FDR-AX100 のクチコミ掲示板

FDR-AX100仕様上の謎

[はなまがり]

久々に注目を集めるビデオカメラなので
ソニーショールームに立ち寄りました。
が、モックのみで触ることはできず・・・。
そしてデモ映像のファイル名が「FDR-AX100_PV_2K.....」
って画面に表示されてた気がするんだが
省略された....の部分が何だったか気になる。

で、カタログpdfをよく見たら気になる点が・・・

１．スタンダードモードのシャッタースピードが1/60secまで。
30fpsなんだから1/30secもつけてくれればいいのに。
なお、シャッター優先やローラクスならば可能。

２．本体でXAVC Sの分割ができない。
プレイリストも非対応。
ハイスペックPCを持たないでうっかり購入してしまった人の
編集・視聴環境がマジで心配である。
タダでもらえるというMovieStudioからSDXCに書き出して
AX100で再生とかできるのだろうか？

書込番号：17087752

[ゼロゼロのシノ]

ビデオカメラのシャッタースピードは基本1/60なんですよ。
被写体に合わせて1/60〜1/200程度で調整することもありますが。

1/60より遅いシャッターを使うのはカメラ側の都合に過ぎません、
(暗くて映らないから等、本来ならカメラの性能が高ければ済む話)
もしくは意図的に特殊な効果を狙って撮る場合。

素人がオートで撮ってて暗いからなどで勝手に1/30になられたら
ブラー掛けたようなボケた画になって予期せぬ失敗を引き起こします。

AG-AC90・XF100などで普段30pモードで撮影してますが
ENG向け業務機も30pモード時、勝手に1/60より落ちることは有りません。


>ハイスペックPCを持たないでうっかり購入してしまった人の
>編集・視聴環境がマジで心配である

XAVC S に対応した編集ソフトを導入する必要があるのは止むを得ないが
早期に対応しそうなソフト、EDIUS・Premireなどでは
プロキシ編集、1/2・1/4・1/8デコード(最終書出し時は時間かけてフル解像度で処理できる)
などを備えているので低スペックでも問題なしと思われます。

1万以下のソフトが対応するころには4K再生できるPCが10万以下でしょう。

書込番号：17087897

[ふくしや]

メーカーHP(特徴-高画質技術)より抜粋

今のところはあまり興味が無いのでまだ見に行っていませんが・・・
HPによると17日から展示されているようですが、デモ機はまだなのでしょうか？

30fpsなのにこれまでと同じく下限が1/60までなのは謎ですね。

ところで、少ししかHPを見ていませんが、私もしょっぱなから疑問が・・・
こちらのセンサーは16:9型なのでしょうか？RX100M2と同じセンサー(13.2mm x 8.8mm)だと思っていましたが・・・
また、画角は昨年モデルまでの26mm〜よりも狭い29mm〜となっていますが、
どの従来機種と比較して広くなったようなことをアピールしているのでしょうか？

ちなみに、同じページで期待できそうな機能としては、「全画素超解像ズーム」ですね。
一眼やコンデジでの使用感では、明るいところでは従来の「エクステンデッドズーム」よりは良い感じで使えそうです。
(暗いところでは同じようにドロドロになるかと思われます)

書込番号：17087901

[昼寝ゴロゴロ]

24pでシャッタースピード1/48が下限と同じようなものでは。
オートで勝手に1/24まで下がったら使い難いからね。
モーションブラーで見え方が一気に変わるから。
オートでそこまで落ちると変わった時に違和感があると思う。
フレームレートの倍ぐらいまでは使える範囲。
それとも同じようなものでは。
オートで撮影する人にはスローシャッターは必要ないんじゃないかな。
CX720Vやpj790Vなどの今までのモデルでも24pの場合そうだし。

実際は、昼間は1/60固定か意図的に1/30固定で使う様になると想定できるから
SS優先モードで対応していれば問題ないのでは。
それよりNDを内蔵したことに評価だよ。

書込番号：17088418　スマートフォンサイトからの書き込み

[昼寝ゴロゴロ]

ゼロゼロのしのさんと内容が被ってた。。。

書込番号：17088438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミクロミル]

> 久々に注目を集める

「ごく一部のマニアの間で、久々に注目を集める」ですよね。
一般の人は見向きもしてなさそうな気がします。

>１．スタンダードモードのシャッタースピードが1/60secまで。

確かに、今までソニーのビデオカメラらはシャッター速度がスタンダードで1/8〜や1/30〜
から始まっていたのに、本機種は民生用で30pにも関わらず、スタンダード1/60〜になっている。
1/8や1/30のモーションブラーの違和感を感知できるマニア層や業務層向け、ということか、
モーションブラーにクレームが出ていたので今年から止めたのか。

いずれにせよ、30pだと1/50までは許容範囲だと思うので、自分はシャッター固定の1/50で撮ろうと思います。
それで少しはレンズの暗さを補える。

書込番号：17088719

[なぜかSD]

30Pなのに1/60が下限、というのは理屈の上からもおかしいし
運用上も不便きわまりないと思います。
低照度下の画質面やフリッカーの問題がありますので。

シャッタースピード設定すればいいじゃんと言うのはその通りですが
ハンディカムですからお気楽に撮れるようにして欲しいものです。
…と思うような客層は相手にしていない、ということかもですけれど。

ちなみに、中身がほとんど同じと思われるデジカメのRX10では
スローシャッターが初期値でONになっており、
放っておくと60コマ撮影でも1/30まで落ちちゃいます。

そういう意味では良心的ではありますね。

＞従来機種

都合のよい機種を引っ張ってきて、従来機種にしちゃいますからね…。
ソニーとパナに目立つような気がします。

書込番号：17088858

[イテレータ]

＞２．本体でXAVC Sの分割ができない。
凝った編集をしないライトユーザーはPCを使わずに、CESで試作機が展示されていたHDDメディアプレーヤーに保存という手もあるかと思いますが、本体でカット編集すら出来ないのはつらいですね。

書込番号：17089090

[ふくしや]

近くに用事があったので大阪のソニスト寄りましたが、
ガラスケースに入れて飾ってあるだけでした (-_-)
よっぽど触られたくないんでしょうね。色々な意味で。
何のための先行展示か聞きたくなりましたが、
言っても仕方ないのでそのまま立ち去りましたよ。。。

書込番号：17089613　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

仕様上の謎でもう一つ
　2Kモードで　1/30ssで　何故倍の　1.5luxでなくて　1.7luxなのか

てっきり2Kモードではいよいよ1luxを切るかと思っていました
やはりどこまでいっても　軽薄短小は低性能だと思います。

書込番号：17089670

[はなまがり]

＞ビデオカメラのシャッタースピードは基本1/60なんですよ。

そりゃ基本が60fpsだからSSが1/60sec。いま30fpsの話してる。

＞フレームレートの倍ぐらいまでは使える範囲。

60fpsの下限は1/60secだろJK。

だから30pで1/30secにならないことに違和感を持っている。
フィルム時代のカメラじゃないんだからそんなに縛りを作ってどうする。
なお30pがデフォのデジカメ動画勢は
統計とってないけど1/30secが多かったような気がする。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
光量が足りない時に、30fps, 1/60secをかたくなに守って
薄暗いザラザラの映像にしてしまうオート制御は
家庭用としていかがなものか、もったいないのではないか
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というのが自分の主張。
んで忘れてたけど

＞低照度下の画質面やフリッカーの問題

そうですね、ソニーはフリッカー対策けっこうちゃんとしてた印象ですけどね。

＞スローシャッターが初期値で

OH・・・。もしかして
有効/無効をメニューから選択できるのかな。ならスッキリ解決。
まだその情報はないけど。（だから銀座まで出かけたのに・・・）

あとWEBサイトの記載がいろいろおかしいのも指摘の通り。
ただ、ここまでビジュアルを工夫していろいろ情報を載せているのは
日本だけっぽいので評価はしたいが、「従来機」を誤魔化すとか
セコいマネは即刻辞めるべき。

つい最近も別スレで書いたが、この薄汚い営業手法は
キヤノン・パナがひどくてソニーは良いと書いたばかりだったのに残念。

書込番号：17089728

[ふくしや]

ショールームのHPには実機に触れないって書いてありましたね・・・
http://www.sony.jp/showroom/exhibition/201401/140115/index.html


＞この薄汚い営業手法はキヤノン・パナがひどくてソニーは良いと書いたばかりだったのに残念。
ソニーは一眼のα7/7Rで、機能の一部に関しての内容変更(間違い？)を、販売後に気付いたようで
HPのこっそり改竄という形で修正しています。要は一方的な商取引内容の変更です　＾＾；
このことを「いかんだろ！」と書き込むと、あちらのスレでは一部の熱心なファンの方が
「コンプライアンス上等！」と言わんばかりに反論されていました。。。
これが今のソニー(及びユーザー)のスタンダードな考え方のようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586358/SortID=16900025/#tab

書込番号：17089774

[昼寝ゴロゴロ]

30pだからオート撮影でもフレーム数に合わせて1/30がベストという人は机上の空論ですよ。
それが通用するのは60iや60pだよ。30pや24pでは通用しない。
実際にオートで1/30まで落とされたら困る人の方が多いでしょう。
むしろクレームの方が多くなるよ。
どこのメーカーでもオートでスローシャッターまで対応させた場合、1/60で踏ん張ってくれずに1/30にすぐに落とされるでしょ。
1/60で区切ってもらった方が使いやすい。
1/60と1/30じゃ撮れるものが違うんだよね。
勝手に落とされたら迷惑だと思うよ。
夜間撮影の経験が多い人達なら当然分かることですが。
この手のカメラは手持ち撮影も想定内だから、せっかくの4kもブラーで解像力も発揮できないしね。


あとフリッカー対策ならオート撮影とは無縁ですので、シャッタースピード固定が原則では。

実際に撮影すれば分かるよ。
1/30まで落とされると使いにくいって。
スローシャッターで撮りたい人はマニュアル設定を使って、初心者はLowLuxモード使ってくださいというスタンスでしょ。
ソニーはよく分かってる。


それにしても、このカメラに否定的な人ばかりですね。
発展途上の4Kなんだから今ある性能で楽しむという感覚無いのかなー？？と疑問に思う。
コンパクトなビデオカメラで他に4K撮れるものあります？

このカメラを買うかどうかはGH4の出方次第で微妙ではあるけど、
このカメラは、今の技術力を考慮するとネガティブな要素って皆無だと思うけどな。

個人的にはGH4の方がこのカメラよりもっと尖がった性能だと思うから
そっちの方が気になるけどね。

書込番号：17090190

[はなまがり]

誰も1/30がベストとか言ってないが。
あとこの機種を否定してもいないが。

書込番号：17090217　スマートフォンサイトからの書き込み

[昼寝ゴロゴロ]

あっ、そうそう、
ソニーのビデオカメラがオートでスローシャッターまで対応していた様な書き込みがありますが、
1/60まですよ、24pは1/48まで。
1/60以下になるのはデジカメです。
一応、誤解のないように書いておきます。

書込番号：17090354

[ゼロゼロのシノ]

>そりゃ基本が60fpsだからSSが1/60sec。いま30fpsの話してる。
このカメラも基本が60fpsです。
4Kモードの時のみ処理能力等の関係で30fpsになってしまってるだけ。

>誰も1/30がベストとか言ってないが。


以下は個人的見解なのであしからず。

1/60前後がベストなんです。

理論上
240fpsのカメラなら1/240がベスト
120fpsのカメラなら1/120がベスト
60fpsのカメラなら1/60がベスト
なのですが

30fpsのカメラも
24fpsのカメラも
15fpsや10fpsのヘボカメラでも
ss1/60〜1/40程度が理論上もベストなんです。

もちろん機械工学的理論のみではそんな話成り立ちませんが、
そもそも何故60fps(NTSC)や50fps(PAL)が標準化されたか、
当時の技術水準による部分も多々ありますが
「人間のサンプリング間隔・肉眼のシャッター速度」に関連してると思います。
要は
「違和感なく動画に見える更新間隔」や「肉眼で捉えられる動体のブレ量」
と大体一致するからです。

動体を肉眼で捉えたとき、「1/60でハッキリ映る物は肉眼でもハッキリ見えるし
1/60で被写体ブレで画にならないような物は肉眼でもハッキリ捉えられない」
その感覚が肉眼に比較的近い速度ということです。

もちろん個人差はかなり有りますけど。

1/30の場合、多くの人が
「肉眼で普通に見える物を撮影したのに、何かかなりブレててヘンな映りだ」
と感じるわけです。

書込番号：17090358

[昼寝ゴロゴロ]

ちょっと言葉足らずでしたね。
ここ3年間のモデル、CX700V以降ということが。

書込番号：17090375

[昼寝ゴロゴロ]

>ss1/60〜1/40程度が理論上もベストなんです。

うん、うん、同感。
因みに、CX720Vは24pでしっかりSS1/40という設定もあるんです。

AX100で、1/50,1/40,1/30の設定があると普通に使う上で困る人いないんじゃないかな。
この範囲は使う側がコントロールするものだよね。
これが設定できると信じたい。

書込番号：17090416

[なぜかSD]

＞ss1/60〜1/40程度が理論上もベスト

だから1/60が下限っておかしいでしょ、という話です。
30fpsなんだから1/50が下限でもいいわけです。
個人的にはシャッタースピード下限設定ができればベストだと思います。

書込番号：17090478

[岬めぐりん]

24p撮影時にはシャッタースピード1/48か1/50は可能なのでしょうか？

書込番号：17090673

[ゼロゼロのシノ]

ほとんどのカメラが可能です。
多くの場合、24p撮影時はオートで1/48〜になり、
1/24〜1/48間も手動やローライトモード等で使用できます。

この機種については発売前なので公式サイトの情報ぐらいしか分かりません。

書込番号：17090751

とうとう動画・スチル統合？

[ぴー豆]

とうとう来ました！！

静止画切り出し800万画素、無限30連射/秒!
こんなに下手な私でも、シャッターチャンスは逃しません。
かつ、1インチということはRX100や10を持ち歩いているのにも近いですし。
やっとビデオとカメラの2台持ちから解放されるかしら。

4K放送コンテンツが無いなんて焦る必要はありません。
家庭の中には、もっと大切なコンテンツがたくさん転がっています。

ここ5年で、ハンディカム購入3台目になってしまいますが、こればかりは仕方無し。
すごく楽しみです。

書込番号：17077007

[厦門人]

SONYプラザとか、実機展示されると思いますので
実際に　お使いになって　満足いく絵柄であるのか　確認してから購入することをお勧めします。

DSMC（デジタルスチルモーションカメラ）という機材も業務機にありますが、それらは、連続撮影時にフレーム間の圧縮をしない機材です。

それでスチル撮影すると　商用で使える映像が連写できますが..

先攻するAX1で　切り出すと　１０年前のコンデジ（それも　やすいやつ）そんな絵柄でした。

　XAVC-SはLognGOP方式でフレーム間で圧縮してますが　素子が大きくなって本来表現力あがるはずのAX100
圧縮率が　AX1で選べる１００Mbpsでなく６０Mbpsとメモリカードに負担かけないためか
フレーム間での圧縮効率を高めてますので　１枚１枚の写真としてみると　　「誤摩化されてる」　と感じることが　多いかもしれません

AX100が悪いということでは実機ないので何とも言えないのですが、　写真を切り出すという目的であれば　実機確認されてからの方が
それなりのお値段する機材ですので、　あとあと「失敗した」がなくて　よいかと思います。

書込番号：17077688

[じじかめ]

その内、スマホも統合したりして・・・（？）

書込番号：17077770

[マサ15F]

そりゃそうでしょ。
誰が携帯でフルHDや、動画の編集や写真のレタッチが出来ると考えただろう。

書込番号：17078110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミクロミル]

4Kはテレビのほうは盛り上がってますが、ビデオカメラ市場全体ではやはり閑散としていますね。
4K撮影可能な安いカメラは何年も前からありましたからね。
スマホでも「これって4K撮影可能だったんだ〜、へー」って感じだし。
私はAX100買う予定ですが。

ところで、AX100って、RX100と同じCMOSセンサーを使っているとはいえ、実際に静止画で使うのは、動画で使う1420万画素相当の領域の中のさらに1060万相当の狭いエリアだけなんですよね。実質0.7インチ相当ですね。
RX100とはまるで違ってきますが、1420万画素の外にある画素（2020-1420万）は何に使われるんでしょう。

RX100は家の中でも手持ち撮影できますがAX100の静止画はどうなんでしょう。

書込番号：17080702

[ぴー豆]

厦門人さん

御助言ありがとうございます。
すいません、業務用は全くノーマークでした。既にこちらでいろいろ話題にあがってたんですね。
週末時間が出来たら、読んでみます。
フレームレート確かに低目ですね。1インチになったことで少しは良くなるのかしら？

あとハンディカムの場合、付属のPMH(B)の切り出しが非常に優秀でして、
どうやらアップコンバート処理してるんじゃないかしらと昔から感じてるのですが、
特に動画の場合、常に連続シャッターしている訳なのでスチルの夜景手持ちモードのように
フレーム間処理により動画時よりも切り出し静止画の画質の方が良くなる可能性はありまして、
このあたりは従来のハンディカムではどうなんでしょう？超解像はフレーム内処理ですよね？
とにかく家庭用途を考慮して、SONYさんがそのあたりも工夫してくれていたらなぁと思います。


ミクロミルさん

あら、本当だ。4:3で1060万画素ですね。
もちろんRX100と同等までは期待していないですけど、従来ハンディカムと比べて
格段と良くなっているんじゃないかとワクワクしてます。

書込番号：17081004

[えりえーる・すこってぃ・ねぴあ]

とりあえず画質についてはYoutubeにサンプルが上がってるので見てみてはいかがでしょう。
個人的には相当キレイな画だと思いました。
http://www.youtube.com/watch?v=0-ismwUFh3U

Youtubeでも4K動画がアップ可能なんですね。
ちょっとした驚きでした。
上記4KムービーをフルHD画質してフルHDモニタで見たらかなりキレイでした。びっくり。

書込番号：17086076

[高画質動画]

＞4KムービーをフルHD画質してフルHDモニタで見たらかなりキレイでした。びっくり

アラビアのロレンスやタクシードライバーなどのマスタードイン４Ｋのブルーレイは、ソニーが自社の４Ｋ液晶テレビで最適に表示できるように制作されたといわれるディスクですが、まともなＨＤテレビなら画質の良さは十分すぎるくらいわかります（特にアラビアのロレンス）

動画ブレなどの点でまだまだ問題のあるテレビやプロジェクターなどの４Ｋ表示装置の方はともかく、４Ｋカメラの方は少しでも画質の良いマスターを作るという点で興味深い道具ですね。

書込番号：17086208

[子怡]

4Kで撮って2Kで見るは有りですね。
デモの映像を見るとフルHDのモニターが高性能の新型になったと思うくらい画質が向上します。
特に解像度が大幅にアップしたように感じます。
4Kテレビはまだ高い（来年になると50〜55インチでも10万円台になりそうですが）ので買えませんが、普及価格帯になるまでは2K（フルHD）テレビで見ても充分満足できるのではないでしょうか。
ビデオカメラに関してはソニーの独壇場でしょうが世界規模で見るとテレビでは今まで韓国製が支配していましたが、4Kでは中国製（現在日本で買えるメーカーとしてはハイセンス等）がコストパフォマンスの良さから主流になりそうな気がします。
安くかつ高性能であればメーカーには拘りません。
こう言う面ではコモディティ化大歓迎です。
日本のメーカー生き残れますかね？

書込番号：17088258

[厦門人]

ぴー豆さん

AX1とAX100を　同じビットレートの記録で比較した場合　　シャドー部のノイズの出方とか　AX100の方が自然だろうと想定はしています。

AX1　1/2.3型（総画素数1890万画素)と　カタログやWeb紹介に記載があっても　所詮は真ん中 およそ８３０万画素だけピクセルbyピクセルで読み出してる状態.. 　1/3型を若干下回る面積みたいですが..
スマホの映像を引き延ばして見てる... そんな感じは常に付きまといます。
それが悪いという事でなく　スマホやタブレットPCあとはブラビアで鑑賞するにはちょうど良い絵柄にしてるという感じでしょうか...

AX100の方は　１インチ級ということで　一般的に考えて　もともとの光を受ける能力はAX1よりは良くなってるでしょうから
あとは映像の作り方　そして　ビットレートが１００Mbpsとか選べないという部分でどうなのかという所ですね..

経験則でもうしわけないですが　DSMCでUHD(4K HD)もしくはDCI4Kの大きさで２４P収録から　スチルを生成した場合。
A4表紙ぐらいで使える絵柄として成り立つというビットレートは　３0０Mbpsぐらいから上と感じています。　
２００Mbps級だと　被写体が動いた瞬間とか髪の毛の先端とか　ちょっとぼやけた感じになるので
使いにくい　　100Mbpsだと　お金はいただくのは苦しいなという感じをもっています。
LongGOPとイントラフレーム圧縮の相違があるので、２００Mbps以下は実際はLongGOPしか使えないというのもありますが...
そのあたり　SONYさん巧みに見せてくると思うので　６０MbpsのAX100がどこまで健闘するのか　興味あります。

まだSONYプラザでの展示はモックだけと　他のスレッドで教えてくださった方がいます。
いずれ　実機触れるようになると思いますし　購入前に　実機確認して　お使いになりたい用途で適合する仕様なのか確認することをお勧めします。

２０万ぐらいと高額商品ですし..

ちなみに私はGH４が出てからAX100とどちらにするか決める予定ではいます
GH4は民生機でなく業務機の範疇ででてくるようですし　いろいろ広い範囲で使いやすいかなという期待ももっています

書込番号：17088338

HDR-HC1に続くか！？

[ハス太*鏡音]

9年前にHD画質のハンディカムが小型化され、20万円を割ったことで当時大ヒットしたHDR-HC1があったが、今度のFDR-AX100はその流れに続くのだろうか？

書込番号：17076246

[三丁目のジョニー]

ソニーのパイオニア精神は好きですが、造り込み、詰めが甘いところが痛いです。


しばらく様子見かな。

書込番号：17076280

[Akito-T]

そう時間がたたないうちに同じくらいのサイズ、価格で
4K/60pの物が出てきそうな気がするので
とりあえずそれまで待機・・・

書込番号：17076714

[学さん]

HC-1は９年前でしたか、私はHC-1を購入してハイビジョン撮影を始めましたが、イベントの録画では2時間以上の連続撮影が必要なので、SR-11、790Vと追加購入してきました。でも、画質の悪さとカメラの重さからRX-100で写真や動画を楽しんでいました。

今回、FDR-AX100の概要が発表され、RX-100と同様に１インチの撮像素子なので期待しています。

これで我が家のVPL-VW1000ES（1100に改良予定）も本領を発揮してくれそうですね。

書込番号：17077422

[まいるすでいびす]

HC-１現役です
早くブルーデーに焼かなくちゃと数年前から思いつつ実行していません

書込番号：17079022