CS-EX404C2-C [クリスタルベージュ] のクチコミ掲示板

迷ったけどこれに決定

[衝動かいかい〜ん]

親戚の夫婦（＝高齢）から頼まれて、
色々と比較検討しましたが、これを購入

要望点は、
１.８畳の洋室＋板の間
２.寝室だけど、仏壇あり
３.山手なので、冬が寒い
４.自動掃除付
５.価格
で、候補を絞ったのが、
これと、
三菱電機のＭＳＺ−Ｗ２８４
どちらも、１１万円弱で、「工事込＋化粧カバー付＋ＳＨＯＰの長期保証」
最終的には、
１.ＳＨＯＰに並んで置いてあったモックを見たら、
　　こちらの方が、圧迫感がなさそうだったことと、
２.ポイントが付いた
３.ごみを吐き出す機能が有る
で、こちらにしました
ポイント分を含めると、￥１０４，０００位でした
一応、予算は１０万円だったので。。。

書込番号：18223246

自動お掃除運転について

[wenge-iro]

自動お掃除運転機能について
該当スレットにて、都合の良い時刻に行うよう
事前に自動お掃除予約設定を済ませていても
24時間連続運転を行うと夜中など思いも寄らぬ時刻にお掃除運転が始まるのか否か？

この実情を調査するべく私の所有機にて検証を実施
日時：9月2日/23時〜5日/11時まで連続運転

この結果、予約設定時刻(朝8時）以外の時間帯では
フィルター自動お掃除運転は行われない事をご報告致します

サポセンから事前にお聞きしていた通り
事前にお掃除予約設定を済ませておけば

24時間運転などいかなる場合であっても
予約時間外にお掃除運転は行われないようです

書込番号：17907357

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　自動お掃除機能は目覚まし時計に使えますね。

　まあ、それはそうとして、最近のエアコンはロットによってプログラムが異なり、動作も異なる場合もあります。

　また、何らかの条件によっても動作が異なります。

　ただ、そういった情報は、メーカは公表しませんので、すべてにおいて当てはまるかどうかはなんともいえないのではないでしょうか？

書込番号：17907844

[ポン吉郎]

予期せぬ動作をしていると思った場合は、とりあえず室内機コンセントを一旦抜いて暫くしてから（10〜20分）コンセントを入れ、再度お掃除タイマーをセットさせてみる方法がいいかもしれませんね。

書込番号：17907891

[wenge-iro]

ポン吉郎 さんの仰る通りです
取説と異なった動作であればリセットすれば済む事
それでも正常動作に成らなければ、修理依頼をすれば良いだけです

何だか良く分かりませんが、ごく僅かな事象を大げさにピックアップされたり
目覚まし時計代わりに成るなどと嫌みを言ったりと…
これまでの経緯からして余程パナがお嫌いなようですね

書込番号：17908599

[アリア社長]

なんか変に誤解されてるような気が？

自分はパナソニックが嫌いではありませんし、長年ナショナルの家電品を愛用しています。
プラズマテレビから冷蔵庫、リアルプロのマッサージ椅子までなんでもあり。

いままでは対応もよかったし、親切なサービス体制、信頼性の高い商品、とても満足していました。

　でも、最近なんか変なんです。たまたま知人に聞いたら、サービスの人の態度は悪いし、おまけにどうのこうの。
別の方からもなんか、最近厳しいようだとかなんとか。

　自宅では昨年リアルプロのマッサージ椅子を修おか理しましたが、見積もりのとうり５万ほどで修理完了。家族のものも愛想の良いかただったと喜んでいましたが、別に知り合いからは、冷蔵庫を買って一年と一週間で故障したが、有償の一点張りで云々・・・とか。

　もしかしたら自分のように電気店で購入している客と量販店の客を差別してるのか？

　エアコンの云々については、自分の友人がパナさんと取引があって、新築住宅に先行配管で取り付けをほぼ専属でやってるのですが、どうも初期不良が多いようだとか、もっとひどい話は、自分の顧客（家電とは関係ないです）と世間話をしていたら、食器洗い機が故障して見積もりをもらった。見積もり有効期間は一週間だったが、その後修理依頼したら、有効期間が過ぎていたからといって修理を断られたなんて信じられないような話を聞きました。

　自分も最近は日立のお店とお付き合いしているので、最近パナソニック製の商品は購入してませんが、なんかそんな話を聞くと不安です。最近は４ｋテレビを購入したいなぁと思っていますが、いまいち躊躇してます。

　正直いって社名を松下電器にもどして、ナショナルブランドを復活してくれと思ってます。


　

書込番号：17909614

[wenge-iro]

アリア社長 さん、こんばんは。。

何だか貴方の書き込みを拝見するたびに正直なところ疲れます
ん〜今度はメーカーのことですか？
別に、その事を焦点に前述申し上げた訳ではないんですけどね

メーカーに対する印象は個人によって様々でしょうし
どうでもいいと思っています

でも貴方は各カテゴリにてパナに対するコメントは辛辣に書かれている事は事実で
かなり手厳しいなとは思います

私事をそんなレベルで敢えて申し上げたくもないのですが
ここ数年内に購入した製品は幾つもありますが
日立製品では冷蔵庫、洗濯機、共に故障　エアコンでは制御に難あり

洗濯機は先々月の7月に「Fd」と表示され、うんともすんとも動かず
購入後、僅か1年10ヶ月で8PVは故障。冷蔵庫も2年程で冷凍室が−14℃と十分に冷えず故障し
その後何度も同じ症状を繰り返す
ここ数年以内で日立サービスマンは6回も我が家に訪れています

他メーカーではSONY BDレコの初期不良により即交換　その他の家電は順調そのもの
我が家だけのケースだけでいえば日立製品のあたりが良くない事は確かです
こんな事を逐一取り上げても始まりませんし…

まあ、日立製のエアコンSシリーズの仕様はもう既に諦めているとはいえ
どうにか成らんのかなとたまには思う

ちなみに我が家のパナ製品エアコン2台、FAX1台、今までのところ故障無し

こんな何の参考にも成らない情報を公の場で我が家の故障状況を初めて記載した
お恥ずかしい、、

貴方の仰った事は、こんなレベルで言っているのと同じではないでしょうか
あまりこの程度の情報を連綿と書き綴っても参考に成るのかなと疑問ですね

こんな事より貴方の根拠無き定義を提唱する方が気になります

書込番号：17912006

[アリア社長]

wenge-iroさんこんにちは

　日立の洗濯機の「Ｆｄ」表示はクラッチの故障です。クラッチの切り替え用のギアードモータの初期不良の可能性が高いですが、たぶん修理はアッセンブリで駆動部という部品でクラッチごと交換してると思います。

　冷蔵庫が-１４度までしか温度が下がらない故障の頻発であれば、たぶんダクトの氷結が原因の可能性があります。
蒸発器の前のパネルの取り付けが悪いと、氷結します。割とよくあるのは、冷蔵庫を搬入する際に「ひねり」をくわえると、変な部分に隙間ができてそこから氷結、部品を交換してもおさまりが悪くて・・・・これは商品交換のパターンでしょう。

　日立のＳシリーズ・・・・これは無駄機能です。むしろ迷惑な機能だと思います。そもそもこういった分野こそパナソニックの得意分野でしょうに、日立がまともに造れる訳がない。何か間違ってると思います。日立は頑丈で、基本機能が高い商品というのがイメージなんですが、この手の機能の商品がまともに動作するわけがないと思います。

　まあ、それはさておき、自分の書き込みは自分の思ったことを遠慮せず書いているので、ご反発いただくこと覚悟です。なんていうか、そのほうがすっきりするので、ごめんなさいね。

書込番号：17915780

[ポン吉郎]

＞事前に自動お掃除予約設定を済ませていても
＞24時間連続運転を行うと夜中など思いも寄らぬ時刻にお掃除運転が始まるのか否か？

自分の経験から言うと、タイマー予約しているのに夜中など思いも寄らぬ時刻にお掃除運転が始まる場合は、本体の予約時刻データが消えている可能性が高いと思いますね。

2012年モデルのパナＸシリーズを使っていますが、お掃除タイマーを設定していても停電やブレーカーが落ちたりすると、本体のタイマー記憶が消えてる様で指定時刻に始まらなかったことが過去にありました。
（本体側のタイマー記憶が消えても、リモコンの予約時刻は正常に表示されるので気づき難いです）
この時は、もう一度リモコンでタイマーセットを行い、「予約」ボタンを押して本体に送信し直しました。

本体側のお掃除タイマー記憶が消えている場合は、初期設定の停止時にフィルターお掃除が始まるか、長時間の連続運転中なら汚れが溜まったとエアコンが判断すると運転中でもフィルターお掃除が始まる可能性がありますね。

書込番号：17917734

[wenge-iro]

ポン吉郎 さん、こんばんは。。

私もポン吉郎 さんの仰る通り、お掃除予約設定を済ませておけば
予約時間外にお掃除は行われないのが本当の仕様だと思います
換言すれば、予約時間外にお掃除が始動した時点で不具合であると確定しても良いと思いますね

書込番号：17921807

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

前述、故障履歴を提示致しましたが
別に、この件を個別に掘り下げてディベートするつもりで記載したのではないんですよ
前述、伝えようとした主旨は判っていますか

お伝えしたかったのは、メーカーによって故障し易いかどうか？
ご自身感じられた印象や僅かな我が家だけの故障率だけで推し量ったところで

厳密な故障率を比較したのではないのですから、双方共に信憑性も無い事は明らか
過去に書かれた事も、これから事あるごとに記載されようとも
貴方自身の事例を持ち出されたところで参考にも成らないと思います

申し訳ないのですが話を勝手に広げようとしていませんか
焦点がどんどんぶれていくのですが

序でというのか、ご自身が記載された個別の故障原因が少し異なっているので
指摘させて頂きますが、洗濯機の故障は主要部品の交換をされたのは間違いないです

しかしクラッチに因る不具合ではなく、それまでに伝える基板の不良であるとサービスマンは仰っていました
まあ、基板と一体化しているので根こそぎ部品の交換になったのですが

取り外す時、がっちりと取り付けられていて、かなり苦労していたようですが
どうにも成らなかったようで最後はサンダーを使って切断して取り外していましたね

書込番号：17921844

[wenge-iro]

アリア社長さん

＞日立のＳシリーズ・・・・これは無駄機能です。むしろ迷惑な機能だと思います。
＞そもそもこういった分野こそパナソニックの得意分野でしょうに
＞日立がまともに造れる訳がない。何か間違ってると思います。日立は頑丈で
＞基本機能が高い商品というのがイメージなんですが
＞この手の機能の商品がまともに動作するわけがないと思います。

またなんですね
私がそもそもご指摘しているのはこういう事なんですよ
ご自身独自の定義付け、根拠も無いのですよね
ご理解頂けてないようです

そこで「無駄機能」って何のことです？
センサーやら空気清浄であったり自動お掃除などを機能と一般的に言いますが
上位機ならどのメーカーでも一応に付いていますし

その機能がパナが得意で日立はダメだとでもいうのでしょうか
この点、個人的に重要視していないから、そうたいして変わらないと思いますが
こういう事を決め付けてしまうのが貴方の場合簡単なんですよ
再三再四お伝えしているのですがね

安易とでも言うのかなあ…
おそらく詳細まで比較されたレポまで求めても記載出来ないでしょうしね
つまり根拠がないのでは無いでしょうか
ところで双方の機種をお持ちなのですか

私個人的に双方の大きな違いを捉えている点は
機能ではなく、快適性を司る制御なんですよ

その点日立は下手、、特に暖房では寒い
とある掲示板である方が表現していましたけれども
冬は冬眠と…ユーザーとして胸に突き刺さる言葉ですが
言い当てているから仕方ありませんね…事実なんですから

一方、パナは低温でもかなり長く断続的に温風を吹かせ続けるから暖かいですよ
まあ日立とは真逆といってもいい

貴方は日頃から三菱/日立をお勧めしていますが
貴方の持論ハードが良いと仮定したとしても制御がダメなら快適性は得られません

ところで先日も日立の床置きタイプをお勧めされていましたけど
制御は大丈夫なんですか…（使用されていっているのでしょうか）
また例のごとく安易に結論を出しているとか

ちょっと主題のお掃除の件と外れてしまいました

書込番号：17921881

[wenge-iro]

アリア社長さん

ではお掃除について話は戻します

かなり具体例を持ち出しながら如何に貴方が矛盾した事を記載されているのかについて
これから書き記していきたいと思います

該当スレットでのお掃除についてご自身の発言から抜粋
＞タイマーの件については、普通の家庭で２４時間運転はしないと思いますので
＞あまり気にしなくてもいいのでは？と自分は思ってます。（慣れてしまえば、そんなもんかぁって感じかな）

該当スレットに参加されていた方は、ここのスレットでは不参加のため仮名Aさんとします

Aさんも私も24時間連続運転を行った場合、予約タイマーをセットされた時間外には
お掃除が行われないのが仕様なのかどうか？取説でも明記されておらず
所有者さえも判らないのに

何故、所有してもいない貴方が判るのか？
矛盾した安易なお答えであるか明らか

如何に、いい加減であるのか
こうして実例を挙げればお分かりだと思います

しかも24時間連続運転ではなくてもお掃除が予約時間外に行われない
事を前提にされている事も矛盾しています
これさえも取説には明記されていない

このスレットにてご自身の書き込み内容は
＞最近のエアコンはロットによってプログラムが異なり、動作も異なる場合もあります。
＞また、何らかの条件によっても動作が異なります。

ロットや条件の違いによって異なる動作をするといいながら
上記では何の確証もなく動作を確定していますね
明らかに矛盾していますし…以前の主張と整合性がとれません

この発言は、私が24時間連続運転を行い
その結果、お掃除予約設定を済ませておけば、いかなる場合であっても
予約時間外にはお掃除は行われない実証をしたから

自身の主張とは違った結果であったことを受けて
自身を正当化する為にあと付けされた言い訳のようなものでしょう

貴方のこの主張がまかり通るのなら
どの製品であってもロットや条件の違いによって
仕様が異なる…どれが本物の仕様かさえ判らないってことに成ります

ごく普通の感性の方なら、「そんな馬鹿な」と思われるでしょうし
購入される方にとっては、どんな仕様にあたるのか判らない
そんな曖昧な仕様なら購入を躊躇ってしまうのが通常でしょう

私から言わせると何かがズレているとしか思えません
つまり、こういう事が常習化しているし、困った事にその自覚さえも無い

一つの願いとして定義を提唱する前に、もう一度、熟慮して戴けたらと思います
それか一層の事、貴方の書き込みを読まないようにするしかありませんね

書込番号：17921914

[真空ポンプ]

百聞は一見に如かず

何事も　自分で検証してみる事が重要、

人から聞いた話や　ネットでの噂話は　何の信憑性も無いと言う事ですな・・・・

書込番号：17922572

[アリア社長]

wenge-iroさんこんにちは

　う〜ん、なんだか自分が情けなくなってしまいました。おっしゃるとうりです。
　これからは、熟慮して書きます。

　でも、まあ、自分はこの掲示板を面白くしたいなぁなどとちょっと不埒なことを考えてまして、
できれば、スレ主さんに迷惑がかからない程度には暴走して書き込みしたいなぁと少し未練が・・・・。

　いかがなもんでしょうか？
　

書込番号：17922647

[wenge-iro]

真空ポンプさん、どうもです。。仰る通りかと思います
先日はHNを誤ってしまい申し訳ございません…
でもタイプミスとはいえ、何となく”ポンポさん”と可愛らしい響きに成りましたね

これから親しみを込めて”ポンポさん”と呼ばせて頂きたいのですがいかがでしょうか…
普通で良いと仰れば、そう致しますが

書込番号：17925685

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

「スレ主さんに迷惑がかからない程度には暴走して」
今まで通り、理由無き定義を提唱されても、こちらが悩んでしまうので暴走はちょっと困りますね

それから私はここの管理者でもないのですから、私を主体として迷惑を掛けるなんて考えず
偏った情報を流布する事無く、事実をつまびらかにされているのなら私は何も申し上げません…
あくまで主体は購入に向けて情報収集をされている皆さんですから

書込番号：17925905

[真空ポンプ]

wenge-iro さん こんばんは

＞先日はHNを誤ってしまい申し訳ございません…

いえいえ　とんでも御座いません

ポンポでも　全然OKです＾＾

書込番号：17925992

[wenge-iro]

早速ですがポンポさん、ありがとうございます！

そうさせて頂きます。。

書込番号：17926144

[真空ポンプ]

wenge-iro さん こんばんは

ポンポで御座います⌒_⌒;

スレ違な　話題ですが　ご容赦をm（__）m


やはり　スレ主に迷惑のかかる様な暴走は御遠慮頂きたいですな、

ユーモアの欠片も感じられない　意味不な書き込みで　バッサリ削除

検証　裏付け無き書き込みは　どこぞの新聞社と変わらん気がするのは

私だけでしょうか・・・・

お掃除運転とは全く関係無い話題で申し訳御座いません

平にご容赦下さい<(＿ ＿)>

書込番号：17941899

[アリア社長]

はぁ、俺のことか？

片腹痛いので、正露丸でものんどきますわ

そういや、そろそろポンプの油をこうかんせにゃな。

書込番号：17941934

[wenge-iro]

真空ポンポさん、こんばんは。。

ここは私が立てたスレですから
多少話題がズレようと別に気になさらなくても良いですよ。。

私もポンポさんのご忠告を受け、今振り返ると見解の相違から脱線する事が多々ありますので耳が痛く
これから肝に銘じたいと思います

アリア社長さん、こんばんは。。

その言葉遣いは良くないですよ
何れにしても昨日のガンダム発言は酔っぱらった？勢いでの言動とも思えますね

他のカテゴリではまともな回答されているのでしょうか
そちらの方が心配だ

書込番号：17944664

[真空ポンプ]

wenge-iro さん こんばんは

>多少話題がズレようと別に気になさらなくても良いですよ。。

恐縮ですm（__）m

＞今振り返ると見解の相違から脱線する事が多々ありますので耳が痛く
＞これから肝に銘じたいと思います

いえいえ　理にかなったディベートは　大いに結構かと存じます

視点の違う者同士意見がぶつかり合う事で　良い答えが導きだせる事も

有るのかと思います、

話の流れ的に　有る程度のユーモアを挟む事で　場を和ませる効果も

有るのではないでしょうか⌒_⌒;


しかしながら　突然の意味不明な発言は　スレ主を困惑させ掲示板を

見ている沢山の方々が不快な思いをする事も有るかと思うので有ります＾＾


wenge-iro さんの商品に対する研究検証　これにはただただ脱帽する限りです

解らない機種の事は　はっきり想像である　ではないか等

御自分が体験していない事と　検証した事を　明確にする事が

多くの方々から　支持されている所以では無いかと思っています。

書込番号：17945711

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　直観的に問題を認識する人もいれば、さまざまなデータを集めて理詰めで問題点をあぶりだす方法もあります。

　方法は異なれど、目的は一つです。困っている人に助言できれば、お役に立てれば自分もうれしいし、人様のお役に立てるという、善意に基づく使命感というか、そんな理由でみなさんレスしていると思います。

　自分はスレ主さんの心情を重要視しています。客観的な事実であれば、メーカに電話すればいいことです。

　この掲示板で、いろいろな人が意見を述べて、みなさん考え方は異なれど、スレ主さんを応援してますよ〜
　という心が伝われば、多少内容があいまいでもいいのではないかと自分は思っています。

　我々は、お金をもらってレスしているわけではありません。善意からレスしているんです。

　その善意が、いかなる文章であろうと、スレ主さんに伝わることが重要だと考えます。

書込番号：17945987

[wenge-iro]

真空ポンポさん、こんばんはです。。

私は、まだまだ商品知識も無くエアコンが何たるか？機械的な知識も含めて
アウトラインさえ見通せてないど素人です

これからも回答に行き詰まればポンポさんへ振るかも知れませんが
その際は宜しくお願いしますね…（ご迷惑をおかけしますが）

書込番号：17948937

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

一見、抽象的な表現であるが故に、最もらしい事を仰っていますが
スレ主さんに善意が伝われば良い？？とんでもない事実が異なっていればあらぬ誤解を招く元
それを重大な事と受け止めない限り私はダメだと思いますね

＞直観的に問題を認識する人もいれば、
＞さまざまなデータを集めて理詰めで問題点をあぶりだす方法もあります

直感的に物事を捉え、事実誤認をされたまま、ここに記載されるのなら
大きな誤解を生む事にも成りかねません

事実、今回のお掃除の件はそうでしたでしたし
過去には故障率の件でも三菱/日立は小さいと断定しておきながら
それを実証するデータを持ち合わせていなかったり

また、負荷計算をした結果といいながら
実はされていなかったりと…

このような曖昧で事実であるかも判らない事を安易に断定され
提唱されても害悪に他ならないと思います

寧ろ、スレ主さんを混乱させ、誤った情報提供をさせてしまうでしょうし
誠意が伝われば何でも良いという訳でもないと思いますね

中には、意図的にその機体のメリットだけを記載する人もいれば
デメリットを大きくクローズアップさせる人
また、有りもしない事をでっち上げる人…
こうした方がいる事も事実であり、戦略的に情報操作を仕掛けてくるから非常に厄介です

これに加えて、貴方のような感性の方がいらっしゃると
余計に疲れます

何故だか解りますか？
貴方が提唱された定義を一応調べてみる訳ですよ

時間と労力を費やし、解らなければ貴方にお聞きする
しかし、そのお答えは返ってきやしない

だからどっと疲れる毎回のパターン
貴方は、その事情を知ってか知らずか？次々と定義を提唱される
お解り頂けるでしょうか

＞客観的な事実であれば、メーカに電話すればいいことです。

何でもかんでも全ての事を情報提供してくれるものでもありませんよ

書込番号：17948962

[アリア社長]

Wenge-iroさんこんにちは

例えばですが、自分がある一定数のサンプルをもとに各メーカーのトラブル発生率を掴んでいたとしても、それを公表出来ません。

家電製品ハンドブックはお持ちでしょうか？

それに記載してある出荷台数に各メーカーのシェアをかけた数字にメーカ名 故障で検索したヒット数をかければ、とある推測が可能です。

特定のメーカーの比率が突出している場合があります。

それ以上は書けません。

書込番号：17949429　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

アリア社長さん

＞例えばですが、自分がある一定数のサンプルをもとに各メーカーのトラブル発生率を掴んでいたとしても
＞それを公表出来ません。

そもそも貴方ご自身が目の当たりにした
サンプル数だけでは、ある程度正確な故障率は出せないのではないでしょうか

各メーカーは故障率のデータは蓄積されて当然でしょうけど
その他、正確な故障率の近似値を所持していると思われるのは
各量販店本部並びに保険会社でしょうね

＞それに記載してある出荷台数に各メーカーのシェアをかけた数字にメーカ名 故障で検索したヒット数をかければ
＞とある推測が可能です。

検索ヒット数ってそんなに当てになる数値なんでしょうか
疑わしいと思いますけど

書込番号：17949620

[アリア社長]

wenge-iroさんこんにちは。

　もう気が付かれましたか？

　上の書き込みにはトラップをいれてあります。

　「家電製品ハンドブック」なるものは存在しません。






　いくら検索しても出てこないでしょう。当然です「家電産業ハンドブック」なのですから。

　用心深い悪党はそういうことを平気でやります。ビジネスの世界では当たり前のことですよ。

　自分のような人間が現場の第一線で殺るか殺されるかの死闘をやってるわけなんです。

　脇が甘いと足元を掬われますし、相手を追い込むと、曰く、必死は虜のされる、という状況が発生します。

　すくなくとも、これだけはお約束いたします。自分は家電業界の人間では無い。
　単に善意でレスしているだけ。趣味だということを。

　

書込番号：17949690

[wenge-iro]

アリア社長さん

トラップだの何の事を言っているのでしょうか
そもそも「家電製品ハンドブック」だの「家電産業ハンドブック」などと
それらに全く注視していませんけど

要するに、貴方が掴んだ故障率をここでは公表出来ないが
各メーカーからの正確な故障率は知らない、というのが実情のようですね
ならば故障率を断定までしたが、当てに出来ないという事ではないでしょうか

それより他にも問題提示しているのに、何故、故障率だけ食いついたのでしょうね
不可思議です

書込番号：17949821

[真空ポンプ]

>すくなくとも、これだけはお約束いたします。自分は家電業界の人間では無い。
　>単に善意でレスしているだけ。趣味だということを。



2013/08/17 11:40　[16478705]

>冷凍機屋さんなのかな？ちなみに自分は電器屋です。

あれ？（汗

書込番号：17952848

[アリア社長]

去年の5月に転職しましたので、電気屋は廃業いたしました。昔、屋根から落ちた古傷が痛んであきまへんがな。

今は、普通のサラリーマンでっせ。

今は趣味でこの板にレスしてます。家電のことは自分で集めたデータを収集して解析してます。
分析、研究も結構好きなので。

書込番号：17953329　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

追記です。

電気屋に少し未練がありますよ。

書込番号：17953398　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

＞。家電のことは自分で集めたデータを収集して解析してます。
＞分析、研究も結構好きなので。

ん〜それにしては結論に至るまでのハードルが低いように感じられますけど
私から言わせるともっと高くても良いような気もしなくもないですし
あれこれ考えなくてもいいのですが

書込番号：17953669

[真空ポンプ]

>電気屋は廃業いたしました。

ほ　本当ですか？（大汗
　


2013/06/25 15:43　[16294067]

>現在のＲ１３４Ａの冷媒では規定量しか室外機にガスが封入されていないので

>二ｍｍ３心のＶＡ線を壁穴に通すという作業は電気工事士の資格が必要です。

>ちなみにエアコンでは窒素で３メガパスカルで耐圧試験４８時間以上するのが普通です。


2014/09/07 10:36　[17910137]
>自分が気にしたのは、壁の中の巾木を平気でホルソーでぶった切る据え付け工事屋さんもいるので


それと　今時　でんがなまんがな　とか　でっせとか　そんな関西弁使う関西人は居ませんから（笑

書込番号：17953762

[アリア社長]

真空ポンプさんこんにちは

　エアコンの冷媒は１３４aじゃなくって４１０ａでした。

　電器屋は廃業ですよ。電器屋といってももっぱらサービスマン電器屋ですから、ビルマルからエアハン、ポンプなどの工場設備や食器洗い機、ユニットバス、キッチン、温水器、ガス器具、などの住宅設備機器、ビル関係から家電まで、何でも屋やってましたよ。

　でも、もう体がいうことをききません。サービスの現場で死闘をやるのも限界かなぁってかんじです。

書込番号：17954336

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

別スレから、こちらに勝手に持ち込み申し訳ないのですが
＞う〜ん、ルーバあたりが弱いところかな？
＞足元暖房は良い機能だと思います。（北陸在住）

前者のルーバーの件はクエスチョンが付いているのでまだしも
後者は発売前でもありますし、実際に機能するかも判らない

結論を出すには時期尚早と言わざるを得ないのではないでしょうか
こういったところが貴方と物事の捉え方の違いを感じます
毎度の事ですが…

この事について私なら次のように考えます

仮に適温24℃であった場合、足下の温度35℃？？
床上付近とそれより上の中間層の間には当然ながら仕切りも何もない

それでいて果たして適温の24℃を維持出来るのだろうか？と少々疑念に思う
室温制御はどのようにコントロールするのだろうかと…（日立にも似た機能も在りますね）
まあ、実際使用してみない事には何とも言えないのではと私なら考えます

書込番号：17965161

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは。

室温の設定温度とエアコンの吹き出し温度は異なります。

風量より温度差を重視した設計になっているのではないかと推測しています。

実際にペリカウンタータイプのエアコンは同じ能力の壁掛けエアコンより暖かく感じますよ。
暖房の場合はペリメータ側がどうしても寒くなるので、体感温度が寒く感じ感じるというのが欠点でした。
そういったデメリットを消す問う意味でも足元暖房という機能は優れものだと思います。

だた、冷房に関していうと、あのルーバの形状は植毛しないと露付があるかも？
まあ、市場に出てみないと実際のところはわかりませんけどね。

書込番号：17966215

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

発売前から幾ら議論を深めてみても机上の空論の域を出ませんが
何れにしても論旨が噛み合いませんね

＞室温の設定温度とエアコンの吹き出し温度は異なります。
＞風量より温度差を重視した設計になっているのではないかと推測しています。

まず前提としてパナが足下の温度35℃と謳っているのは
室内ユニットから3mで床上50�oの地点を試験室にて計測された温度です

その地点の温度を35℃にするには、吹き出し口の温度はそれ以上である必要があります

私が冬の時期に吹き出される温度の推移と室温を経過観測してみると
吹き出される温度は人肌の温度を中心に温度は推移をし

安定時でも比較的高温の38℃を超える温度で余り長い時間吹き出すと
室温が0.○℃と微々たる単位ながら徐々に上昇してしまいます

つまり外気温からの部屋を冷やそうとする環境負荷を超える出力であった場合
室温の維持が出来ず温度上昇が起きてしまいます
（この時の外気温は一桁台の時です）

パナが謳う条件下においてこれを実現させるには
吹き出し口から到達点までの距離で何℃下がるのか実測してみない事には判りませんが

少なくても35℃以上38℃未満の極めて可動範囲の狭い、或いはピンポイントの温度で
吹き出さない限り実現は難しい事になりますし
加えて、今の時代、省エネ性にも気を配らなければ成りません

これを謳う事によりパナは更に制御の精度を高めなければならず
より一層、出力と風量には巧みな制御が問われ
自らハードルを上げてしまった事にも成りますね

こういった事由から謳う事は簡単でも実現する事はとても難しい事だと私は感じられましたし
それを貴方はいとも簡単に「良い機能である」と仰っていたので正直なところ違和感さえ感じられました

書込番号：17974425

[アリア社長]

なんで足元温度が３５度で吹き出し温度が３５〜３８℃になるんだかわけわからんです。

普通は４０〜５０度くらいで吹きださないと３５度にはならんでしょ。

床置きエアコンで高暖房タイプだったらそのくらいで吹きだしますよ。室温２０〜２５℃くらいで。

室温については風量制御でやってるんだと思いますが。

まあ、推測ですけど。

しかし、なんで足元暖房機能が良い機能って書いたのがオカシイのかさっぱりわからんですけど。
（実際、雪の降ってる日は足元寒いと、ほんと寒いです）

書込番号：17974590

[wenge-iro]

アリア社長さん

＞なんで足元温度が３５度で吹き出し温度が３５〜３８℃になるんだかわけわからんです。
＞普通は４０〜５０度くらいで吹きださないと３５度にはならんでしょ

その理由は書いてあるでしょ
38℃以上で断続的に吹き出されると室温が維持されず上昇してしまうと
しかも40〜50℃もの温度ですと室温なんて維持出来ませんよ
（今時のまともな気密性のある部屋では）

だからパナが謳う足下35℃、室温25℃、この10℃の温度差は制御としてかなり難しいよ、
と冒頭に申し上げているのですが
しかし貴方は簡単にいっているでしょ…足下の温度だけ見ていたのではないですか

書込番号：17974641

[アリア社長]

なにか根本的に意見が相違しているのですが、室温というものは、

「位置：居室中央部の高さ床上0.75ｍ〜1.20ｍ。 」で測定した温度のことですので、

足元と室温に温度差があってもいいのでは？

　また、室温と足元温度を区別するために、独特の形状のフラップが二枚あるのではと推測します。

書込番号：17974769

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

＞足元と室温に温度差があってもいいのでは？

温度差があっても良いですよ
空想の世界でなく実現出来れば最高でしょう

理想は頭寒足熱とも言いますし

ただし、室温25℃、足下35℃を実現可能なのかって話です

前述、吹き出される温度と室温との関連性を記載したように
出力と風量を巧みな制御で操らないと実現は難しいと

言うまでもなく足下と中間層の間には当然仕切りもなく
おまけに暖かい空気は上へ上って行く特性もあります

貴方の場合頭の中だけで考え実現は簡単のように言っていますが
一度、温度を実測してみれば判ります

＞「位置：居室中央部の高さ床上0.75ｍ〜1.20ｍ。 」で測定した温度のことですので

ところでこの事を私は知らなかったのですが
室温の測定には、このような規定があるってこと？…JIS基準とか？
宜しければ教えてください

書込番号：17977418

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　JIS C 8615ではルームエアコンディショナについて記載されていますが、具体的な室温についての規定は有りません、　ですので、室温については「建築物環境衛生管理基準」を元に測定場所を定めています。

　ビル管理などでは２か月に一度「空気環境測定」の実施を義務付けされていますが、その際に測定する場合の定めです。実際の家庭用エアコンディショナーの室温は吸い込み温度で表記していますが、これはあくまで目安です。

　まあ、実際にエアコンを使用の際、測定場所により部屋の中で３〜５度くらいの異なる温度を測定できますので、一般的な室温の定義を用いました。

　理想的な暖房は床暖です。これは足元から空気が温められますので、人間にとっては非常に快適です。
これに倣って、足元暖房ということが実現できれば、これは良い機能だと感じました。

　具体的なエアコンの制御については、その企業の研究開発した結果や特許などもあるのでしょうね。そういうことはパナソニックさんを信じるしかないと思います。

　それと、一般的にエアコンディショナーとは空気調和機＝エアハンドリングユニットのことを指しますが、家庭用エアコンというものは、空気調和の要件を満たしていないので、これはエアコンといいながらも空気調和とは別物の機器とも言えます。

　自分は技術屋上がりの人間なので、この手のことを書くともうキリが無いので、普段はあんまり書かないのですけど、まあ、スレ主さんならわかてくれるかなぁなんて思いましたよ。

　

書込番号：17978154

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

情報ありがとうございます！
なるほど…ビルの空調設備点検に規定があるのですね
解りました。。

今回の足下35℃の件ですが、私としては実測までしないと疑念が残りますし
その他の点におきましても、とかくカタログ等で謳われている事は美辞麗句で着飾れ

誇大広告気味である事も少なからず過去に経験しています
ですから、そのまま全ての情報を鵜呑みにはしないようにしています

書込番号：17981617

[アリア社長]

　まあ、たしかに壁面の高いところについているエアコンから足元暖房というのは、ちょっと誇大広告になる可能性もありますが、あの二枚のルーバがどういった動きをするのか、技術的に興味深いところです。

　自分の推測ですが、真下に風を送るような工夫があるように考えています。まあ吹き出しが下についているのでそうなるとしか考えられません。でもってあの大型ルーバ二枚で下へという感じでしょう。写真では吹き出しの角度が今までにない形状をしていました。

　ただ、問題なのは冷房時に冷風を吹きだすときはどうするのか？たぶん前面の小さいルーバを開けて、下のルーバを一枚閉めるんだと思いますが、密閉出来るわけがないので「結露するんじゃないか？」と推測した次第です。

　普通のエアコンでも長時間冷房運転した場合（確か５時間だったかな？）一旦冷房を止めてルーバを動かす、結露防止制御を組み込んでいます（取説には書いてありませんが）そういった意味で、どのような結露防止制御をするのか、ルーバの材質は写真のままで断熱材でも内側に貼ってあるのか、無いのか、来年の夏にならないとこの商品の評価はなかなか困難だと思います。

書込番号：17981917

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

ん〜冷房でも発売前からあれこれ想像しても？と思いますが
二枚のルーバーは上側の方を閉じるにしても
室内ユニットにぴったりと張り付くのではないでしょうか？

で、結露が発生するのではないかと懸念されていますけど
結露する暇もなく、通常サーモオフの動作を何度も繰り返すと思いますが

書込番号：17984399

[wenge-iro]

サーモオフの際、パナでは送風ファンを停止させる事も設定により可能なので
尚更結露は起きないでしょう

書込番号：17984711

[アリア社長]

製品というものは、市場に出して初めて商品になります。

実際、現場では工場の連中が想像もつかないことが発生するものです。

最近の設計は優秀な人が・・・・歯抜けしているようなので、どうなるのかなぁ〜と勘案。

これ以上このネタで引っ張ってもほかの人に迷惑なので、そろそろお開きにしませんか？

次のお題を楽しみにしています。

書込番号：17985137

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

人様のスレットを汚しても申し訳ないので、こちらでコメントさせて頂きます

書き込み：18026399
＞床置きエアコンのお宅に訪問したことがありますが、ファンヒータの様で暖かい感じでしたよ。

あまりにも抽象的過ぎて、どう暖かいのか判りません
これで参考になるんでしょうか

まあ、こういったコメントは貴方に限らずちょくちょく見掛けますが
心のうちで何時もこのように思っています

もし、私が記載するのなら…もっと具体的にするかな
室温の制御（プラス/マイナス何度でセーブ？）、外気温何度の時、霜取り運転までの間隔と運転の所要時間
サーモオフの間隔、サーモオフの際ファンは回り続ける？そのときルーバーの動作は？
これくらい定量的な情報提供出来れば大変参考にはなると思います

書込番号：18026644

[アリア社長]

そりゃまあ、いろんな書き込みがないと掲示板が面白くなくなっちゃいますよ。自分の感性や感覚を書いてはいけないってルールがあればどうかして。別に「ナイス」や「ベストアンサー」欲しくレスしてるんじゃないので。自分は家電製品のことを楽しんで、この掲示板が盛り上がればいいなぁと思ってるだけですよ。

書込番号：18029307　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

貴方の目的は、ここを盛り上げる為にやっているの？
ユーザーでもない貴方が暖かいだの抽象的な感想書かれても何の参考にもならしまへん

書込番号：18029878

[アリア社長]

趣味なんだから別にいいんじゃないの。

書込番号：18030777

[アリア社長]

それと、自分は現場でエアコンを修理してたんで、いろいろな商品を見てきた経験をもとに書いているんですけど。

家庭用エアコンなんて何千件単位で修理してきましたよ。もう、電ドラ持つのも疲れたんで廃業しましたけどね。

書込番号：18030795

[wenge-iro]

アリア社長さん

次に記載する件も人様のスレットを汚しては申し訳ない為
こちらで一点だけお伝えさせて頂きます

貴方が能力選定をするにあたって
いつも適性能力診断サイトを掲載されていますが
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

ケースごとに必要とする条件を入力しても
まともな診断結果が出てきませんから、掲載を止められた方が宜しいのではないでしょうか

一度、掲載された運営会社にお尋ねしてみた事があるのですが
もう十数年前に策定されたもので、今となっては診断結果はズレを生じてしまうとの事

実際、この事例でもズレを生じますし（http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000579122/SortID=18046193/#tab）
今では、一般的な解釈とする畳数の目安「○畳から○畳」を元に能力選定を行えば良いとの見解のようです

貴方は実際の条件を入力してみて、ズレを生じてしまう事に気付いていなかったのですか
適性能力診断サイトに上記の実例を当て嵌めてみると
一般的な解釈より小さな能力が適正になってしまいます
この結果は、貴方が日頃仰っている考え方の方向性と一致していません

書込番号：18083748

[アリア社長]

了解致しました。別の簡易負荷計算サイトを探します。

書込番号：18089960

EXシリーズってどうでしょう？

[WacBook]

はじめまして。エアコン初心者です。
この度、一戸建ての全部屋にエアコンを付けることになり、選定で悩んでいます。
以下の部屋に1台ずつで計5台になります。
-LDK : 19.3帖
-1F和室 : 4.5帖
-寝室 : 10帖
-子供部屋1 : 5.4帖
-子供部屋2 : 5.4帖

同一メーカで複数台購入すると割引が効いたりするらしいので、全部パナにしてしまおうとも思うのですが、どうでしょう？
主に使うのはLDKと寝室かと思いますので、その2つは省エネ性能が高めがいいかなと漠然と思っているのと、あとはモノグサなためお掃除機能に惹かれています。
寝室は静かなほうが良いです。
あとは、さほど拘りというほどのものはありませんので、機能に差がなければ安いもので。。。と考えています。

書込番号：17873047

[配線クネクネ]

地域や居住空間によって選択する機種が変わってくるのでお住まいの地域が解らないと回答が出難いと思います。
(寒冷地の場合は暖房重視なら寒冷地仕様機が望ましいですし１戸立てでも平屋か２階建てなのかでも屋根から
進入してくる熱量が変わってきます。)
暖房を重視されるなら５.６キロクラスは対応畳数が高気密･高断熱住宅でも１８畳くらいなので能力が不足気味
になるかもしれないのでワンランク上の６.３キロクラスを選択した方がいい場合もありますよ。
(知り合いが去年ですがパナ機ＥＸ５６３Ｃ２を購入して使用していますが(地域は栃木県旧今市市)設置畳数は
１６畳程度のリビングダイニングで問題無く冷暖房効果が得られていると言ってました。

音というか騒音に関してはパナ機は室外機が煩い方での書き込みが多いです。
(パナ機と三菱機両方所有してますがパナスタンダード機の方が三菱スタンダード機に比べると煩いです。)

室内機はここ暫く他メーカーも遠くへ風を送る事を重視しているので風量を弱や微にしてやればパナ機でも
静かになりますよ。
なので寝室で使用する場合は夏場の冷房や除湿であれば気にならないかもしれませんが温かい空気は軽いので
暖房に関しては風量が強い方が部屋の上部下部での温度差が減らせる事になるので慣れが必要かもしれないと
考えた方がいいと思いますよ。

書込番号：17873772

[猫のきもち]

音に関してですが、
この機種は、少しうるさいほうかと思います。
個人的な意見では、通常運転でもこれまで使っていた三菱製(10年前の機種)よりも耳障りに感じます。
音量そのものより、音質のせいかもしれません。
三菱のものは「フー」という風音でしたが、この機種は「コー」という本体の中で反響しているような、あるいは強制的に風を送り出しているような音です。
ただし気にならない人は、たいして問題にならないレベルかと思われますが。

問題は自動おそうじ機能です。
これがうるさいです。
外にホコリを廃棄するためか、掃除機の排気音のような音がします。
掃除機ほどの音量ではないですが、夜中に始まると多くの人は目が覚めるレベルです。
(私は2ヶ月間使用して、だいぶ慣れてきましたけど……)
しかも「内部おそうじ機能」をonにしていると、掃除に2時間近くかかることもあります。
(フィルター掃除だけなら、説明書によると14分〜45分間で、私の実際の使用では30分〜40分程度です)
その間音もうるさいですが、掃除中は冷房そのものが使用できませんので困りものです。
(ただしリモコン操作で、お掃除を中断することは可能)

さらに困ったことに、「内部おそうじ機能」はメニューでoffにできますが、「フィルターおそうじ機能」は完全にoffにすることはできないようです。
機械任せにしておくと、エアコンが勝手に掃除時期と判断し、真夜中でもかまわずおそうじが始まります。
おそうじタイマーを使って決まった時刻に掃除をさせることはできるものの、長時間エアコンを使用していると、タイマーとは別に機械が勝手に掃除を始めてしまいます。
ちなみに自動掃除は、毎日必ず行うようです。

室外機もうるさいと言うほどではないものの、カタカタと音がして、本体がプルプル震えます。
横にある別の室外機(7年くらい前の三菱製)が静かなのとは対照的です。

音を気にされる人は、正直この機種はお薦めしません。
特に寝室に設置する場合は、おそうじ音に悩まされる覚悟が必要かと思います。

書込番号：17873882

[WacBook]

配線クネクネさん、
早速のコメントありがとうございます。
地域は関西圏で、LDKと和室が1F、それ以外が2Fです。
冬は雪が降ることもありますが、毎年雪かきが必要というような地域ではないです。
家族はみな暑いほうが苦手ですので、暖房よりは冷房に依存しそうです。

音はそれなりにするんですね。。
パナでも抑えることはできる、とはいえ、書き込みを拝見する限り三菱のほうがよさそうですね。

書込番号：17873953

[WacBook]

猫のきもちさん、
早速のコメントありがとうございます！

自動おそうじ機能に魅力を感じ、それありきで選定していますので、その情報はとてもありがたいです。
不眠症気味の家族がいますので、すくなくとも寝室には別の機種にしようと思います。
せめて、内部おそうじとフィルターおそうじの両方をタイマーで制御したいところですね。。

GXシリーズの簡易型おそうじ機能でもうるさいのかちょっと調べてみます。

書込番号：17873970

[wenge-iro]

WacBook さん、こんばんは。。

配線クネクネさんも仰ってるように
もう少し情報をご提示頂ければと思います

お住まいの地域、一般の木造住宅or高気密高断熱住宅、窓の大きさ（通常orハイサッシなど）、天井高
床暖の有無、換気システム（第一種or第三種）、冷房のみor冷暖房、設置部屋の向き（東西南北）
吹き抜けの有無（有りの場合、緻密な負荷計算が必要なため建築士さんに要相談）

書込番号：17875148

[wenge-iro]

猫のきもち さん、こんばんは。。

ことさら夜中にフィルターお掃除が勝手に始動し煩いという事を強調されていますが
ご自身も記載されているようにタイマーセットをしておけば夜中に突然お掃除が始まる事はないでしょう

取説からお掃除に関する記載事項

1:冷房など連続運転の場合
「冷房などの運転開始から24時間後、一度目のフィルターお掃除運転を行います
　その後は、汚れがたまったら運転します」

（ご自身は、汚れ具合を察知出来るのなら、夜中にお掃除が起こらない事も出来るはず
敢えて夜中夜中と強調しなくても済みます）

2:冷房などを2時間未満停止する事を繰り返す、またお休み切りタイマーで毎回停止させた場合
「汚れに関わらず、冷房などの運転の合計が24時間を過ぎてから停止させた時
　一度目のお掃除運転を行います
　その後は汚れがたまったら運転します」

連続運転を行っていれば夜中にお掃除が始まらないように
都合の良い時間にお掃除を行えば良いだけでしょうし

運転が2時間未満などで運転と停止を繰り返し、累積時間24時間にあたる時間を
毎回、夜中にお掃除を行わないようにすれば良いだけ

まさか夜中に行うように汚れ具合とか累積時間を計算でもして
毎回、夜中にお掃除が行う事を理不尽にも強調しているのでしょうか
そうであれば何か悪意しか受け止められません

何れにしても、設定により夜中にお掃除が開始しないようタイマーセットも出来ますし
ご自身で都合の良い時間にお掃除を済ませておけば、夜中に煩い思いをしなくてもすみます

もう一点…
＞＞掃除中は冷房そのものが使用できませんので困りものです

当たり前でしょ
どのメーカーのどの機種であれ、お掃除運転中に冷房など出来る訳が無いでしょう
もう、いっている事がめちゃくちゃですね

最後に、内部乾燥は取説の通りいつでも行われないようにオフにする事が出来ます
一方、フィルタお掃除も取説には記載されてはいませんが
手動お掃除でしか出来ない設定も可能です

私はその設定方法を知ってはいますが、文面から何らかの意図を感じられる方には教えたくは有りません
ご自身でメーカーに依頼をすれば設定してくれますのでお願いしてはいかがでしょう
ちなみに当方はメーカーの関係者ではなく一般の消費者である事を申し上げておきます

書込番号：17875220

[配線クネクネ]

既にお住まいの様なら今年の夏場２階の環境はどんな感じだったんでしょうか？
天井から進入する熱量が結構ある場合はメーカーの木造推奨面積より大きい容量のエアコンを設置した方が
無難な場合もあります。
(６畳未満の部屋でも２.５キロクラス１０畳の部屋なら３.６キロクラスという感じでしょうか。)
それと２階に設置するエアコンの室外機は何処に設置するつもりなんでしょうか？
２階にベランダがあって配管長が短い場合は問題無いと思いますが室外機は１階置きという場合は問題が
出てくる可能性もあると思います。
現行冷媒というか４１０Ａに関しては追加補充ができない関係でメーカー側で元々充填されていた冷媒が
約１０ｍ以上１５ｍ未満の設置でも対応していました。
でも今回の新冷媒Ｒ３２は追加補充が可能になっている関係で室外機１階置きの場合は冷媒不足の可能性が
あり能力が低下する可能性も出てくると思いますよ。

書込番号：17875582

[猫のきもち]

wenge-iroさん
こんばんは。

時間がないので手短に済ませますが、
>:冷房など連続運転の場合
「冷房などの運転開始から24時間後、一度目のフィルターお掃除運転を行います
　その後は、汚れがたまったら運転します」

ここで「冷房などの運転開始から24時間後」と説明書にありますが、６月からの私の使用では、２４時間何事もなく運転を続けたことはなかったと思います。
(最初の１日目だけは２４時間動いたかもしれませんが)

うちの場合、およそ１８時間から２３時間後に自動で掃除が始まることが多いようです。
ただし困ったことに、数時間後に始まることもあります。
思うに機械が汚れがたまったと判断した場合、運転時間に構わず掃除が始まるのではないでしょうか。


>続運転を行っていれば夜中にお掃除が始まらないように都合の良い時間にお掃除を行えば良いだけでしょうし

私の場合、このエアコンのある部屋で就寝から仕事もするうえ、ペットも飼っているので、真夏には２４時間冷房が必要です。
ですので、都合が良い時間帯というのはそうそうありません。
試行錯誤の結果、一応私が部屋を離れることの多い夜の８時におそうじタイマーをかけていますが、やはり就寝中に掃除が始まることもあります。

さらに説明書の「運転条件3」によると、掃除が終わった後で冷房運転が再開するようなことが書いてありますが、これまで私が記憶している限り、運転が再開したことは２回程度しかないです。
つまり勝手に自動掃除が始まると、その後冷房が完全に切れてしまう状況です。

私は自動おそうじ機能つきのエアコンは今回が初めてで、てっきり一週間に一度とかの頻度で自動おそうじをするものだと思っていました。
また時間も５分とか１０分とか、短い時間だと考えていたので、ちょっと困っています。
事前の調べが足りなかったと反省はしていますが、他メーカーの機種はどうなっているのですかね？

この機種でも、自動おそうじ機能をoffにできるのなら、使い勝手は良くなるとは思われます。
(掃除中の音がうるさいのは、どうにもならないでしょうけど)
説明書にはoffにする方法は記されていませんが、メーカーに問い合わせれば解決するのでしょうか。

書込番号：17876051

[アリア社長]

すれぬしさんこんにちは。

　これまた極論でもうしわけありませんが、非難ごうごう覚悟なんで先にお詫びを。

　・自動お掃除→ウルサイし故障のもと。不要。

　・全部パナソニックエアコン購入→最近は地雷です。冷房、冷凍は三菱、日立、次ダイキンというのが自分の持論
　　（Ｐ社はコンプレッサとか、冷凍サイクル関係の故障が多いような気がします。電子回路とか制御なんかは優れていると思うのですが、機械的な部分については重電もやってるメーカのほうが頑丈という勝手な思い込みかな？）　　　　

　・１ＦのＬＤＫについては２．２ｋｗ二台設置のほうがコスト的にも能力的にも望ましい。

　・低価格機種で統一して、余ったお金で加湿空気清浄器を何台か同時購入（ダイキンさんがいいかも）

　自分だったらこうしますっていう個人的な持論ですので、あまり参考にはならないかもしれません。

　

書込番号：17876197

[wenge-iro]

＞うちの場合、およそ１８時間から２３時間後に自動で掃除が始まることが多いようです。
＞ただし困ったことに、数時間後に始まることもあります

本日、この件に関してサポセンにお尋ねしたところ
累積時間に多少のずれは生じても数時間の内に始動するとは仰っていませんでしたね

＞試行錯誤の結果、一応私が部屋を離れることの多い夜の８時におそうじタイマーをかけていますが
＞やはり就寝中に掃除が始まることもあります。

それはおかしいですね
夜8時にお掃除、夜中にお掃除が再び始動？？

お掃除までの間隔がほんの数時間…24時間には程遠い時間です
我が家の事例では朝8時にお掃除をタイマーセット

フィルターお掃除と内部お掃除を一緒に一日一度だけで
夜中も当然含め、その他の時間帯にお掃除が突然始動し始める事はありません
つまり24時間ルールは守られています

お掃除タイマーがセットして毎日行っているにも拘らず
夜中に突然掃除し始めるのはやはりおかしいとしか思えませんね

でも、夜中夜中と強調し過ぎではありませんか
そんな都合良く夜中ばかりに突然お掃除が毎日のようには起こらないと思いますけど
そこが非常に何らかの意図したものを感じてしまうのですよ

何れにしてもお掃除タイマーでは、取説通り24時間以内に再び掃除し始める事もないですし
どうしてもご自身の都合の良い時間だけお掃除を行いたい場合には

裏設定のフィルターお掃除をオフにする他に方法は有りません
メーカーに依頼してください

この件は再度サポセンにお聞きしてみますよ

書込番号：17876212

[WacBook]

スレ主です。情報が不足していてすみません。
地域は滋賀県の湖南です。間もなく完成の新築のため、居住感はまだわかりません。
吹き抜けはありません。気密性に優れていたりはせずごく一般的な木造住宅と思います。
実家が近くにあるため地域としての温度感はだいたいわかります。
（実家は築30年オーバーで瓦屋根なので建物として単純比較はできない気もしますが）

上位機種になると別世界な利便性なのかもしれませんが、私としては、「夏は汗が止まる程度に涼しく、冬は凍えなければ良い」という感覚です。
そのため、「寒冷地仕様にすべきかどうか」といったレベルを超えて、窓の位置や方角まで気にしての機種選定や配置（もはやコンサル？）までここで解決したいとは思っていませんでした。
そのため情報量が少なくて申し訳なかったのですが、、、予想以上に濃いご意見を聞けて感謝感謝です。

2階の室外機は1階におろして設置する予定です。
配管クネクネさんの冷媒の話は盲点でした・・・
ありがとうございます！調べてみます。

私個人としては、猫のきもちさんのご意見はイチ消費者の感想として、という以上の思惑を感じませんでしたしとてもためになりました。
細かい仕様や実際の挙動はさておき、、、お掃除の時間を工夫したりオフにしたりできるかどうかもさておき、、、
「おそうじ機能が動いている間は、うるさい」
これは事実なわけですよね？
おそうじ機能が夜中に働かないようにエアコンに気を使って生活するのは嫌ですし面倒ですし、、
いくらオフにできるとはいえ、オフにしてしまったら本末転倒ですよね。
既に買ってしまった人（猫のきもちさん、すみません；；）にとっては、大事なポイントだと思いますが。
であれば、わざわざパナのエアコンにする理由がほとんど無いと思いました、、

実家のエアコンは日立とシャープなようですが、どちらも「おそうじ機能がうるさいと感じたことは無い」とのことでした。
今日、家電量販店で少し話を聞いてきましたが、やはりホコリの廃棄方式の違いからか、他社よりうるさいとのことでした。
それ以外の機能・・・冷暖房時の静音性は心配いらないし、センサー周りの性能は良いようです。
よって、「少なくとも寝室に置くのはナシ」が現状の結論です。

アリア社長さんのご意見は斬新でよかったです。
非難ごうごうなんてとんでもない、ありがとうございます。
エアコン用の配電的に、LDKに2個は想定されていないので今回そうすることは無いとは思いますが、2.2kw二台というのもアリだったんですね！


※皆様の全てのポイントに言及できてなくてすみません；；


参考までに・・・家電量販店で勧められた機種は・・・
（メーカー統一セット割を考慮して）
【日立】
RASJT63D2E2WS *1
RASJT28DE2WS *1
RASM22DE2WS *3

【ダイキン】
ATR63RPE2-WS *1
ATA28RSE2-WS *1
ATC22RSE2-WS *3

書込番号：17876301

[配線クネクネ]

カタログの数値上では大型機１台より小型機２台の方が効率が良く省エネにはなります。
(その代わりコスト差と１０年以上使用したとしての電気代の総額差がどれ位違いがでるかは正直解りません。)
製品のグレードによって冬場の暖房可能な限界温度が変わってくるので可能なら上位機の方が温度が低い地域では
有効的なので他の方も可能なら上位機をとお薦めしますね。

配管距離以外にも屋根の材質を何にしたかで２階の部屋廻りへの温度影響が変わってきます。
コロニアルとかいう圧縮したダンボールみたいな物とトタンでは熱の伝導効率も変わってくるので２階の機種選択
に関しては注意した方がいいかもしれませんよ。

書込番号：17877383

[猫のきもち]

wenge-iroさん、こんにちは。

>でも、夜中夜中と強調し過ぎではありませんか
>そんな都合良く夜中ばかりに突然お掃除が毎日のようには起こらないと思いますけど
>そこが非常に何らかの意図したものを感じてしまうのですよ

私は毎日夜中ばかりに起こるとは書いていません。
「掃除機ほどの音量ではないですが、夜中に始まると多くの人は目が覚めるレベルです」
「機械任せにしておくと、エアコンが勝手に掃除時期と判断し、真夜中でもかまわずおそうじが始まります」
であり、
「試行錯誤の結果、一応私が部屋を離れることの多い夜の８時におそうじタイマーをかけていますが、やはり就寝中に掃除が始まることもあります」
というだけです。
　この機種をご使用でしたら、夜中に自動おそうじが始まるとかなりうるさい、という点はご理解いただけると思います。

　私が思うに、タイマーをかけてもその後２４時間たたずに再び自動おそうじ機能が働いてしまうのは、私が掃除後すぐに冷房をonにしているからではと考えています。
　おそうじ運転の条件3では、２４時間一度自動おそうじが始まり、その後は汚れがたまったら再び自動で掃除をする、と書かれています。
　つまり二度目以降は、２４時間という間隔ではなく、エアコンが掃除時期を判断しているということですよね。
　ほとんど冷房を利用しっぱなしの私の場合、この機能が働いているのではないでしょうか。
　ただしそれなら自動おそうじの後、再び冷房運転が始まるはずですが、そのまま停止してしまうという現象の説明がつきませんけれど。

　
　となると運転条件2の、
「冷房などを２時間未満で停止することを繰り返した場合、汚れにかかわらず運転時間の合計が２４時間を過ぎてから停止させたとき、１度目のおそうじを行い、その後は汚れがたまったら自動おそうじ運転をする」
　という機能が働いているのかもしれません。
　この場合は自動おそうじ終了後、エアコンが勝手に停止するようですので。
　ただこれも、私は２時間未満で停止することを繰り返してはいないので、ちょっと違和感があります。


　我が家のエアコンが壊れているという可能性も否定できませんが、なにがしか説明書に記されていない条件があるのでは……とも考えています。
　この件につきましては、ここで話していても解決できそうにないので、この症状が続くようでしたらいずれサポートに電話してみます。

書込番号：17877812

[wenge-iro]

猫のきもち さん、こんばんは。。

サポセンにお話をお聞きしても良いですが
このレスにて、この件は解決致します

「汚れがたまったら」とか「運転時間を累積します」などは基準が何となく曖昧な表現であって
その条件を全て打ち消すのが、お掃除予約タイマー機能です

つまり「お掃除予約タイマーを設定をすると、同じ時刻にお掃除が行われますが
それ以外の時間帯にはフィルターお掃除運転は行いません」

これがメーカーのお答えです（上席の方に確認済みです）

＞試行錯誤の結果、一応私が部屋を離れることの多い夜の８時におそうじタイマーをかけていますが
＞やはり就寝中に掃除が始まることもあります。

よって、この動作は不具合という結論になります

しかし、何故、夜中にお掃除が始動してしまった時点で
サポセンに確認するなり点検依頼をしなかったのでしょう
ここの経緯は、一切記載されていないですよね

私なら、二度三度繰り返した時点で少なくても連絡をします
そりゃ夜中に突然お掃除運転が始まれば誰もが驚くでしょうし
おかしいとも思うでしょう

まあ、夜中にお掃除がけたたましく鳴り響くようなメーカーはダメだよ
と事実とは異なるネガティブな情報を流布したかったのかどうか
その真意は、ご自身が良くお分かりのはずです

それから夜8時に、と言わず不定期に手動お掃除を行うには
フィルターお掃除をオフに出来ますので依頼してください

（尚、オフにしたからっと言ってお掃除が出来なくなるのではなく
手動お掃除は可能な設定を依頼してください）

書込番号：17878897

[猫のきもち]

wenge-iroさん、こんばんは。

>しかし、何故、夜中にお掃除が始動してしまった時点で
>サポセンに確認するなり点検依頼をしなかったのでしょう
>ここの経緯は、一切記載されていないですよね

いえ、書いてありますよ。
「我が家のエアコンが壊れているという可能性も否定できませんが、なにがしか説明書に記されていない条件があるのでは……とも考えています」と。
つまり私が知らないだけで、何かちゃんとした理由があるかもしれないので、色々試しながらとりあえず様子見をしているところです。
冷房機能そのものがおかしければ、さすがにすぐ連絡しますが、そちらは問題ないですし。
そもそも私は、あまり積極的にはサポセンなどを利用しないほうです。
これは考え方の相違で、別におかしなことではないと思いますけど。


私のこれまでの書き込みは、スレ主さんが
「主に使うのはLDKと寝室かと思いますので、その2つは省エネ性能が高めがいいかなと漠然と思っているのと、あとはモノグサなためお掃除機能に惹かれています。寝室は静かなほうが良いです。」
　と質問の中で書かれているので、私が実際に使用した結果、私なりの経験と意見を書いただけです。
　

私とwenge-iroさんでは、エアコンの利用時間に大きな差があるようです。
私のように２４時間動きっぱなしにしようとする使用法では、上にも書いたようにエアコンが「運転条件3」の連続運転をしていると判断して、時間外に自動おそうじをするのではないか、というのが私の考えです。
運転条件３の場合は、
　２４時間後に１度目の自動おそうじを行い、
　その後はエアコンが汚れたと判断するたび自動おそうじが始まる。(利用時間に関係なく)
という私の解釈は間違っていないですよね？

もし今後もおかしな挙動が続くなら、時間のある時を見てサポセンに連絡してみます。
説明書の３２ページ「フィルターおそうじ運転」の部分に、
「自動で動く機能を止める設定はありません」と書いてありますが、実際は止めることが可能ということですね。
そうであれば、私の利用法でもほとんど問題はなくなりますので。

書込番号：17879184

[wenge-iro]

猫のきもち さん、こんばんは。。

あの〜ですね
24時間だとか汚れがたまったらとか
その条件はどうでもいいのですよ

ご自身も仕方なくよる8時に自動お掃除機能を設定されたのでしょ
それでも尚、夜中にお掃除をする事がある、と仰っているじゃないですか

それだけで不具合なのですよ
通常、お掃除予約タイマーを設定しておけば
それ以外の時間帯にお掃除は行われないのが正常です

本当は教えたくないのですが、フィルタ自動お掃除機能オフの設定方法（自己責任でお願いします）
メニュー（長押し）→A（更に長押し）→おそうじ(有)→すすむ/もどる→おそうじ(無）→予約(エアコンに向けて）

書込番号：17879320

[猫のきもち]

wenge-iroさん
情報ありがとうございます。

夜８時のタイマー設定をしているにもかかわらず、今朝も私が部屋を離れた７時半から９時半の間に、自動おそうじ機能が働いたらしくエアコンが停止していました。
やはりうちのエアコンは、説明書とは違う動きをするようです。
時間が空いたときにメーカーサポートに連絡してみます。

書込番号：17882037

[wenge-iro]

猫のきもち さん、こんばんは。。

不具合を起こしている事は間違いありませんので早急に修理依頼をしてください
今回の件では、不具合を起こしているにも拘らず、正常な動作ではない情報を流布された事には間違いない訳ですし

少しおかしいかな？と思えば事前に確認するべきであったかと少なくてもそう思います
正直なところ僅かながら意図的に情報操作でも行っているのじゃないのと疑っています
もしそうであればとんでもない事だと…常連のアリア社長さんの場合は自覚があるのかないのか常習化していますからね

書込番号：17889206

[wenge-iro]

アリア社長 さん、こんばんは。。

＞これまた極論でもうしわけありませんが、非難ごうごう覚悟なんで先にお詫びを。

では、ご期待にお応えして…

＞自動お掃除→ウルサイし故障のもと。不要。

エアコンは高額商品の場合10年保証ですから万が一故障したとしても対応可能

＞全部パナソニックエアコン購入→最近は地雷です。

貴方の根拠無き定義の方がよっぽど地雷です
理由、購入を検討されている方に誤った情報を与えてしまいますので

＞冷房、冷凍は三菱、日立、次ダイキンというのが自分の持論
＞Ｐ社はコンプレッサとか、冷凍サイクル関係の故障が多いような気がします。
＞電子回路とか制御なんかは優れていると思うのですが
＞機械的な部分については重電もやってるメーカのほうが頑丈という勝手な思い込みかな？

思い込みです
お聞きしても根拠がありませんから

「Ｐ社はコンプレッサとか、冷凍サイクル関係の故障が多いような気がします。」

気がしますじゃ困るのですよね〜各社、故障率を比較してみないと判りません

「P社は、電子回路とか制御なんかは優れていると思うのですが
機械的な部分については重電もやってるメーカのほうが頑丈」

是非、確固たるレポートをお願いします
…とお聞きしても、今までの経緯からしてお答え出来ないしょ
ですから思い込みなんですよ

書込番号：17889303

[アリア社長]

釈明です。

　パナソニックは２００３年くらいから家庭用エアコンについてはダイキンさんと共同開発してます。
でもって、それまでの設計思想から外れて安価な商品を大量に製造販売する戦略です。

　結果、これほどのシェアがあっても赤字・・・・

　冷凍サイクルについては、もともと草津にあったコンプレッサ事業部で製造していたものが、マレーシア製に変更になった途端、圧縮機の不良が多発した経緯があります。原因は圧縮機の突出側の弁のばね圧が強すぎて圧縮機を回しても圧力が出ないというものでした。この現象は何年かで解決したようですが、海外生産のコンプレッサの品質はいまいちというのが本当のところではないでしょうか？

　そのほか、室内機を海外生産するようになってから、蒸発器からのガス漏れ事例が多く発生するようになりました。
これもコストダウンと海外生産のよる品質管理の不備によるものです。

　つまり自分の印象からでは、２００３年以降のパナソニックのエアコンは従来のナショナル製では無いと思っています
パナソニックという別の会社のエアコンだという認識です。

　実際自分は家電製品のサービスマンをやっていたので、各社の品質情報なんか事例を集めればわかりました。

　現在は設備関係のメンテナンスをやっていますので家電製品はやってませんが、パナソニックに社名変更する前後から
明らかにコストダウンと称して商品の品質を落としているとしか思えないです。

　逆に日立や三菱などは品質を上げるためコストをかけて商品を改良しています。室外機の防音、断熱材をみても明らかにパナソニックはけちってます。おかげで室外機が異常に軽い。同じ能力のエアコンでは国産で一番軽いでしょう。

　コストのかかる銅パイプを使用する熱交換器（エバポレータやコンデンサ）に至っては以前のもの比較して肉厚が薄くなったように思います。当然ガス漏れの危険性は高くなるでしょう。

　上記は自分の友人の施工業者さんや電気屋さん、私自身の経験からの意見です。実際に三菱、日立についてはフレアからのガス漏れがほとんどで、熱交換器から漏っていたというケースは自分の知る限り皆無でした。

書込番号：17889575

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

個々の具体例を列挙されてはいますが
その経緯なり現象を裏付ける情報元の客観性や信憑性さえ定かではありませんし
全てご自身が受け止める印象を元に論旨が展開し完結しているようにしか思えません

これでは根拠とは言えないのではないでしょうか

品質の良さと故障率は少なからず関連性はあるでしょうし
端的に各社の故障率さえ比較すればこの件は明確になります

しかし、提示頂いた個々の事例は具体的ではあるが、その信憑性もない
このような事例は各社それぞれ数多くある事でしょうし
パナだけをピックアップしても仕方がありません

肝心な故障率の実数を提示されなければ意味もない事は明白
何故そこに注視されてないのにも関わらず
ご自身の中でパナの故障率が多いと納得されているのか判らないです

例え経験から目の当たりにしてとしても故障率が明白になっていなければ
私なら安易に結論を出しません

これまでの様々なご意見から結論に至るまでのハードルが低いように感じられます
だから信憑性も伴わない定義にしか成り得ていないし
不実を流布してしまう事の重大さも自覚されていないように思えます

書込番号：17892074

[猫のきもち]

wenge-iroさん、こんばんわ。
パナソニックのメーカーサポートに連絡して、確認が取れました。

簡単に述べますと、私がお伝えしてきた症状は不具合ではなく、正常な状態だということです。
フィルターおそうじ運転をタイマー予約で作動していても、
　強い運転をしている場合、
　または、フィルターが汚れたとエアコンが感知した場合は、
タイマー時刻以外にも、自動おそうじ機能が作動する仕様だそうです。
(時間は不確定で、内部センサーの汚れ感知による)

うちの場合は強い運転はしていませんが、ほぼ２４時間動かしているため、夜中に勝手におそうじを始めてしまっても不思議はない、との回答を得ました。
電話をたらい回しにされたりしたので、結局４人の方からサポートを受け、エアコン相談窓口の３人の方から同じ回答を得ているので間違いないでしょう。
残りの一人は修理相談窓口のサポートの方で、そちらでは機種ごとの細かい仕様まではわからないらしく、エアコン相談窓口のほうで訊いて欲しいといった感じでした。

つまり、上記のような意図しない自動おそうじ機能を回避する方法は、このエアコンには標準では搭載していないことになります。
そこでwenge-iroさんが上に書いている解決策ですが、
　自動おそうじ機能をＯＦＦにする裏設定のようなものが存在する、
というところは正しいようです。
　ただしこれをOFFにしてしまうと、「自動おそうじ」だけでなく、「手動おそうじ」や「タイマー予約による自動おそうじ」機能も利用不可になるとのことです。
その後のフィルター掃除は、自分でフィルターを外して洗うしか方法がない、のだそうです。
(※wenge-iroさんによる上記の設定方法自体が正しいのか訊いたわけではないので、そちらは未確認です)

では設定を戻せばまた自動おそうじか可能なのか？ と訊いたところ、一度設定してしまうと元には戻せない、あるいは一部は戻せても完全に戻すことはできない、らしいです。
(ここらへんはあまりはっきりしたことは言えないのか、ごにょごにょと言葉を濁していました)

また、この設定を〈購入者自身〉で行った場合ですが、メーカー保証はその後受けられなくなるそうです。
パナソニックの修理部門ではこの設定変更は受け付けていないため、販売店か設置業者にお願いするよう言われました。
(故障ではなく、設定変更は設置業者の仕事なので、パナソニックでは対応しないとのことです)

販売店や業者に依頼した場合、メーカー保証はどうなるのか尋ねたところ、エアコンご相談窓口、修理相談窓口の担当さんによって答えがまちまちでした。
　二人はメーカー保証は残る、
　もう二人は販売店か業者に訊いて欲しい、
との回答でした。


では最後に、私のようにほぼ２４時間エアコンを利用している場合、夜中などに自動おそうじ機能が働かないようにする解決策はないのか、と伺ったところ、
「残念ながらありません」
との答えが返ってきました。
寝る直前に「手動おそうじ」をかければ夜中に動き出す可能性は低くなる、と言われたものの、
「むしろ寝る直前はエアコンをかけたいです」との私の言葉に、
「そうですよねぇ」と、お互いに苦笑でした。
まあ、このエアコンの仕様上の問題なので、電話サポートではどうにもできないのは当然でしょうがね。


　以上、報告です。
他にも別件での疑問点をいくつか質問しましたが、そこは割愛します。
まだ私自身が検証できていない部分もあるので、実際エアコンを使用しながら動作確認をしていくことにします。

書込番号：17892176

[wenge-iro]

猫のきもち さん、こんばんは。。

私がメーカーからお聞きしている回答と異なるのですが
どうしてでしょう？？

取説に1〜３までの条件は、お掃除予約タイマーを設定した時点で
打ち消され、設定時間外にはお掃除は始動しないと上席の方まで確認を取っているのですが

それと自動お掃除機能オフに関しましては、三つ程目的に応じて設定があり
私が記載した設定方法は、都合の良い時間に手動お掃除機能は働く設定方法だと思います
（お掃除機能オフ設定の必要性に迫れれている訳ではありませんので、まだ試した事はありませんが
おそらくそうだと思います…その他に完全に作動しない設定もあるのじゃないかと）

書込番号：17892260

[猫のきもち]

wenge-iroさん、どうもです。

回答が異なるのは、たぶん私が実際にこの現象を確認したうえで、それまでの経緯を報告したからでしょう。
私も最初にサポートに確認したときは、wenge-iroさん同様に、タイマー設定をすれば別の時間帯には自動おそうじ機能は働かないと言われました。
ただ実際にはそうならないことを話すと、どういう設定で、何時間動かし、どのような症状が出たのか等の細かい話となりました。
その後、確認のためにしばらく待たされた結果、上記のような回答が出てきた次第です。


自動お掃除機能ＯＦＦの設定に関しては、wenge-iroさんの示してくれた「手動おそうじ」&「タイマーおそうじ」の機能が残せないか尋ねましたが、一貫してそのような設定はなく、ＯＦＦにすればすべての自動掃除が使えなくなる、との回答です。
この質問は「修理相談窓口」と「エアコン相談窓口」の二人にしましたが、同じ答えでした。
担当者が知らないだけ、という可能性も否定はできませんが。

いずれにせよ、個人での設定はメーカー保証対象外とのことで、私はお薦めしません。
販売店や業者への依頼も、メーカー保証が効くのか確認が必要です。

こんな感じです。
私にとっては困った仕様のエアコンですが、解決には至らないまでも対処法がないか検証を続けるしかないようです。

書込番号：17892352

[アリア社長]

みなさんこんにちは。

　たしかに具体的な故障率がわかんないと言ってることに根拠がありませんです。

　まあ、そのメーカが云々というのは、自分の仲間内での話なので情報に偏りがある可能性が高いです。

　ただ、自分の友人が同社製エアコンの圧縮機の初期不良がやたら多い？室内機の蒸発器からのガス漏れは大抵・・Ｔ、Ｐ社。だとか、妙に軽くなったとか、いろいろな噂話の結果、やばいんじゃね！ってことに。

　まあ、価格もかなりダウンしているので、それなりなんじゃないかという推測なんですが？

　（上位機種は国内生産なので上記のようなことは無いようです）

書込番号：17892508

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

仲間内だけ経験談だけではサンプル数も少ないでしょうし
出荷台数に対して経時年ごとの故障率を比較されないと
本当のところは判らないでしょう

因に、ご自身の事例と同等のレベルでいうと
たった一例にしか過ぎませんが
当方が使用するナショナル/スタンダード07年製造、中国製

この夏で7年を経過していますが何事もなく稼働していて
昨今、賑わせている問題、湿度が下がらない事もなく

余裕で50％を切ります…ですから″じめじめ″とした不快感はありません
訴えている方の症状が不思議に思えて成らないです

＞まあ、価格もかなりダウンしているので、それなりなんじゃないかという推測なんですが？
＞（上位機種は国内生産なので上記のようなことは無いようです）

結局のところ憶測なんでしょう
それを信じてしまって自信の考えも否定出来ない状態なのではないでしょうか

海外生産はダメで国内生産は良し、製造から品質検査行程に至るまでの差異を
どれだけご存知であるのか存じ上げませんが、具体的に上げて頂きたい気もします

＞（上位機種は国内生産なので上記のようなことは無いようです）

この文言も故障率と同じで私から見ると少々安直に感じられます
上記でも申し上げましたが、ここに記載する前にお書きになられる内容（考え）を疑ってみてはいかがでしょうか
そうする事によって慎重なお答えが出来るのではないですか

正直なところ、貴方自身の回答を拝見する度に「どういう事だろう」と疑問に思う事が度々
突っ込む方としても疲れてしまいますし…それを減らして頂きたいのが本音です

書込番号：17894675

[wenge-iro]

本日もこの件に関して、連続運転などの条件での使用の場合を
サポセンに問い合わせてみたところ
24時間連続運転であろうとなかろうと

お掃除予約タイマーを設定さえしていれば
それ以外の時間にはお掃除は稼働しないと上席の方からの回答です
もし稼働していれば不具合であると仰っていましたね

かなり念を押してお聞きしたので間違いはないと思いますが
何故、こうも回答に違いが出てしまうのか不思議です

あとは当方の実機にて検証する他に手はありませんが
それにしても24時間フル稼働は長いですよね
もう朝晩は涼しく成ってきましたし…う〜ん？機会を見て行ってみたいと思います

それと自動お掃除機能オフについてですが
お伝えしましたように完全にお掃除も働かせない設定も出来ます
また、手動お掃除ボタンにて、ご都合の良い時間に自動お掃除を稼働させる設定も出来るようです
おそらく私が記載した設定は後者の方だと思います

で、この設定をする事で不具合を起こしてしまう、もしくは保証云々を懸念されているようですが
室外機に手を加えて改造するとか ファームウェアの書き換えを行うなどするなら別ですが
リモコンでの操作するだけですので、それは気に成さなくても良いですよ

実際、この設定ではありませんが、裏メニューの「冷房補正」と「暖房補正」の設定変更を
私は何度も行っていて不具合が起こった事もありませんし
気に入らなければ元に戻せば済む事ですので

書込番号：17894702

[wenge-iro]

猫のきもち さん、こんばんは。。

上記は、猫のきもち さん宛になります。。申し訳ございません

書込番号：17894773

[WacBook]

スレ主です。
すっかり常連さんの間で熱くなっているようですが、結局のところ、本題の『EXシリーズってどうなの？』という点について、ポジティブな内容は無し、という結論でいいのでしょうか？
お掃除機能をはじめ、いくつかの不安要素が挙げられ、その意見に対する真偽や回避策については現在進行形で話されているようですが。。

部屋の間取りや方角などによってはランクを上げたりといった判断をするのはさておき、同一出力同士で比較した場合、パナの他の機種や他社製品（前述のダイキンや日立）と比べ、EXシリーズってどうなのでしょうか。

常連さんはどうお考えなのかわかりませんが、カカクコムのレビューって、メーカーサポートに問い合わせて実際にいろいろ検証までしないと意見を書けないような場なんですか？
エアコンについて素人な私のような者からすると、使ってみた第一印象や憶測ベースの意見で十分なのです。

使用方法や稼働時間、重要視する機能、どれくらいの音まで許容できるかどうかなど、人によって意見が違って当然だと思います。
そこにツッコミを入れ合っても不毛かと思うのですが。
それはそれでやって頂くことは構いませんが、本題について、いろんな人からの忌憚ない意見が書き込まれるような雰囲気でお願いしたいです。

現在の私の印象：
・お掃除機能はタイマーでの調整は一応できるらしい
（使い方によっては意図しない時間に動くこともあるかもしれない？）
・お掃除機能はオフにすることもできるらしい（本末転倒ですが）
・お掃除機能が稼働した場合、他社製品と比べて音がうるさいことに違いない
・稼働音自体はうるさいわけではないが他社と比べて静かという意見は無し
・メーカーサポートは意見がバラバラ
（ちなみに、別業界ですが私もメーカーのサポートエンジニア（上席・プロパー）なのでこの点についての不信感は、、、）

今のところ、寝室はもちろんのこと、他の部屋についても、あえてこの機種にしようとする気は全く起きません、、

書込番号：17894951　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫のきもち]

WacBookさん、こんばんわ。

そうですね。
カカクコムは基本的に、一般消費者同士がそろぞれの意見を気軽に書き込む場所ですからね。
脱線しまして申し訳ないです。

私の意見からしますと、やはりWacBookさんにこの機種はお薦めしません。
この３か月の使用感で、冷房性能自体には不満はありません。
ただ静かなほうが良い人にとって、この機種の自動おそうじ機能の音は苦痛に感じると思いますので。

もし他メーカーを検討するようでしたら、自動フィルターお掃除の音以外に「自動掃除の頻度」「一回当たりの掃除時間」などを確認しておくと良いかと思います。

書込番号：17895423

[アリア社長]

スレ主さんごめんなさい

　なんか変な方向に話がとんでいった様ですが、この機種のお掃除機能は掃除機と同じ原理で「吸い取る」って「屋外に排出」する機能なんです。一回二往復のお掃除で全面清掃するのではなく、１２分割（くらいかな？）して毎日お掃除する箇所を縦にずらして左右に吸い取る機構です。ですので、吸い取りのモータ音が大きい、メリットは埃を屋外に排出するので溜まった埃を定期的に取り除く必要が無いということなんですが、詰まることもあります。

　他メーカのお掃除機能は、「エチケットブラシ方式」でダストボックスに入れるタイプが多いので、３年に一回くらいはダストボックスを外して埃を取ってやらなくてはいけないので、結局清掃するサイクルが長くなるだけって感じです。

　自分が自動お掃除は不要と思っているのは、結局人間が掃除しなきゃいけないのであれば、年二回自分でフィルタ掃除したほうが簡単でいいし、故障の原因になりやすい（１０年保障があるから大丈夫という意見もありますが）という思いからです。

　品質については、憶測なんで、ずばり最近の第一印象を書きました。

　タイマーの件については、普通の家庭で２４時間運転はしないと思いますのであまり気にしなくてもいいのでは？と自分は思ってます。（慣れてしまえば、そんなもんかぁって感じかな）

　かしこ

書込番号：17895454

[猫のきもち]

wenge-iroさん、こんばんは。
WacBookさんにご迷惑がかかるので、これで今回の件の書き込みは終了にします。

サポセンのwenge-iroさんへの回答が事実なら、パナソニックのサポートはダブルスタンダードをとっているということになりますね。
私に対する回答も、最初はタイマーで回避できると言っていたのが、細かく設定やら症状やらを説明した後ではコロリと変わったので、まあ、そういうことなのでしょう。
裏設定や、それに伴う保証の問題も、私に対する説明とはまったく異なっていますし、まったくどうなっているのやら……。

私にとっては厄介なエアコンですが、買ってしまった以上付き合っていくしかなく、うまい落としどころを探してみるつもりです。

書込番号：17895510

[WacBook]

猫の気持ち さん、
いえいえ、こちらこそ教えて頂いている立場でワガママ言ってすみません。。
猫のきもち さんもユーザーで、苦い思いをされているわけですから、この事象を解決（どっちが仕様として正しいか）したければ、もちろんそれはそれで議論を続けてくださいね。
私としては、他の気軽な意見も書き込まれればそれでいいので^^;
自動お掃除機能の頻度や一回あたりの時間も確かに大事ですね、ありがとうございます！

書込番号：17895911　スマートフォンサイトからの書き込み

[WacBook]

アリア社長 さん、
なるほど、ありがとうございます！
すみません、追加でもう少し教えてください。
ゴミを自動排出するこの方式ゆえに音が大きくなっているだけで、パナの下位機種や他社製品のようなダストボックス方式の場合はマシ、と考えていいですか？
（効果の程は別として）

空気清浄機やヒーター機器のフィルタを掃除していると、目詰まりしたようなホコリを取るのが面倒だと感じることが多く。。
私がモノグサだからかもですが、ダストボックスのゴミを捨てるだけのほうが、フィルタを掃除するよりもよほど楽と感じているので^^;

アリア社長さんも家電製品のサービスマンとのこと。
そして、仲間内というのも施工業者さんや電気屋さんとのことですので、私自身が家電量販店の店員に体感を聞くよりよほどためになる体感レビューを聞けてよかったです。

書込番号：17895941　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

WacBookさん、こんばんは。。

スレ主さん、横道にそれた話題になりました事お詫び致します

音の大きさなど感受出来るのかは人それぞれ
仰る通りかと思います

しかし、夜中に突然お掃除運転音を鳴り響かせる仕様だとすると
どれだけの人が受けいられるか疑問

私なら感受出来ませんね

この件はサポセンの回答もまちまちである為
現在、実機にて検証中

それと憶測ベースで構わないと仰っているので
それを受け入れるなりすれば良いのですが
その憶測が事実と違ってしまえば決して良い事だとは思いません

機種選定について、私からのコメントなんぞ当てにはされていないでしょうけど
日立はお勧めしません…特に暖房は寒いと思える制御しますので
詳細には検索してください…プラップの動作や室温、安定時の吹き出される温度など事細かくレポしています

書込番号：17897989

[wenge-iro]

猫のきもち さん、こんばんは。。

このままでは釈然としないため
お掃除の件は、今現在、実機にて検証中（中途半端が嫌いなもので、ご理解戴ければ幸いです）
どちらの結果であろうと、数日中には新たにスレットを立ち上げさせて頂くつもりでいます

書込番号：17898012

[WacBook]

wenge-iroさん、こんばんは。

夜中に突然お掃除運転音を鳴り響かせる仕様、、、もちろん私でも感受できません。
ただ、これは猫のきもちさんの所では少なくとも発生している事実かと思います。

これが高負荷状況であれば起こりうる仕様なのか、それとも不具合なのかが不透明なうちから、これを悪意を持った誤情報の流布であるかのような決めつけをしたり、他のコメントに対しても、MTBFまで考慮した根拠を求めたりといった点についてこそ、不適切であったと思いました。
（少なくとも、こういう場では）
前述の通り、話題自体は不適切だとは思っていませんよ。

『私からのコメントなんぞ〜』のくだりは、どういう意図でいわれているのかわからないのですが、批判的なコメントに批判することはあっても、ポジティブな情報が一切出てこない状況ではアテになるかどうかもわからないです。

また、掲示板への質問に対して『検索してください』はあんまりだとも思いました。
（もちろん、検索してみますが、、）
他の方のコメントに対しても要求されているのと同様に、wenge-iroさん自身もその情報の確度を実際に確認された上で仰られているんだとは思いますが、、、

この掲示板の意義って何でしょう、、

書込番号：17898195　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

WacBookさん、こんばんは。。

返信ありがとうございます
＞これが高負荷状況であれば起こりうる仕様なのか、それとも不具合なのかが不透明なうちから、
＞これを悪意を持った誤情報の流布であるかのような決めつけをしたり
＞他のコメントに対しても、MTBFまで考慮した根拠を求めたりといった点についてこそ、不適切であったと思いました。

そうでしょうか
前段について、私には夜中を強調するがごとく感じられましたけど
そんなに夜中には集中するのだろうかと

ご自身はご存知なのか判りませんが
理不尽にも無い事まであるかのように訴える方もいる事も確かなのです
まあ、何らかの意図を持って情報戦に仕掛けてくる方もいなくもないって事です

後段について、先ほども申し上げた通り
事実が重要、それが間違っていれば何の為の情報かも判りません

「私からのコメントなんぞ〜』と申しましたのも
ご自身から僅かながら私に向けて棘のあるような内容であった為
そのまますんなり情報として受け止められるのか定かではありませんでしたから

＞また、掲示板への質問に対して『検索してください』はあんまりだとも思いました

不親切であったとは思いますが、何せネガティブな情報の為
あんまり明確に指し示しても…
また、あちこちに情報が散らばっていて、どれを挙げて良いのやらと思ったからです

一つ挙げさせて頂きます（このスレットだけですべてを網羅しているとは思いませんが）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15573805/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%82%BD%82%D5%82%E8%82%F1%82%B3%82%F1#tab

書込番号：17898427

[WacBook]

wenge-iroさん　こんばんは。
> 「私からのコメントなんぞ〜』と申しましたのも
> ご自身から僅かながら私に向けて棘のあるような内容であった為
> そのまますんなり情報として受け止められるのか定かではありませんでしたから
wenge-iroさんの一部の発言に不信感を感じていることは事実で、それはお伝えした通りです。
ただ、技術的な発言もひっくるめて条件反射のように全てを否定するほど子供ではありませんのでそこはご安心下さい。
皮肉ではなく純粋に、wenge-iroさんが事実に対して真摯な方という印象ですから。

> 不親切であったとは思いますが、何せネガティブな情報の為
> あんまり明確に指し示しても…
ネガティブな情報を隠されても困りますが、意図は理解しました。

URLの提示ありがとうございます。
一読しましたが、日立も組み込みSWに難ありのようですね。。

でも、日立製エアコンのこの運転制御が仕様なのか不具合なのかを、サポセンの何名の方に確認されて、出荷台数が何台であるのに対してどれだけの台数で同じような事象が発生して、最終的に何をもって「事実」と判断されたんですか？
wenge-iroさんがこのスレッドで他の方に要求されているのはそういうレベルのことで、、、もちろん、そんなところまで確認しなければ情報を書き込みできないなんていうのはこの掲示板の趣旨に沿わないと思うのです。


まぁ、こんなことを言い合っていてもそれこそ本題から逸れた話題ですので置いておいて、

率直に、wenge-iroさんは、どの機種をお勧めですか？
そして、その理由と根拠は何でしょうか？
そろそろ機種選定に対してポジティブな情報が欲しく、、

書込番号：17898597

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　日立のサービスはノートパソコン持参で、基盤から運転情報を吸い上げたり、ファームをアップデートしたり結構やってますよ。

　なんか品質部門と修理技術責任者が直結していて、ファームによる不具合があれば、すぐにアップデートできる体制の様です。

　そこらへんはしっかりしてるんですが、肝心の修理受付部門が暴走気味ってのがちょいダメです。

　パナソニックさんのサービス体制は、質より量です。ややこしい案件が後回し、そのかわり現象が分かって部品があれば対応が早い。修理受付も感じが良いようです。

　商品もそうですが、それぞれ一長一短があり、どこがいいとは一概にはいえません。

　ただ、エアコンを買うのも売るのも工事するのも電話を受けるのも、修理するのも結局は人の手で行われることです。
　
　ですから社員を大事にしない会社は、その反動があると思います。どんな業界も同じだと思いますが。

書込番号：17900394

[wenge-iro]

WacBookさん、こんばんは。。

ご配慮頂き大変恐縮です

日立の実機については、話せば長くなってしまいますので
なるべく掻い摘んで申し上げます

あの制御は端的に言いますと仕様です
栃木の工場までコンタクトを取りプログラムの書き換えまで
お願いしたまでは良かったのですが、出来上がったものは
安定時に寒く感じないよう低域の出力を上げて吹き出される温度は良い

しかし、室温が3度まで上下動するようになり、フラップ動きさえもサーモオフには
相変わらず下を向いたまま送風状態、また短時間での間欠運転も修正されておらず
満足とは程遠い出来でした

日立では、私の機種以外でも同じように寒いと訴えがたまにありますから…
製造年が異なっていても同じだなという印象です
一連の暖房での制御は「間欠運転」という言葉に集約され一般的に周知されています

そこでご指摘の件ですが、何台を使用して仕様とし
事実とするのか

一般個人客がというより世間一般の常識からして
気に入らないから何台も交換を要求するのは無理ですよね
サービスマンによる検査 及び栃木工場担当の方との折衝、そしてプログラムの変更と…
ここまでやっても満足のいくものでなければ、それ以上折衝しても無駄ではないでしょうか
これが日立のお答えなんですから

最後に機種選定ですが、私は全てもメーカーを使用している訳ではありませんので
詳細な事までは使用している機種しか判りません（安易にお答えしても仕方がありませんので）

そこでお勧めする機種といっても、ご自身もお掃除運転音を懸念されている
パナになりますし、しかもEXより高価になってしまいますよ
お勧めはパナDXシリーズです

選択理由として、室温制御の秀逸、湿度戻りも無くまずまず
冬の暖房では外気温が低温時にはサーモオフまでの時間が長く
暖かい温風が持続する、夏の冷房では、一例として人へ向けてピンポイント/シャーワー気流が
冷た過ぎず温くもない丁度心地良いなどです。

人それぞれ選択する視点は様々
私の場合求めるものは快適性しかありませんし
その点を考えるとまずまずであろうと個人的には思っています

結局長くなってしまいました申し訳ございません。。

書込番号：17901384

お掃除運転が何時間経っても終わらない

[sss16]

前シリーズのEX-283C購入後1年です。エアコンを停止すると、40〜50分の自動お掃除が始まりますが、その時のモーター音はうるさいです。寝室では使用不可。
更に困ったことに、お掃除タイム終了後も、ﾅﾉｲｰ/おそうじランプは点灯したままで運転音がしている。この状態は最長90分と取説に書いてあるが、一度も90分で終わらず、翌日まで電源はいったまま動いている。これって故障？それとも設定の問題？
そもそも、停止ボタンを押してからの90分もかかるおそうじ機能は省エネといえるの？

書込番号：17816029

[ガラスの目]

パナに修理依頼をする。
プロの掃除業者に機械の内部を掃除してもらう。二年に一回くらい掃除しましょうとのこと。
>停止ボタンを押してからの90分もかかるおそうじ機能は省エネといえるの？
電気をほとんど使わないなら、何分でもどうでもよいです。

書込番号：17816102

[wenge-iro]

sss16 さん、こんにちは。。
お掃除運転終了後もナノイーやお掃除ランプの点灯
更には運転音までするのは正常動作ではないです

当方、シリーズは異なりますが、お掃除終了後には
予めセットしてあるタイマーランプしか点灯しませんし運転音も致しません

一度コンセントを抜きしばらく放置した後
再度電源を入れても正常動作にならない場合には速やかに修理依頼をしてください。。

書込番号：17816472

[配線クネクネ]

掃除にも種類がありますよ。
冷房や除湿で使用すれば室内機の内部は湿けってます。
ナノイーとお掃除のランプが一緒というなら運転終了後の内部乾燥＋ナノイー効果での除菌をしている
可能性はありませんか？
他メーカーだと内部乾燥の時間はまちまちですが１.５時間以上の稼動をしている製品もあります。

書込番号：17816492

[wenge-iro]

sss16 さん
フィルターお掃除の運転音は確かに煩いですね
皆さん、そうおっしゃいます

取説をご覧になられて、ご存知だと思いますけれど
お掃除にはフィルターお掃除と内部乾燥があります

冷房の使用時間が2時間以上であったり未満であったり
様々なパターンでお掃除に掛かる時間も変わってきます

また、予めお掃除する時間を予約設定しておけば
就寝中に突然お掃除が行われる事はないですよ。。

書込番号：17816621

[sss16]

今回は、約130分でやっとランプが消え電源OFFとなりましたが、それにしても時間がかかり過ぎです。おそうじ機能がこんなに時間がかかるものとは？せめて4、5分位で終わるものと思っていました。正常範囲内かもしれませんが、一度販売店に相談してみます。

書込番号：17816658

[wenge-iro]

sss16 さん
フィルターお掃除と内部乾燥をいっぺんに行うと大体そのくらいは時間は掛かります
当方もお掃除を毎朝行うよう予約設定して、そのくらいの所要時間を費やします

内部乾燥には、送風と暖房を行う行程があり
しっかりと内部乾燥を行わなければカビなどが繁殖してしまいますから
あとで大変な事になるよりは良いと私は納得しています

確かに長い時間だなとは思います

書込番号：17816785

[猫のきもち]

この機種のお掃除時間は、最長で
　フィルターお掃除 ４５分
　本体内部お掃除　９０分
　合計で、２時間１５分です。

長いですよね。
しかもフィルターお掃除は、掃除機のように外に塵を排出するので、結構やかましいです。
夜中にこれが作動すると、びっくりして起きてしまいます。

私は内部お掃除を、メニューでoffにしています。
これで作動時間を短縮していますが、フィルターお掃除機能のほうはoffにできないために、毎日エアコンが自動で騒音を上げています。
困るのは音よりも、その間冷房が効かなくなることですけど。

毎日そんなにフィルター掃除が必要なんですかね……。
自動お掃除機能がある他の機種は、どうなってるのか気になります。

もし販売店かメーカーに問い合わせる予定がありましたら、ついでにお掃除機能を完全にoffにする方法がないか、訊いてみてもらえませんか？

書込番号：17816798

[猫のきもち]

↑
書き忘れましたが、私の機種は１２畳用のCS-EX364Cです。
取扱説明書は同じなので、たぶん機能的には同じだと思います。

書込番号：17816826

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　お掃除機能は本来人の手でやることを機械で電力を使用するのですから、見た目には省エネとは言えません。

　しかし、世の中フィルター掃除を定期的に実施する人は少ないです。フィルターが詰まると、その分風量が落ちて、無駄に電力を使用することになりますので、自動で掃除することは季節単位で考えれば省エネになるのかもしれません。

　自分で定期的に清掃出来る人にとっては無駄機能かもしれませんが、年配の方など、踏み台の上に上がって作業するのが苦しい方々にとっては、十分メリットのある機能ではないでしょうか？

書込番号：17823201

エアカットバルブ

[kimura555]

マンションベランダ取り付けで、新しく設置、とても快適なのですが、
ポコポコ音がします。

エアカットバルブを取り付けたいのですが、この機種はフィルターお掃除のゴミ排出型なので、詰まったりしないか心配です。

取り付けないほうがいいよ、
取り付けても大丈夫だよ、

それよりこんな方法あるよ、

など何かアドバイスいただければ幸いです！
よろしくお願いします。

書込番号：17803664　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫のきもち]

エアカットバルブかどうかわかりませんが、購入時に店員から水の逆流を防ぐ機器について、あまり効果があるかどうかわからないけれど念のために付けますか、と言われ付けることにしました。
ですが実際取り付けに来た工事の人によると、この機種にはつけられないとのことで、結局付けませんでした。

何か付けられない理由を聞いたような気もしますが、もしかすると私の家の場合は、ということだったのかもしれません
。
(記憶が定かでなくてすいません)

現在、我が家ではポコポコ音はしていません。
掃除機能の音がうるさいのが気になりますが……。

書込番号：17803709

[配線クネクネ]

エアカットバルブって排水用ドレンホースに接続する物で自動掃除機能の排出口に設置する物では
無かった筈です。
用途が違うので気にする必要は無いと思いますが？

書込番号：17804088

[配線クネクネ]

追記になりますが自動掃除機能の排出口には元々蓋の自重を利用した稼動蓋が付いてます。
この開閉蓋は掃除機能が稼動している段階での排気風圧を利用して開閉しているので本来は常時閉じた状態が
普通です。

書込番号：17804146

[kimura555]

返信ありがとうございます。

エアカットバルブは、家電量販店から、
排水ドレンの逆流防止弁とポコポコ音などの防音のために付けるもの、と聞きました。
エアコン購入したときには付けても付けなくてもいいなら、付けないでもよいかと考えてお願いしませんでしたが、前述の通り、音が気になりだしたのでこちらでお伺いしております。
引き続き情報ございましたらよろしくお願いします。

書込番号：17804152　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimura555]

追記です。
フィルターお掃除のゴミ自動排出のこの機種は、ゴミは排水ドレンから排出する、と電気屋さんで説明を受けていましたが、
別途排出専用の管があるのでしょうか。

だとすると、排水ドレンにバルブつけても大丈夫なのかな、と思いました。

書込番号：17804159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコニコEng]

たぶんそれは、
工事担当者があまり詳しく説明しても考えて排水のドレンと
お掃除のゴミ排出が同じであるかのような説明を行ったように
思われます。

実際には、壁面の配管接続口にてゴミは外壁に出たところですぐに
排出されるようです。

そして除湿したドレン水は室外機に近いところまで引き下ろして
冷媒パイプとは分けて排水に丁度良いところまで延長して・・・

※一般的な室外機平地(ベランダなど)置きの場合です。

ですから、除湿水の排水ドレンにポコポコ音防止のためのバルブを
取り付けてもお掃除のゴミ排出には何ら影響しません。

安心してエアカットバルブを装着してください！！

書込番号：17804630

[ニコニコEng]

追記です。

お掃除のゴミ排出用配管と除湿水の排水ドレンとは別々の配管です。

書込番号：17804637

[ニコニコEng]

お掃除ゴミ排出用排気ホースの先端処理

さらに追記です。

配管接続口の外壁面が確認できるようでしたら見上げてください。
画像のような排気バルブ？というか出っ張りがあるはずです。

そこがお掃除の際のゴミ排出口です。


排水ドレンは、もっと下まで延長して水が垂れても良いところまで
伸ばしてからフリーになっていると思います。

書込番号：17804673

[wenge-iro]

kimura555 さん、こんばんは。。

フィルターに付着した埃は、お掃除ロボットにより排気ホース内を通って外部に排出されます
一方、ドレンホースの役割は、冷房運転を行うと熱交換器内のフィンなどに結露水が発生するため
それを外部に排水する為のものです

つまりEXには2本のホースが存在する事になります

で、「ポコポコ音」の発生はドレンホースを起因としていますので
こちらにエアカットバルブを取り付ければいいだけですよ。。
http://www.inaba-denko.com/jp/pro/dh/dhb.htm

書込番号：17804896

[りゅうNO3]

こんばんは

まあ、いつも思うんですが

素人がポイント稼ぎのため、躍起になって検索して

アドバイスする　○○○ﾈ。。。とか

突っ込んだ質問しても、無視ばっかし＾＾

どんだけ、ｽｯﾎﾟｶｼを食らったか^^；・・・

困った質問に対して適確なアドバイスしたいのですが

自分みたいなエアコン専門業者って、今は大変な時期なんですよね〜

夜中に出勤して２日後に帰宅したり・・・

久しぶりに開いてみましたがwenge-iroさんのｶｷｺは納得ﾓﾉ

１票を投じました。

書込番号：17805548

[wenge-iro]

りゅうNO3 さん、こんばんは。。
どうもです。。
素人ながらお恥ずかしい回答でしたけど
りゅうNO3 さんが納得されているのならスレ主さんも大丈夫かなと…
これで安心出来ます

書込番号：17805920

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは。

　ポコポコ音については冷媒（フロンガス）の流音の可能性もありますよ。

　窓を開けてポコポコ音が消える様ならドレンからの空気侵入です。

　そうでなければ冷媒の流音の可能性が有ります。

書込番号：17806307

レビューにも書きましたが

[BL64]

この製品を購入して下記に心当たりある人いますか?
�@ルーバーの作動音が異常にうるさく感じる。
�Aみみを澄まして聞くと「カタカタ音」みたいな異音がする。

サービスマンは特段クレームは無いとの事ですが、信じられませんので、
ご購入された方のご意見を聞きたいです。

ご意見ご協力お願い致します。

書込番号：17769953

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは。

　ルーバの音はよくある初期不良だと思います。

　普通はルーバの軸にシリコングリスか、シリコンスプレーを吹いてやれば改善することが多いです。

　エアコンのルーバは構造的に弱い部分なので、初期不良の可能性も大きいと思います。

　「吹き出しグリル」という部品で、ルーバとドレンパンがアッセンブリになってますので、ここは強く部品交換を要求してみられてはいかがでしょうか？

　どうもここ最近、パナソニックのサービスは「コストダウン」している様です。ハッキリ言えば、ケチってるような書き込みを時々見ます。昨日もエコキュート１００万台リコールなんてニュースが有りました。経営再建中ということで、サービス体制にもしわ寄せがきているのでは？と疑ってしまいます。

書込番号：17771031

[BL64]

アリア社長様返信ありがとうございます。
二回目の修理の時に、サービスマンもグリスの事は話していましたが、作業に取り入れたのかはわかりません。
一回目はルーバーに関わるアセンブリを全交換
二回目はモーターのみ交換
でした。

私が思うには、エアコンは修理に手間隙がかかるため、泣き寝入りするユーザーも多く、どうも設計思想(コストダウン対策、数値優先のトレードオフ省エネ対策)や、その後のクレーム対応を含めて、確信犯的にユーザーの泣き寝入りを利用しているとしか思えません。

家電は松下(パナソニック)信者だった私にとっては、とても大きな衝撃で、非常に残念です。

真に松下(パナソニック)を思うのであれば、掲示板などを利用して不満を上げるべきで、実はメーカーにとっても無償でユーザー目線のアンケート（非常に貴重)を入手できる機会なので、どしどしあげましょう。

書込番号：17771393

[wenge-iro]

BL64 さん、こんばんは。。
ユーザーの皆さんからの返信があるまで、控えさせて頂こうと思っていましたが
全くこないようですので、少しだけお邪魔させて頂きます

少々、辛口コメントになりますがご容赦願います

当方ユーザーではありませんので
フラップの動作による異音はこの機種では判りませんが
同メーカーの13Xでは、吹き出される風の温度差によるきしみ音はたまにはするものの
温度に馴染んでしまえば、フラップの固定でも風向スイングをさせても仰るような音は致しません

前モデルにおいて、異音というのか？リレー音について訴えてた方は
パナに買い替える前、三菱を購入されリレー音が煩いとしきりに訴えていた方で
某掲示板では有名です（三菱を信奉する方とかなり激しくやり合っていましたが）

音を気にされる、神経質の方の心境は良く理解は出来ませんが
取り敢えず、音がしなくなるまで対応して戴いた方がいいのではないでしょうか

ご自身のレビューの記述から…
＞エコナビも結局、神経質に温度管理(説明書にもご丁寧にチャタリングの存在を認めている)している賜物であって
＞快適性をトレードオフしているインチキ臭いコンセプトと使用して感じた。

エコナビは、日射センサーが日当り具合（晴れや曇りなど）を検知して
室温をを調節し無駄を省きます、室温は冷房時約1〜2℃高めに、暖房時は約1℃低めに室温を調整する

と取説でも記載され、私が検証した中では、日中、日差しの強いときには設定温度に保たれ
夜間には日差しもない事から冷房時には丁度1℃高く取説通りに室温を維持していました

エコナビを使用したくなければ、エコナビ＋センサー何れかを外せば
室温はリモコンの設定温度通りに制御されます
（某掲示板でも幾人かの方が私同様に記載はされています）

よって、実際、取説通りに室温制御される訳ですし
インチキだとは思いません

寧ろ、室温及び湿度の制御は優秀の部類かと思います

(稼働中室温はぴったりと維持し、サーモオフの動作に入ったとしても＋0.7℃〜＋1.2℃、四隅の一角では＋0.4℃
この測定値は、僅かな風でも瞬時に温度を感知する水銀温度計だから大きい温度に見えますが、通常の温度計なら殆ど捉えない温度差です）

＞他のレビューにもあるが、設定温度を２℃下げて使用している人もいるらしい。
＞まさに元の木阿弥。

何を起点に2℃下げられているのか？要領が掴めませんが

リモコンに表示された設定温度と室温が合致しないのならともかく
設定温度通りになるのであれば問題はないと思いますけど
…違いますかね

書込番号：17791988

[BL64]

wenge-iro様ご返信ありがとうございます。
音に関して、近いモデルで軽く調べたところ、下記の書き込みがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000458375/SortID=16403715/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000458368/SortID=16502395/
http://review.kakaku.com/review/K0000614799/#tab

修理に来たサービスマンによれば、機種が違っても、かなり共用する部品はあるようです。
よって、同様ななやみが書き込まれている事から、私と同じ症状に困っている人はいる事は
確実と思います。
このスレに書き込みが少ないのは、上記書き込みを見て、そもそも買った人が少ないためかもしれません。
パナならハズレなしと油断して、ろくに調べもしないで購入した私の不徳とあきらめ境地です。
これから、購入を考えている人はよく上記書き込みを参照してください。

さて、「インチキ臭いコンセプト」についてですが、些か争点はズレていると思われます。
当方がインチキ臭いと主張しているのは「コンセプト」についてで、制御精度の事を申しているわけではありません。

このモデルは省エネ評価：★★★ で、同冷房能力同価格帯では特出しています。私の購入動機の一部でもあります。
ただし、その省エネに「エコナビ」が必須であると、はたして他メーカーの機種と同比較してよいものか判断になやみます。
私の場合、寝室用のため、ほとんど深夜使用です。そこでエコナビを使用する場合は、説明書通り目的温度より最大−2℃下げて設定します。もちろん、エコナビを使用しなければ目的温度＝設定値です。つまり、エコナビは、実質2℃近く設定温度が高いため、この2℃の省エネ効果が内在する事となります。
エコナビに多くの不満が書かれていますが、その対処として「エコナビを切れば」とか「設定温度を低く設定する」とかアドバイスがありますが、私にとって正に、元の木阿弥です。
なお、当方はエアコンの省エネ評価方法を知ってるわけではないので、あくまで「臭い」で私見として留めております。

補足としてwenge-iroさんがおっしゃる通り、温度設定制度はズバ抜けなのはまちがいありません。ここからは私の推測ですが、説明書にチャタリングを載せている事は、設計段階でヒステリシスを十分に設けてない事となるので、温度設定制度が高いのはあたりまえです。快適性をトレードオフしても、購入動機の要の数値を優先していると私は感じました。もっとも、競争激化した最近のクーラーはパナ意外も同じなのかもしれません。
ただし、私は二度とパナクーラーは買わないと決めました。

書込番号：17793756

[wenge-iro]

BL64 さん、こんにちは。。

どんなモードを使用とも室温が制御出来ないというのなら
大いに不満も募るのでしょうが

エコナビ＋センサー何れかを外しさえすれば
設定温度と室温が合致する訳ですし
何故、エコナビに拘っているのか良く理解出来ませんね

失礼ながら、エコナビ＋センサーによって、室温が変わる事を知らなかったのではないでしょうか
冬期、ご存じなかった方がいらっしゃいましたので。

パナは、室温や湿度も当たり前のように制御出来て、吹き出される温度にしても
冬には寒さも感じず、夏には冷た過ぎず生温い風でもない
安定運転時の快適性では何も言う事はないというのが私見です

一番大切なところを抑えてあるのですからいいと思いますけどね

メーカーによっては室温制御さえ出来ず、室温の振り幅も大きい
所さえあって、それに比べなら充分であるであろうと思います

次に肝心のフラップの稼働に伴う異音についてですが
就寝の際、風向スイングさせるのではなく、固定ではダメなのでしょうか
ご自身のお好みとあらば仕方がありませんが。

何れにしましてもシリーズ違いとはいえパナXでは
私だけではなくリンク先にも異音はしないと言われていますので

この点を強く申し伝え、音のしないように対応して頂いてもいいのではないでしょうか
今後、メーカーの為にもなるでしょうし…

書込番号：17794384

[ニコニコEng]

横からすみません。

スレ主さんの記事で分からないところがありましたので・・・。

> 説明書にチャタリングを載せている事は、・・・
とございますが、どこにあるのでしょうか？

温度制御に関するオーバーシュートとアンダーシュートのことを
おっしゃっているのでしょうか？

エコナビを利用すると自動的に設定温度が１℃ないし２℃程ゆるくなりますね
冷房では高く、暖房では低くそれぞれ電力消費がすくなる方向に自動的に変化します。
もしも自動的に設定温度を変化させる機能のことをおっしゃっているようならば
それはチャッタリングではありません。

※チャッタリングとは
スイッチやリレーなどの接点の状態が変化した時に機械的なバウンス(振動)により
ごく短い時間(1/100秒〜1/10秒程度の時間)の間に接点が入/切を激しく繰り返す現象

また、蛇足ですが制御上のオーバーシュートとアンダーシュートなどの現象を総称して
ハンチング現象と呼びます。

他のメーカーでも省エネと冷暖房の温めすぎや冷やしすぎの回避を同時に実現する手法
として機能の名称は異なりますが同じような機能が搭載されています。

さらに、ルーバーの動作音についてですが、
メーカーの基本設計理念でコストを下げたから従来機種に比べて動作音が格段に大きく
なったと言うことは設計上の問題ではなく製造上の問題であると思います。
ダイキンと三菱以外のメーカーでは小容量機種や廉価版の機種の製造が中国で行われて
いるケースが多いと思います。
ここで、中国生産が全て悪いとは申し上げませんが、工程内の管理が日本で生産される
場合と比べて細やかな変化に対応することが難しいと思います。
何を申し上げたいかと言いますと例えばルーバー用のモーターに設計上の管理限界以上の
動作音が発生していたとしても日本製であれば工程内で異常として検出できるが、
中国で生産する場合にはそれが異常として検出できないと言うことを申し上げたいのです。

これら全ての項目を間違いなく検査するために音響検査用の機器を使用して工程内検査の
項目を1つ増やさないと実施できないでしょう。

日本で生産する場合には、このような検査を行わなくても作業者が
『あらっ？　いつもと動作音が違うみたいですけど、このまま後工程に流しても良いですか？』
とたずねてくれることにより異常の検出が出来ます。
それだけ細やかな作業を行っているわけです。
この辺りが中国生産と日本国内の生産とで異なるわけです。

ですから、動作音がそんなに大きいと言うことであれば、それは設計上の不具合ではなく
製造上の不具合であると考えるわけですが、サービスも交換用の部品と入れ替えたのだから
改善されないのは商品の不良では無いと、これ以上の対応は無理と言っているのだと思います。

しかし、交換用のサービス部品の動作音が上記のような理由で設計上の管理限界よりも
大きな音が発生する部品であったとしたら・・・。

そうです、そのモーターの製造時に動作音の大きさはおそらくチェックされるようにはなって
いないのです。

この辺りを粘り強く訴えられたら改善の余地あるかもしれませんね。

中国製だから悪いのではありません。 元々検査項目がないのがそうなってしまう原因だと
私は考えています。


※設計試作や量産試作などで評価を繰り返したときにはたぶん動作音の小さいモーターが
搭載されていたのだと思いますよ。

ご参考まで

書込番号：17794637

[BL64]

ニコニコEng様ご指摘ありがとうございます。
非常に勉強になりました。
ガイドのＰ２２の風量自動の説明で、「風が出たり、止まったりを繰り返すとこがあります」を便宜的に説明するため、
「チャタリング」を利用しました。つまり、深い意味は無く、チャタリングの接点が入/切を繰り返す現象のようなイメージがある事を伝えたかっただけです。誤解を招くようなので、この場で訂正させて頂きます。
「ハンチング現象」は知りませんでした。勉強になります。

なお、当方が主張している「設計」とは「製造上の問題」を含めて広義意味で使用しております。ただ、ニコニコEngさんおっしゃる通り、設計試作や量産試作を繰り返して、最終的にウルサイモーターを選定したとなれば、購入者にとっては同じ事と思います。重要なのは、ウルサイルーバーについてどうするかで、当スレは、買った人や、これから購入を検討している人と情報を共有するために立てました。

wenge-iro様へ
お恥ずかしいながら「エコナビ」について全く知らない（言葉は知ってますが内容は調べませんでした）状態で、「パナ」と「省エネ評価：★★★ 」と「購入価格」だけで選定致しました。つまり、エコナビの不満は自身の不徳なためで、レビューはあくまで、「エコナビ」に対する個人の感想です。ただ、エコナビの無い安いモデルでも良かったかなと後悔はしております。なお、ルーバーは固定して使用しておりますが、できればスイングの方が私は好きです。ご配慮ありがとうございます。

書込番号：17795210

[ニコニコEng]

いえいえ、そういうことでは無いと思います。

> 設計試作や量産試作を繰り返して、最終的にウルサイモーターを選定したとなれば、・・・

設計評価ではＯＫであったが、実際に量産された製品では動作音が大きめのモーターが
搭載されてしまった・・・

何故こうなるのかについては、前回の説明でも申し上げましたが、中国人に製造させる以上
防ぎようのないことなんです。

これらを全て防止して日本で生産されたものと同等の品質を維持するためにはこのような
事象に対しても音響検査を導入して騒音レベルを一台づつ確認試験を行わなければ解決
出来ないと思います。

しかしながら、検査項目をむやみに増やすとその分コストが上昇しますから良い塩梅の
ところでこれはやるとかやらないとかを決定しています。

これから先はメーカーの姿勢と言う部分もありますが、中国で生産されたからそんな物です
・・・とは言いたく無いと思いますので、粘り強く交渉されると解決できる可能性があります。


先日も期限切れ鶏肉の問題で世界中に報道されていましたが、
実際に製造に携わる中国人の作業者はもしかすると自分たちには買えない高級品を製造して
いることになり、そんな物の品質なんて関係ないと考えているかと思います。
地方の農村から出稼ぎで工場に勤務しても定職として根付かずにある程度の稼ぎが出来ると
農村に帰ってしまったり、または、労働条件の良い他の工場に移ってしまうなどいろいろな
問題が残っているのだと思います。

そのようなことで振り回されたくないとお考えであれば極力中国とのかかわりのある物は
やめておくこともお勧めしたいと思います。

また、同一の動作音が少々大きめのモーターが輸入されて日本国内での組立ラインで使用
された場合には、音響試験などの騒音に関する試験を実施しなくてもいつもと違うと感じ
作業者がそのまま後工程に流して良いのかを上長に判断を仰ぐことになるのだと思います。
※ルーバーの回転部分などからの異音であったとしても同様のことが言えるかと思います。

この辺りが中国で生産することのリスクなのです。

書込番号：17797499

[ニコニコEng]

追加情報です。

パナソニック
Ｘシリーズは室内機／室外機ともに日本製　リモコン：インドネシア製

ＥＸシリーズは室内機：中国製　
　　　　　　　室外機：中国製 2.2kW〜4.0kW／日本製 5.6kW〜6.3kW

ということです。

ご参考まで

書込番号：17797628

[wenge-iro]

BL64 さん、こんにちは。。
国内と中国での品質管理に伴う検査行程の差異は私からは何とも言えませんが
現に異音がある以上しっかりとメーカーに要求するべきですよ
これについては BL64 さんを後押しさせて頂きます

一方の「エコナビ」に関しては
何度も申し上げている通り、設定温度と室温を合致する事は可能なんですから
余りエコナビに拘らなくてもいいと思いますけどね

まあ、エコナビを使用すると取説の室温制御とならず、ある時は冷房時にプラス2℃の時もあれば
プラス4℃の時もある、或いは−３℃の時のあるというような全く不可解な制御をするというのなら
流石に改善して貰わなければとは思います

エコナビも日中日差しのある時には、設定温度に制御する時もあることですし
全く的外れな制御とは思わないんですよ…提示された状況通りに制御されているので

この事はパナが良かれと思って考えた独自なモードと捉えた方がいいのではないでしょうか
テレビの画質モードでもシネマモードがありスポーツモードがあるように

その時々、ご自身の体感にあったモードを選択すればいいのではないでしょうか
私はそのように捉えていますよ。。

書込番号：17798601

[BL64]

ニコニコEng様ご返信ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

wenge-iro様ご返信ありがとうございます。
エコナビについては、機能を理解し、必要に感じる方には重宝する機能と思います。
レビューは、ほぼ、深夜しか使用しない、レアケースの私見です。
しかも、異音とメーカーの対応に対して、些か頭にきて、酷評しすぎたかもしれません。

重ねてご返信ありがとうございます。

書込番号：17798689

[ニコニコEng]

サービスの依頼方法について提案です。

前回、フラップ(ルーバー)のアッセンブリー交換を行って、
それでも動作音の大きい症状の改善はなかった。。。

このように理解しております。

さて、攻め方ですが、
それでは新品の交換部品でＥＸシリーズ用を何回交換しても
同じことだと・・・このようにサービスマンは理解しています。

そこで、試しにＸシリーズ用のフラップ交換用アッセンブリーを
用意してもらいそれと交換するのです。


私の想像なのですが、
本来同一機能の製品(組部品)を製造するのに製造拠点が日本国内と
中国とで２箇所以上ある場合に全く同一の機能性能であるとする
ならば修理交換用のスペアパーツは自ずと中国製のみを仕入れて管理
とするのが当たり前だと思います。
しかしながら、ここまでの色々な方々の記載を見てみますと性能に
差があると言わざるを得ないようです。

したがって、パナソニックのサービスは中国製と日本製の二本立てで
スペアパーツを管理しているのではないかと・・・。

機能的には同じようですので、コネクタなども全く同一の設計であるかと
考えられます。

そのまま交換は無理だと言われた場合には、モータだけでもＸシリーズ用の
部品と交換してくれということも出来るかと思います。

ダメ元で相談されてみてはいかがでしょうか？

全く応じてくれる気配がない場合には、下記のＥＸシリーズとＸシリーズの
ユーザーの反応を引き合いに出されれば良いと思います。
少なくとも中国で生産されたルーバーには動作音が大きくて不快だと
おっしゃる方が何名かおられますが、
日本製のルーバー搭載機種ではそのようなクレームが無いというのは
明らかに製造上の問題点であるように思います。

天下のパナソニックでさえもここまでのコントロールが出来ないのが
中国なんですね。

改善が実現して快適になられますことをお祈りしております。

書込番号：17798775

[wenge-iro]

BL64 さん
あと一点だけですが…
おそらくこの機種でも以下の機能は有効であると思います？

実はパナには裏メニューがありまして…
室温及びはっきりした事は言えませんが、出力制御の強弱？を変える事が可能です
「メニュー」（長押し）→（何度か押す）→「冷房補正」→「暖房補正」

一度試してください…勿論、ご自身の体感に合わなければ元に戻してもいいですよ。。
一応、こんな事が出来ますよ、というご報告まで…とは言っても私は標準設定で使用しています

書込番号：17798781

[ニコニコEng]

ＸシリーズとＥＸシリーズの違い

取扱説明書で確認しましたが、上下風向ルーバーの枚数が異なりますね。

Ｘシリーズ：２枚
ＥＸシリーズ：１枚

なのでルーバーのアセンブリー部品しかスペアパーツで手配できない
ようでしたら、その中のモーター部品だけを強引に交換させる方法しか
出来ないかもしれませんが、
粘り強く交渉してください！！


左右風向ルーバーは同一の仕様かと見受けられますが・・・。

書込番号：17798853

[BL64]

ニコニコEng様ご返信ありがとうございます。
ニコニコEngさんのおっしゃる通り、中国の問題であれば、国産モデルで流用できるモーターがあるか、駄目もとで考えましたが、当方は、それほど交渉力も度胸もありません。よって、このスレを参考に解決できた人が現れるのを待ち望む事と致します。ご配慮ありがとうございます。

wenge-iro様ご返信ありがとうございます。
今のところ、ルーバーを固定し、寝るときのみエコナビをＯＦＦにすれば、不満はありませんので、素人には裏技はちょっと怖いので遠慮させて頂きます。重ねてご配慮ありがとうございます。

書込番号：17801863