる際に有効かと思います。

ただし、4K動画の記録画素数約829万に対して、有効画素数約1420万ですから、上記解像力劣化をかなりカバー可能できるのでは？という憶測もしています。

ここで興味があるのは、1420万：829.44万≒1.71：1となっていることです。

私の知る限り、ビニングは、2画素、4画素、9画素などの規則性を持つパターンとなっているので、1.71画素ということは恐らく無いのでは？と思います。

考えられるパターンとしては、

・4Kで2画素の垂直画素結合
　　動画有効：約1420万→1/2→解像力として約710万→約829万の記録画素数とする。
　　(ただし、水平解像度はあまり変わらない？)

・FHDで4画素結合
　　動画有効：約1420万→1/4→355万→約207万の記録画素数とする。
　　(画素サイズを考慮すると、私個人としては数値上の不満なし)

ずっと以前のハンドル名のとき、室内撮影に明らかに支障が出ているほどの感度不足時代でしたので、
どうせ(デジカメ対策も含めて)多画素狭小画素化が不可避であれば、せめて画素結合(加算？)による感度アップを可能にする施策してほしい、
との旨の書き込みをした記憶がありますが、
上述の通りこの機種が積極的にビニングによる感度アップをしているのであれば、当時の状況とは少し異なるものの、要望が実現した、とも言えるのか？
と思ったりもします。
(誤魔化されてるだけかも？(^^;)


なお、仕様から、1画素あたりの面積は約5.79平方ミクロン、同画素ピッチは約2.4ミクロンのようです。

このとき、ISO100に相当する0.1ルクス・秒における波長555nmの光子の受光量は約2300と推算しており、裏面撮像素子なので私的なISO感度指標(1平方ミクロンあたり400)にこのまま2300として適用すると、ビニングなしではISO2000ぐらいなら、ほどほどのS/Nで使用可能と思います。

最低被写体照度の件に戻りますと、F2.8で1/60秒のとき、
4K：6ルクス
FHD：3ルクス
という仕様ですので、以前からの計算式により、
4K　：ISO3920≒4000
FHD ：ISO7840≒8000
となりますので、ISO2000以下が適当と思われる画素面積では、1画素単独では適当なS/Nなどが得られがたいことになり、2画素ビニング、4画素ビニングを実施すれば、上記2種の高感度を得る有効な手段として考えられるわけです。

書込番号：17077433　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

>4Kで2画素の垂直画素結合、FHDで4画素結合

私もこの方式でダウンサプリングしてると思いますが、可変法式では無く常時ビニングだと思う。
ただ4Kは、全画素読み出しでPixel mixtureかもしれない。

SONYセンサーの外販用を使用してるビデオカメラもビニングでダウンサブリングしてると思う。
HC-X920Mが解像度が悪くなったのもSONYセンサーの使用が原因かもしれない。

書込番号：17077501

[ありがとう、世界]

早速のご返信、ありがとうございます(^^)

＞可変法式では無く常時ビ ニングだと思う。

私も思いました。
以前使っていた動画デジカメ(SX560)が、おそらく常時の垂直画素ビニングでしたので。

もし、もっと小さな画素であれば、現実的なレンズ解像力を考慮すると、常時ビニングであろうが無かろうが、結果的な解像力は大して変わらないでしょうけど、約2.4ミクロンの画素であれば、200本/mmほどもあれば「モッタイナイ」のと、静止画同時撮影では文句がでそう？ということも考慮すると・・・適切な解像力評価によって、遠からず是非が判明するかと(^^;


＞ただ4Kは、全画素読み出しでPixel mixtureかもしれない。

Xactyの9画素混合のような例もありますから、結果的にISO 8000「相当」になればいい？とか(^^;

ちなみに、
4Kでは公表値を使った推算ではスタンダードとローラクスとの差異がなかったのですが、
FHDでは計算値が、スタンダード：ISO 7840、ローラクス：ISO 6918と、数値丸め上の違いに収まり難い差異が気になっています。
ご指摘の件によるものなんでしょうか？

書込番号：17077535　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

まだ生サンプルを見たわけでもなく、今までの傾向とメーカーHPの斜め読みの憶測の範囲の話しですが...

>4Kで2画素の垂直画素結合、FHDで4画素結合
きっとこの方式で間違いないかと思います、RX10に有る全画素読み出し伝々の記載がハンディカムには無い
SONYのセンサーは感度、ダイナミックレンジの向上の為常時ビニングで読み込みしている、その為望遠時光学領域を
超えたデジタル領域になると解像度が他社より悪い。

パナのGH2等のパナ製センサーは全画素読み込しの９近傍画素混合でリサイズしているのでEXテレコンを使っても
高解像度を保てるが、SONY製のセンサーを使っているGH3はビニングからのクロップなので低画質になる

...等の傾向からの憶測ですので、ありがとう、世界 さんの様に厳密な計算からの憶測ではありせんw

＞ただ4Kは、全画素読み出しでPixel mixtureかもしれない。

これは4Kを牽引するリーディングサプライヤーとして(画素数不足はダメでしょう)と想う希望もこめてます。
でも2画素画素結合だなきっと..

書込番号：17078125

[なぜかSD]

＞常時ビニング

1" Exmor RCMOS sensor with direct pixel readout

との記載があるので、結合しているとはどうも思えないような気がします。
結合せずにデジタル変換した後BIONZ Xで処理しているのかと思っていました。

書込番号：17078356

[ふくしや]

ありがとう、世界さんの冒頭の書き込みを読んで改めて思ったのてすが、なんとなく4Kはビニング処理せずに、単純リサイズのような気がします・・・
ソニー機は多く使っていますが、今のソニーにそこまでの技術とやる気(見せかけでなく真の高画質化)を感じませんので。悲観的すぎますかね？ (^^;

書込番号：17078510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

AX100の最低被写体照度と想定ISO感度140115

レスありがとうございます。

遅くなりましたので個別レスは改めてとさせていただきます。

さて、本スレ主旨は、

＞おそらく【感度アップを伴う】ビニング
＞(ビンニング、画素加算、画素結合、画 素混合)
＞を実施しているものと思われますが、
↑
ですので、
現時点で断定しているのではありませんし、実態や用法が紛らわしい語句も上記のように列挙しています。

撮像素子自体によるものを含めて、受光素子単独の「素の感度」に対して、実質的に有効な感度アップ処理がされているか否か、されているなら何らかの代償の有無と、どれぐらいの影響となるのか？などが話のネタになるものと思っております。

※詳しいことはいずれ明らかになるでしょう。

また、改めてと最低被写体照度のときの感度の推算値を表(画像)としてアップします。

その感度の数値をみて、何も思われない場合はそれまでですが、今までにデジカメも含めて、それなりの考察をされてきた方にとっては、興味深い数値かと思います。

書込番号：17080792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふくしや]

とても分かり易い表ですね。ありがとうございます　＾＾
(欲を言えば、従来機種のPJ790Vなども並べていただければ、もっと分かり易かったかも・・・)

4KもFHDも素のままでは旧型と同じ程度の暗所性能で、増感によって最低被写体照度が低くなっているだけという
私的には残念な結果しか見えてこない表です・・・　やっぱりレンズの暗さが残念だな〜
ビニングなどBIONZ Xの処理能力UPでどこまでカバーできるのか、S/N比が良くなるかといった感じでしょうか？
(よく分かっていませんが、途中からビニングに変更ってできるのでしょうか？)


もしかして頓珍漢なことを言っているかもしれませんが・・・

書込番号：17081644

[なぜかSD]

遅レスですが。

わからないことは本人に聞いてしまえ、ということでソニーに問い合わせてみました。

動画撮影時に画素結合（という言葉を使いました）しているのか？
という問いに対して

有効画素から全画素読み出している。
そこからの変換は社外秘なので教えられない。
という答えでした。

何だか答えになっていないのですが
はっきり言えないということは、怪しい(^^;)ですね。

書込番号：17107458

[W_Melon_2]

なぜかSDさん

ご苦労さまです。
先日ソニーの撮像素子の公開されているデータを見ていたら縦や横に画素結合
するモードが全部ありましたから多分・・・　以下自粛

この頃は最大ゲインも隠しているし　各社隠し事が多いようです

書込番号：17107734

[ふくしや]

私もいくつか問い合わせ中で、回答待ちです。
一部、なぜかSDさんとかぶっているかもしれませんが。

書込番号：17108111

[ふくしや]

そもそもハンディカム=クリアビッド配列で画素混合やビニングが可能？
そんな疑問を持っていましたが、この機種はベイヤー配列だそうです！
ますますRX10のビデオカメラ版といった感じですね。
(画像処理方法は不明。気になります。。。)
この勢いで、レンズの明るい小型軽量なRX100M2のビデオカメラ版(GW後継機)を出してくれないかな〜

書込番号：17110688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

とりあえず計算表のみで(^^;

書込番号：17110782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

すみません(^^;

書込番号：17110787　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

センサーから読み出した後＝BIONZ Xの処理だから
公開されないのは当たり前だし
公開されても専門知識がない人に誤解されて面倒なだけでしょうね。

アクティブ補正から超解像ズーム、
あと推測だけどレンズ歪曲補正もやってるはず。
ダイナミックレンジ最適化に逆光補正、
考え出したらきりがないですね。

なお
セルサイズとセンサーサイズがなんとかかんとかいう議論がありましたが
クロップモードとかトリミングズームとかのことを
考えると、同一セル性能でセンサーサイズが違うカメラは
比較可能なのですがそれをどう捉えているのか、両派の頭の中を見てみたいですね。

書込番号：17111143

[W_Melon_2]

画素結合ですが基本的に撮像素子の機能だと思います。
先日見ていたソニーの簡単素子紹介の所にはいろいろなモードが
あって縦、横自由に結合出来るようでした
ただ縦あるいは横だけで3素子以上の結合で出ていませんでした。

つまりファームウエアが撮像素子に対してどういう画素結合を
するかを指定していると思います。ですから作っている側は
当然画素結合をしているかしていないかは知っているわけですが
面倒だから書かないのでしょう。発表する事が営業的に意味が
あればするでしょう。

また今時のCMOS撮像素子は出力はデジタルですから撮像素子内で
画素結合をするしかないと思います。

私たちはビデオカメラとしての性能を求めるか内部の使われてる
要素デバイスの性能を求めるかで視点や会話が異なると思います

尚　この頃以前は発表していた事で今は発表/公開していない事が
ありますが　最大ケインを取説でも公開しないのは撮影時に困難を
発生させますので是非　公開してほしいと思います。はっきり
言って公開しない事は迷惑です。G20も公開してません。

書込番号：17118810