M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [シルバー] のクチコミ掲示板

お勧めのフード

[じろーら]

フィルターつけてからのお勧めありますか？

書込番号：24458198　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞じろーらさん

https://www.yodobashi.com/product/100000001002490077/

書込番号：24458307　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろーら]

これだとキャップもつけれますか？

書込番号：24458373　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

じろーらさん　

レビューにフードの書き込みありましたので　参考のため貼っておきます

https://review.kakaku.com/review/K0000617301/ReviewCD=760612/#ReviewRevision-1

書込番号：24458395

[with Photo]

＞じろーらさん

説明を見るとレンズキャップも付きますね。

他だとF fotoのライカ風フードもあります。
37�o径だとステップアップリングを使用せず装着可能ですね。

ステップアップリング装着で49�o径を装着してる方もいるようですが。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00B2YN6MW/

自分はF fotoのフードは52�o径を使ってます。
レンズキャップは装着可能ですので37�oでもキャップは装着可能だと思います。

書込番号：24458414　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは

ご質問の回答ではありませんが、このレンズの保護には、
純正の以下のアクセサリーが、スマートでいいですよ。
https://kakaku.com/item/K0000617540/

書込番号：24458456

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

失礼しました、レンズカラーシルバー用はこちらでした。
https://kakaku.com/item/K0000617539/

書込番号：24458461

[with Photo]

＞じろーらさん

追記ですがレンズフィルターを装着した場合、37�o同径だと広角側でケラレが発生するかも知れません。

Haogeレンズフードは高めですが角型フードなど種類は豊富です。
49�oにステップアップリングを介して装着してる方もいます。

https://kimagureman.net/archives/34947

書込番号：24458462　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろーら]

口径を変えなくてフードを探しています

書込番号：24458736　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞じろーらさん

エツミのラバーフード、F fotoのライカ風フードともに37�o径のネジ式がありますので径を変えずに装着は可能です。

書込番号：24459071　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろーら]

そのまま37mmの純正蓋が取り付けれますか？

書込番号：24461711　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

じろーらさん

＞そのまま37mmの純正蓋が取り付けれますか？

レンズキャップ自体も重要だと思いますが　このレンズの広角側14�oは　フルサイズ換算28�o相当の画角になりますので　フードのケラレが出ては困るので　この部分も注意が必要です。

書込番号：24462592

他メーカーへ買い換えするべきか迷っています。

[abc3333]

オリンパスE-M10 Mark IIに使用しています。

先日、電源を入れると「レンズの状態を確認してください。」のエラー表示が出て撮影できなくなりました。
別のレンズだと問題なく撮影できるのでレンズの故障だと思います。

以前PENを使用していた時も、2回ほど今回と同じような症状でレンズが故障しました。
どのレンズも大体平均使用年数3年くらいです。

検索すると同じような症状の故障事例が結構出てくるのですが、個体差とか使用方法とかに関わらず、全体的に故障しやすい傾向のレンズなのでしょうか？

修理か、同じレンズを購入するか、もしくは思い切って他メーカーの互換性があるレンズにしてみようか悩んでいます。
予算的にできれば2万円内におさめたいところですが、安めの価格帯のレンズだと、故障しやすかったりするのでしょうか？

また、防塵・防滴のレンズであれば多少は頑丈だったりするものでしょうか。
現在LUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060の中古レンズが気になっています。

ご助言いただけますと幸いです。

書込番号：24444661

[もとラボマン ２]

abc3333さん こんにちは

＞「レンズの状態を確認してください。」のエラー表示が出て撮影できなくなりました。

レンズの接触不良でエラーが出ている可能性が有るので　まずは　接点アルコールを少し含ませた　綿棒などでクリーニングすると直る可能性が有ります。

書込番号：24444764

[with Photo]

＞abc3333さん
電源を入れると「レンズの状態を確認してください」のエラー表示が出て撮影できなくなりました

故障の可能性は否定できませんが、レンズとボディが上手く通信できてないのでレンズの接点を清掃してはと思います。

アルコールを塗布した綿棒や柔らかい布で軽く拭いて試してはと思います。
清掃して認識したなら接点復活剤のナノカーボンなどを薄く塗布するのも良いと思います。

自分はレンズ購入したらナノカーボン塗布してますが通信エラーはないです。

レンズが防塵防滴だから丈夫ということはないですし、防塵防滴だから完璧ではないです。

書込番号：24444878　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

電源ON後にレンズを撮影状態にできない時に、こういったエラーが出ます。

このレンズは沈胴式なので、撮影位置にレンズを繰り出す事が出来ない、もしくは撮影位置に繰り出したという信号をカメラ側が受け取れないとカメラは撮影状態になりません。

接点を清掃して、同じ状態であればレンズを点検に出し、故障であれば見積もりをとって、それから考えてもいいと思います。

書込番号：24444959

[うさらネット]

手動繰り出しの、14-42mm II R MSCにされたら。美品で6k程度。
フードLH-40がお高いけど。

書込番号：24445016

[holorin]

最近の電子式レンズは、そういう意味では壊れやすいかもしれません。それはメーカーを問いませんし、塵埃や水滴で壊れるとも限りません。ある意味仕方ありません。
私事ですがむかし、50万のレンズが突然動かなくなり、修理に8万かかると言われた時は、頭が真っ白になりました。

書込番号：24445042　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞abc3333さん
はじめまして。

私の知り合いにEM10�Uを持っている人が3人いますが、そのうち2人は購入から2年以内にこのレンズが壊れています。
多分、何かしらの欠陥を内包した製品なのだと思います。

そのため同じものを買うことはお勧めしません。
マイクロスフォーサーズのレンズは詳しく無いですが、パナソニック含めて他のレンズを購入された方がいいと思います。

もし同じものを買われるなら、新品で延長保証に入れるお店で買われることをお勧めします。

書込番号：24445055　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

数が出るものは、故障数も多くなりがち。
使用頻度が高いものは、故障数も多くなりがち。

最近のレンズは電動で動く部分があるモノが殆どで、フレキシブル配線で繋いであって、それが撓んで動きを吸収しています。
フレキシブル配線には常に応力が掛かっていますから、破損する事も当然あります。

断線すると突然動かなくなってしまうのでたちが悪いですね。

製品の値段はあまり関係ないと思います。
私個人は今のレンズはそういう事もありうる、という認識です。

書込番号：24445117

[Berry Berry]

私も同僚にこのレンズを2名の方が使っていました（PENで使用）が、2名とも故障しましたね。
1名は中古を1万数千円くらいで購入し、もう1名は使用を諦めました。

そもそも沈胴式の電動ズームの宿命なのかもしれませんが、カメラバッグを使用せずにバッグの中に入れて持ち運んでいましたし、1名の方はレンズにウサギの耳の形をしたシリコンリングを付けていたために、変な負荷がかかったと考えることもできます。

書込番号：24445139

[abc3333]

みなさま、まとめてのお礼で恐縮ですが、たくさんのアドバイスありがとうございます。

レンズの接点の清掃をしてみると良いとのことで、早速液晶用のウェットテッシュで拭いてみましたが、
電源を入れるとレンズが自動繰り出しを2、3回繰り返した後、やはり「レンズの状態を確認してください。」のエラー表示が出ました。

今まであまりお手入れなどしてこなかったので、定期的に清掃することも長持ちさせるポイントでしょうか。
割と素人なので、下手に自分でクリーニングすると逆に汚してしまわないかという不安があります^^;

書込番号：24445317

[abc3333]

＞手動繰り出しの、14-42mm II R MSCにされたら。美品で6k程度。
実は以前使用していたPENで、上記レンズ使用してました。
PEN初期キットのレンズがエラー表示が出て、修理見積もりで確か2万円くらいだったので、上記の中古レンズに買い換えました。
3年後また頻繁にエラー表示が出るようになったので、それを機に現在のE-M10 Mark IIに買い替えました。

14-42mm II R MSCのレンズ、タンスに眠っていたので久々に出してE-M10 Mark IIにに装着してみたところ、
ズームリングを回すと「レンズの状態を確認してください。」が出て、画面が真っ暗になりますが、ゆっくり回すと出ないこともあります。
全く撮影できないわけではないので、単焦点レンズとして使用すればまだ撮影できそうですが、急に全く撮影できなくなったら。。。と思うと心許ないですね。

使用感としては電動よりの手動の方が好みですが、低価格層の最近のレンズだと電動が多い気がします。

書込番号：24445321

[abc3333]

＞そもそも沈胴式の電動ズームの宿命なのかもしれませんが、カメラバッグを使用せずにバッグの中に入れて持ち運んでいましたし、1名の方はレンズにウサギの耳の形をしたシリコンリングを付けていたために、変な負荷がかかったと考えることもできます。

上記のメラバッグを使用せずにバッグの中、私もしていました…。
修理にしろ買い替えにしろ、新しいレンズに変えたらもっと大切に扱おうと思います。

しかし色々お話をお聞きして、メーカーや値段など問わず、壊れる時は壊れてしまうものなんですね。
運などもありそうですが、これをしておけば確実に長持ちするようなコツがもしあればお伺いしたいです。

書込番号：24445327

[しま89]

＞abc3333さん
長持ちするコツは使わない、ですかね
引きが強く初期不良にあたりやすい方もいれば、ガンガン使ってても壊れ無い方もいますし。
プロ契約でもしない限りは故障は避けて通れ無いところですし、割り切って中古を使い回すというのもありだと思いますよ。

書込番号：24445530　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

動画を撮らないのであれば、電動ズームのレンズでないものにするのがよろしいかと思います。

電気的機構があればあるだけ故障のリスクがありますから。

書込番号：24445565

[salomon2007]

レンズ交換式のカメラではなくコンデジでの話ですが、リコーのコンデジで鏡筒を繰り出す時にボディ内の横に収納していたレンズ群を鏡筒後方に出すという機構を採用しており、当然仕舞う時はレンズ後方部分がボディ内でスライドするような形で前方部分を収納していました。このような複雑な構造のためかやはりというか故障は結構あったようです。
CXシリーズからは普通に鏡筒が沈胴する機構に変わったため、その手の故障は無くなったと思います（機械なので皆無とは行きませんが）

究極までのコンパクトさを追求して標準ズーム域をパンケーキサイズに落とし込んでいるのは技術としては凄いとは思いますが、どこか無理をしている感じがするので故障し易いと思ってしまいます。

普段使いで気を付ける事は、持ち運ぶ時にレンズとボディが全て入る様なカメラケース、バッグに入れる事ですかね。外的ショック（電車の中で押されたとか）にもある程度耐えられるでしょうし、埃なども侵入し難いと思います。

書込番号：24445690

[モモくっきい]

＞abc3333さん

暫く使っていないと接触不良が発生する事があります。
この場合は出し入れを繰り返すと直る事があります。

書込番号：24445752

[abc3333]

ご回答頂いた皆様ありがとうございました。
修理ではなく、今回壊れたレンズ以外への買い替えをしようと思います。
買い替えレンズは調べれば調べるほど迷ってしまっていますが、購入を決めたら合わせてカメラバッグも探してみます。

書込番号：24447166

マウントアダプターについて

[山羊のしっぽ]

このレンズにマイクロフォーサーズ用のマウントアダプターを付けてパナソニックのGX1
で撮影したのですが、なんかAFでピントが合わずにシャッターが切れてしまいます。
なぜなのでしょうか、カメラ側で設定が必要？
若しくはそもそもボディと合わないのでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。

書込番号：23765991　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞山羊のしっぽさん
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZは、パナのコントラストAFに対応してないので、MFで使用するしかないと思いますよ。
尚、オリンパスの位相差検出センサー付きのm4/3のカメラなら、AFは遅いですがAFは可能なはずです。

書込番号：23766009

[もとラボマン ２]

山羊のしっぽさん　こんばんは

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/connect/gx1.html

上の動作確認表を見ると

＞AFSモードでお使いいただけますが、ピントが甘くなる場合や合焦までに時間がかかる場合があります。このような場合、MFやAF+MFでご使用ください。

とあるので　AF-Sモードしか使えず　AF自体も遅いようです。

でもAF自体が正常に動かない場合　

＞ファームアップによりAFS対応が可能です。各レンズのファームウェアのバージョンを確認ください。

とあるので　上のページにあるバージョンか　確認してみたらどうでしょうか。

書込番号：23766071

[上田テツヤ]

YIYOというメーカー…
まず、確認ですが電子接点は付いてるんでしょうか？AF設定以前の問題です
付いていなければ、ただの筒ですよ

書込番号：23766107

[とにかく暇な人]

＞山羊のしっぽさん
済みませんが、AFが使えないのは「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ」ではなくて、山羊のしっぽさんのフォーサーズ用レンズの事でした。

書込番号：23766120

[longing]

選択肢は色々有ると思いますが、中古でも良ければ標準ズームレンズは比較的安価に購入出来ますので、MFT用のモデルを購入された方が良いです。
アダプターの利用とは使い勝手がまるで違いますので。

12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.
https://s.kakaku.com/item/K0000586788/

14-42mm/F3.5-5.6 II ASPH./MEGA O.I.S.
https://s.kakaku.com/item/K0000782658/

書込番号：23766169　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞山羊のしっぽさん
＞若しくはそもそもボディと合わないのでしょうか？

その通り！（“マイクロ”の付かないフォーサーズマウントのレンズですね。）

てことで、
質問を書き込む板も違っておられます。
正しいのは※
https://kakaku.com/item/10504011836/


※モノの選択としては間違っているが、質問を書き込む場所として
正しいのは…という意味です。

書込番号：23766388

[mosyupa]

＞とにかく暇な人さん
ZD14-42�oは、コントラストAF対応レンズです。
パナ機の機種（ファームバージョン）別の動作はわかりませんが、E-P1でもS-AFは動作します。

書込番号：23766611

[とにかく暇な人]

＞mosyupaさん
大変失礼しました。
ただし、パナのm4/3機との互換性はどうなんでしょうかね。

＞山羊のしっぽさん
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/relatedqa?QID=001346
によると、レンズのファームのバージョンが1.2以上でなければならないようですが、レンズのファームのバージョンは確認できますか。

書込番号：23766684

[MA★RS]

私もアダプターに一票。

YIYOは接点なししか無いのでは。

書込番号：23766792　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

山羊のしっぽさん　こんにちは

写真よく見たら　マウントアダプター　純正のような　電気接点が付いたタイプではないようですね

下の製品情報を見ると　

＞オートフォーカスは働きません。

とあるように　AFは使えないようです。

https://www.yodobashi.com/product/100000001001161718/?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=452607594367&gad5=6237878827410129737&gad6=&gclid=EAIaIQobChMIqtOwnbXn7AIVRltgCh2p1weQEAQYBSABEgLdGfD_BwE&xfr=pla

AF使いたいのでしたら　マウントアダプタDMW-MA1のような　電気接点が付いたタイプ使う必要があると思います。

書込番号：23766921

[山羊のしっぽ]

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。確かにオートフォーカスが使えないと記載されてました。
がっかりしました。

書込番号：23767015　スマートフォンサイトからの書き込み

[山羊のしっぽ]

＞とにかく暇な人さん
返信ありがとうございます。
純正のパナのレンズで使います。

書込番号：23767019　スマートフォンサイトからの書き込み

[山羊のしっぽ]

＞もとラボマン ２さん
合掌の遅いのは好きじゃないのでパナのレンズで使います、ありがとうございました。

書込番号：23767028　スマートフォンサイトからの書き込み

[山羊のしっぽ]

＞とにかく暇な人さん
MFでもピントが合わないような気がします。
パナのレンズで使います、ありがとうございました。

書込番号：23767034　スマートフォンサイトからの書き込み

[山羊のしっぽ]

＞上田テツヤさん
コメントありがとうございます、おっしゃる通り、ただの筒でした。

書込番号：23767038　スマートフォンサイトからの書き込み

[山羊のしっぽ]

＞エスプレッソSEVENさん
失礼しました

書込番号：23767041　スマートフォンサイトからの書き込み

[山羊のしっぽ]

＞MA★RSさん
良く考えないで購入しました、オリンパスのレンズはあきらめてパナのレンズで使います。
ありがとうございました。

書込番号：23767044　スマートフォンサイトからの書き込み

[山羊のしっぽ]

＞MA★RSさん
接点の事はまったく考えていませんでした。
ありがとうございました。

書込番号：23767050　スマートフォンサイトからの書き込み

[山羊のしっぽ]

＞longingさん
ありがとうございます、パナのレンズで使います。

書込番号：23767056　スマートフォンサイトからの書き込み

遠景の樹木の描写は苦手？

[AccuBattery]

E-M10MK2+キットレンズ	E-M5 MK2+14-42mm F3.5-5.6 EZ	GF2+14ミリパンケーキ

手持ちの新しめのミラーレス一眼で神社の鳥居等をとってますが、このレンズはスナップ写真は普通ですが、広角側で遠景をとるとかなりの確率で背景の樹木の描写が甘いです。

こんなものでしょうか？

具体的にはE-M10MK3とでとるとピンボケします。昔のGF2やE-PL3のパンケーキレンズのほうが、樹木の粒がでます。
E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。E-M10MK3本体の問題でしょうか？
画角がバラバラなのはご容赦下さい。

何かアドバイスをお願いします。

書込番号：23678831　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-14mm-f-2-5-lumix-g-lens-review-17539
を見ると分かると思いますが、こちらのパンケーキズームの解像度はそれほど良くないのです。
E-M10MK3本体に問題があるかどうかは、アップした画像ではよく分からないですが、E-M10MK3にパナの14mmF2.5をつけてくっきり写れば、恐らく問題はないのではないでしょうか。

書込番号：23678855

[AccuBattery]

誤 E-M10MK2+キットレンズ
正 E-M10MK3+キットレンズ

書込番号：23678856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

この価格帯のレンズに描写力を求めるのはこくでは。
奥まで細かく撮りたいなら、レンズを変えて絞る。

書込番号：23678998

[モモくっきい]

E-M5 MK2+14-42mm F3.5-5.6 EZ(部分2倍拡大)

「E-M10MK2+キットレンズ」の写真、14mmで撮った事になっていますが、パースの出方が14mmよりずっと小さく画角が狭い事、右側欄干の部分に画像拡大によるものとみられる規則的な揺らぎがみられる事から、ひょっとしてデジタルテレコン、もしくは何らかの画像拡大処理をしたのではないでしょうか？

試しに「E-M5 MK2+14-42mm F3.5-5.6 EZ」を半分の画角で切り出しをして2倍に拡大をしたものを作ってみました。

やっぱりね。


スレ主さんへ。

比較する時にはデジタルテレコンはOFFにしておきましょう。

書込番号：23679130

[おかめ@桓武平氏]

＞AccuBatteryさん

>> E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。E-M10MK3本体の問題でしょうか？

E-M5MK2の投稿画像も周囲がボケ気味に見えますけど・・・

しかも、E-M10MK3とE-M5MK2のレンズが、普及版のズームレンズを使用されています。

また、E-M10MK3の投稿画像は"デジタルテレコン"などで拡大しているように見えます。

35mm換算で28mm相当にされているようですが、
３カメラの撮影の立ち位置が同じでないように見えます。

書込番号：23679355

[AccuBattery]

皆様、まとめてのレスで申し訳ありません。
今回質問スレをたてたのは、最近購入したE-M10M3のキットレンズが、昔から撮っている場所で、遠景の樹木等の解像の悪さに疑問を持ったからです。
標準ズームレンズはこれしか持っておりません。

ご指摘がありましたように、E-M10はテレコンを使用しています。他の画像は比較用に撮ったものではないので、焦点距離や設定はバラバラだと思います。

仕切り直して再度撮影し、質問させて頂きたいと思いますので宜しくお願いします。

過去スレを幾つか確認しましたが、本レンズは遠いところは苦手なように見受けられました。

書込番号：23679417　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

E-M10mkIIIではデジタルテレコンを使っていた、という事で、

>具体的にはE-M10MK3とでとるとピンボケします。
>E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。

E-M5mkIIで撮った写真を2倍に拡大して同一画素数でトリミングすると同程度の画質になります。
従ってE-M10mkIIIで撮った写真がE-M5mkIIで撮った写真に比べて像が甘くなるのはデジタルテレコンによるものと思われ、ピンボケではないと思います。

3倍ズームなんですから、デジタルテレコンなんか使わずにズーミングして28mmで撮ればずっと良くなると思いますよ。

デジタルテレコンを使用しなければ、E-M5mkIIとE-M10mkIIIとで、見分けが付かなくなると思いますけどね。

書込番号：23679531

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
＞本レンズは遠いところは苦手なように見受けられました。
私も、安いレンズに対してこのような印象を持っていますが、もしかしたら、遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。
その結果、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-14mm-f-2-5-lumix-g-lens-review-17539
というような事が起きているのではないかと思います。
画質を求めるなら、単焦点レンズや、大きくて高価なズームレンズを購入される事をお勧めします。
尚、広角域を重視するなら、オリンパスのボディとの相性はよく分からないで要注意ですが、
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-vario-12-32mm-f-3-5-5-6-asph--lens-review-24162/performance
がお手頃ではないでしょうか。

書込番号：23679975

[Tranquility]

>遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、

初耳ですが、その理由は？

>というような事が起きているのではないかと思います。

どんな事が起きているのですか？

書込番号：23680033

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。
については、これから調べますが、どうして「思っています。」まで引用しないのですか。
尚、一枚のレンズの光路を紙と鉛筆で、距離を変えて書いて見て確認してもらえないですか。

それと、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g-vario-12-32mm-f-3-5-5-6-asph--lens-review-24162/performance
の解像度の差については、球面収差の差が反映されていると思うのですが、Tranquilityさんは、どのように考えますか。

書込番号：23680058

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
＞尚、一枚のレンズの光路を紙と鉛筆で、距離を変えて書いて見て確認してもらえないですか。
については、確認が困難だし、一枚のレンズで語るのは誤りだと思ったので、
>遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。
については、これからネットで正しいかどうか調べさせていただきます。

2020/09/22 15:00　[23680058]の後半部分をお願いします。

書込番号：23680116

[ありがとう、世界]

＞AccuBatteryさん

一部の回答者がウダウダ言ってますが、無視して問題ありません(^^;


あと、既に指摘がありますが、デジタルズームなんて使わずに光学ズームの範囲で、撮影距離を調整して同程度の画面になるように調整してください。
(マトモに比較するのであれば)

書込番号：23680181　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>については、これから調べますが、どうして「思っています。」まで引用しないのですか。

根拠も無しに「思っています。」だけのことを、さも事実のようにいう事が問題だからです。


>尚、一枚のレンズの光路を紙と鉛筆で、距離を変えて書いて見て確認してもらえないですか。

一枚のレンズでこのレンズの収差が分かるのですか？
それでわかるなら、あなたがそれで自説の確認をし、皆に証明して見せれば良いと思いますよ。


>の解像度の差については、球面収差の差が反映されていると思うのですが、

距離の違いによる結像の差は分かりませんから、遠距離で球面収差が多いために起きている現象ということはできません。また、解像を低下させる収差は球面収差だけではありません。

書込番号：23680221

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
＞これからネットで正しいかどうか調べさせていただきます。
というコメントを意図的に無視しているとしか思えないですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680058
の後半部分の回答をお願いします。

書込番号：23680233

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

コメントしました。

書込番号：23680253

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
Tranquilityさんのコメントは、2020/09/22 16:17　[23680253]を除けば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680033
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680221
だけだと思いますが、私は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680058
の後半部分の回答を見つけられませんでした。

書込番号：23680272

[AccuBattery]

E-M10MK3 14-42mm F3.5-5.6 EZ	E-PL3 17mm F2.8

今日は曇りで、差がでにくいのですが、比較してみました。
若干ですが14-42mm F3.5-5.6 EZのほうが樹木の解像が悪いです。

書込番号：23680324　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞AccuBatteryさん

>> 若干ですが14-42mm F3.5-5.6 EZのほうが樹木の解像が悪いです。

同世代のズームと単焦点ですと、やはり単焦点の方が有利かと思います。

一度、Proレンズを借りて見るのも、ありかと思います。

書込番号：23680338

[AccuBattery]

E-M10 14-42mm F3.5-5.6 EZ	S95(コンデジ)	E-P1 17mm F2.8	E-PL3 17mm F2.8

過去に撮った比較なので撮影時期はズレています。
E-P1 17mm F2.8が理想なのですが、E-M10はコンデジ並に見えます。
画像の補正は、E-P1はかなり昔なので忘れましたが、後は補正なしです。

書込番号：23680345　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞AccuBatteryさん

>14-42mm F3.5-5.6 EZのほうが樹木の解像が悪いです。

同じ位置から撮影していますよね。
14-42mmは14mmで、17mmレンズより広い範囲が写っています。ということは、同じ木でも14mmの方が小さく写っているので、とうぜん細かい部分が見分けにくくなります。

同じ被写体で解像を比べるなら、両方のレンズで被写体が同じ大きさに写るようにしないと、解像の比較はできません。

書込番号：23680346

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-17mm-f-2-8-pancake-lens-review-20008
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
を見ると、17mm F2.8の方が解像度が高いので、順当な結果だと思います。
尚、特にこの掲示板では、「言葉」よりも、画像やデータの方を信頼したほうが良いと思います。
「言葉」だけなら、どのようにでも言えますから。

書込番号：23680387

[ありがとう、世界]

＞AccuBatteryさん

スレの機種以外は、1024*1024ドット以下に縮小されてしまうので、
その縮小画面で評価できるのは、解像「感」のみになります。

また、背景の樹木の解像うんぬんになりますと、
・樹木へのフォーカス
・被写界深度の現実※
を考慮する必要があります。

旧来の被写界深度では、3:2画面では約80万ドットぐらいを解像下限にしている計算になります。
その状態では、当然ながら遠めの背景の葉々は十分に解像できません。

書込番号：23680416　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞AccuBatteryさん

表示倍率ではなく、画像の大きさを同じにすると、コンデジの方が全体的に眠いですね。
S95はコンデジとしては1/1.7"と大きめのセンサを使っていますので、頑張っているという印象です。

14-42EZと17/2.8では周辺部の像の流れは14-42EZの方が目立ちますが、色のにじみは17/2.8の方が目立ちますね。

14-42EZがコンパクトな3倍ズームであるにもかかわらず頑張っているという印象です。

14-42EZの広角端を17mmの画角範囲で切り取ると流れが目立つ部分の多くはカットされる、というのに留意する必要があります。
14-42EZを17mmの位置で使用すればそんなに欠点は出ないのではないですかね？


デジタルテレコンの写真を出してピンボケって言ったり、同じ大きさで比較した場合はそうかな？て思うような感じなのに、文句を言うのであれば、PROレンズにすれば？なんて思ってしまいます。

書込番号：23680492

[AccuBattery]

＞モモくっきいさん
文句を言うためにスレを立てたのではありません。
過去スレにもありましたが、遠景が苦手なレンズであれば、受け入れるか違う選択をするか考えます。

＞14-42EZを17mmの位置で使用すればそんなに欠点は出ないのではないですかね？

周辺の流れが気になるわけでなく、海の画像のように中央付近でも気になります。

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。PROレンズのレンタル検討してみます。個人的にはズームレンズは長くて重いので、コンパクトな単焦点が良いのですが。

＞Tranquilityさん
同じ大きさですね。遠景の比較なのでそんなに影響はないと思っていました。気を付けます。

＞とにかく暇な人さん
画像の確認ですね。この価格板の作例やリンクの作例では、解像感少な目で、自然や樹木メインにするには難しいと思いました。

＞ありがとう、世界さん
他機種の画像の解像度が下がるのは知りませんでした。
樹木へのフォーカスですか。
絞りも8まで絞ってますし、パンフォーカス的に撮るので、考えもしませんでした。当レンズの場合、私の感じ方では特定というより全体的にボヤけてますので。

ご意見、アドバイスを頂いて他のレンズを探そうと思うのですが、PROレンズにするか、17ミリ付近が好きなので17mm F1.8の書き込みを見ると、オリンパスにしてはカリカリにならないフワッとした写りのよう。カリカリが好きなので別のを探します。

書込番号：23680570　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
＞画像の確認ですね。
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
の様なデータの参考にしてもらいたいのですが、「言葉」や「知識」よりも、データと画像の方を信頼してください。

書込番号：23680600

[ありがとう、世界]

＞絞りも8まで絞ってますし、

銀塩時代(35mm判)やフルサイズではそれでも良いのですが、
4/3型でF8とは、フルサイズでF16に絞っている条件相応になります。
(被写界深度も含めて)

※1/1.7型であれば、F36相当(^^;


また、多くのレンズでは、開放から2段ほどのところで収差と光学分解能の折り合い→レンズ解像度としてピークになる設計が多いので、
画一的なF値に固定せず、個々のレンズの解像度ピークを実写で確認した上で比較されては？


※注意※
「分解能」などの特定ワードに反応して、リンクばかりで何を言いたいのか不明のウダウダした書き込みが付いた場合は、完全スルーをお勧めします。

書込番号：23680609　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
言い忘れましたが、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
を見ると、どの絞りを使用するのが一番良いのかという事を判断するのにも役立ちます。
「知識」に基づく「言葉」を信用すると、誤ってしまう場合があると思いますので、どうかご注意ください。

書込番号：23680625

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
既にご存じなら済みませんが、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-17mm-f-2-8-pancake-lens-review-20008
を見ると、17mmF2.8の画像の倍率色収差が多めである事が分かると思います。
ただし、私が
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000023942/SortID=23676098/#23676308
で示した通り、現像ソフトである程度低減出来るはずなので、現像ソフトで低減する事を試して見る事をおすすめします。

書込番号：23680659

[おかめ@桓武平氏]

＞AccuBatteryさん

>> 個人的にはズームレンズは長くて重いので、コンパクトな単焦点が良いのですが。

コンパクトな単焦点(パンケーキ除く)は、
結構古い設計が多いので、
周辺がボケ易いのが多いかと思います。
(私が持っているレンズでは、OMレンズもそうですし、
ニコンFマウントのDタイプレンズもそうです。)

最近のΣの単焦点レンズも大型化して重たくなっています。

書込番号：23680672

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
おかめ@桓武平氏さんが何か言われていますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=23435218/#tab
は、Lumix15mmF1.7の作例ですが、このレンズの画角で、明るいF値でここまでの星像を保てるレンズは少ないと思いますよ。

こちらのレンズのデータは、
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-summilux-15mm-f-1-7-asph--lens-review-25677
をご覧ください。

書込番号：23680693

[ありがとう、世界]

＞AccuBatteryさん

特定注意人物のレスが暴走してきましたので、くれぐれもスルーをお勧めします。

(返答したら、より面倒な事態になることは、特定注意人物が関わる多々過去スレで「本人言動」によって証明済み(^^;)

書込番号：23680706　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞AccuBatteryさん

>周辺の流れが気になるわけでなく、海の画像のように中央付近でも気になります。

私は中央付近は気になりません。周辺の流れの方が気になります。
一方、17/2.8は色のにじみが広い範囲で見られ、私個人は気になります。
14-42EZで同じ画角(17mm)で撮った場合は、どうですか？
S95の方は全体的に甘い、というのも気になりませんか？私は気になります。

どこを気にするかは人それぞれであって、気にならないのであればそのまま使っていればよく、気になるのであれば気にならないレンズに代えていくしかありません。
(私はそうしてきました。)

そもそもデジタルテレコンの写真とそうでないモノを並べて「E-M10MK3とでとるとピンボケします」などといい加減な事を言ったのは、誰ですか？

書込番号：23680722

[AccuBattery]

＞モモくっきいさん
もう結構です。

書込番号：23680728　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
ここで、「知識」を披露されるなら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/ImageID=3440314/
の画像の遠近感とEXIF情報を見て、デジタルテレコンを使っているかどうかぐらいは分かっても良かったのではないですか。

書込番号：23680746

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
＞デジタルテレコンを使っているかどうかぐらいは分かっても良かったのではないですか。
という私の指摘はズレていて済みませんでした。
ただし、デジタルテレコンを使っていると分かったなら、その事を前提として答えればいいだけではないですか
また、私のように、AccuBatteryさんの知りたいことを極力早く解決することに注力したほうが良いのではないですか。

書込番号：23680760

[ありがとう、世界]

＞私のように、AccuBatteryさんの知りたいことを極力早く解決することに注力したほうが良いのではないですか。

(^^;

＞私のように、AccuBatteryさんの知りたいことを極力早く解決することに注力したほうが良いのではないですか。

(^^;

＞私のように、AccuBatteryさんの知りたいことを極力早く解決することに注力したほうが良いのではないですか。

(^^;

特に「重要」な事なので、三度引用しました(^^;

書込番号：23680949　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ありがとう、世界さん

私が
スレ主さんが「E-M10MK3とでとるとピンボケします。」と「E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。」と言っているのを、デジタルテレコンを使っているとしたらイーブンである事を示した後で、なに注力したんですかねえ。
相変わらずの量子の風吹かし。

まあ、ここで分かる事は、
スレ主さんにはデジタルテレコンを使わなければ「くっきり」でも、デジタルテレコンを使うと「ピンボケ」しているように見える、という事くらいですかね。

書込番号：23681164

[AccuBattery]

＞モモくっきいさん
お引き取り下さい。

書込番号：23681193　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

自分自身が言った事に対しては、何もなし？(笑)

書込番号：23681205

[AccuBattery]

＞モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
粘着しないで下さい。
本当にお願いします。

書込番号：23681223　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

スレ主さん。

人にお願いするのなら、態度っていうものがあります。

私はあなたが不適当な画像を挙げたと思っています。
その事に対し、あなたはまともな説明ができていません。

念のために言っておきます。

私は、あなたが「くっきりします」と言った画像をデジタルテレコンと同じようにクロップして画像サイズを揃えたものを作りました。
それが、あなたが「ピンボケ」と言った画像とほぼ同じになる事は分かりますよね？

あなたが言った事の一つが崩れたんですよ。
ピンボケではなく、デジタルテレコンによる画質の低下だからです。

それに対し、あなたのとっている態度が適当とは思わないんですけどね。

書込番号：23681373

[ありがとう、世界]

＞AccuBatteryさん

注意すべき特定常連とは、
＞リンクばかりで何を言いたいのか不明のウダウダした書き込み
をする常連であって、
モモくっきいさんとは異なるヒトです。


現時点までのスレ主さんは、
・画像の比較の仕方
・換言と批判の区別
において問題があるかと。

あと、スルーされていますが、F値の設定について、4/3型(フォーサーズ、マイクロフォーサーズ)に関わる過去ログを十分に調べれば、現状が適切とは言えない事を自動的に認識すると思います。


尤も、小絞りボケを起こしてしまう撮影条件が禁止されているわけではないので、現状維持か改善するかはスレ主さんの自由です(^^;

書込番号：23681402　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

＞モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
ここまでくると嫌がらせです。
本当にお願いします。

書込番号：23681605　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞AccuBatteryさん

あなたは公の掲示板でデジタルテレコンを使用した写真をその事を言わずに示し、「E-M10MK3とでとるとピンボケします。」という、カメラに問題があるかのような書き込みをしてしまったんですよ。

それに対し、自分の過ちに対し、弁明すらせず、その指摘に対し、「もう結構です。」「お引き取り下さい。」「粘着しないで下さい。」「嫌がらせです。」なんて言えますか？

あなたは弁明しないばかりか、コンデジの写真と並べて更に「E-P1 17mm F2.8が理想なのですが、E-M10はコンデジ並に見えます。」とコメントを付けて尚E-M10mkIIIが画質が悪いかのように言いふらしています。
私はこの写真に対してそうは思わないという事を理由を付けて説明しています。
それに対し、あなたは「周辺の流れが気になるわけでなく、海の画像のように中央付近でも気になります。」と、目立つ点を気にならないとし、違いの分かりづらい中央付近が気になると言い出す。

こんな事をしてまでデジタルテレコンの画像を示して「ピンボケ」としたE-M10mkIIIを問題ありとしたいのですか？
17/2.8もあなたが示した写真を見る限り、色収差がかなり目立ち、理想とは言い難いレンズです。

傍から見ると、あなたは自分が不適当な写真を挙げておきながら、その過誤については認めず、あくまでE-M10mkIIIの画質が悪いとするために子供じみた言い訳をしているように見えます。

甘ったれるのもいい加減にしてください。


ちなみに私は14-42EZを試写した事がありますが、全体的に像に破綻がなく、コンパクトですし、いいレンズだと思っています。
レンズキットだとこれが破格で手に入りますね。

書込番号：23681732

[AccuBattery]

＞モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
粘着迷惑
本当にお願いします。

書込番号：23681762　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ありがとう、世界さん
＞モモくっきいさん

>> モモくっきいさんとは異なるヒトです。

どうも、スレ主様は、誤解されているようですね。

モモくっきいさんのアドバイスは、
投稿された画像に対してのアドバイスをしているのに対して、
スレ主様は質問以外の指摘「余計なこと言うな」と思っているのかなぁ？？

書込番号：23681779

[Tranquility]

＞AccuBatteryさん

モモくっきいさんは、このスレッドのAccuBatteryさんの質問に対して、いちばん最初に最も的確・適切な回答をした方です。そのアドバイスを無視して「嫌がらせ・粘着・迷惑」と拒絶する理由がわかりません。

ここの掲示板を見ていてよくあるのですが、適切でない比較をして「遠景が苦手なレンズ」という誤ったカン違い判断をする方がよくいます。物体の大きさを揃えずに比較したり、遠方の物が小さく写ることを考慮していないのです。二回目にアップされた水辺の画像も14mmと17mmで画角が揃っていない（同じ被写体が同じ大きさに写っていない）ですよね。
「過去スレを幾つか確認しましたが、本レンズは遠いところは苦手なように見受けられました。」とおっしゃる情報も、そのようなカン違いされたものが多いのでは。

普通、2~3mの被写体と無限遠の被写体で、そう大きく解像が変わることは無いです。このレンズを使用したことありますが、遠方の描写に特に問題は見られず、普通の描写でした。

書込番号：23681838

[モモくっきい]

E-M10 14-42mm F3.5-5.6 EZ(S95と同サイズにリサイズ)

＞AccuBatteryさん

ホラ吹きに粘着呼ばわりされる覚えはありません。

そもそも14-42mmの3倍ズームレンズの広角端をデジタルテレコンで画質を落として(スレ主さんはこれをピンボケという)28mm相当にする理由はどこにもありません。
そのまんまズームすればいいからです。

ひょっとして、デジタルテレコンになっていたのに気づかなかった？
画角半分になっているのに？
そんな人が画質云々なんて言ったって、全く説得力はありません。

ついでですので先にスレ主さんが挙げたE-M10mkIIIで撮ったとする写真を、比較として挙げられているS95と同じ画素数にリサイズ(16MP→10MP)したものを挙げておきます。
解像度、鮮鋭度、再現性とも、E-M10mkIIIの圧勝だと思いますが、どうでしょうか？
スレ主さんは、これを「E-M10はコンデジ並に見えます。」な〜んて言っちゃっています。

書込番号：23681860

[AccuBattery]

＞モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
粘着迷惑・
本当にお願いします。

書込番号：23681914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

モモくっきいさんのカキコミを粘着だと誤解するのは主観の問題かも知れません。

しかし、誤解したままであれ、実際の製品選択でマズいかも知れません。

書込番号：23682002　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞AccuBatteryさん

他に言うべきことがあるでしょ？
ちゃんと説明してごらんなさい。

私はあなたが小学生なのかもしれないと思って、抑えてモノを言っているんですよ。

書込番号：23682019

[モモくっきい]

＞ありがとう、世界さん

ここ、クチコミですからね。

実際と違う事を言ったまま放置し、それが広まった結果によっては、スレ主さんに何らかの重大な責任が発生する恐れがあります。

誤認は誰しもありうることだと思いますが、それを問題に発展する前に食い止める一番の方法は、自らの誤りを早い段階で認める事だと思います。

書込番号：23682027

[AccuBattery]

＞モモくっきいさん
繰り返します。お引き取り下さい。
粘着迷惑・・
本当にお願いします。

書込番号：23682071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞モモくっきいさん

趣味の範囲であれば、誤解したままの製品選びも「経験」の１つになるかも知れませんね。

業務の範囲であれば、収入の不都合に遭うかも知れませんが(^^;

書込番号：23682076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞AccuBatteryさん

もしかして、「デジタルテレコンは、解像力が劣化しない」
と勘違いしていませんか？

そうであれば錯誤として訂正されては？
(法的にも、実質的にそれで済むかも)

書込番号：23683879　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

＞ありがとう、世界さん
〉もしかして、「デジタルテレコンは、解像力が劣化しない」
と勘違いしていませんか？

はい。勘違いしていました。訂正します。

書込番号：23683888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞〉もしかして、「デジタルテレコンは、解像力が劣化しない」
＞と勘違いしていませんか？

＞はい。勘違いしていました。訂正します。
(書込番号：23683888)

と書かれているので、そろそろ(^^;


※超曲解の誰それみたいな扱いを受けたので、モモくっきいさんの怒りは理解できますが

書込番号：23684009　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

一連のコメントは、『何かアドバイスをお願いします。』というスレッドで、いちばん最初に最も適切なアドバイスをした方に対する態度ではないですねぇ。どう見ても。

書込番号：23684314

[ありがとう、世界]

＞風評の流布、刑事責任、偽計業務妨害、

「別件逮捕ネタ」としては、たぶん有効(^^;

単独では、故意や悪意等があったか？ということが争点になるでしょうから、
スレ主さんが「今後のカキコミ」で故意や悪意等を自分で証明してしまうようなことさえなければ何とか。

※と言うわけで、争いはこの辺で(^^;

書込番号：23684316　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
このスレの最初から最後まで、一つのコメントも逃さずに注意深く読めば、スレ主の気持ちが理解出来ると思いますよ。

書込番号：23684651

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

適切なアドバイスに対して、最初の返信が「文句を言うためにスレを立てたのではありません。」ですね。これはおおいに疑問な態度と言わざるを得ません。

それと、とにかく暇な人さんの
『もしかしたら、遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。』
というコメントにある
『遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、』
という前提部分が、さも事実であるかのように書かれていますが、そんなことはありません。

スレ主さんは、かつてどこかでこのような誤ったコメントを読んで、これは「遠景が苦手なレンズ」なのかもしれないという思いに囚われてしまったのでしょう。それで余計に事実の認識が遅れたのだと思いますよ。

通常のレンズは無限遠基準で設計されます。無限遠で最高の解像になるということです。
一方で、マクロレンズは使用倍率に応じて設計しますから、近い距離を基準に設計します。それで中には遠景が苦手なマクロレンズもあるでしょう。実際は「苦手」じゃなくて、守備範囲外ということですが。

書込番号：23684724

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
このスレの最初から最後まで、一つのコメントも逃さずに注意深く読んでも、スレ主の気持ちを理解を理解出来ないですか。

それと、『もしかしたら、遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。』については、根拠を見つけられなかったため、一旦撤回させていただきます。

また、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-14mm-f-2-5-lumix-g-lens-review-17539
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-17mm-f-2-8-pancake-lens-review-20008
の解像度のデータについては、スレ主の、
＞このレンズはスナップ写真は普通ですが、広角側で遠景をとるとかなりの確率で背景の樹木の描写が甘いです。
という意見と矛盾していない事は理解出来ますか。

書込番号：23684755

[モモくっきい]

スレ主さんへ。

スレ主さんが上げた写真からは、E-M10mkIII、12-42EZに特にスレ主さんが言っているような問題や、E-M10mkIIIがコンデジ並みと言うようなところもない、という事でOKですね？

これ、スレ主さんに対するフォローですので誤解なきよう。


本筋から離れますけど、スレ主さんが上げている17/2.8の写真の色収差がかなり目立つ、というのは意外でした。
私だったら、これを買うかどうか・・・・。

あ、そうそう、松の木の遠景というのは、ベイヤー配列センサを使ったデジカメが苦手とする被写体です。
RGGBから補完処理して各ピクセルを捻り出す際に元に戻すのが難しい、てのがあるようです。
カメラによっては補完がドはまりして綿菓子みたいになっちゃうこともあります。

書込番号：23684757

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680345
の
＞E-P1 17mm F2.8が理想なのですが、E-M10はコンデジ並に見えます。
というコメントの何がどうの様に問題なのか、もう一度教えてもらえないですか。
それと、周辺部で問題になる倍率色収差は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000023942/SortID=23676098/#23676308
で示した通り、現像ソフトである程度低減出来る事は御存じですか。

書込番号：23684821

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>このスレの最初から最後まで、一つのコメントも逃さずに注意深く読んでも、スレ主の気持ちを理解を理解出来ないですか。

もちろん全部読んでいますよ。
それで、適切なアドバイスがあるにもかかわらずそれを理解することなく、文句を言うためにスレを立てたのではないとか、もう結構、粘着迷惑、引き取れと繰り返すような人の気持ちは、私には理解できません。
そこにあなたは、自分も遠いところは苦手なレンズという印象を持っているとか、遠距離の収差除去は難しいとか、言葉や知識を信じるな、などと言って、自らの「言葉」と誤った「知識」で油を注いでいましたね。


>『もしかしたら、遠距離の球面収差は、一般的に除去するのが難しくて、コンパクトなズームレンズでは、除去が難しいのではないかと思っています。』については、根拠を見つけられなかったため、一旦撤回させていただきます。

「一旦撤回」ということは、どこかでまた同じことを言うという予告ですか？
他のスレでも、根拠無しに似たようなことを言っていませんか？


>（前略）の解像度のデータについては、スレ主の、
>（中略）という意見と矛盾していない事は理解出来ますか。

スレ主さんの「広角側で遠景をとるとかなりの確率で背景の樹木の描写が甘い」の分析が妥当ではないので、解像度のデータとスレ主さんの感想を照らし合わせることはできません。最初に「E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。」と言っているところを見ても、分析（あるいは理解）が正しくないことがわかります。

書込番号：23684867

[AccuBattery]

＞とにかく暇な人さん
色々ありがとうございます。
何回か読み返して、ひょっとして誤解があるかもと思い、記載します。

スレッドのタイトル抜きにして、単純に画像比較する分には、EM-10が勝っていると思います。

このスレッドのタイトルにある遠景の樹木(ここを重要視しているのでスレを立てました)に限って見れば、等倍で見るわけではないですが、私のパソコンで少し拡大して同じ面積で見ると、E-M10とS95が同じ程度に見え、E-P1やE-PL3の17ミリと比較すると私にとっては違和感がある程差があったのです。

遠景の樹木の部分と書いたほうが誤解がなかったとは思います。

また17ミリパンケーキはE-P1ツインレンズキットに付属していたもので、かれこれ10年程使用してますので、色収差の免疫ができたのでしょうか、全く気になりません。ゴースト関係も同じです。レンズのレビューも色収差の問題ありと評価が定まった廃盤レンズですので。

書込番号：23684878　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
＞私のパソコンで少し拡大して同じ面積で見ると、E-M10とS95が同じ程度に見え、E-P1やE-PL3の17ミリと比較すると私にとっては違和感がある程差があったのです。
という意見は、私はある程度理解出来ました。
私も、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680345
を良く見ると、E-M10とS95の画像については、確かにいくらかE-M10の方が解像している様に見えるけれども、
＞E-P1 17mm F2.8が理想なのですが、E-M10はコンデジ並に見えます。
という表現もそれ程誤った表現ではないと思えました。
フルサイズのコンデジが存在するぐらいだから、「コンデジ並」という言葉に過度に反応するのはいかがなものかと思いました。
また、倍率色収差については、等倍にして周辺部をよく見ないと気が付かない場合が多いので、倍率色収差に気が付かなかったのは仕方がない事だと思います。
それと、念のため、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680345
の画像を利用して比較画像を作成して公開したいのですが、宜しいですか。

書込番号：23684930

[ありがとう、世界]

・・・(^^;

書込番号：23684932　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞AccuBatteryさん

>等倍で見るわけではないですが、私のパソコンで少し拡大して同じ面積で見ると、E-M10とS95が同じ程度に見え、E-P1やE-PL3の17ミリと比較すると私にとっては違和感がある程差があったのです。

パンケーキズームとパンケーキ単焦点で比べれば、単焦点の方が良いのが普通です。しかし、細部の解像は等倍でないと確認できない程度の差でしかありません。
「E-M5MK2で当レンズで撮るとくっきりします。」ということ、さらに「等倍で見るわけではない」だそうなので、E-M10では常にデジタルテレコン状態だったのではないでしょうか？


>色収差の免疫ができたのでしょうか、全く気になりません。

お使いのE-P1（2009年6月）やE-PL3（2011年9月）、とにかく暇な人さんがデータを引用したE-P2（2009年11月）では倍率色収差の補正がされませんが、初代E-M1（2013年9月）から補正されるようになりました。E-M10（2014年1月）でも補正されているはずです。
まぁ、これも等倍で見ないとあまり気にならない程度と思います。

書込番号：23684935

[AccuBattery]

＞とにかく暇な人さん

どうぞお使い下さい。

＞Tranquilityさん
＞E-M10では常にデジタルテレコン状態だったのではないでしょうか？

E-PL3以来の買い換えでE-M5MK2とE-M10MK3を購入しました。E-P1の時はデジタルテレコンあったか無かったか、使った記憶がありませんが、E-M10は上パネルのボタンを押すとデジタルテレコンになるようで、誤って押してしまったようです。
次の撮影場所で気付き元に戻しましたが、先に訂正させて頂いたとおり、デジタルテレコンは画質が劣化しないと思い込み、画像の比較から画像のアップを行った次第です。

海の画像はデジタルテレコンは使用していません。

＞お使いのE-P1（2009年6月）やE-PL3（2011年9月）、とにかく暇な人さんがデータを引用したE-P2（2009年11月）では倍率色収差の補正がされませんが、初代E-M1（2013年9月）から補正されるようになりました。E-M10（2014年1月）でも補正されているはずです。

まだ購入して１〜２週間で、E-M5MK2とE-M10MK3には17ミリを付けてないので、今度天気の良い日に試してみたいと思います。貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：23685003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞AccuBatteryさん

>先に訂正させて頂いたとおり、デジタルテレコンは画質が劣化しないと思い込み、画像の比較から画像のアップを行った次第です。

ありがとう、世界さん のそのご指摘は、かな〜りスレッドが進んでからのことでした。
本来であれば、わずか3レス目の モモくっきいさん のコメントで解決していたことですよね。
お節介かもしれませんが、モモくっきいさん にはかなり非礼なことをされていると、私は思います。


>E-M5MK2とE-M10MK3には17ミリを付けてないので、今度天気の良い日に試してみたいと思います。貴重な情報ありがとうございます。

いちど振り出しに戻って、しっかり比較撮影をしなおした方が良いかもしれません。
解像力のチェックなら、光の変化が少ない曇りで風の無い日が良いでしょう。

〈レンズの解像を比べるときは〉
・同じカメラで
・同じ光で
・同じ被写体を
・同じ画角で
（あるいは、画面内で同じ大きさに写るようにして）←重要
・デジタルテレコンはOFFにして

書込番号：23685082

[Tranquility]

続きがありました。

〈コンデジと解像を比べるときは〉
・同じ画角で
・同じ光で
・同じ被写体を
・同じ大きさに写るようにして

いずれも、できれば三脚に据えて

書込番号：23685087

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
ありがとうございました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680345
の比較画像を作成させていただきました。

一枚目はEM10+14-42mmズームとS95の比較画像で、二枚目はEM10+14-42mmズームとPL3+17mm単焦点の比較画像です。
一枚目の比較画像は、さすがに、EM10+14-42mmズームの方がいくらか解像していますが、等倍で見ないと、差は分かりにくいというレベルだと思います。
二枚目の比較画像は、PL3+17mm単焦点が焦点距離が長い分有利なのですが、画素数はEM10+14-42mmズームの12万画素/16万画素なので、焦点距離が長い分の有利さは、殆ど相殺されているかもしれません。
その様に考えると、14-42mmズームより17mm単焦点の方が解像度が高い事をこの比較画像で証明出来ている可能性が有ると思います。

＞モモくっきいさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23684821
に土いてよろしくお願いします。

書込番号：23685103

[Tranquility]

＞AccuBatteryさん

あ、それと

>デジタルテレコンは画質が劣化しないと思い込み、

デジタルテレコンは程度の良いトリミングのようなものです。
オリジナルをトリミングした上で画像解像度をオリジナルと同じに大きくしますから、その結果、解像感がいくらか甘く見えるようになります。

同じ位置から撮影した画像なら、デジタルテレコン使用と未使用で、実際の被写体の細部の解像はほとんど違いがないはずですよ。



＞とにかく暇な人さん

スレ主さんの比較画像は、カメラも撮影時の光も画像解像度も違いますから、軽々にレンズのことを断定しないのがいいと思いますよ。

書込番号：23685128

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
説明が漏れましたが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/ImageID=3441851/
は、左側がEM10mk3+14-42mmズームで、右側がS95です。
今気が付いたのですが、EM10mk3は1600万画素でS95は約1000万画素なのに、どうしてこのようになってしまうのだろうと思ってしまいました。

また、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/ImageID=3441853/
も説明が漏れましたが、左側がEM10+14-42mmズームで、右側がPL3+17mm単焦点です。

書込番号：23685254

[AccuBattery]

＞Tranquilityさん

モモくっきいさんについては、あまり書きたくなく理解出来ないと思いますが、幾度か指摘されているので、書き込んだ時の状況を思い出しながら書きます。

スレの出だしは画像を貼り、説明文を書くのが精一杯で、最初の返信は個別ではなくまとめてになりました。その後少し見ない間に書き込みが増え、個別の書き込みをしようとして、まずモモくっきいさんの書き込みを最初から読み、最後の書き込みが

＞デジタルテレコンの写真を出してピンボケって言ったり、同じ大きさで比較した場合はそうかな？て思うような感じなのに、文句を言うのであれば、PROレンズにすれば？なんて思ってしまいます。

というものでした。まだモモくっきいさんに個別に回答してないのに、『文句を言うのであれば、』ということは、他に私が書いたのはスレタイと画像の説明文と、皆様に対する返信しかありません。つまり『文句をいう』ということは、スレッドを立てて画像の説明のことについてだと捉えました。

従って「文句を言うためにスレを立てたのではありません。」と書きました。

その後「お引き取り下さい。」を繰り返したのは、スレッドが荒れる(主に私の短気な性格)のを防ぐためです。

少し前E-M5M2のバリアングル液晶が傾くスレがありました。私も購入後間もないので興味深く見てましたが、内容は割愛しますがモモくっきいさんがかなりの内容で書き込まれており、殆どが削除されてしまう見苦しいものでした。そのような記憶から最初から警戒していた部分は大きいです。



デジタルテレコンはONとOFFを比べたいと思います。
＞いちど振り出しに戻って、しっかり比較撮影をしなおした方が良いかもしれません。

記載頂いた注意事項を肝に命じて挑戦したいと思います。ただパンケーキズームですが、焦点距離がレンズからもカメラ本体からもわからないのです。パナソニックのパンケーキズームは液晶に焦点距離がでるようなのですが。

書込番号：23685256　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

＞とにかく暇な人さん
画像の比較ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

書込番号：23685300　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞AccuBatteryさん

>まだモモくっきいさんに個別に回答してないのに、『文句を言うのであれば、』ということは、他に私が書いたのはスレタイと画像の説明文と、皆様に対する返信しかありません。つまり『文句をいう』ということは、スレッドを立てて画像の説明のことについてだと捉えました。

その返信をする前に、二度画像をアップしてコメントを書いていますよね。モモくっきいさんに直接返信する時間はあったと思います。それが無いので、読む方は『文句を言うのであれば、』という、いきなりの不躾なコメントだと感じると思います。私もそう感じました。


>その後「お引き取り下さい。」を繰り返したのは、スレッドが荒れる(主に私の短気な性格)のを防ぐためです。

余計に荒れることになったと思います。
少なくとも、モモくっきいさんに非常に不愉快な思いをさせることになったと思います。


>ただパンケーキズームですが、焦点距離がレンズからもカメラ本体からもわからないのです。

E-M10mk3は持っていないのでわかりませんが、手元のE-M5mk2はモニター右上に焦点距離が表示されます。
焦点距離の表示が無くても、17mmレンズあるいは他のカメラとパンケーキズームを比べるのであれば、撮影時に画角を揃えるのは簡単だと思いますが。


>画像の比較ありがとうございました。
>参考にさせて頂きます。

画像解像度の違いもありますが、光線状態や撮影時期の違う画像を比べてレンズ解像度のまともな比較は出来ません。

季節が違うと木の葉の大きさや茂りぐあいが違いますので解像の様子が変わります。
光線が違うと影の出方が違います。影が違うと解像感がまったく変わってしまいます。
そういう基本的な事に気づかない人がデタラメなコメントをします。

「遠景の樹木の描写は苦手？」などという認識は、そういうデタラメなコメントに影響されているように思います。

書込番号：23685387

[Tranquility]

＞AccuBatteryさん

ちょっと引用をミスった。

>従って「文句を言うためにスレを立てたのではありません。」と書きました。

その返信をする前に、二度画像をアップしてコメントを書いていますよね。
・・・以下同文。

書込番号：23685417

[モモくっきい]

＞AccuBatteryさん

>少し前E-M5M2のバリアングル液晶が傾くスレがありました。私も購入後間もないので興味深く見てましたが、内容は割愛しますがモモくっきいさんがかなりの内容で書き込まれており、殆どが削除されてしまう見苦しいものでした。そのような記憶から最初から警戒していた部分は大きいです。

あれは、それを不良としたら多数が不良になってしまう、と、この程度までなら設計上は不良とは言えないだろうという根拠を示した上での見解に対し、スレ主さんは私の言っている根拠に対してどうかという確認もせずにメーカーの人でないなら良否の判定はするな、というスタンスの暴論を行ったのが削除の要因と思いますけどね。
だったら質問スレ立てるなよ、と思いますよ。

M.ZD14-42EZはM.ZD12-40PROと比較試写しましたが、M.ZD14-42EZは好印象でした。
2本を使い分けるとしたら荷物を小さく軽くしたいならM.ZD14-42EZ、全域F2.8と防塵防滴を取るならM.ZD12-40PRO、と言ったところでしょうか。
スレ主さんの作例を見ますと、広角端で周辺が若干流れているようですが、等倍ではなく50％くらいにしてみるとほとんどわからなくなるレベルです。これは勿論E-M10mkIIIでも変わりません。

「デジタルテレコンの写真を出してピンボケって言ったり、同じ大きさで比較した場合はそうかな？て思うような感じなのに、文句を言うのであれば、PROレンズにすれば？なんて思ってしまいます。」
比較の仕方が適当でないという事を抜きにして欠点があるかのように書いている誰かさんが、根拠なく文句を言っているように見えたとしても、それはその誰かさんに原因があると思うのですけどね。
逆恨みですよ。誰かさんがいい加減な事を言ってしまった事には変わりありません。

>その後「お引き取り下さい。」を繰り返したのは、スレッドが荒れる(主に私の短気な性格)のを防ぐためです。

いい加減な事を書き込んでおいて、何を言っているんですか。
反省の色なし、なんですよ。荒れたとしたら、それが原因です。

書込番号：23685508

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
とりあえず、私がその画像を使用して比較画像を作成する事を許可するという前提で、以下の画像を全く同じ条件で撮影してもらう訳にはいかないでしょうか。

1.EM10mk3+14-42mmズームの14mmでF8で撮影
2.EM10mk3+14mm単焦点でF8で撮影
3.S95でF4で撮影

この三枚を撮影して公表すれば、AccuBatteryさんこれまでの誤りや勘違いを清算出来ると思うし、多数の方に役立つのではないでしょうか。

書込番号：23685819

[モモくっきい]

スレ主さんへ

E-M10mkIIIにはE-M5mkIIと比べて画質に特に優劣があるとは言えない。

M.ZD14-42EZには画質に欠点があるが、17/2.8にも違う傾向の欠点があり、それぞれそんなに気にならないレベルであると言える。

E-M10mkIIIの画質がコンデジ並みということはなく、センササイズ・画素数なりの画質の優位性を持っている。
M.ZD14-42EZも然り。

それでいいですね？

書込番号：23686323

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
此処は、無用な衝突を避けるために、一旦、モモくっきいさんに従ってもらう訳にはいかないでしょうか。
その後、私がその画像を使用して比較画像を作成する事を許可するという前提で、以下の画像を全く同じ条件で撮影してアップしていただき、モモくっきいさんが言われる事が正しいのかどうか確認するという事にしませんか。
それと、言い忘れましたが、撮影の際にはピントずれが発生しても良いように、最低4枚程度撮影して、その中で一番良好な画像をアップしていただけないでしょうか。

1.EM10mk3+14-42mmズームの14mmでF8で撮影
2.EM10mk3+14mm単焦点でF8で撮影
3.S95でF4でm4/3で14mm相当で撮影

書込番号：23686343

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
どうもありがとうございました。

ただし、
＞17/2.8にも違う傾向の欠点があり、
については、もし倍率色収差の事であれば、Tranquilityさんが、
＞初代E-M1（2013年9月）から補正されるようになりました。E-M10（2014年1月）でも補正されているはずです。
と言われている通り、カメラ側である程度克服出来る可能性が有る事に御注意ください。

＞AccuBatteryさん
言い忘れましたが、私が示した条件で撮影される場合は、現像ソフトで加工しないで此処にアップしていただくようお願いします。

書込番号：23686411

[AccuBattery]

私は信用しますが。というか疑ってかかる理由が見当たりません。先の４つの画像の比較はとてもわかり易かったです。

書込番号：23686523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

いずれ気付くまで「信用」されるのは「個人の自由」です(^^;


※ 常連さん及びROMの方々へ

また、「例の類いのスレ」が発生するかも知れません(^^;

特にPCでご覧の場合は大変かと思います。
(スマホ表示モードでは、スレタイのみ表示させる事も出来ますので、「期間内」はスマホや非Win系のタブレットなどの利用をお勧めします)

書込番号：23686547　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
それでは、AccuBatteryさんの現時点の考え方私の方で代弁するような事を行わせていただきますが、
＞E-M10mkIIIにはE-M5mkIIと比べて画質に特に優劣があるとは言えない。
については、デジタルテレコンによってボケているという指摘を受けて誤りに気が付いて、この事も理解した上で、
＞はい。勘違いしていました。訂正します。
と言われた訳ですよね。

＞M.ZD14-42EZには画質に欠点があるが、17/2.8にも違う傾向の欠点があり、
については、理解出来たけれど、
＞それぞれそんなに気にならないレベルであると言える。
については同意できないという事ですよね。
AccuBatteryさんがモモくっきいさんに
＞もう結構です。
と答えたのは、モモくっきいさんがいろいろな事を言われる割には、このスレで一番聞きたかった、「遠景の樹木の描写は苦手？」という質問自体を否定されたと思ったからですよね。
この点は、17mmでは比較が難しいので、後で、E-M10mkIIIで14mm単焦点と14-42mmズームの14mmで同一条件で撮影して見て、AccuBatteryさんなりの回答を得れば良いのではないでしょうか。

＞E-M10mkIIIの画質がコンデジ並みということはなく、センササイズ・画素数なりの画質の優位性を持っている。
＞M.ZD14-42EZも然り。
については、私のE-M10mkIII+M.ZD14-42EZ(左側)とS95(右側)の
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/ImageID=3441851/
の比較画像を見ると、E-M10mkIII+M.ZD14-42EZの方が明らかに解像度が高いように見えるので、私と同様、考え方を少し変えられたほうが良いのではないでしょうか。
ただし、S95もF4にすればもっと解像度が上がると思うので、こちらも試していただき、S95を今後も有効に使用されれば良いのではないでしょうか。

それと、同じような価格の単焦点のレンズとズームのレンズがあった場合、一般的には単焦点のレンズの方が光学性能は高いと思うので、その点を考慮して機材を選べばよいのではないでしょうか。

書込番号：23686631

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
＞S95もF4にすればもっと解像度が上がると思うので、
と私が主張する理由は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=7968033/ImageID=73784/
を見ていただきたいのですが、こちらのカメラのセンサーは、S95より約1/1.4倍程度なので、S95に換算すると、F2.8->S95のF4、F5.6->S95のF8というように考えてもらっても良いかもしれません。

書込番号：23686659

[AccuBattery]

EM10	S95	E-PL3

＞とにかく暇な人さん

上でピックアップした画像の場所付近を、スマホで同じくらいに拡大し、スクリーンショットをとって見ました。多少の位置ずれはご容赦下さい。

全体としては先に記載したとおりS95よりEM-10のほうが上なのですが、各画像の家の後方にある樹木(山)だけを見ると、S95は解像してませんが、樹木の雰囲気が残っているのに対し、E-M10は表現が難しいですが、丸まって(団子状)に見えます。

書込番号：23686725　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
比較画像ありがとうございました。
＞E-M10は表現が難しいですが、丸まって(団子状)に見えます。
というのは、何とも言えないですね。
やはり、同じ条件で撮影して見ないと、私も何とも言えませんので、再度、同じ条件で撮影して比較される事をお勧めします。

＞Tranquilityさん
＞距離の違いによる結像の差は分かりませんから、遠距離で球面収差が多いために起きている現象ということはできません。また、解像を低下させる収差は球面収差だけではありません。
というのが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23680058
の後半部分の回答だという事に今頃気が付いて済みません。
ところで、私は、一般的に画像の中心部の解像度を低下させる主要な収差は球面収差だと思っているのですが、Tranquilityさんは、一般的に画像の中心部の解像度を低下させる主要な収差はどのような収差だと思われるのか教えてもらえないですか。

書込番号：23686744

[おかめ@桓武平氏]

＞とにかく暇な人さん

>> やはり、同じ条件で撮影して見ないと、私も何とも言えませんので、再度、同じ条件で撮影して比較される事をお勧めします。

昨年のカメラ４台・レンズ１本による室蘭駅遠景比較の違いがいい加減でしたよね。

あれから、問題があった１機種に関しては、本年度に撮り直しして確認しました。
(ファインダー撮影・LV撮影、メカシャッターと電子先幕シャッターでの比較です。)

ですので、とにかく暇な人さんは、スレ主様に強要しない方が無難かと思います。

書込番号：23686795

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
＞E-M10は表現が難しいですが、丸まって(団子状)に見えます。
について比較画像を作成してよく見たら、丸まって(団子状)に見える原因は、光の加減や木の状態の違いの可能性が高いと思いました。
撮影日が一か月も違うので、木の状態も少し変わってしまっているのではないでしょうか。
※左側はEM10mk3+14-42mmズームで、右側はS95です。

書込番号：23686900

[モモくっきい]

M10iiiEZ-S95-P1単-PL3単

画質を比較する際は、被写体の大きさを揃えるのではなく、画像のサイズを揃えるのが原則だと思いますけどね。

画像はスレ主さんがE-M10mkIIIをコンデジ並みに見えるといった比較画像の画像サイズを一番小さいS95の3648x2736に合わせたうえで2倍切り出しして並べたものです。
並び順はスレ主さんが最初に上げたものと同じ。
全体の大きさを拡大表示しなくて済むようなサイズにしています。

左から2番目のS95だけ描写できていないところがありますね。

時計の取り付けられている板の継ぎ目。
庇の下淵近くの段差。
後ろの森の細部。
などなど…。

S95の画素ピッチが2μmで、E-M10mkIIIの6割ですので、それを考えればまあ妥当な線だと思います。
2μmって、1/500mmですからね。
画像から、レンズの解像力が厳しい事が窺われます。

スレ主さんはE-M10mkIIIの絵に納得していないようですが、オリンパス機の場合は階調オートの設定にするとダイナミックレンジが広がってシャドウ部が出てくるようになります。
日本カメラ誌なんかではテスト記事で階調オートを推奨していたりします。


あ、そうそう、デジタルテレコンにするとモニタにアイコンが表示され、AFターゲット枠も2倍の大きさになりますので、普通は気づくと思います。
まあ、そうでなくとも画角が半分になるので‥‥。

書込番号：23687503

[AccuBattery]

E-M10	S95	E-PL3

モモくっきいさんに比較画像を上げて頂きましたが、やはり樹木(山)の部分に違和感があるので、先程と同じようにスマホで同じくらいに拡大し、スクリーンショットをとって見ました。極力同じ大きさにしたつもりです。多少の位置ずれはご容赦下さい。

全体としては先に記載したとおりS95よりEM-10のほうが上なのですが、各画像の家の後方にある樹木(山)だけを見ると、S95は解像してませんが、樹木の雰囲気が残っているのに対し、E-M10は表現が難しいですが、丸まって(団子状)に見えます。

とにかく暇な人さんからご指摘を受けましたとおり、撮影日が１か月も離れていることや、光量、光のあたり方が違うので、今度同一条件で撮影し、比較したいと思います。

書込番号：23687750　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

階調オートの設定も、S95が階調オート機能が無いので、無しの設定で統一して比較撮影したいと思います。

書込番号：23687752　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

画像のサイズは変更の仕方がわからなかったので、私が切り抜いた元画像のファイルサイズを記載します。

E-M10：9.11MB
S95：2.34MB
E-PL3：9.43MB

書込番号：23687759　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

比較のために階調オート無しで揃えますが、今後は階調オートありで撮影したいと思います。(今の状態がどうなっているのかわかりませんが、初期値のまま変えていません)アドバイスありがとうございます。

書込番号：23687762　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

失礼いたしました。誤記がありました。

誤：各画像の家の後方にある
正：各画像の塔の後方にある

書込番号：23687770　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

念のため、モモくっきいさんからアップ頂いた画像をスマホで少し拡大したE-M10とS95の部分をアップします。
個人的には、E-M10の樹木(山)が人工物のように見えるのですが・・・

書込番号：23687784　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
＞個人的には、E-M10の樹木(山)が人工物のように見えるのですが・・・
というのは、樹木が「ひき肉」のように見えているという事ですよね。
これは、カメラがシャープネス補完を行って可笑しくなってしまっている可能性が有るので、
https://cs2.olympus-imaging.jp/jp/support/dlc/archive/man_em10m3_ver1.1.pdf
の75ページを見て、シャープネス補完を下げるか、RAW撮影すれば改善出来ると思います。
ただし、この場合は、S95との解像度の違いが縮まる事になりますが、現像ソフトで良く見ながらシャープネス補完を行えば、解像度との両立が出来る可能性はあると思います。
また、レンズの解像度を上げる事によっても解消できると思いますので、試して見て下さい。

＞モモくっきいさん
＞普通は気づくと思います。
＞まあ、そうでなくとも画角が半分になるので‥‥。
というような皮肉をまだ言われているという事は、スレ主から、
＞繰り返します。お引き取り下さい。
＞粘着しないで下さい。
＞本当にお願いします。
と言われた事をまだ気にされているようですね。
因みに、私やスレ主は、モモくっきいさんからいろいろな事を言われましたが、今は我慢している事は理解出来ますか。

書込番号：23687923

[AccuBattery]

＞とにかく暇な人さん
アドバイスありがとうございます。実践します。
あと、また荒れることを望んでないので、この辺で。

書込番号：23688027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

「書込番号：23685103」でスレ主さんの画像を並べて「14-42mmズームより17mm単焦点の方が解像度が高い事をこの比較画像で証明出来ている可能性が有ると思います。」と判断されていましたが、

>同じ条件で撮影して見ないと、私も何とも言えませんので、再度、同じ条件で撮影して比較される事をお勧めします。
>丸まって(団子状)に見える原因は、光の加減や木の状態の違いの可能性が高いと思いました。
>撮影日が一か月も違うので、木の状態も少し変わってしまっているのではないでしょうか。

・・・とのコメント。考えを変えられたのでしょうか？
上記引用は私が最初から指摘していたことと同じなんですが、あなたは無視してレンズの解像について論じていましたけど。


>私は、一般的に画像の中心部の解像度を低下させる主要な収差は球面収差だと思っているのですが、Tranquilityさんは、一般的に画像の中心部の解像度を低下させる主要な収差はどのような収差だと思われるのか教えてもらえないですか。

画像の中心部の解像を低下させる収差であれば、球面収差の他に色収差がありますね。
収差以外にも解像を低下させる原因は他にもたくさんあります。レンズ面の精度不良、レンズの芯ズレ、レンズの傾き、カメラブレ、被写体ブレ、ピンボケ、露出不良、大気揺らぎ・・・

書込番号：23688039

[Tranquility]

＞モモくっきいさん
＞AccuBatteryさん

>画質を比較する際は、被写体の大きさを揃えるのではなく、画像のサイズを揃えるのが原則だと思いますけどね。
>画像のサイズは変更の仕方がわからなかったので、私が切り抜いた元画像のファイルサイズを記載します。

「被写体の大きさを揃える」→レンズの解像力を比べる
スレ主さんがされたように14mmと17mmの解像を比較するような時は、細部の解像をチェックする被写体（例えば松の木や建物とか）が画面内で同じ大きさで写るように揃えるということです。
焦点距離が違うレンズの解像力を調べる場合、解像力チャートが同じ大きさに写るように距離を変えて撮影するのと同じです。

「画像のサイズを揃える」→写真の画質全体を比べる
写真の全体的な出来栄えを比較する時に、同じサイズのプリントにして並べてみるのと同じですね。モニタで見る時は画像解像度（画像のサイズ・縦横の画素数）を同じにするということですね。ファイルサイズ（データの大きさ）ではなく。

書込番号：23688045

[Tranquility]

＞AccuBatteryさん

>各画像の家の後方にある樹木(山)だけを見ると、S95は解像してませんが、樹木の雰囲気が残っているのに対し、E-M10は表現が難しいですが、丸まって(団子状)に見えます。

季節や光線状態が違うのが、樹木の写り方が違う一番の理由だと思います。


>比較のために階調オート無しで揃えますが、今後は階調オートありで撮影したいと思います。

階調オートは被写体の光の状態によって使い分けるのが良いと思います。
暗部が明るくなりすぎて不自然に見えることも少なくないと感じています。


>E-M10の樹木(山)が人工物のように見えるのですが・・・

光の向きが違って影が違うのが原因でしょう。撮影時期の違いで木の状態そのものが違うせいもあると思います。
それと、オリンパスカメラは高感度ノイズ低減が「標準」でも効きすぎと私は感じています。これを「弱」あるいは「OFF」にすると細部の解像感がまるで変わりますのでお試しになっては。
とにかく暇な人さんご指摘のシャープネス設定はデフォルトでいいと思います。

書込番号：23688049

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
返信ありがとうございました。
こちらをご覧のみなさの為にも、実践して分かった事があれば、是非とも教えていただけるようお願いします。

＞Tranquilityさん
スレ主の実践の結果が出るまでは、一旦失礼させていただきます。

書込番号：23688064

[モモくっきい]

スレ主さん

私は当たっている太陽光の向きの違いによる見え方の違いを問題にはしていません。
もし森の見え方をコンデジと同じようにしたいのなら、同じように光の当たる季節と時間を選ぶべきだからです。

私が問題にしているのは、

「左から2番目のS95だけ描写できていないところがありますね。

時計の取り付けられている板の継ぎ目。
庇の下淵近くの段差。
後ろの森の細部。
などなど…。」

ここなんですよ。

光線の向きに関係なく、S95がE-M10mkIIIに及ばない点なんですよ。
描写できない。これは如何ともしがたい違いなんですよ。
しかもかなり目立つ違いです。
何故ここをスルーするのですか？

スレ主さんはあくまでE-M10mkIIIを悪くしたいかのような書き込みに終始していますが、それはなぜですか？

書込番号：23688135

[AccuBattery]

＞Tranquilityさん

色々教えて頂きありがとうございます。
高感度ノイズ低減で10年くらい前の記憶が少し戻りましたが、E-P1で高感度ノイズのクチコミがあり、当時の結論として「切」がセオリーみたいな感じで切ったと記憶しています。E-M10は初期値のままでした。

＞季節や光線状態が違うのが、樹木の写り方が違う一番の理由だと思います。

おっしゃる通り、夏から秋の間ということと、E-M10の撮影時刻が夕方ということで、光の差す角度が違い、影ができる場所が違いますね。
また階調オートも参考にさせて頂きます。

色々試してから比較してみたいと思います。

スレッドのタイトルにある樹木についてですが、私は春の桜と秋の紅葉が大好きです。
上の海の画像の樹木が山ー面紅葉し、その色が海に写り込む大好きな撮影スポットです。もう紅葉まであまり時間がありませんが、教えて頂いたことや疑問点を実践したいと思います。

書込番号：23688196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

比較するために【実験条件を揃える】という、ごくごく基本的な概念は、
おそらく紀元前ぐらいからあったと思われますが、このスレではその紀元前の段階でウダウダしているような？

逆に言えば、とても比較うんぬんの段階では無いから、
スレ内容から「比較」という概念を振り払って
【根拠なき漫談スレ】として続くことに？

書込番号：23688229　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

E-M10mkIII基準

ひとつ留意しておいて欲しい事があります。

それは、私の比較は一番画素数の少ないS95の10MPに合わせて、他の16MP機・12MP機の画像も10MPに落として画素数を合わせている、という点です。
E-M10mkIIIにしてみれば情報量を63％に減じている事になります。

では、一番画素数の多いE-M10mkIIIの16MPに合わせたらどうでしょうか？
あげた写真は、S95、E-P1、E-PL3の画像を一旦E-M10mkIIIの4608x3456(16MP)に合わせてリサイズし、128ｘ384の範囲で切り出して2倍にしたものです。
E-M10mkIII本来の描写を基準にすると、これだけ差が出ます。

E-M10mkIIIがE-P1、E-PL3に比べ、ノイズが抑えられているのもわかりますね。
M.ZD14-42EZも画素数なりに解像している事が分かります。優れていると言っていいのではないでしょうか？

書込番号：23688289

[モモくっきい]

＞ありがとう、世界さん

ええ、全てを揃える事ができない場合でも、揃えられることは揃え、条件の違いが勘案できるのであればそれを考慮すべきだと思います。
私は今回の比較でスレ主さんがお使いのE-M10mkIIIにスレ主さんが上げた範囲では問題が見られない事、同様にM.ZD14-42EZがコンパクトなのに頑張っている事、などをあらためて認識しました。
それと、コンデジはやはりコンデジだという事も。

まあ、普通であれば自身の撮り方を疑ってもいいと思いますが、それを道具のせいにしてしまう人もいるのですね。

書込番号：23688346

[AccuBattery]

とにかく暇な人さんが言われる通りで、スレッドタイトル及び最初の書き出しから背景の樹木の描写について書かせてもらっていますし、モモくっきいさんが書込番号：23680722で

＞どこを気にするかは人それぞれであって、

と発言されていますので、穿り返すこともないので特に気にしてません。

書込番号：23688367　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

＞まあ、普通であれば自身の撮り方を疑ってもいいと思いますが、それを道具のせいにしてしまう人もいるのですね。

もし私のことなら、道具のせいにしてよいかわからないので質問スレを立ててます。このスレの中でも道具のせいにした書き込みはしてません。念のためデジタルテレコンは私の勘違いですので。

書込番号：23688383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞全てを揃える事ができない場合でも、揃えられることは揃え、条件の違いが勘案できるのであればそれを考慮すべきだと思います。

その通りですね。個人の趣味の範囲ですから。
業務レベルなら不適性として配置換えものですが(^^;

条件を出来るだけ揃える、という意味では、過去ログにも作例多数の「千円札の野口さん」撮影による解像力評価のほうが良いかも知れません。


ただ、未だにＦ値→小絞りボケ→解像力劣化について興味すら示さないので、
デジカメの過去の経緯では十年以上前の混沌期の再現になるかも知れません。
ちょっとハナシにならないかも？

たぶん、何らの心酔レベルの「手本」があって、それはカキコミの状況から銀塩カメラ時代の延長線上の「手本」かと思われますが、
その「手本」には撮像素子サイズ別の対策まで明示されていない → 対策しなくても同様にすれば良いと勘違いしているのかと思われます(^^;

そうであれば、一種の洗脳状態に近い妄信のような感じになっているわけですので、事実認識の不可解さについて、ある程度の説明がつきそうです。
(深入りしないほうが吉？)

書込番号：23688479　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

スレ主さんへ

特にE-M10mkIIIに問題ありとも思われない事を示した後も、自分が気になる点のみに拘り、撮影条件の違いを勘案せずに、「穿り返し」続けた御自身に対しては、何にも思わないのですか？

>もし私のことなら、道具のせいにしてよいかわからないので質問スレを立ててます。

どうしてスレ立てしたかは関係ありません。
その後のあなたの対応はまずかったと思います。

書込番号：23688520

[モモくっきい]

スレ主さんへ

私的には、下記の書き込みで、説明は一旦終わっています。

>比較する時にはデジタルテレコンはOFFにしておきましょう。(2020/09/22 02:43書込番号：23679130)

スレタイの答えとしては、ひとまずこれで終わりです。

ところがこの後、スレ主さんは「若干ですが14-42mm F3.5-5.6 EZのほうが樹木の解像が悪いです。」と、普通に読めばレンズの違いを言っているように読める書き込みをします(2020/09/22 16:48書込番号：23680324)。

これだけなら「？」で済む話かもしれませんが、スレ主さんは続けて画像を挙げて「E-P1 17mm F2.8が理想なのですが、E-M10はコンデジ並に見えます。」と言ってしまっているんですね。(2020/09/22 16:59書込番号：2368034)
ここでは後にスレ主さんが光線状態による見え方の違いを無視した「森の描写限定」の話はありません。
これを見た人が、どこがコンデジ並みなんだろう、て思うのは普通の事です。

で、私は画像全体を見渡して
>表示倍率ではなく、画像の大きさを同じにすると、コンデジの方が全体的に眠いですね。(2020/09/22 17:59書込番号：23680492)
と書いたんですよ。

これを受けてのスレ主さんの発言で面白いのは、スレ主さんが「周辺の流れが気になるわけでなく、海の画像のように中央付近でも気になります。」と言っている点です。(2020/09/22 18:36書込番号：23680570)
あれ？森の描写の話はここでは出ていませんね？

それに対する私の回答は
「どこを気にするかは人それぞれであって、気にならないのであればそのまま使っていればよく、気になるのであれば気にならないレンズに代えていくしかありません。」(2020/09/22 19:46書込番号：23680722)
私の14-42EZでも17mmまでズームすれば周辺の欠点も消えるのでは？という疑問を無視してスレ主さんの「もう結構です」発言がこの直後に登場します。

きちんとした説明もできないのに関係のない他スレの話を持ってきて突っ掛かってきたのは、スレ主さんです(2020/09/24 23:11書込番号：23685256)。

その後、スレ主さんは「スマホで同じくらいに拡大し」と基準曖昧な書き込み(2020/09/25 17:06書込番号：23686725)をしてきます。
ここで「S95よりEM-10のほうが上なのですが、各画像の家の後方にある樹木(山)だけを見ると、S95は解像してませんが、樹木の雰囲気が残っているのに対し、E-M10は表現が難しいですが、丸まって(団子状)に見えます。」と樹木の話が出てきます。
おいおい、「S95よりEM-10のほうが上」？コンデジ並みって言ってたじゃねえかよ、違うのかよ、て思われてもおかしくありません。

私はスレ主さん自身が上げた写真を使って比べる大きさをS95を基準とすると明記して説明をしたんですよ(2020/09/26 00:03書込番号：23687503)。
光線の違いなどによる見え方の違いについては触れていません。
そことは関係のなさそうな、描写力の違いについて書いています。

尚スレ主さんが「個人的には、E-M10の樹木(山)が人工物のように見えるのですが・・・」と個人的という前置きをして書き込みをした(2020/09/26 07:38書込番号：23687784)ので、
私は改めてE-M10mkIIIを基準にして示したんですよ(2020/09/26 12:50書込番号：23688289)。

スレ主さんに対して、というよりも、スレ主さんのあげている写真から判断できる事を説明してきたに過ぎないんですけどね。

理解を促すのが目的なのに、何言ってんの？て感じです。


全体を眺めてみると、

E-M10mkIIIが悪いと思っているのかな？と思えば、
あれ？レンズの話なの？て思うような書き込みをし、
E-M10mkIIIがコンデジ並みに見える、え？やっぱカメラの話なの？
全体的にE-M10mkIIIが上？コンデジ並みって言ってたのでは？
森林の描写の違い、それ光の加減じゃね？
・・・・・て感じなんですよ。

書込番号：23688740

[juve10]

俺には、スレ主さんは海の写真の中央付近の木々もモヤッとして気になりますと言う事を
述べてるだけだと思うけどね。
終始木々の描写の話しかしてないよね。

書込番号：23688789

[Tranquility]

>終始木々の描写の話しかしてないよね。

はい、そうですね。

レンズの評価に適当でない比較画像だという指摘は当初からされていますが、「遠方に弱いレンズ」という怪しい評価と、それに同意する怪しいコメントにとらわれて、まともなアドバイスが耳に入ってこないように見えます。

書込番号：23688823

[とにかく暇な人]

＞モモくっきいさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617302/SortID=23678831/#23687923
の
＞また、レンズの解像度を上げる事によっても解消できると思いますので、試して見て下さい。
というのは、スレ主には説明不要だと思ったので説明を省略しましたが、「レンズの解像度を上げる」というのは、スレ主が所有している広角の単焦点レンズに変えて試して見て欲しいという意味で、このように表現しています。

書込番号：23689672

[とにかく暇な人]

＞AccuBatteryさん
私の1/2.3インチセンサーのコンデジで、同じ条件で、ノイズ低減とシャープネス補完の強度やF値を変えて撮影した結果画像をアップさせていただきました。
1枚目の画像はF8で撮影した比較画像で、2枚目の画像はF4で撮影した比較画像です。
これらの比較画像は、
左上:ノイズ低減とシャープネス補完ともに最低
右上:ノイズ低減は最低でシャープネス補完は最高
左下:ノイズ低減は最高でシャープネス補完は最低
右下:ノイズ低減とシャープネス補完ともに最高

この画像を見る限り、ノイズ低減とシャープネス補完ともに最低にするのが無難のようですね。
また、F8よりもF4の方がくっきり写っている事がお分かりいただけたと思いますので、是非ともS95でF4で撮影して見ていただけないでしょうか。

書込番号：23690757

[チュウイー]

ボカシが大きくかけられてるのだと思うから
RAWで撮ってOLYMPUS　Workspaceで
ノイズフィルターOFFにするといいと思う。
CanonならDPPで輝度や色のノイズ緩和を0.0にする。

そうすれば繊細な画像になると思う。

ぼかされた画にアンシャープマスクかけても
なかなかエッジが立たない。
効果が出るまで強めると汚くなる。
最初のサンプル画像はそう見える。

替わりにハイパスかけると塗り絵に近くなる。
C-MOS流行りたての頃はそんなのが多かった。
特にISO上げるとひどかった。
でもCanonのEOS30Dはそんなことが無かったので
なんでその後の他社のが塗り絵になるか
理由が判らなかった。

パナやペンタックスのソフトはノイズ緩和OFF
というのがはっきりしない表現をするので
実際0.0なのかOFFなのかわからない表現で心もとない。

nikonのCaptureNX-Dは0にしても
処理方法が高速とか高画質とか消えずに
選択可能なので、ほんとにゼロなの？となる。

書込番号：23705792

レンズの解像度

[kitaboshi]

OM-D E-M10 Mark IIのダブルズームキットを購入以来このレンズを使用しています。
コンパクトで持ち歩くのにとても便利で、かつ寄れるので、趣味の登山のときなど重宝しています。
ただ、比較的近くを撮った時は良い感じなのですが、
遠くの景色を撮ったときなど、L版プリントではあんまり感じませんが、PCのモニターで見ると、
なんとなくぼやけているような印象を受けることが多いです。
（妻に見せると、ちゃんと写ってるじゃんと言われるのですが😅）
例えば、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROのような評価が高いレンズだと、その辺りのしっかり感があるのでしょうか？
あるとしたら、それがレンズの持つ解像度の違いというものでしょうか？

書込番号：23411249

[とにかく暇な人]

＞kitaboshiさん
12-100mmの方が良いカメラでテストしているので、少し公平ではないですが、
https://www.opticallimits.com/m43/1006_olympus12100f4pro?start=1
https://www.opticallimits.com/m43/885_olympus1442f3556ez?start=1
を見ると、12-100mmの方が解像度が高いようですね。

書込番号：23411267

[イルゴ530]

＞kitaboshiさん
レンズの解像度を知るには
しっかりした三脚にセットして
5回ピント合わせして
1番解像してるコマを選ぶ
そうした撮影法でないと解像度テストにはならないです
また解像度は同じレンズでも、距離、絞り値、逆光でも変わります。
一般に雑誌やサイトの解像度テストは
焦点距離の40倍
50mmレンズだと2mで行われますが
近いとこが得意なレンズ
遠いとこが得意なレンズが有ります

解像度テストは平面上のチャートで行われてますが
あんまり意味ないですね
撮るのは立体物
カールツァイスのレンズがテスト結果が良くないのに
実写では良く見えるのがそこに有ります。

書込番号：23411273　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

どこまで大きくして見る必要があるか、どのように見比べるかで
評価は変わってくるんじゃないか。
プリントならL版よりもA4判で比較する。それ以上の
大伸ばしプリントできなくてもTVの大画面、（4KTV、4K対応TVも
普及しつつあるし）で見比べるとか。

書込番号：23411282

[もとラボマン ２]

kitaboshiさん　こんにちは

どの位の絞りで撮影していますでしょうか？

絞り開放で　近くの物にピント合わせると　被写界深度が浅く　ボケて見える事も有りますし　絞りすぎると回折現象の影響で　ピントがあまく見える事も有るので　まずは　F8位で撮影してみると良いかもしれません。

書込番号：23411310

[多摩川うろうろ]

kitaboshiさん

＞M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROのような評価が高いレンズだと、その辺りのしっかり感があるのでしょうか？
＞あるとしたら、それがレンズの持つ解像度の違いというものでしょうか？

基本はそうです。
解像力が高いレンズのほうがきっかりというか、くっきり写ることが多いです。
近距離だとはっきり差が出ます。

＞遠くの景色を撮ったときなど、PCのモニターで見ると、なんとなくぼやけているような印象を受ける

これ（遠くの景色）にはいくつか難しい問題があります。

1：ピントは近景で合わせているのか、遠景に合わせているのか。→　近景にピントがあればぼける。
2：絞り値はどれくらいか。　→　小絞りボケを起こしている可能性あり。
3：円形までの距離が遠い場合　→　空気の揺らぎ、水蒸気やちりなどの影響でぼやけている可能性あり。

2：は撮影データを確認してｆ値が１１とかなら絞りすぎです。

実際の撮影では３：の影響が大きく、これはレンズを替えても直りません。

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROはすごくいいレンズなので、一度使うといいと思いますが、
山で使うにはちょっと大きく重いので12-40PRO　2.8　あたりがいいと思います

書込番号：23411328

[kitaboshi]

お〜！こんな短い間に沢山返信付いてる。
皆さんありがとうございます。
仕事中（汗）で、取り急ぎ……

解像度テストをしたいとまでは思ってなく、PROレンズを今試せれば良いのですが予算がなく(´；ω；｀)
ただ、将来、良いレンズを購入するためのモチベーションもこめて、質問しました。

絞りは、風景を撮る時は、概ね5.6〜11にしています。
特に稜線を手前から遠方までぐーっと写したいときは、11（かそれ以上）にしていました。
絞りすぎるとよくないのですね。

遠景を撮る時は、概ね、自分から見て奥行きの2/3の当たりにピントを合わせていました。

書込番号：23411359

[ありがとう、世界]

＞遠くの景色を撮ったときなど
↑
これ自体の問題かも？

大気の揺らぎ、水蒸気、黄砂や花粉などの微粒子ほか、いろいろ原因がありますので。

できれば、他のカメラも用意して「比較」してみてください。

元の原因が同じであれば、大なり小なり悪影響を受けます。


なお、解像「感」に関わる輪郭強調などは意外に低解像域を中心にかかる機種が多いと思われるので、
遠景の解像「度」~解像限界に関わる高周波部分では素に近いかも知れません。

書込番号：23411415　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞多摩川うろうろさん
>近距離だとはっきり差が出ます。
と断言されるのなら、こちらの主張の根拠を教えてもらえないですか。
尚、私の経験では、スレ主の
>ただ、比較的近くを撮った時は良い感じなのですが、
と同様、近距離(1〜3m程度)の場合は、安いレンズでもそこそこ解像するという印象を何となくですが持っていました。

書込番号：23411419

[うさらネット]

絞りですが、APS-C機でもF11で明らかに小絞りぼけが多少出てきますので、
m43の場合、F8-11が上限と考えて良いと思います。
数十メートル先の電柱などを試写して好適と思われる御自身の設定を見いだしてください。

あと、遠景では空気 （揺らぎ） でぼやけるのもありますからね。
目では脳内補正して綺麗に装飾されて残りますが、写真は忠実ですから。

書込番号：23411478

[ねこねこちゃん]

40-150mm F4.0-5.6 Rは以前使っていて、今はプロレンズを使っている。最近古い写真をチェックしているけど40-150mm F4.0-5.6 Rは確かに遠方撮りは弱かったね。スナップ撮りでは結構使えるレンズだった。

なお14-42EZだとそんなにプロレンズと遜色ない解像度という評価があります。12-100は評価高いけど、望遠域なら40-150PROの方がよいレンズです。

書込番号：23411873　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

以前、パナソニックのマイクロフォーサーズのキットを買ったらキットレンズがハズレのやつでした。解像不良。パナソニックの安いレンズは個体差バラツキが大きいのかな。

オリンパスは安いレンズは使ったことがなく不明。オリは比較的高額レンズばかり買いましたが解像感は良いものばかりでした。

書込番号：23412185　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

kitaboshiさん

＞特に稜線を手前から遠方までぐーっと写したいときは、11（かそれ以上）にしていました。

昔からの山岳写真撮影の基本に忠実でいいですね。
ただ、マイクロフォーサーズのカメラを使う場合は、f11以上は絞りすぎだと思います。
焦点距離35ｍｍでも、10ｍ先にピントを合わせば、f8で無限大までほぼピントは会います。

＞遠景を撮る時は、概ね、自分から見て奥行きの2/3の当たりにピントを合わせていました。

やはり、撮影方法には問題がないようなので、空気の揺らぎ（陽炎のようなもの）や、水蒸気、空気中のちり、
などが悪影響をなしているような気がします。
特に低山はそれが起こりやすく、反対に高山の冬山では遠景もくっきり写るはずです。
レンズを替えると、少しは改善するとは思いますが・・・。

書込番号：23412243

[cbr_600f]

カメラやレンズの解像度が如実に分かるのが遠景、更に自然なんですよね。
大きく撮ったものは、多少ボケてても目的のものが見えるのでさほど気になりません。
遠くのものはそれだけ小さく写り、本来見えていたものが見づらくなるので、少しのボケでも気づきやすいです。

また近くの建物などに比べて遠くの山や木はコントラストが低いので、ノイズを減らす処理の影響を受けてボケやすくなります。ボケるというより溶けると言ったほうが分かりやすいかもしれません。木がわたあめのような塗り絵のような、不自然な形になるあれです。

これらは性能の高いレンズを使ったり、RAWで撮ってノイズリダクションをオフにして現像すると(ノイズは増えますが)改善されることが多いです。また絞りすぎたり感度を上げるほど悪化します。

書込番号：23412260

[多摩川うろうろ]

スレ主様　横スレ失礼いたします。


とにかく暇な人さん

＞断言されるのなら、こちらの主張の根拠を教えてもらえないですか。

書き込み番号23411267などにも、投稿者によると正確ではないそうですが、答えのひとつが書かれています。
この質問をされるということは、「12-100mmの方が解像度が高いようですね。」という回答がおかしいということになります。

＞尚、私の経験では、近距離(1〜3m程度)の場合は、安いレンズでもそこそこ解像するという印象を何となくですが持っていました。

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROなどのレンズを使って、比較する経験をされるといいと思います。

書込番号：23412263

[とにかく暇な人]

＞多摩川うろうろさん
仰る意味がよく分からないのですが、
>近距離だとはっきり差が出ます。
と断言されるのなら、こちらの主張の根拠を教えてもらえないですか。

書込番号：23412276

[masa2009kh5]

＞kitaboshiさん

数十メートル以上離れていると、天気によっては大気の揺らぎの影響が大きく出る。
そうなるとレンズの解像度が発揮できなくなる。と考えられるが、

＞遠くの景色を撮ったときなど、L版プリントではあんまり感じませんが、PCのモニターで見ると、
なんとなくぼやけているような印象を受けることが多いです。
（妻に見せると、ちゃんと写ってるじゃんと言われるのですが😅）

の画像をＵＰしてください。

書込番号：23412307

[しま89]

試しに12-45proを買ってみるとか。12-40PROF2.8とか12-100proより軽くて今お持ちのレンズより広角で撮れますから登山には向いてるかもしれませね。
M4/3のレンズはキットレンズでも解像度はいいのですが、proとかLEICAのレンズ使うと普通のレンズでは満足できなくなって沼にはまれます。

書込番号：23412507

[モモくっきい]

私個人はこのレンズの画質はいいと思うんですけど。

ただ、最近のレンズの骨格は(PRO用を含め各社)エンプラなので、昔の金属鏡筒のレンズに比べ個体差が出てしまう事もあるようです。

書込番号：23412571

[とにかく暇な人]

＞kitaboshiさん
12-100mmとの比較はできないのですが、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
を見ると、やはりこのレンズの光学性能はそれほど良くはないようですね。
※こちらのサイトは周辺減光は分からないので、周辺減光には注意してください。

尚、製品の購入検討を行う場合は、言葉よりもデータを信用したほうが良いと思いますよ。

書込番号：23412874

[とにかく暇な人]

＞kitaboshiさん
12-40mm F2.8のデータは、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-ed-12-40mm-f-2-8-pro-lens-review-24513
にありましたので、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
と比較して見てください。

書込番号：23412885

[Ｍアッチャン]

kitaboshiさん こんにちは

多摩川うろうろさん　の

3：遠形までの距離が遠い場合　→　空気の揺らぎ、水蒸気やちりなどの影響でぼやけている可能性あり。

殆どの場合、これが原因だと思います

ちなみに、撮影時空の色はどんなだったでしょうか

濃紺で吸い込まれるような色の時は、綺麗に写ると思います

青色が薄い場合は、空気が澄んでなくて悪影響が出ます

遠景を撮るのであれば、秋から冬、早朝でもやが出ていない時（地表近くのもやは撮りたい部分に影響がなければ良し）

自分は、光、空気の状態が良い時にそのカメラ＋レンズで綺麗に撮れるまで撮影し、性能を確認します　

上手く撮れない時は、カメラ、レンズのせいでなく、撮影条件の何かが悪いと考えてます

＞解像度テストをしたいとまでは思ってなく、PROレンズを今試せれば良いのですが予算がなく(´；ω；｀)
＞ただ、将来、良いレンズを購入するためのモチベーションもこめて、質問しました。

いまのレンズで綺麗な写真が撮れたら、より綺麗な写真を撮るため良いレンズを使うのはいい事だと思います

綺麗に撮れない原因を考えるのは大切な事ですね

書込番号：23413349

[ありがとう、世界]

＞濃紺で吸い込まれるような色の時は、綺麗に写ると思います

＞青色が薄い場合は、空気が澄んでなくて悪影響が出ます

＞遠景を撮るのであれば、秋から冬
↑
全く同意です(^^)


＞kitaboshiさん
もし、イマイチ納得できないのであれば、双眼鏡や望遠鏡で【肉眼で遠景を観察】してみてください。

天候や四季による違いが判別できるようになれば、今とは見方が変わってくると思います。

書込番号：23413376　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞kitaboshiさん

遠方の他、日照、地面、湿度、
撮影の敵は多いです。
それが知れただけでも今回は収穫かと。

私もこのレンズを使いましたが、
使いやすくて良いですね。

書込番号：23413599　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞kitaboshiさん
https://www.opticallimits.com/m43/885_olympus1442f3556ez?start=1
https://www.opticallimits.com/m43/862_oly1240?start=1
を見比べても、このレンズと12-40mm F2.8差は歴然としていますね。
やはり、コンパクト化と画質の両立は、特にズームの場合は出来ないのではないでしょうか。

書込番号：23413747

[masa2009kh5]

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8　PRO　の
重さは382g、E-M10 Mark IIの重さは399g
合計800g弱、登山でも重荷にならないと思われるし、
登山以外にも標準ズームとして重宝しそうだ。

3１年前、私がEF28-80�o　F2.8-4.0ＬのＬレンズで受けた衝撃と感動が
得られるだろう。当時はワイド６切に大伸ばし（今のA４サイズ）
することが多かったが、それまで使っていたＥＦ35-105�o　Ｆ3.5-4.5
と比べると、その差は歴然であった。

書込番号：23413835

[kitaboshi]

皆さんありがとうございます。
このレンズは、以前ニコンのデジタル一眼レフカメラを使っていた自分としては、
驚異的なコンパクトです。今後も、使い続けると思います。

また、遠景を撮る時には、大気のゆらぎで必ずしもシャープにならないことも分かりました。
微小な蜃気楼みたいなものですよね。

それを踏まえた上で、やはり、コンパクトさと画質は両立しにくいのかなとも思います。
そりゃそうですよね。高画質なPROレンズはそれなりに大きいですし。
ただ、どこで良しとするか、良い意味で妥協するかは、その人それぞれなのでしょう。

あと、価格コムで12-40PROのレビューを見ていたら、まさにこの14-42と比較されていた方がいました。
もしよろしければ、ご覧になってください>>ALL

コロナでいつ山に行けるか分かりませんが、コンパクトさを武器に今後も山の写真を撮りたいと思います。
で、いつか、proレンズも買うぞ！

書込番号：23413851

[ありがとう、世界]

大気の影響と【絞り過ぎ】の両方ですね(^^;

ｍFT → フルサイズ換算
F8 → F16
F10 → F20

昔から(35mm判というフルサイズ)の絞り設定かと思いますが、フォーマットに合わせて修正しましょう(^^;

※

書込番号：23414113　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

kitaboshiさん

いい山の写真ですね。

＞微小な蜃気楼みたいなものですよね。

そんな感じです。

12-40もいいですが、12-45F4.PROも軽くて小さくて、よれてちょうどバランスが良いかもしれません。
あと広角側が12ｍｍスタートというのもいいですね。
グッドアンサーありがとうございます。

書込番号：23414419

[多摩川うろうろ]

とにかく暇な人さん

＞仰る意味がよく分からないのですが、

教えて、教えてとしつこいから、根拠のひとつとなるデータを示して、すでに答えました。

書込番号：23414458

[とにかく暇な人]

＞多摩川うろうろさん
>>近距離だとはっきり差が出ます。
>と断言されるのなら、こちらの主張の根拠を教えてもらえないですか。
に対して、
>根拠のひとつとなるデータを示して、すでに答えました。
との事ですが、私が悪いのかもしれないですが、私には「根拠のひとつとなるデータ」なるものを見つける事は出来ませんでした。

書込番号：23414601

[ありがとう、世界]

＞とにかく暇な人さん

また、他人さんのスレを侵蝕するのかな？

迷惑だからやめなさい。

書込番号：23414619　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞多摩川うろうろさん
スレ主は、
>ただ、比較的近くを撮った時は良い感じなのですが、遠くの景色を撮ったときなど、L版プリントではあんまり感じませんが、PCのモニターで見ると、なんとなくぼやけているような印象を受けることが多いです。
という様に、遠距離の解像度を問題にしているのですが、もし、多摩川うろうろさんの
>解像力が高いレンズのほうがきっかりというか、くっきり写ることが多いです。
>近距離だとはっきり差が出ます。
という事が事実ならば、解像度が高い高価なレンズを買っても、遠距離の解像度はそれほど変わらないという事になりませんか。

書込番号：23414641

[cbr_600f]

多摩川うろうろさん

喧嘩したくてウズウズしている人の誘いに乗らないように気をつけてください。
多摩川うろうろさんが近距離と書かれたのはマクロ撮影の領域なのか、もう少し中距離のことなのかは分かりませんが、当然被写体に何を選ぶかによって話は変わってきますよね。

論駁が趣味な人は相手を信じるということができないので、条件次第の内容であっても、自分の思い描いた条件と合致していなければ「自分が正しくて相手が間違っている」と考えて攻撃してきます。

「1km先の建物」と「100m先の建物」であれば前者の方が解像度の低下は気づきやすいですよね。
でも「100m先の建物」と「10m先のお札」であれば後者の方が解像は難しいでしょう。
またマクロ領域では描写がソフトになるレンズもありますし…。

その人はどこに注目してその話をされているのかな？と汲み取ることも必要ですが、相手の考えに歩み寄れる、考え方の幅を持っていない人は、どうしても勝ち負けや否定から入ってしまうのですよね。で、攻撃したいから助け舟ではなく質問してくる訳で。

書込番号：23414685

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
>>解像力が高いレンズのほうがきっかりというか、くっきり写ることが多いです。
>>近距離だとはっきり差が出ます。
>という事が事実ならば、解像度が高い高価なレンズを買っても、遠距離の解像度はそれほど変わらないという事になりませんか。
というのは、スレ主の為に書いている事が全く理解出来ないようですね。

書込番号：23414702

[cbr_600f]

スレ主のためであれば「もしこういうことを言われているのであればこうだと思いますよ」と誤解を生じないようにフォローすればよいのです。わざわざ「説明してくれませんか」と質問するのは、相手が間違っていると突きつけてやりたいという魂胆が見え見えです。

書込番号：23414739

[masa2009kh5]

＞とにかく暇な人さん
スレを荒さないように。
これ以上からみ続けると通報しますよ。

書込番号：23414749

[多摩川うろうろ]

cbr_600fさん

スレ主さんの質問は山岳写真という前提があります。
山岳写真だと近景（近距離）は数ｍ先で、遠景は数キロ先です。
スレ主さんとはこの前提が共通認識と考えています。
喧嘩したくてウズウズさんへのアドバイス感謝します。

書込番号：23414757

[多摩川うろうろ]

とにかく暇な人さん

何度もつきまとい、スレを荒らさないように。


＞解像度が高い高価なレンズを買っても、遠距離の解像度はそれほど変わらないという事になりませんか。

とにかく暇な人さんはすでに上に書いているのに、読まずにしつこく何度も質問しています。
書いてあることを読まず、理解しようとしないあなたにお答えすることはありません。

書込番号：23414773

[とにかく暇な人]

＞多摩川うろうろさん
>スレ主さんの質問は山岳写真という前提があります。
何度も聞いて、多摩川うろうろさんが何を誤解してるのかやっとわかったのですが、私の経験では、大気の揺らぎの影響はそんなに大きくなくて、特に標準ズームの領域ではあまり問題にならないと思うし、仮に問題になったとしても、標準ズームの領域であれば、センサーサイズや画素数によって変わるのですが、m4/3ならば感覚的には、1/250秒以上のシャタースピードがあれば、大気の揺らぎによるブレは殆ど解消すると思いますよ。
従って、霞や霧が出ていなければ、大気が多少揺らいでいても、適切なシャッタースピードで撮影すれば、解像力が高いレンズでも、その解像力を十分生かせると思いますよ。

＞kitaboshiさん
多摩川うろうろさんの
>近距離だとはっきり差が出ます。
という主張は、私にとっては見過ごせない主張だったため、ながながと横スレをさせていただいて済みませんでした。

>ただ、比較的近くを撮った時は良い感じなのですが、
の理由については、こちらのレンズの球面収差や像面歪曲が、近距離では少なくなる傾向があるからかもしれないですね。
レンズの球面収差は全体的な解像度の低下をもたらし、像面歪曲は周辺部の解像度の低下をもたらします。
オリンパスのPROレンズの様な優秀なレンズは、球面収差や像面歪曲がすべての距離に渡って少なく抑えられているはずなので、全ての距離に於いて高い解像力を発揮する事になると思います。

書込番号：23414899

[とにかく暇な人]

誤:横スレ⇒正:横レス
という様に訂正させていただきます。

書込番号：23414907

[とにかく暇な人]

＞多摩川うろうろさん
もし私の方で誤解があれば、深くお詫びしますので、その場合は、私がどのように誤解しているのか、分かりやすく教えていただけないでしょうか。

書込番号：23415034

[cbr_600f]

手前に海がある遠景を望遠で撮ったら、陽炎で建物がぐにゃぐにゃと波打ったようにボケてしまうことがあります。これはシャッタが速くでも消えませんが、ただシーンとしての確率はそんなに多くないかなと。

kitaboshiさんの撮られた素晴らしい風景ですが、離れた山の緑の解像感に影響するのは、「大気のゆらぎ」ではなく「大気の影響」と言った方がよいとは思います。これは水分量によってもかなり変わりますが、分厚い大気に邪魔されてコントラストが下がることで、小絞りボケやレンズ性能と掛け算で効いてきます。

書込番号：23415205

[kitaboshi]

自分で解決済み押した後に返信して良いものか……と思いますが、あとから思ったこともありで書かせてもらいます。

＞多摩川うろうろさん
＞撮影データを確認してｆ値が１１とかなら絞りすぎです。

＞うさらネットさん
＞絞りですが、APS-C機でもF11で明らかに小絞りぼけが多少出てきますので、
＞m43の場合、F8-11が上限と考えて良いと思います。

とお書きで、なるほどそうだったのかと思いました。
そうすると、m43で、単焦点やF2.8通しズームではない場合、有効的に選択する絞りのレンジはかなり狭いということになるという理解でよろしいでしょうか？

＞cbr_600fさん
ありがとうございます。先に上げた写真は、両方とも北海道で、横が三段山山頂から望む富良野岳、縦が樽前山北外輪山から北方を撮っています。
調子に乗ってもう一枚。場所分かる方いるかな〜？

書込番号：23415339

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
>「大気のゆらぎ」ではなく「大気の影響」と言った方がよいとは思います。
スレ主の画像を見れば想像できる通り、cbr_600fさんがいう所の「大気の影響」は、特に標準ズームの場合は、多摩川うろうろさんが言われるような「数キロ先」ではなくて、数十キロ先になって現れて来る効果だと思いますよ。

>小絞りボケやレンズ性能と掛け算で効いてきます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%8B%A1%E3%81%8C%E3%82%8A%E9%96%A2%E6%95%B0
というような基本的な事が理解出来ていないとしか思えないですが、仮にcbr_600fさんがいう所の「大気の影響」が少しぐらいあっても、レンズの解像度の違いによって、画質の差がそれなりに出て来る事は理解出来ますか。

＞kitaboshiさん
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m--zuiko-14-42mm-f-3-5-5-6-ez-ed-msc-lens-review-26471
の解像度のグラフを見ると、このレンズはテレ端ではF11で解像度が最大になっている事が分かると思いますが、これは、このレンズのテレ端で球面収差それなりに残っている事を物語っていると思いますよ。

書込番号：23415397

[多摩川うろうろ]

12-100ｍｍｆ4、EM-5　Mk2

kitaboshiさん

＞m43で、単焦点やF2.8通しズームではない場合、
＞有効的に選択する絞りのレンジはかなり狭いということになるという理解でよろしいでしょうか？

まあ、そうです。
でもオリンパスの場合多くのレンズが、絞り解放から使えます。
12-100ｍｍF4のレンズだと4〜8あたりがほとんどで、ｆ11もちょくちょく使います。

＞調子に乗ってもう一枚。場所分かる方いるかな〜？

アポイが見えているかと思いましたが、海岸の地形が合いませんね。
降参です。

この写真はｆ11で撮影されていうようですが、こっちのほうが悪くないですね。
本当はJPGだけでなくRAWで撮影して、オリンパスのソフトWork spaceで現像するといいんですが・・・。

ちょっと距離が違いますが、同じような画像素子のEM-5　Mark�Uの山の写真です。
大きくトリミングしています。
１２mm、ｆ5.0、シャッタースピードは1/320
データは出ませんが、名前を入れると自動的に消えてしまいます。

書込番号：23415573

[ありがとう、世界]

＞多摩川うろうろさん

大気の影響が良く判る好事例の画像ですね(^^)

書込番号：23415607　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

とにかく暇な人さんは、ノイズリダクションやシャープネスについて勉強した方がいいですね。
それらの働きが全く分かってなくて、多分単純なLPFやHPFぐらいにしか考えてないのでしょう。

写真の経験値も低い訳ですから、光学などの線形な物理特性だけで全てが決まると思っているのであれば、写真や画質を正しく理解することは一生できないでしょう。

書込番号：23415659

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん
私は、
>従って、霞や霧が出ていなければ、大気が多少揺らいでいても、適切なシャッタースピードで撮影すれば、解像力が高いレンズでも、その解像力を十分生かせると思いますよ。
と断っていますが、多摩川うろうろさんから提示していただいた画像は、一番奥の霞が掛かっている場所を除けば、くっきりと良く写っていると思いますよ。

＞cbr_600fさん
>とにかく暇な人さんは、ノイズリダクションやシャープネスについて勉強した方がいいですね。
話を拡散しないでもらいたいのですが、
>cbr_600fさんがいう所の「大気の影響」は、特に標準ズームの場合は、多摩川うろうろさんが言われるような「数キロ先」ではなくて、数十キロ先になって現れて来る効果だと思いますよ。
についてはいかがですか。

それと、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%8B%A1%E3%81%8C%E3%82%8A%E9%96%A2%E6%95%B0
を読んで、
>小絞りボケやレンズ性能と掛け算で効いてきます。
という表現は、光学や数学が少しわかっているつもりになっている人間からすると、よく分からない表現であるという事を理解していただけましたか。

書込番号：23415912

[masa2009kh5]

書き込み番号
23415339
の岩山の位置を特定した。
ズバリここだ。

小樽市

位置情報は

43.178292, 140.922189

ここから北西の方向を撮影している。

書込番号：23416015

[kitaboshi]

＞多摩川うろうろさん
小樽市の塩谷丸山から、積丹半島方面を見ています。
そちらの写真はどこですか？
中禅寺湖？芦ノ湖？と思いましたが、違うような^^;

＞masa2009kh5さん
正解！

書込番号：23416026

[多摩川うろうろ]

とにかく暇な人さん

＞もし私の方で誤解があれば、深くお詫びします

では、はっきりい書きます。

＞多摩川うろうろさんが何を誤解してるのかやっとわかったのですが、

私（多摩川うろうろ）が誤解しているというのが、最大の誤解です。
あー、とにかく暇な人さんがしつこく何十回も私（多摩川うろうろ）のニックネームを書き込むので、わかりにくくなってきた。
お詫びはいりません。

書込番号：23416036

[とにかく暇な人]

＞kitaboshiさん
>手前に海がある遠景を望遠で撮ったら、陽炎で建物がぐにゃぐにゃと波打ったようにボケてしまうことがあります。これはシャッタが速くでも消えませんが、
と言われている方がいらっしゃいますが、確かに大気の揺らぎによるボケ(=レンズ効果?)はシャッタースピードを速めても解消しないですが、他人様が撮影した
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16126463/ImageID=1553627/
の等倍画像を良く見ると、フルサイズ+望遠レンズ(200mm)で1/1000秒のシャッタースピードで揺らぎによるブレは抑えられているように見えますので、どうかご確認ください。
尚、大気の揺らぎによるブレとボケは区別して考えた方が良いと思いますよ。

書込番号：23416172

[とにかく暇な人]

誤:フルサイズ+望遠レンズ(200mm)
正:APS-C+望遠レンズ(200mm)
という様に訂正させていただきます。

書込番号：23416194

[cbr_600f]

とにかく暇な人さん

次のハンドルネームは「とにかく攻撃したい人」に改められた方がいいですね。

＞ >小絞りボケやレンズ性能と掛け算で効いてきます。
＞ という表現は、光学や数学が少しわかっているつもりになっている人間からすると、

はいはい、その記述は掛け算のようにみんなそれぞれ効いてきますよという意味であって、正確に特性が掛け算で決まる訳ではないことぐらい知見のある人には分かっているはず。そこをいちいち突っ込むのは論駁したくてしたくてウズウズしている証拠です。

例えば、以下のこれを見て

＞これは、このレンズのテレ端で球面収差それなりに残っている事を物語っていると思いますよ。

「レンズは一般的に複数の収差が複雑に絡み合っているものなのに、何を根拠に「球面収差」と決めつけているのですか？」
なんて誰も突っ込まないですよね。血の気の多い人にそんなところでツッコんでも疲れるだけだど、皆さん分かっているからですよ。

＞>cbr_600fさんがいう所の「大気の影響」は、特に標準ズームの場合は、多摩川うろうろさんが
＞言われるような「数キロ先」ではなくて、数十キロ先になって現れて来る効果だと思いますよ。

私が問題にしている解像度低下は、水分量さえ多ければ大気が1kmでも十分です。光学的な問題は条件を決めているだけで、ボケの主要因ではないので。だからそれを理解するにはノイズリダクションを理解する必要がありますよ、とちゃんと本筋に則って説明しているのに、画質は光学で一意に決まると思い込んでいるのでそれを見ようとしない。いつも科学だ技術だと偉そうに言っている割には、この手の指摘からは逃げ続けていることに気づかない。

科学や技術を理解できないで自分が正しいと思いこんでいるのは、責められてしかるべきと誰かさんが言っていたような気がしますが、気のせいだったかな？

kitaboshiさん、どうでもいい内容で荒らしてすいません…。

書込番号：23416342

[多摩川うろうろ]

kitaboshiさん

小樽でしたか。色々探ったのですが、わからなくて悔しいです。

写真の山は榛名山と榛名湖です。
奥の山は榛名山のピークのひとつ鬢櫛山です。
すいません、かなりトリミングしたので、わかりにくくなってしまいました。

書込番号：23416343

[とにかく暇な人]

＞kitaboshiさん
能書きだけの人間だと思われたかもしれいですが、最近撮影した山岳写真(?)は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3368109/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3368124/
となりますので、宜しければご覧ください。
カメラが古いせいか発色はいまいちですが、焦点距離は換算100mm前後で撮影した画像です。
大気の状況はよく分かりませんが、大気の影響はさほどではないのではないかと思います。
シャッタースピードは、1/400秒程度です。

書込番号：23416409

[とにかく暇な人]

＞kitaboshiさん
ながながとお邪魔して大変失礼しましたが、私はこれにて失礼します。

書込番号：23416449

[Tranquility]

スレ主さん、みなさん、こんばんは。

興味深いスレッドですね。
ですが、遠距離の被写体への大気の影響が混沌としていますね。

主に二つについて語られていますね。
一つは、水蒸気やチリ（空気の分子も）の影響。
もう一つは、大気揺らぎ。

この両者は、実際には関連しません。

大気中に水蒸気やチリがあると、光が吸収・散乱されます。それで遠くの物体が霞んで見えるようになります。しかしそれで物体の輪郭が滲んだりボケたりすることはありません。
（電波だと、水蒸気分布のムラが位相を乱すそうですが）

大気揺らぎは大気の温度ムラが原因です。屈折率が非一様となって可視光や赤外線の光波面を乱します。それで遠くの物体が揺らいで見えます。陽炎などがそれですね。
これは低速シャッターだとブレて物体の像が滲んでボケますが、高速シャッターだと変形が止まって写ります。
物体までの途中が地面でも湖面でも海面でも、大気の温度ムラがあると遠くの物体が揺らいで見えます。熱を吸収しやすい地面の方が水面よりも像が乱れやすいでしょう。それで今の大望遠鏡天文台はハワイの高山やカナリア諸島のような島にあります。
そして、季節も関係ありません。暑い夏も寒い冬も、大気の温度ムラはいつでもあります。温度ムラが少ないのは曇った日とか空気が淀んだ明け方とかで、湿度は関係ないです。


というわけで、

＞cbr_600fさん

>解像度低下は、水分量さえ多ければ大気が1kmでも十分です。

水蒸気やチリの存在は遠方物体の像のコントラストを低下させますから、MTF的な解像感の低下があるでしょうが、本/mmという解像度の低下は無いでしょう。一方で大気揺らぎは被写体をグニャグニャ変形させますから、MTFも解像度も当然低下させるでしょう。
なので、一概に「水分量さえ」と言うことは出来ないです。

そして、私の経験では、大気揺らぎの像の乱れは相当大きな陽炎でも、視角にして1分角程度かなと思います（木星の視直径が最大でも45秒角程度）。
OM-D E-M10 Mark IIだと、このレンズの望遠端42mmで1ピクセルがおよそ18秒角になります（私の計算が合ってれば）から、理論的には大きな大気揺らぎだと若干の解像低下が見られるかもしれません。しかし望遠端でも、レンズの解像力や収差、小絞りボケの影響と見分けるのは非常に難しいサイズだと思います。

・・・と考えますが、いかがでしょう。

書込番号：23417016

[masa2009kh5]

撮影、旅行計画は天気予報とこちらも。
https://www3.nhk.or.jp/news/taiki/

書込番号：23417119

[cbr_600f]

Tranquilityさん

基本的にはおっしゃる通りだと思います。「大気の影響」は「大気ゆらぎ」よりも広い言葉であり、
・かなりの遠距離において、状況によって実際に滲んだり解像度が低下する
・さほど遠くなくても、水滴やチリなどが多ければコントラストが低下する

後者の方は、実際にはボケていないので、肉眼で見た時には見づらくなるだけで滲まない。
(肉眼で判別するにもコントラストは必要なので、あえて「滲み」と書きます)
しかしこれを大半の人が使うスマホやJPEG出力で撮れば、一定以上にコントラストが低下した部分は滲みになります。

最低ISO感度でも、ノイズリダクションが効いているからです。
ノイズリダクションは線形のLPFではなく、コントラストが低い絵柄を選んで潰す訳です。
なので「私が問題にしている部分はさほど遠くなくても起こる」「物理に詳しいだけでは分からない」と書いています。

書込番号：23417232

[とにかく暇な人]

こちらの論議に触発されて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
を作った事をお知らせします。

書込番号：23417384

[Tranquility]

＞cbr_600fさん

>肉眼で判別するにもコントラストは必要なので、あえて「滲み」と書きます
>スマホやJPEG出力で撮れば、一定以上にコントラストが低下した部分は滲みになります。

「滲む」は「しみ出して広がり輪郭がぼやける」ことなので、正しく伝えていないと思います。
確かにコントラストの低い微細なパターンがノイズリダクションで消されてしまうこともありましょうが、それもやはり「滲み」ではないでしょう。ノイズリダクションは輪郭をぼやかすことではないので。

私が先に書いたのは、cbr_600fさんや他の一部の方々の、「大気中の水分量が多いと解像度が低下する」という表現（認識）は間違いであるということです。大気の湿度が高くても、それで解像度が低下することや物体の輪郭を滲ませることはないです。

「書込番号：23415205」で「分厚い大気に邪魔されてコントラストが下がる」と書かれていましたが、それだけでいいと思います。
そして、それを言うとしたら「滲む」ではなくて「霞む」というところでしょう。遠景が霞んでいても揺らいでなければ、物体の細部を見分けることは出来ます。

実際問題として、用語を誤って正しく伝えられないと、読む人は正しく認識していないのと区別がつきません。
それで「とにかく攻撃したい人」が絡んできたりしていると思います。

書込番号：23417642

[johndoe*]

＞撮影データ(EXIFデータ)無し(^^;
＞機種名どころか撮影日時すら不明って・・・不信と不審マシマシ(^^;

多摩川うろうろさんの（解像度低下の作例?の）方にもなくて拡大表示できませんが、
スレ主さんの写真より解像しているように見えます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=23411249/ImageID=3385315/

「近距離だとはっきり差が出ます」
は、キットレンズなどを使っていて12-100F4に興味がある人は詳しく知りたいところだと思います。

書込番号：23417725

[cbr_600f]

＞Tranquilityさん

私が書いたものは言葉の使い方がいくつか適切ではありませんでした。失礼しました。
いくつかの細かい話については思うところがありますが、過去の流れ的に多分延々と続いて誰も幸せになれないと思いますので終わりにしましょう。

書込番号：23417748　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=23411249/ImageID=3385010/
の画像の日時をもとに、
苫小牧市の気象データを調べたら、湿度が結構高かった。
樽前山は同市の西北西20�q…
でも、

あれこれ知らべるよりも、「さわやかな風が吹き、見通しもいいこの時期に
カメラを持って画像のような稜線を歩いてみたい。」

と強く思う。

書込番号：23417833

[多摩川うろうろ]

新緑の山

kitaboshiさん

＞奥の山は榛名山のピークのひとつ鬢櫛山です

すいません自分で書いておいて間違えていました。

奥の山は榛名山の天目山です、が正しいです。

新緑の山の写真張っておきます。
トリミングしてますから拡大できないかもしれません。
オリンパスOM-D EM-5 Mark�U　12-100ｍｍｆ4、絞り値ｆ5.6で撮影

書込番号：23418178

[とにかく暇な人]

＞johndoe*さん
>「近距離だとはっきり差が出ます」
この事自体は否定はしませんが、遠距離ではっきりと差が出ないかどうかは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
で論議を開始しましたので、宜しければ、こちらの論議を見守っていただければと思います。

書込番号：23418336

[多摩川うろうろ]

johndoe*さん

＞多摩川うろうろさんの（解像度低下の作例?の）方にもなくて拡大表示できませんが、

写真を紹介する前に書いていますが、大きくトリミングしていますから、最初から拡大表示と同じになっています。
データも古いフォトショップでTamagawa urouro」と入れると、EXIFは消えてしまいます。
それで撮影データを入れているのですが、信じないならそれでもOKです。
解像度低下の作例ではありません。
ｆ５の被写界深度の写真です。

書込番号：23418739

[ありがとう、世界]

＞johndoe*さん

どこぞの暇人の場合は、
・普段の素行不良
・今までに、Exifデータ付きの画像がおそらく皆無。
↑
こういう前提条件がありますので(^^;

書込番号：23418751　スマートフォンサイトからの書き込み

[kitaboshi]

>masa2009kh5さん
この登山当日は千歳駅で同行者と待ち合わせましたが、街中はほどほどに暑かったような。
でも、支笏湖方面に向かい、さらに山に登ると風もありけっこう涼しいと言うかむしろ寒かったです。
数値的なことは分かりませんが。

北海道、今はまだ大雪山など雪が残っています。
これから素晴らしい季節なので、コロナがおさまったらぜひ北海道の山も撮りに来て下さい。
写真（jpeg無加工）一枚目は、masaさんが書かれた苫小牧方面です。左上の方の遠くに見える市街地が苫小牧。
その間の濃い緑は原生林。
2枚目は恵庭千歳方面。湖面は支笏湖です。

書込番号：23419183

[masa2009kh5]

金剛山1125m　距離23�q	C-PLフィルター使用

このスレでは誰も触れなかったが、これからの季節、晴れた日の野外
ではC-PLフィルターも持っておくといいでしょう。又、水辺では水面の
反射を減少できますので曇り空でも必要になる時もあるでしょう。

画像は金剛山、高さ1125ｍ
距離大阪市内の自宅から２３ｋｍ

毎年、5月後半の梅雨入り前の晴れた日には湿度が非常に低く、快適
で見通しのいい日が多いのだが今年はベランダから見るだけになった。
この日は70ｋｍ離れた淡路島の低山も見えた。

書込番号：23439478

[I LOVE m43!]

レンズ解像度の話が多いですが、私のような未熟者の場合、解像度が低く感じる要因を絞り込めないことが多いですね。
手振れだったり、逆に手ぶれ補正が悪さしてたり、ピントがずれてたり、絞り過ぎとか開き過ぎとか、ISOが高過ぎたり、被写体ブレだったり、電子シャッターのほうが良かったり、さらに複合要因だったりしてます。

オリンパスの優秀な手振れ補正に慣れきって、久しぶりに他社のカメラで撮ったら、手振れしまくりです。
特に高解像度になればなるほど、拡大すると手振れが出ちゃってます。

12-100を初めて使ったとき、うわ！解像度すげー！ってなりましたが、実は手ぶれ補正の方が効いてたこともありました。
拡大して解像度が低く見える場合でも、光学的な解像度の問題ではなくて手振れだったりします。下手な私の場合ですけどね。

だから絞り過ぎてシャッタースピードが遅くなると、手振れも大きくなります。シャッタースピードを変えながら何枚か連続で撮ってみると、自分の力量と機材にとってのベストな絞りが見えてきます。私の場合、f5.6位が基準ですね。12-100だとf8です。

書込番号：23442149

故障しませんか？

[もちむ]

オリンパスペンpl7を購入して３年半で、2度このレンズが故障し、修理に出しました。

どちらも、レンズが勝手に行ったり来たりするなぁと思っていたら、電源は入るもののシャッターが押せない。画面は真っ暗だけど文字？部分だけ見え、撮れそうなのに動かない、といった症状でした。

この度本体を壊してしまったため、買い換えを検討しています。
検討対象はNICONのD3500ですが、手軽さ故、オリンパスをもう一度買い直そうか迷っています。

しかしオリンパスのボディのみでの販売が少なく(9以前のものだと)、またレンズへの不信感からレンズキットを購入しようとすると、５年保証をいれると価格がNICONとさほど変わりません。

このレンズ、やめた方がいいんでしょうか。
けっこう同じような症状の方がいるようなので、買い直すほどではないのか迷っています。

ちなみに、３年半でシャッター回数は約22800回、起動回数は約4000回でした。

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：23220935　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

NICONは聴いたことがないメーカーですね。
せめてNikonの方にしましょう。
オリンパスも悪意は無いと思いますが、たまたま出来の悪い個体を買ってしまったのだと思います。
こういった信頼性関係の話は、メーカーを変えても運の悪い人は居ますよ。
メーカーを変えると考えるよりも、高額な製品に変えると考えた方が不安要素が減ると思います。高額な製品の方が性能だけでなく、品質確認もしっかりと行うからです。

書込番号：23220954　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちむ]

＞でぶねこ☆さん

Nikonですね、大変失礼しました(^^;
ご指摘ありがとうございます。

起動回数に関係があるかも、というクチコミも見たのですが、やっぱり運が悪かったんですかね。
なるほど、考え方ですね。
ありがとうございます。

書込番号：23220971　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞もちむさん

当方の個体も同じような不具合がありました。

沈胴から撮影状態も電動で便利ですが、
鏡筒の造りがちょっと弱い印象があります。

PL7のボディカラーがわかりませんが、
パナの14−42mmズームはいかがでしょうか。

https://kakaku.com/item/K0000463250/

ズームの伸び縮みも少なく、写りもなかなか良いです。
沈胴＆電動ではないので、壊れる要素はすくないです。

フードがレンズに対して大きいので、気になるなら、
外して使用されてもよいかもしれません。

パナにも14-42の電動はありますが、ちょっとメカメカしい
造りでPL7には合わないかもしれません。
またちょっと高くなります。

https://kakaku.com/item/K0000281876/


広角が好みであれば、パナ12-32ｍｍもあります・

https://kakaku.com/item/K0000586789/

新品は高いですが、保証付きの良品中古なら
11000〜12000円ぐらいになります。

書込番号：23221013

[て沖snal]

＞2度このレンズが故障し、
ほんとかなあ？　

＞修理に出しました。
伝票にはなんて書いてあったのかなあ？　
＞レンズが勝手に行ったり来たりするなぁと思っていたら、
勝手にではなく、AFが合わないような状態だったからじゃないのかなあ？

＞電源は入るもののシャッターが押せない。
ピントが合わないとレリーズは落ちない設定だったかもね

＞画面は真っ暗だけど文字？部分だけ見え、
Mモードで大幅アンダーだったらそうなるね。けど、

＞撮れそうなのに動かない、
見えてもいないのに「撮れそう」と思うだろか？　「動かない」もよくわからないけど、ひょっとしてキャップ付けたままだったとか？

＞この度本体を壊してしまったため、
ほんとに壊れた？　

＞NICONのD3500ですが、
NIKONです

＞しかしオリンパスのボディのみでの販売が少なく(9以前のものだと)、
ボディーだけ買ってどうするの？　まさか、そのレンズを使う？

＞またレンズへの不信感からレンズキットを購入しようとすると、
ああ、そういうことね。

＞このレンズ、やめた方がいいんでしょうか。けっこう同じような症状の方がいるようなので、
ほんとに？　どこにそういう方がいましたか？

＞ちなみに、３年半でシャッター回数は約22800回、起動回数は約4000回でした。
すげ。こんなの方法知ってるの？

いやいや、いちいちつっこみたくなる投稿でした。機械もんだのことだから、当たりが悪かった可能性はあるけど、とくに故障が多いわけでもないと思うし、それより、失礼ながら文面からカメラ操作のスキルは低そうなので、扱いが不適切なために壊してしまったんじゃないんだろうか？と思ってしまいます。

書込番号：23221056　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞もちむさん
先ほどは失礼。過去スレ見たら故障のがありますね。

ただ、カメラ操作に関してじゅうぶん理解できていますか？　そうでないと、曖昧なやりとりにしかならないと思います。

書込番号：23221065　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

パナ14-42mm/F3.5-5.6 II	シルバーもあるよ

なんとなくではありますが、このような電動ズームのレンズは耐久性が低い印象はありますね。あと、沈胴式のレンズも。


ってことで、普通の（手動）ズームレンズの方をオススメ。パナ14-42mm/F3.5-5.6 II なら、コンパクトで値段も安いです。もちろんオリンパスのカメラで使えます。
https://kakaku.com/item/K0000782658/

書込番号：23221080　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

＞もちむさん

今までミラーレスをお使いになられててレフ機(D3500)に変えるのは大丈夫でしょうか？
使い勝手は違いますよ。
レフ機じゃないと駄目だ、という理由がないかぎりミラーレスを選んでおいた方が良いと思うのですが・・・。

D3500のレンズキットの値段から予算を予想すると、

パナソニックGF9 ダブルレンズキット
https://s.kakaku.com/item/J0000022975/
とかどうでしょうか？
標準ズームレンズと明るい単焦点レンズのセットです。

ファインダー着きの機種にステップアップするなら、
オリンパスOM-D E-M10 mk3 ダブルズームキット
https://s.kakaku.com/item/J0000025495/
ただこちらは、標準ズームレンズは同じものになります。
選ぶメリットは操作系は同じような感じ、アートフィルターもpenと同じ、手ぶれ補正も強力なところでしょうか。

書込番号：23221146　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

オリの14-42mmは手動ズーム形式でミソを付けてRを出したり、ちといけませんね。

パナの14-42mmPZ パワーズームにされてみては。
または、手動の12-32mmで広角側をひろげてみるとか。

書込番号：23221192

[もちむ]

＞とびしゃこさん

壊れた場合は別のものを検討しても良さそうですね。次壊れることがあればそうしたいと思います。
参考URLありがとうございます！

書込番号：23221203　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちむ]

＞て沖snalさん

本当に全くもってその通りで、カメラのことは全然わかりません(^-^;
不快にさせてしまったら申し訳ありません。
故障の説明も悪く申し訳ありませんでした。
なんせ素人なものでどう説明してよいのやら…。

２回とも、本体と同時にオリンパスの修理センターにお願いしてみてもらい、レンズのみ壊れているとのことで直してもらいました。
その際に、原因や予防策を聞いたのですが、わからないとのことでした。

本体は、落として電池カバー部分が大きく破損し、再度修理センターにみてもらうと、修理費3万と言われたため、ならば新品を買おうかと検討しています。レンズは壊れていません。

レンズでの似たような不具合を載せているブログを数件見つけ、その方も「同様の症状の方がいるようだ」といった書き方を数年前にされていたものですから、どうなのかなと思い書き込みました。

シャッター回数等は、オリンパスは調べる方法があるようなのです。こちらでもその書き込みがありますし、他の方も載せており、それを参考にしました。
中古のものに「シャッター回数○回の良品」ともあるので、確認の方法なのだと思います。

なんだか素人の書き込みでご不快にさせてしまったようで大変失礼しました。。

書込番号：23221223　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちむ]

＞にゃ〜ご mark2さん

ありがとうございます。
先程の方もこちらをすすめてくださいました。
素人なのもので、こういったことすらわからず。

次はこちらを検討しようと思います＾＾
ありがとうございます。

書込番号：23221227　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

もちむさん　こんにちは

＞レンズが勝手に行ったり来たりするなぁと思っていたら、電源は入るもののシャッターが押せない。画面は真っ暗だけど文字？部分だけ見え、撮れそうなのに動かない、といった症状でした。

レンズのフレキシブルもちむさん　こんにちは

＞レンズが勝手に行ったり来たりするなぁと思っていたら、電源は入るもののシャッターが押せない。画面は真っ暗だけど文字？部分だけ見え、撮れそうなのに動かない、といった症状でした。

自分の9-18�oに起きた　レンズのフレキシブル基盤の断線と同じような症状に見えますが　修理代はどの位だったのでしょうか？

高額になるのでしたら　キタムラネットでの中古探してみるのも良いかもしれません

書込番号：23221229

[もちむ]

＞はすがえるさん

ありがとうございます。
素人ですが撮るのは好きなので、一眼レフに興味があり検討対象にしています。
が、やはりオリンパスのままの方が使いやすいかなという気持ちになり、そうなると過去のレンズの不具合が気になったんです。こういうものなのか、詳しい方にお伺いできたらと思いました。

OM-Dならいっそ一眼レフかなと思ったのですが、操作性が似ているというのは確かに使いやすいですよね。ありがとうございます。

書込番号：23221236　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちむ]

＞うさらネットさん

やはりそうなんですね。
こちらを検討したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：23221239　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちむ]

＞もとラボマン ２さん

修理代は(送料も含んでいたと思いますが)約17000円でした。
フレキシブル基盤の断線、というのは他の方も確か書いていらっしゃいました。

運も悪かったのかもしれませんし、良さそうな中古という手もありますね。
ありがとうございます。

書込番号：23221248　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞もちむさん

まぁ　て沖snalさん　のことは気にする必要は無いでしょうが、
私も最初の文章を読ませて頂いた時に、
「スレ主さんの現在の状況が、いまひとつ明確につかめないなぁ」とは思いました。


＞本体は、落として電池カバー部分が大きく破損し、再度修理センターにみてもらうと、
＞修理費3万と言われたため、ならば新品を買おうかと検討しています。レンズは壊れていません。

ということを最初にお書きになれば、分かり易かったですね。


まぁ、手持ちのレンズが不安は在りながらも動いているのであれば
予算3万円で
「中古の　E-M10 Mark II　または　E-M10 Mark III のボディだけを探して購入」
というのがベターかな？

最小の出費で、E-PL7 よりは撮り方の幅は広がると思うし
今までのバッテリーも使えるから無駄がない。
それで一年やってみて不安が拭えなければ「やはりNikonに移行！」でも良いでしょうし。

書込番号：23221401

[ねこねこちゃん]

＞もちむさん

自分も14-42EZ、ズーム部分に不具合が有って修理に出した事が有ります。レンズ自体は評価出来るんだけどね。
でもレンズは治っているとしたら、M3/4のボディで使った方が良いです。オリンパスでもパナでもどちらでも。
値段が安いのでも良いし、思い切って高級なのを選んでも良いと思います。m3/4のボディなら、14-42EZも使えます。

書込番号：23222291　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカロク]

ご参考

＞フィルム時代のしがらみを捨て、4/3型イメージセンサーを採用することによって得られる高画質化と小型化の最適なバランスを追求して規格されたのがフォーサーズシステムです。（フォーサーズという名称は4/3型イメージセンサーに由来したものです）
　　https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html　＜Benefits of Four Thirds System＞

つまり、「フォーサーズ」は「3/4」ではなく、素直に読みと同じ順番で「4/3」と書くのが正解で、これを英語読みすると「four thirds」（あるいは「four-thirds」）、つまり「フォーサーズ」となる訳です。因みに、「3/4」を英語読みすると「three quarters」（あるいは「three fourths」）となります。
　　https://eikaiwa-highway.com/fractions/
　　https://hanasu-eigo.com/2019/03/01/2503/
　　https://langsquare.exblog.jp/24781511/

また、「フォーサーズ（システム）」や「マイクロフォーサーズ（システム）」のロゴマークは、分数「4/3」を図案化したもので、「／」の上に４本の縦線、下に３本の縦線があります。

書込番号：23222553

[にゃ〜ご mark2]

＞m3/4

わざわざ訂正しないけど、よく間違えてる人いるよね。

書込番号：23222580　スマートフォンサイトからの書き込み