『4K/60pは非現実的?』のクチコミ掲示板

2014年 3月14日 発売

FDR-AX100

  • 1.0型約1420万画素裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載し、暗所でも低ノイズで高画質な撮影が可能な4Kビデオカメラ。
  • 画像処理エンジン「BIONZ X」を採用し、見たままの質感や高精細な描写が可能。広角29mmの「ZEISS バリオ・ゾナーT*」レンズを備える。
  • 4Kの長時間記録やハイビットレート撮影が可能な記録方式「XAVC S」を採用している。
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タイプ:ハンディカメラ 画質:4K 撮影時間:135分 本体重量:790g 撮像素子:CMOS 1型 動画有効画素数:1420万画素 FDR-AX100のスペック・仕様

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FDR-AX700

FDR-AX700

最安価格(税込): ¥183,051 発売日:2017年10月13日

タイプ:ハンディカメラ 画質:4K 撮影時間:190分 撮像素子:CMOS 1型 動画有効画素数:1420万画素
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FDR-AX100SONY

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4K/60pは非現実的?

2014/02/03 00:10(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > FDR-AX100

スレ主 OB-GAMさん
クチコミ投稿数:55件

4Kの撮影がコンパクトな民生機でできるこの機種は非常に魅力的で、4Kテレビと共に購入を真剣に考えています。
ただし、30pというのは少し気になります。
Full HDの出始めの頃、30pの撮影で動きがカクカクしていたのにガッカリした経験があります。
そのため、できれば4K/60p対応となるまで待とうかな?とも思うのですが、FDR-AX1の商品紹介を見ると、64GBのメモリーに50分しか撮影できない事にビックリしました。
BD(1層)ならわずか約20分程度です。
BD(2層)でも映画1本入りません。
保存に大容量のメモリーを必要とし、さらに編集するとなると相当なハイスペックPCが必要となるこのような保存形式が一般に広く普及するとは思えません。
音楽領域におけるSACDのように、一部の愛好家のみが使用する規格になってしまうような気がします。

4K/60pの家庭用ビデオは普及するでしょうか?
皆さんの考え・予想をお聞かせ下さい。
購入の参考にしたいと思います。

書込番号:17145985

ナイスクチコミ!8


返信する
殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:310件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/03 00:14(1年以上前)

絶対にあった方が良いね。
来年に期待しましょう。

書込番号:17145994

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:17432件Goodアンサー獲得:1633件 デジカメ動画活用 

2014/02/03 07:51(1年以上前)

時間の問題だけと思います。
・CMOSセンサーの処理速度向上
・カメラ内の発熱防止技術向上
・画像エンジンの処理能力向上
・SDカードの転送速度向上

書込番号:17146521

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12661件Goodアンサー獲得:450件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2014/02/03 07:58(1年以上前)

4K/60pだとSDXCでは間に合わないそうです

書込番号:17146538

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:72件

2014/02/03 09:06(1年以上前)

通常撮影なら30Pでも、まったく問題ありません。走行中の新幹線、電車を近くで撮影するならどうだろう、離れた場所で撮影するなら問題はないでしょう、逆に自然な映像が撮れる。一般の4Kテレビは30Pまで対応、業務用なら対応機種もある。また60Pでスムーズに編集するには、ハイスペックパソコン、ビデオキャプチャーカード(現在、数百万)の購入が必要。30PならHD対応の編集ソフトでも可能。※ユーチューブ60P対応は数年先。業務用HDカメラ最高スペックでも綺麗に撮れないものがあります(HDカメラの弱点)、このカメラなら簡単に綺麗に撮れてしまいます(?)だから200%買い

書込番号:17146686

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:9780件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2014/02/03 10:27(1年以上前)

SDとHD、2Kと4K、30コマと60コマ、
ここに限らず掲示板に書いてる連中はすぐ手のひら返しするから
○○で十分とかいう論には流されないようにしないとね。

テレビを見ていて、30pになったらすぐ気づくよ。
ちなみにPAL→NTSCの50i→60i変換してる映像も昔は気づいてたなあ

書込番号:17146847

ナイスクチコミ!17


MM子さん
クチコミ投稿数:571件Goodアンサー獲得:2件 FDR-AX100の満足度5

2014/02/03 21:09(1年以上前)

30P・・・・・・気にしないようにしていたのですが、やはりキビシイですかね。

天下のソニーが子供の運動会くらいの撮影で支障が出るようなカメラは販売しないと期待していましたが・・・。

パナのGX1を即、売却した悪夢が蘇るのでしょうか・・・・。

書込番号:17148758

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:9780件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2014/02/03 22:53(1年以上前)

1.現状、4Kで60pが撮れるカメラはAX1(40万円〜)のみ。
2.AX100は、フルHDで60pのモードを備える。

即売却したところで他に買うものあるかいな??

(60pとか30p以外のところが気に入らなかったんならしょうがない)

書込番号:17149383

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:70件

2014/02/03 23:44(1年以上前)

50分も撮れれば充分じゃないですか。
Z100なんて13分なんですよ。見ちゃ消し、見ちゃ消しですよ。
それでも60pは譲れないところだと自分は思ってます。
まあ30p→60pのFWアップデートなんてこともありますから、とりあえず4K体験してみるのもいいかなと。

書込番号:17149637

ナイスクチコミ!5


銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2014/02/03 23:48(1年以上前)

60i:特に違和感なし(十数億人以上で、半世紀以上の実績あり)
  ※PC用モニタにインターレースはイマイチ合わないけれど

30p:違和感あり?我慢はできる?個人差あり(実績はこれから?)

まずは、個人でどの程度の違和感があるのか確認すべきで、
このような個人の感覚なり感性の問題は、数人程度の他人の意見を集めても意味がないかも?

同じ数人であれば、家族や友人知人の意見のほうがいいかもしれません。

書込番号:17149663 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2014/02/04 00:50(1年以上前)

あと、記録時間ですが、「平均」として1時間もあれば過半数の用途に対応可能かもしれませんが、子供の野球の試合とか、兄弟姉妹が同じ小学校に通っている場合など、90分でも足りなかったりします。

(長期の旅行では論外になりますね)

録り方を十二分に工夫すれば何とかなるかもしれませんが、家庭用ビデオカメラを毎月毎週つかっているような人は稀なので、やはり録画時間に余裕は必要ですね。

書込番号:17149902 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


MM子さん
クチコミ投稿数:571件Goodアンサー獲得:2件 FDR-AX100の満足度5

2014/02/04 11:21(1年以上前)

はなまがりさん

>即売却したところで他に買うものあるかいな??

AX100に限った事ではないですが、購入価格なりの価値(自分なりの)がないと判断したら高く売れるうちに手放し、次に欲しいものができたときの購入資金にまわします(苦笑)

書込番号:17150816

ナイスクチコミ!3


スレ主 OB-GAMさん
クチコミ投稿数:55件

2014/02/04 18:56(1年以上前)

皆さんの意見からすると、家庭用のビデオでも4K/60p撮影機能の搭載は進んでいきそうですね。
ただ、やはり広く普及するには至らない気がします。
各メーカーのハイエンド機にのみ搭載される特別な機能となるのではないでしょうか。

今回のFDR-AX100については、Full HD撮影のHDR-CX900に+6万円で4K/30pのオマケ機能が付いたものと考えます。
通常はFull HDで撮影し、子供の音楽発表会など三脚固定で定点撮影になる時などに4K/30p撮影を行うといった使用方法になりそうです。

Full HD機としても高画質が期待できるため、いちおう購入の方向で考えたいと思います。

書込番号:17152150

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:72件

2014/02/08 10:48(1年以上前)

↑子供の音楽発表会
この映像が子供の結婚式などに使われるのでしょう。4kの撮影が後々まで良かったと思うでしょう。

書込番号:17165252

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7259件Goodアンサー獲得:462件

2014/02/18 15:58(1年以上前)

カメラとテレビだけではだめなんだ。HDVが出たときとおんなじです。保存が出来て、手軽に再生して楽しむ環境が後になってはいけないのです。手軽というなのBDレコの発表がないのが悲しい気がします。PCもそういう感じではなさそうだというのも追い討ちをさらにかけてくれます。撮るは出来るが、さあー、それをどうするが問題だと思います。

書込番号:17207668

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4871件Goodアンサー獲得:109件

2014/02/18 17:15(1年以上前)

ひたすら後進国の追い上げに対する対策です
民間に100パーセント普及するとは思えない
映画館向けにしてほしい
同じフルハイビジョンで撮影するなら3版式のほうが綺麗
放送から、録画レコーダー。テレビまでそろわないと片手落ちです
HDVでも100インチで充分鑑賞できます

書込番号:17207880

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1件

2014/02/18 23:34(1年以上前)

64GBで2時間ちょいの録画時間ってのも、データ量から言って理解は出来ますが、ちょっとつらいですよね…
しかも、あと2年くらいしたら、8Kが来たりすると、もう、ついて行けない世界が…

書込番号:17209486

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2014/02/19 00:27(1年以上前)

>あと2年くらいしたら、8Kが来たりすると、もう、ついて行けない世界 が…

家庭用ビデオカメラとしては、光学解像力を得るための光学系と撮像素子の大きさで随分と無理がありますから、発売されても「なんちゃって8K」かと(^^;

書込番号:17209730 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:15件

2014/02/19 00:35(1年以上前)

4Kテレビ自体がまだ「買い」ではないですよ?
パネルに対して、画像処理エンジンや再生部分のエンジンの性能が、まだまだプアです。
倍速・4倍速表示や、HD・フルHDの兆候解像度処理などを考えると、4Kの処理がきちんと出来て動画に活かせる
TVが出てくるまでにはまだ2-3年はかかるでしょう。

新しいものがお好きなのは分かりますが、最終保存媒体(ブルーレイの規格)、編集に耐えうるパソコン、もしくは
ブルーレイデッキ、そして60iないし60p対応のカメラ・・・・まだ足回りが現実的ではないと思いますよ。

書込番号:17209754

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2014/02/19 01:01(1年以上前)

HD規格別_最小有効面※赤枠

【赤枠】のところが、レンズ解像力や光学解像力別に計算した撮像素子の有効面の最小サイズです(HD規格別)。

ざっと、最小サイズは下記のようになりますが、
2K:対角3.5mm(約1/5.4型)
4K: 同 7mm(約1/2.6型)
8K: 同14mm(約0.88型)

「画素毎の質」を考慮すると、下記「以上」必要になると思います。
2K:対角5.5mm(約1/3.3型)
4K: 同11mm(2/3型)
8K: 同22mm(約4/3型)


なお、
「黒枠」については、35m判フルサイズ以下において表内の8K相当条件を最大値としたものと、同一画素サイズの4Kや2Kになります。

書込番号:17209814 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7259件Goodアンサー獲得:462件

2014/02/19 02:32(1年以上前)

ソニーも新しいものを出すのは勝手だが、古めの規格のフォローは、下手糞の一言としか思えてなりません。
リピーターも逃げるというか、敬遠するというか。ソニーの新しいものには、気をつけろ。長続きしないから。
売れない赤字の原因のひとつとして、リピーターが減っている!!!んだろうと。
が、cx900のほうに魅力を感じるのはなぜかな?。

書込番号:17209951

ナイスクチコミ!7


銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2014/02/19 08:10(1年以上前)

βとか意外とフォロー期間は長いけれども、
【最終製品入手までの「機会に対する気遣い」がダメダメ】ばっかりです。

最終モデルから「ひっそり」10年間生産するよりも、
「撤退の【周知】から半年間」は最終製品を【購入できる機会を確保すべき】と思います。


最近では、DVやHDVの最終製品の入手機会を検討する機会さえ「一般には」無かったと思います。
Micro MVなんて、特に困るでしょう。

書込番号:17210325 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:103件Goodアンサー獲得:3件

2014/02/19 10:10(1年以上前)

表示装置のHDCP2.2の対応が終わるまでは4kは購入する気はありません
今の4kテレビは改修する事を保証してくれるのでしょうか?
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20140106_629621.html

書込番号:17210649

ナイスクチコミ!2


Pino-Pinoさん
クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:4件

2014/05/20 09:48(1年以上前)

4Kが数年以内でHD置き換わることはない。

現状の4K対応のBlu-ray(Mastered in 4K)くらいしか、
一般の人が楽しめる物がないので、普及は難しい。

4Kの価値は、映画や記録映像などではメリットもあるが、
一般のTV番組では、4K画質が必要とされるコンテンツが無く
3Dと同じく普及する見込みはない。

コンテンツがなければ、新規格が出ても普及しない。

書込番号:17535716

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1703件Goodアンサー獲得:98件 FDR-AX100のオーナーFDR-AX100の満足度5 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2014/05/20 21:57(1年以上前)

みなさんは映画を映画館で観ている時に「カクカクしてるなぁ」と思いながら観ているのでしょうか。24p以上あれば、あとは撮り手のテクニックだと私は考えています。編集もH.264でMP4なので特に難しいことはなく、私は一世代前のMacBook Proで大してストレスも感じずに編集しています。つまり、技術的には障害はなく、どれだけ4K解像度に価値を見出せるかがカギなのではないでしょうか。もうひとつは、自分が欲しいものと広く普及するものは違うという事実です。欲しいものが普及しそうにない場合、市場に製品があるうちにとっとと買わないと欲しいものがなくなってしまいます。今だと、3Dカメラでしょうか。早く買わないとなくなってしまいそうです。

結局、普及するかどうかはあまり重要ではなく、自分がどれだけ必要としているかが重要なのだと思います。

書込番号:17537833

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:9780件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2014/05/20 22:15(1年以上前)

この議論たまに見ますが24pめっちゃカクカクして見えますよ。
あと最近テレビも時々30pの映像混ぜて来るけどすぐわかるよ。
一概にダメとは言わないが、認識するかどうかだと認識するよ。

書込番号:17537934 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1703件Goodアンサー獲得:98件 FDR-AX100のオーナーFDR-AX100の満足度5 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2014/05/20 22:21(1年以上前)

いやだからそれは撮り手の資質だと言っているのです。映画は24pですよ。わかっていますか?

書込番号:17537962

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:69件

2014/05/20 22:38(1年以上前)

5秒ほど見てれば脳が補正してくれるから違和感はなくなる。
適切な撮影と脳の補正で成り立つ。
個人的には24pはよく使う。
でも60pは欲しいよね。



書込番号:17538080 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1703件Goodアンサー獲得:98件 FDR-AX100のオーナーFDR-AX100の満足度5 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2014/05/20 23:37(1年以上前)

24p=「カクカクして見るに耐えない」が本当だとしたら、なぜ映画産業が全世界で三兆円の興行収入を一年で挙げているのか、説明して欲しいものです。問題はフレームレートではないのです。

書込番号:17538449

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:554件

2014/05/20 23:56(1年以上前)

では、日本はさておき、
世界各国のTV放送なりセルビデオの趨勢は、24Pなり25Pの「標準化」が進んでいるのでしょうか?

※もちろん、CMは除きます


また、8Kの標準仕様の「120P」については?

※家庭用機器としての8Kビデオカメラは光学的および「サイズ・重量」的に現実性は薄いと思いますが。



ちなみに、私は数年前から30p運用をしておりますが「ビデオカメラとして自然な動画」だと思ったことはありません。
運用していることと「ヒトとして感知する現実」は完全に別物です。


・・・4Kで60iなり60pが普通になってきたら「過剰な擁護」は消えると思います。業務上で過剰な擁護をする必然性が一部に「あるのであれば」、お仕事お疲れ様です(^^;

書込番号:17538555

ナイスクチコミ!6


Akito-Tさん
クチコミ投稿数:2770件Goodアンサー獲得:489件

2014/05/21 00:07(1年以上前)

普及するかどうかは分かりませんが
対応するテレビやPCディスプレイは順調に安くなっては来ていますね。

撮影は30pまでとはいえスマホやアクションカメラですら対応してきていますから
そう遠くない先に中級以上の専用機は4K60pが標準になるのではないかと思います。

記録メディアの書き込み速度に関しては
AX1の仕様から言うと4K/60pでの最高ビットレートは150Mbps(18.75MB/sec)
従来のUHS-I規格のSDカードでも実測で80MB/secを超える物が複数あります。
前者は平均ビットレートであってピークはそれ以上になるでしょうし
後者も記録領域全域で安定してその速度が出るわけではないでしょうがそれでも
これだけ余裕があれば問題はないんじゃないかと思います。

書込番号:17538601

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9780件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2014/05/21 00:23(1年以上前)

何をお怒りなのか、よくわかりませんが、
24pが悪いとは書いてないし、ましてや見るに堪えないなどと書いてはいませんよ。

映画館だろうが地上波だろうが、
24p(24pソース)は60iに比べたらカクカクして見えるし、
それは、シャッタースピードをどう工夫しようが、カメラワークをどう工夫しようが
カクカクして見えるのです。それはフレームレートが小さいからしょうがない。
昔サッカーとかよく見ていたころは、欧州のPALをNTSCに変換した映像も
違って見えましたよ。今はたぶん目が付いていかないでしょうけどね。
ちなみに30pソースと24pソースの区別も自信がありません。

逆に聞きますがカクカクして見えないんですか?
もちろん60i、60pとの比較です。

書込番号:17538657

ナイスクチコミ!5


厦門人さん
クチコミ投稿数:4460件Goodアンサー獲得:429件

2014/05/21 05:38(1年以上前)

ご家庭で映像を楽しむ場合、HDの頃は、TVやプロジェクターがあってBDやDVDでパッケージ媒体にして見るとか.. そういう視聴でしたね

最近はスマホ(タブレット)でストリーミングやダウンロードして見たり、TVもデジタル化が進んで多機能化したり
BDやDVDと言った パッケージ媒体の必要性がだんだん薄れてるのではないでしょうか?
収録した映像もクラウド保存とかだんだん可能になってますからね...

4K(AX1の場合はQFHDとHDの4倍まで)の59.97Pも今は、処理回路の能力の問題やら撮影時の記録媒体の値段の問題で 搭載されてる民生機はすくないですが たとえばAX1の4K 59.97Pだと 150MBps(平均VBRですかね) と それほど帯域必要としないので、Class10のSDカードで「メーカーと型番指定いりますが」可能になります。
実際におよそ220Mbpsが必要な ProRes422のHD収録をSunDiskのSDカードで達成してるBlackMagicPocketCInemaCameraとかあります。

CP+でSONYの方が AX100は 放熱、バッテリ残量、1枚の媒体で何分撮影できるか..の問題で29.97Pまでになってるという 説明があって いずれ(AX100という意味でなく)
小型機でも4k 59.97Pを達成すべく検討はしてるとの事でしたから. たとえば128Gbyteの高速記録の媒体(U3?)が今の64GbyteのSDカードぐらいの値段で提供されるようになれば AX100ぐらいの大きさで4K 59.97P達成した機種SONYから出てくるかと思います

昨日 7台の機材マルチカムの4Kフル収録してきました。(DCi4KとQFHDのサイズ違いの4Kが混在はしますが)
 
記録フレームレートは 23.98Pが4台 49.97Pが1台 59.97Pが2台 フレームレートを撮影シーン目的や編集意図にあわせて変えて設定して収録してきてます。
映画のような雰囲気を強調する動きの少ないシーンは23.98Pを相変わらず「自分の嗜好にあうので」多様してますが
動きが速いシーンとか 23.98での収録に限界はあるのでフレームレートはあげる場合もあります。
その場合、29.97Pより 49.97Pの雰囲気が編集段階も含めて使いやすいので... できるだけ49.97Pへ対応する機材使いたいのですが
現状、市販されてる49.97Pの4Kを収録できる機材がとても少ないので

次善として 59.97が手軽に使えるSONY機(しずかなんですよ SONYの4K 59.97Pを収録できる機材全般)重宝してます。

注:24P、48P、60PキッチリのCinemaスペックの収録もしますけど SONY機で対応がいまいち弱いので
23.98Pを基準とする 収録の方が多いです

書込番号:17539004

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1703件Goodアンサー獲得:98件 FDR-AX100のオーナーFDR-AX100の満足度5 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2014/05/21 20:26(1年以上前)

24pと60iと60pが異なって見えるのは事実で、それを否定するつもりはありません。しかし、24pは「他と比較してカクカクする」だけの存在ではありません。ありがとう世界さんのこのスレッドへの書き込みを借りれば、24pは人類が最も長い間、大量に製作し消費しているフォーマットです。私は例えばそれは静止画の記憶色のようなものだと思っています。24pの現実から若干浮遊した感触は、記録ではなく作品として残す際に非常に魅力的なフォーマットだと考えているのです。60iで撮った自分の作品が、テレビ的でつまらないと感じている人には是非チャレンジして欲しいフォーマットです。フレームレートが少ない分、同じ帯域ならフレーム毎の画質は有利ですし、編集も楽という技術的な利点もあります。

だから「フルオートで24p/30pで撮ったらカクカクしました。60pがやっぱり必要です」というような論調には賛成できないのです。

書込番号:17541270

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2014/05/21 21:39(1年以上前)

引き合いに出されたらROMに勘違いされないように返信しないと仕方ありません(^^;

24pで問題なければ、とっくの昔からテレビ放送でも時間軸において「秒24コマ」相当がメジャーになっているハズですが、
現実は時間軸において「秒60コマ」相当が「標準」であり、映画の放送や一部のドラマを除けば「ほぼ全て」ですね。


>24pは人類が最も 長い間、大量に製作し消費しているフォーマットです。

期間としては長いけれども、
「放送」まで含めれば、圧倒的に【量および時間】が少ないですね。

そもそも、

・最適としての24pではない≒フィルム消費との兼ね合いによるところ大

・映写時には二回露光で疑似48pにしているのは何故?

・世界規模で、やっと興行収入三兆円って・・・家電業界だけと比べてもどうなんでしょう? 世界レベルの産業規模として隙間産業としてはマシなぐらいですから、権威付けのつもりであれば、むしろ逆効果かも?


ところで、なんか、「ナントカ起源的な押し付けがましい鬱陶しさ」
を感じてしまいますので、そこんところを一般的日本人向けにアレンジしてもらえると、拒否反応から許容範囲に変わるのではないか?
と思ったりします(^^;

書込番号:17541633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


厦門人さん
クチコミ投稿数:4460件Goodアンサー獲得:429件

2014/05/21 21:40(1年以上前)

[17539004]の訂正です

誤) 49.97P
正) 47.97P

いずれも小数点以下 2桁目は一般的な数値に丸めてます。

書込番号:17541634

ナイスクチコミ!1


Akito-Tさん
クチコミ投稿数:2770件Goodアンサー獲得:489件

2014/05/21 22:04(1年以上前)

フレームレートはいい悪いっていうよりは表現手法でしょう。

映画やアニメは24コマの物が多いです
歌手のPVやCG物は30コマの物が多いです
Youtubeなんかも仕様が変わって無ければ30コマ/秒が上限のはずです。
それが悪いとも見てて不自然だとも思いません。

同一ビットレートでの1フレーム当たりの画質叱り
撮影された動画の雰囲気叱り
24コマで撮影する方が適した場面もあるとは思います。

しかし、自分の普段の撮影では60コマ秒の滑らかな動きで撮った方が
好ましいと感じるシチュエーションが多いです
だから自分にはそれが必須機能だと考えてます。

60p対応の中級クラス以上のカメラなら大抵24pモードも搭載しています。
どちらが上とか下ではなく
ユーザーに選択肢があるというのが大事でしょう。

書込番号:17541752

ナイスクチコミ!6


W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3233件Goodアンサー獲得:164件

2014/05/22 08:50(1年以上前)

やはり肉眼と同じように見えるものが良いと思います。
その視点からは60i,60pにならざるをえないと思います。
ただ表現の自由や好みがありますので実際は撮りたいもので
撮れば良いとは思います

諧調の問題に置き換えるとずーっと長い間私たちはフィルムの
諧調に慣れてきていますがフィルムは諧調の暗い部分に不感
部分があって フィルムは平均輝度の低い暗い映像です。
映像は情報の伝送だという視点ではフィルムは問題のある
媒体です。でも世の中はそんな短所は誰も書かずフィルムの
持つ質感に好感を持つ人ばかりのようです。

そういう事からも性能の良いものと好まれるものは別である
事が多いようです。それをはっきりと区別する必要があると
思います。だからソニーの家庭用はあんなに暗部の表現力
が無いまま長期に売られているのでしょう。
その視点が違うからでしょう、私がソニーは暗いと書くと
多くの人から批判されます。

ただ言える事は多くの情報を持つ映像は情報を少なくする
事は出来ますが逆は出来ません。

以前NHKでどうも半分のフレームになっているスタジオ収録の番組が
あったのでふれあいセンターに電話してクレームしました。
でも私が言っている事は理解できないようでした。
6000億/年かけて 解体もそういう視点からも必要かもしれません
放送法4条も守っていないようですし。
受信料は払ってます

書込番号:17543047

ナイスクチコミ!4


Pino-Pinoさん
クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:4件

2014/05/24 16:04(1年以上前)

『24pがカクつくのが気になる理由』とは

液晶モニタでみているからです。

映画館などで24pの映画を見て違和感を感じるひとは少ないです。

これは液晶モニタのしくみが影響しています。


一般的な液晶モニタのリフレッシュレートは60Hzで【モニタは毎秒60コマ】です。

ですから、、、パソコン側で、24pで再生しても、モニタ側で60コマに変換されます。

この際に足りないコマは別のコマで補われます。



毎秒60pの映像データは、 液晶表示でも60コマで1対1再生です。

毎秒30pの映像データは、 液晶表示でも60コマで1フレーム対して2コマを表示すればよいので割り切れます。


しかし、毎秒24pのデータは、 液晶で60コマで表示するには表示するフレーム数が割り切れないので、

同じフレームを3コマ表示する場合と、2コマ描画する場合とが混在してしまいます。


同じフレームを3コマ表示するということは、瞬間的には毎秒20フレームでの表示と毎秒30フレーム表示が混ざった状態となり

これがカクカクして見える原因になるのです。


例として、1フレームごとに白黒画面を交互に表示する動画を再生した場合
下記のように液晶画面でも表示されます。


リフレッシュレート60Hzの液晶で60Pデータを再生した場合
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

リフレッシュレート60Hzの液晶で30Pデータを再生した場合
□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□

リフレッシュレート60Hzの液晶で24Pデータを再生した場合
□□■■■□□■■■□□■■■□□■■■□□■■■□□■■■
または
□□■■■□□□■■□□■■■□□□■■□□■■■□□□■■

以上のように24Pデータを再生した場合は、3/60コマ表示と、2/60コマ表示が混在した状態となり。
瞬間的には、毎秒20コマと、毎秒30コマが交互に表示されカクカクして見えるのです。

書込番号:17551564

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5137件Goodアンサー獲得:607件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2014/05/24 17:09(1年以上前)

2-3プルダウンと、フレームレートからくるカクツキは別問題だと思いますが。

今時のテレビは24Pをそのまま24P表示できる機能もありますし、
48Hz,96Hz,120Hz駆動と、整数倍表示できるテレビもあったかと思います。

24P表示させて観ると、カクツクものはカクカクしたままです。

もっとも、カクツクのがいけないのか?はこれまた別問題かと。
24Pはカクツクので独特の味わいが出るのですよね。

肉眼と同じ、ということなら
確か240Hzぐらいが上限で、それ以上はフレームレートを上げても認識できないのではなかったかと。

書込番号:17551731

ナイスクチコミ!5


HNYKさん
クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:1件

2014/06/02 19:23(1年以上前)

はじめまして。
24pのカクカクの話はよく聞きますけど、映画でもパンなどカメラワークによってはカクカクして見づらいシーンてありますよね。
60pの映像に慣れてしまうと、余計にカクカクに感じてしまうかもしれませんね。

下の記事なんかによると、そもそも24pって音声の品質と経済性のバランスから決まったみたいですし。
http://www.pronews.jp/m/e/1205291130.php

書込番号:17585447 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:554件

2014/06/03 00:43(1年以上前)

>下の記事なんかによると、そもそも24pって音声の品質と経済性のバランスから決まったみたいですし。

はい、知っている人は昔から知っていますが、知らずに「信奉」している人はとにかく理由をつけて「否定」するみたいです。

※音声トラックが光学記録/再生の場合もあると思いますが、「登場」は光学式のほうが古く、磁気式の方が新しい(でもずっと昔)
※ちなみに、磁気テープの記録再生速度(テープ走行速度)は、下記のようになっています。
 ・オープントラック:38cm/秒、19cm/秒、9.5cm/秒
 ・(さらに後の)コンパクトカセット:4.75cm/秒


「信奉」の似たような例として、

・(35mm判換算の)標準f=50mm(対角約47°)は「ヒトの視野と同じ」という「意見」がありますが・・左右180°ぐらいの「視野」でないなら、「視野狭窄」というれっきとした眼病で、しかも脳腫瘍が原因のこともあるぐらいに危険な状態!
 ※「遠近感の自然さ」という点で、換算f=50mmが「ヒトの遠近感という視覚に近い」ならOKかも?

・ある宗教の「開祖」が言っても書き残してもいない、ましてはその宗教の創生期には存在しなかったようなことを「教義など」として「拡張解釈〜強硬に主張」している・・・さすがに命が危ない場合もあるので個別に書きませんが、まともな情報収集力があれば判るかと(^^;

書込番号:17586716

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9780件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2014/06/03 02:06(1年以上前)

全然話変わるけど、先日、アマチュアのピアノ演奏を間近で見る機会があったんですよ。
曲はこれ。
https://www.youtube.com/watch?v=a2j9GOCH_lE

ナマで見るとアマチュアでもすごい。ミスがあっても弾けるだけですごい。
超絶技巧と言われる指の動き、ペダルを踏み込むときの微妙な軋み
60fpsじゃ足りない。120fpsのフルフレームで早く撮れるようにならないかな。

書込番号:17586854

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4871件Goodアンサー獲得:109件

2014/06/03 07:14(1年以上前)

映画が長く24駒で来たのもひたすら互換性のため隣の映画館は30でかからなかったなどということがないように18コマの8ミリなども存在したレギラーサイズシングルサイズなどがあったシングルは便意性を追求したものだが3分ほどでは普及しなかった画質こそ低下したがビデオに置き換わっていきました
カクカクするのは見て感じの良い物ではない放送でもしばしばある編集ソフトでもある
現在の映画館は電子配信だから30Pでも120Pでも可能な限り高画質で見せてほしい
フレーレートに縛られなくても良い
ベータカムで撮影してた頃よく言われたお前の映像は暗い、暗い諧調表現もソニーはちゃんと行っていたようですよ、とにかく真似をされないための4K8K普及は少ないでしょう
フルHDムービーデジカメセットが29800円ですからこれくらいの価格になれば少々時間が短いなどと文句も出ず爆発的に売れるでしょう、そのうち道端に投げる人も出てくるかもしれません
ゆめゆめ物語ですCDがなま1000円してました今はどうですか田んぼや畑にぶら下げて鳥の脅しになりましたいずれはこうなるでしょう

書込番号:17587114

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1703件Goodアンサー獲得:98件 FDR-AX100のオーナーFDR-AX100の満足度5 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2014/06/04 15:51(1年以上前)

24pはかつては技術的な制限ではありましたが、いまやそれは映画の文化的要素になっていると思います。機材がデジタルになって随分たちますが、ピーター・ジャクソンがホビットを48pで撮ったのが話題になるくらい、24pは定着しています。

60pと24pあるいは30pとどちらが性能がよいかとか、リアルか、という議論には意味がありません。決まり切っているからです。自分の表現にどちらが向いているかを考えるべきでしょう。

宮崎駿さんはデジタルに移行した際に、フィルムのジャダーがなくなって気持ち悪いと仰ったそうです。

書込番号:17591478 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17432件Goodアンサー獲得:1633件 デジカメ動画活用 

2014/11/25 14:02(1年以上前)

ナイスが付いたので、見てみたら、懐かしい議論を
やっていますね。
24p撮影は30p撮影より、フレームレートが低いので
撮影技術が必要ですね。
24p撮影時、動きの速い被写体にはスローで対応しています。

我々アマチュアが撮影する場合、60iか60p、
シャッター速度は1/60ー1/125の範囲が無難です。
スロー再生を入れたいときは、60pがお勧めです。

書込番号:18205252

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:856件Goodアンサー獲得:1件

2014/12/31 14:03(1年以上前)

4K/60pが普及するのはHEVCでエンコードできるようになってからでしょう。
あと何年掛かることやら。

書込番号:18323182

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1703件Goodアンサー獲得:98件 FDR-AX100のオーナーFDR-AX100の満足度5 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2015/01/14 21:26(1年以上前)

HC-X1000 & FDR-AX100

あまり参考になる絵柄とはいきませんでしたが、HC-X1000の4K@60pと本機の4K@30pの比較動画です。YouTubeではまだ4K@60pでの公開ができないようなので、1080@60pと4K@30pの二種類をアップしてあります。

1080@60p
http://youtu.be/9jmajJki_pc

4K@30p
http://youtu.be/VsGHYdBqKUQ

書込番号:18370695

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:66件

2015/01/14 23:59(1年以上前)

新・元住ブレーメンさん

2機種の比較は色々と参考になりました!

う〜ん・・・そうかぁ・・・

書込番号:18371305

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1703件Goodアンサー獲得:98件 FDR-AX100のオーナーFDR-AX100の満足度5 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2015/01/15 01:13(1年以上前)

コメントありがとうございます。YouTubeの激圧縮の映像で伝わるかどうかは疑問ですが、以下私の見解です。

・HC-X1000は60pとはいえ、ローリングシャッター歪みと無縁ではない。むしろAX100の方がマシかも。
・AX100は解像感はHC-X1000を余裕で上回っている。
・トンビのシーンなどでも被写体ブレに関してHC-X1000が絶対的に優位かというとそうでもない。

4K@60pで撮影出来るカメラが今の所数少ないので、結論めいたことは言えませんが、絶対に60pでなければだめか、というと、そうでもない、と私は思っています。HC-X1000を所有している今現在でも、メインカメラはAX100とGH4を使い分けているのが現状です。

書込番号:18371465

ナイスクチコミ!7


orangeさん
クチコミ投稿数:14262件Goodアンサー獲得:491件

2015/01/27 00:33(1年以上前)

4K議論のついでに質問します。
  TV放送は4Kになるのでしょうか?
  オリンピックの実験放映は別にして、全面放映になるかどうかです。

TV局の投資余裕がなくなるのではありませんか?
全面的に2Kになったのは、つい最近のこと(3年前?)。
それが、2Kにアップグレードしたとたんに、TV局のコマーシャル収入が減り始めた。
TVからインターネットに宣伝費が流れ出したから。
今後もこの影響は続く。
すでにインターネットの広告費が新聞を抜いたのは何年も前。
TV広告費がインターネット広告費に抜かれる日は来るのか?  (たぶん来るでしょう)
4Kなんかに投資できるのは、税金で穴埋めしているNHKくらいかもしれませんよ。

一方では、ビデオもカメラも、スマホの高機能化で、売れなくなってきたし。

映像業界そのものが変わりつつあるのではありませんか?
ビデオもカメラも不況業種になる可能性すら出てきつつある。
もちろん、自分としては、カメラもビデオも繁栄してほしいです。趣味ですから。

書込番号:18410797

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2015/01/27 01:27(1年以上前)

視聴条件は何K?(※近似)

〉  TV放送は4Kになるのでしょうか?
〉  オリンピックの実験放映は別にして、全面放映になるかどうかです。

「全面」でしたら、少なくとも十年は無理かと。
法整備を済ませて、公知〜周知期間を設け、移行期間も当然必須なので。

※家電メーカーまだ元気だった頃の生産能力でも、「実質的な移行期間が短すぎ」て、結局、短期の一時的な増収だけで結果的には「事業縮小〜崩壊」を招きました。

「次」も同じにすればあまりにバカなので、例えば年1000万人程度になるように、完全移行地域をブロック化し、周波数帯域も「それに合わすことを大前提」としないと、短期の移行景気は「最期のボーナスみたい」になるかも?
(メーカーや放送関連企業など)

(NHKのロードマップには4Kが無くていきなり8Kとか、未だに前世紀のバブル能天気みたいで非現実的です・・・ 特に8Kにはカメラ側に光学的にさえ非常に大きな障壁があるわけで、現実路線をとれば4K無視のままでは無い? アナログハイビジョンの失敗より遥かに大きい?)

そもそもハイビジョン化に関する科学的(医学的?)裏付けが、ヒトの視力と画面サイズの相関によるものですが、一般的な住宅事情を考慮すると、添付画像(表)のように2Kにすら満たないケースが「ごく普通にある」わけですし、
仮に「4K〜8Kテレビとスマホ(iPhone含む)の二者択一だったら、どっちを取る?」と選択を迫られたら、世間一般の絶対数の上では間違いなく後者になると思います。

そんな状況下では「4K強制」を実施可能とするのは、非常に難しいでしょうね。


また、地デジ強制移行=ハイビジョン化でなくて、少なくとも名目は「放送帯域の有効活用を伴うデジタル化」だったような?

すでにデジタル化は実施され、けれど「メディアの頂点としてのテレビの価値は堕ち、家電業界の屋台骨を支える社会的重要性すら激減し、多くの公立小中学校の非常連絡すら電子メールが当たり前になった状況」において、
4K〜8Kへの「納得できる移行理由」があるのかどうか?

書込番号:18410892 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


orangeさん
クチコミ投稿数:14262件Goodアンサー獲得:491件

2015/02/14 00:07(1年以上前)

なんか8Kが普及するかという浮世離れした話が続いていますね。

その前に足元のTVは大丈夫なんですか?
すでに新聞の広告料がインターネットに抜かれて久しい(たぶん5年くらい前の話)。
TVの広告料も落ち込んでいる。
インターネットに広告を持っていかれるから。

広告料の収入低下 ==> 番組作成の予算削減 ==> 低価格番組の氾濫(クイズ、旅、個人の冒険もどきなどなど) ==> TVの魅力低下 ==> 視聴率低下 ==> 更なる広告料の低下 ==> ぐるぐる回るらせん回転没落

になりつつありますね。
すでに私はTVをほとんど見なくなった。オバカ旅とクイズにはあきてしまった。韓国ドラマにも飽きて拒絶反応が出てきた。(こんな番組で宣伝するメーカー品は買いたくないと思う様になってきた。政治的ではなく、繰り返して飽きてしまったから拒絶反応が出てきただけ)

8KTVが出る前に、TVそのものが先に消え去ると思いますが、いかがでしょうか?
少なくとも世界のマスメディアをリードする位置からは退場するような気がします。
だから、8Kは無視して良いと思います。

4Kは2Kの経験からいえば、
  TVは4倍速で野球やサッカーがきれいに見える
  ビデオは60pで屋外活動をきれいに撮れる
こうなって初めて普及すると思います。

書込番号:18473464

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2015/02/14 00:38(1年以上前)


私の上記の書き込みは「8K以前の4Kですらどうか?」ということであって、
さらに添付画像(表)は「ヒトの視力を基準にすると、4K相応の試聴距離すら一般にはアヤシイ」ことを必然的に読み取ることになると思います。


なお、テレビは数年程度では消滅しないけれども、日本の大企業を支えるだけの利益をもたらす価値は既になくなってきており、「かつてのHiFiオーディオブームと、それに関わったメーカーが今はどうなっているか?」に次ぐような※状況になることも殆ど決まったようなものかもしれません。

※かつてのHiFiオーディオブームに関わったメーカーのうち、大手メーカーの大部分は撤退しましたが、テレビは高齢者中心に一般消費財として当面はメジャーなので先細りながら、徐々に関連メーカーが消え、安いだけの国外メーカーが入れ替わりつつ現在の販売台数の数分の一以下ぐらいにはなるかしれません。

※テレビとネットの軟着陸的な融合ができず、且つ、世界的にも不自由すぎる(過剰な)著作権対策が改善されない場合は、放送業界はソ連崩壊に近い結果になるかもしれません。

(広告収入の減少が続いて、一定レベルを下回ったとき、それは確実に起こるかと。そのまえに吸収合併なり統廃合があるでしょうけれど、少なくなったパイを等分に分け続ければ、いずれ全滅してしまいます)

書込番号:18473555 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


orangeさん
クチコミ投稿数:14262件Goodアンサー獲得:491件

2015/03/07 00:46(1年以上前)

>>テレビは高齢者中心に一般消費財として当面はメジャーなので先細りながら、徐々に関連メーカーが消え、安いだけの国外メーカーが入れ替わりつつ現在の販売台数の数分の一以下ぐらいにはなるかしれません。


うーん、そうなると、広告主は考えますね。
高齢者しか見ないTVに報告を打っても、自社製品の売り上げには結びつかなくなる。
お金をたくさん使うアクティブな高齢者はTVを見る時間が少ないから、購買しない人が見るTVには広告を出さなくなるでしょうね。

TV業界も大変だ。
(宣伝した製品をあまり買わない)無料のTVユーザーでは支えきれなくなる。

これでは8Kなんかは夢の夢。
8Kに奔走するNHKには、もう税金補てんをやめてほしい。
そうすれば、現実に目覚めると思う。

書込番号:18550617

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2015/03/07 10:42(1年以上前)

アンケートで「テレビのCMで知った」などが「一定割合以上」であれば、「その間」は残ると思います。

その一定割合の基準は広告依頼元や商品によって異なるでしょうけれど、とりあえず2割が限界ラインかも?
少なくとも列車の釣り広告以下になったら終了?


それより、薄給とされる下請けのこれ以上の奴隷化の進展が問題かも?

書込番号:18551517 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 OB-GAMさん
クチコミ投稿数:55件

2016/01/24 00:46(1年以上前)

これで4K/60pがかなり現実味を帯びてきた気がしますが、今年あたりでHandycamに応用されませんかね?
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M4/feature_1.html#L1_60

書込番号:19518783

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7259件Goodアンサー獲得:462件

2016/01/24 12:38(1年以上前)

ソニーもパナソニックもivフォーラム参加企業でないから仕方がないけど、参加していたら、ivカセットを記録媒体として活用したかもしれないですね。余裕で60P高ビットレート保存ができてしまう。高度の気圧という問題もあるけど
今現在シリコンメディアより低コストで済ませられるでしょうね。1TBもあるし。

日立は撤退してしまったけど継続していたら商品化もしていたかもしれない感じがします。

自分ところでは作っていないメディアには排他的な考え方ってもう卒業してほしい物です。

書込番号:19519952

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銅メダル クチコミ投稿数:11104件Goodアンサー獲得:646件

2016/01/27 01:12(1年以上前)

iVDRの2.5型HDDを幾つも持っていますが、
それでも「大きさ、重さ、消費電力」によって、家庭用ビデオカメラには搭載しても購入者はかなり限られると思います。

書込番号:19528283 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7259件Goodアンサー獲得:462件

2016/10/06 18:51(1年以上前)

実際4K60Pのカメラは、現実として存在しているから30Pでお茶を濁しているわけにはゆかないと思います。
でも、4Kのカメラって2Kで撮るときは、ダウンコンバートってしていないんだろうか。パナソニックのX1000だけはカタログに、ダウンコンバートって記載はあるんですけどね。

書込番号:20270930

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