フィッシュアイボディーキャップレンズ BCL-0980 [ホワイト] のクチコミ掲示板

私も買いました。

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

ふらっと立ち寄った大手量販店で、税込9050円に10％のポイントがついていたので、衝動買いしました。
皆さんに質問ですが、このレンズには保証書は付いていましたか？私の商品には付いていませんでした。

書込番号：18821138　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんたS]

これは、メインがボディーキャップなので、
付いてなかった記憶があります。

書込番号：18821199

[じんたS]

ＲＥひまじんＫＡＺＵさん、

BCL-0980 [ブラック＆ホワイト]をそろえています。
ちなみに、このシリーズ（？）のもう一つ、
こちらも好きで使っているんですが、BCL-1580も保証書は同様になかったと記憶しています。
こちらの方は、 [ブラック]だけ使っています。

書込番号：18821222

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

じんたSさん

ご回答ありがとうございます。
やっぱり保証書はないみたいですね。
金額も安いので気にせず使います。
ありがとうございました。

書込番号：18821772

[☆Ｍ６☆]

よく分かりませんが、壊れたら買い換えてｶﾞｼｶﾞｼ使い倒しましょう＼(^_^)／

書込番号：18821849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありが〜と]

＞金額も安いので気にせず使います。

もうしばらくしたら飽きちゃうんで、保証書の心配わいらないとおもいます。　　V(^-^)

書込番号：18822050

[じじかめ]

飽きたら、待ってまーす！

書込番号：18823024

[てんでんこ]

保証すべきような壊れ方はまずないでしょう。

書込番号：18823271

[neo373]

分類上、通常の交換レンズではなく、レンズアクセサリー扱いなので、保証書は添付されてないようです。

BCL-1580、BCL-0980共に所有していますが、保証書はありませんでした。

書込番号：18823883

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

皆様、お返事ありがとうございます。
私はこのレンズを半分は趣味、半分は仕事用で使います。
昨日は子供の運動会で使いました。リレーで目の前を走り抜けて行く子供を連写しまくりました。パンフォーカスで写せるので、カメラのAF性能に関係なく、そこそこの写真が撮れたと思います。
近々、北海道旅行に行くので、そこでも活躍しそうです。地平線や水平線を丸く撮ってみたいです。
私にとっては、大事なレンズになりそうなので、暫くは飽きないと思います。

書込番号：18825730　スマートフォンサイトからの書き込み

[automo]

もし、星が綺麗に見える所が有ったら、三脚に乗せてシャッター速度40〜60秒、ISO800以上で撮って見てください。(^_^)

書込番号：18826644　スマートフォンサイトからの書き込み

[アムド〜]

GM1S+BCL-0980 By GF2+Sigma1928DN	ツェッペリン号とリコーGR1s By GM1S+BCL-0980	スーパーひたち By GM1S+BCL-0980	藤棚とオランダ型風車 By GM1S+BCL-0980

ＲＥひまじんＫＡＺＵさん、フィッシュアイボディーキャップレンズファンの皆さん、こんにちは。

このBCL-0980とBCL-1580が発売されてすぐに買いましたが、やはり保証書の類は無く、キタムラさんの
担当さんに聞いたらアクセサリー扱いなので保証書はありませんとの事でした。壊れるとしたら、こちら
の扱いの問題で、ピントレバーを破損するとか、そんな事しか無いのかもしれません(^_^;)

BCL-1580は、やっぱこんなもんかと思って使っていましたが、当レンズは、予想を裏切るキレの良さで、
今や銀塩オヤジが少しだけ持ってるマイクロフォーサーズ機では、一番出番が多くなりました。

特に、最近接0.2mに設定して被写体を拡大し、体を前後させてピンが最大来ている所に合わせた時のキレ
は1万以下で買えるレンズとは思えない出来で、大変気に入っています。

ＲＥひまじんＫＡＺＵさんもキレの良さを味わって下さい！

書込番号：18826733

[ねこねこちゃん]

このレンズは必携ですよ。安いから壊れる事を心配しなくても良いしね。このレンズの場合、ボディも安いカメラの方が良いかも知れない。

書込番号：18828664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

automo様
あいにく星は出てなかったのですが、蛍が飛んでいたんで、撮影してみましたが、映ったのはノイズのみでした。

アムド〜様
素敵な写真ありがとうございます。私も北海道で地平線撮ってきます。

ねこねこちゃん様
早速やってしまいました。皆さんが書き込まれている通り、カバンに入れてましたら、レンズカバーが空きっぱなしになっていました。幸いレンズに傷はついてないみたいです。

書込番号：18830648

悩んでいます。

[ももたろす513]

やっっっと悩みに悩んでOM-D E-M10購入しました。
手にしてみて、やはり元々のレンズカバー?は撮影の際いちいち面倒臭いなと思い、ボディキャップレンズの購入を考えました。

前々からはフィッシュアイのやつには興味があったんですが、値段の関係で普通のボディキャップレンズと悩んでいます。

はたまた、保護フィルターでもいいのかなと思います。


みなさんどう思いますでしょうか。

書込番号：18721141　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ももたろす513さん　こんばんは

＞手にしてみて、やはり元々のレンズカバー?は撮影の際いちいち面倒臭いなと思い、ボディキャップレンズの購入を考えました。

レンズカバーは面倒な為　レンズキャップを　自動開閉式レンズキャップ LC-37Cに変えるのではなく

今の電動ズームに代えて　ボディキャップレンズにしたいと言う事でしょうか？　

ですと　フィッシュアイでしか使えませんし　不便ですので　まずは　レンズキャップの不便さを無くす為　フィルターは付きませんが　自動開閉式レンズキャップ LC-37Cを購入するのが一番だと思います。

書込番号：18721189

[nutts]

こんばんわ。

EM-10ご購入おめでとうございます。
とってもいいカメラですよね。私も大のお気に入りです。

ご質問の件ですが、レンズキャップのことをおっしゃってるのか、ボディキャップのことなのかよくわかりませんが、通常はレンズを付けっぱなしにすると思うので、ボディキャップをいちいち外すことは無いと思うのですが？

レンズに付けるフィルターのことでしたら、私も初心者ですが、通常の撮影ではプロテクトフィルターは付けた方が安心ですね。

書込番号：18721199　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ももたろす513さん　度々すみません

動画貼るの忘れていました。

https://www.youtube.com/watch?v=bouQbzOcO94

書込番号：18721207

[ブロッコリーとにんじん]

いまのレンズの代わりにボディキャップレンズを使いたいというご質問ですよね。
お勧めしません。
ボディキャップレンズもフィッシュアイボディキャップレンズも
通常のレンズの代わりにはならないと思います。

撮影の時にレンズキャップを外すのが面倒臭いというのはどうしようもありません。

書込番号：18721237

[ももたろす513]

私も初心者でイマイチ言葉がわかってなくてすみません。

今、レンズについているのは買った当初からついているもので、それでは撮影の際にいちいち外さなくてはいけないので購入を考えました。

このフィッシュアイボディキャップなら、レンズにつけたまま、レンズを塞ぎ(キャップの役割)、フィッシュアイ撮影、通常撮影ができると思ったのですが、違うのでしょうか。

書込番号：18721241　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ももたろす513さん　返信ありがとうございます

＞レンズを塞ぎ(キャップの役割)、フィッシュアイ撮影、通常撮影ができると思ったのですが、違うのでしょうか。

ボディキャップレンズは　今付いているレンズを外し　ボディキャップレンズに付け替えて使う物ですので　レンズキャップの代わりではありません。

書込番号：18721255

[nutts]

こちらのボディキャップレンズは、ボディキャップにもなる（レンズキャップではありません）
あくまでもレンズですので、今お使いのレンズの代わりに使うことはできますが、今お使いの
レンズに重ねて付けることはできないです。

書込番号：18721256

[ももたろす513]

あー！！！！！！！！
そうなんですね、、、、、
大きな勘違いをしていました。汗

ということは、やはり保護フィルターを購入するべきですかね。

書込番号：18721266　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

キットで付いているレンズ、その他のレンズ

ボディキャップレンズBCL-1580
ボディキャップレンズ（魚眼風）BCL-0980

以上どのレンズも、交換レンズです。キットレンズにボディキャップレンズは付きません。
なお、ボディキャップレンズには前面にレンズバリア（蓋の役目）機構が付いています。
他のレンズでは、保護のためにはキャップを被せて保護。

書込番号：18721281

[nutts]

プロテクトフィルターはレンズを保護してくれますので、付けておいた方が安心だと思います。
ただし、夜景や逆光の時は外したほうがいい（らしい）です。

もしお使いのレンズがレンズキットのM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ [シルバー]　
でしたら、フィルター経は37mmなので、下記のようなプロテクトフィルターでいいと思います。

http://www.amazon.co.jp/dp/B009FWTSRK

書込番号：18721287

[ももたろす513]

ということは、まずは買ったレンズに慣れるためにも、保護フィルターを購入するべきということですね。

書込番号：18721293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももたろす513]

この、プロテクトフィルターは、オリンパス製でなくても大丈夫なのでしょうか。

書込番号：18721311　スマートフォンサイトからの書き込み

[nutts]

フィルターで皆さんがよく使ってるのはマルミやケンコーだと思います。
特にカメラメーカーのものに拘る必要は無いと思いますので、マルミや
ケンコーのものでいいと思います。

もっと高いのもありますが、私はご紹介したもので十分だと思っている
ので、持ってるレンズには全部同じものを付けてます。

書込番号：18721328

[ももたろす513]

ありがとうございます！！！！！！！
とてもとても参考になりました。

書込番号：18721334　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ももたろす513さん

＞やはり保護フィルターを購入するべきですかね。

レンズフィルターを付けても　カメラ使用していないときは　レンズキャップ必要ですが　保護の為　フィルター付けるの良いと思いますし　フィルターは　純正でなくても　ケンコーかマルミの37mm径の　プロテクトフィルターが良いと思います。

でも　キャップが手間の場合　先ほども書きましたが　自動開閉式レンズキャップ LC-37Cがレンズキャップの代わりになりますが　この場合　フィルターが付けられないと　難しい選択ですね。

書込番号：18721338

[にゃ〜ご mark2]

ダメダメ、プロテクトフィルターを買っちゃダメ！！

> やはり元々のレンズカバー?(→レンズキャップ)は撮影の際いちいち面倒臭いなと思い

ならば、自動開閉レンズキャップのLC-37Cがピッタリです。プロテクトフィルターを買っても、レンズキャップの煩わしさは全く変わりませんよ。むしろ、フィルターとLC-37Cの併用が出来ないため、無駄な買い物になると思います。

LC-37C シルバー
http://s.kakaku.com/item/K0000617539/

LC-37C ブラック
http://s.kakaku.com/item/K0000617540/

書込番号：18721357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももたろす513]

ついでにと言ってはあれなんですが、
そのほかに初心者が揃えておくべき物はありますでしょうか？

書込番号：18721392　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

フィッシュアイはこれで面白いですよ〜

ももたろす513さん
Ｍ１０ご購入おめでとうございます。

ま〜最初はこんなかんじですよね(^_^:)ゞ　使ってるうちにだんだん覚えていきますよ。
プロテクトフィルターはマルミのスーパーＤＨＧやＥＸＵＳが汚れが落ちやすくていいんだけど、高いのでそこまできばらなくても良いかな？
ハクバ：http://www.amazon.co.jp/dp/B00185HZ1S/　少し厚いようだけどフィルターの重ね付けしなければこれで十分でしょう。

書込番号：18721399

[もとラボマン ２]

＞そのほかに初心者が揃えておくべき物はありますでしょうか？

背面液晶用の　保護フィルム付けていないのでしたら　付けたほうが良いと思いますが　その他の物は　必要になったとき　順次追加購入して行くのが良いと思いますよ。

書込番号：18721412

[nutts]

ハンドストラップ

液晶保護フィルムをまだお持ちでなければ、是非貼った方がいいと思います。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00FJRYPA0

参考にですが、私はハンドストラップが好きなのでハンドストラップもご紹
介しておきます。
こちらは干物部分が華奢に見えますが、よく数百円で売られているものとは
違いとてもしっかりしてます。
また、ストラップ部分は伸縮素材ですし、肌触りも良く滑りにくいので使い
やすいです。カラーもいくつか選べます。

http://www.amazon.co.jp/dp/B004N622FS

書込番号：18721477

ピントが合いません

[PEANU2]

同製品を購入しＥ−ＰＬ３に装着し使い出しましたが、接写ではピント合いますがそれ以外では全然合わずボケた写真しか撮れませんでした。
何か設定することや、気をつけることがあるのでしょうか？
何故なのかわかりません。
よろしくお願いします。

書込番号：17370203

[Tubby sponges]

PEANU2さん

こんばんは。

オートフォーカスのレンズではありませんので、
レンズの下の方にあるレバーでピントを合わせると良いでしょう。

時計で言えば５時ごろの位置では20cmのところにピントが合います。
一方、６時ごろの位置であれば遠方にピントが合います。

書込番号：17370264

[じじかめ]

切り替えレバーは動かしたのでしょうか？

書込番号：17370272

[PEANU2]

早速の返信ありがとうございます。
ご回答で解決しました！
レバーは動かしてましたが、シャッターの開閉の意味しかないと思っていたので全開か全閉でしか操作してませんでした。
これでは近いものにしかピント合わない筈です。
お恥ずかしい・・・。

ありがとうございました。

書込番号：17370380

[モンスターケーブル]

BCL-0980　高台より マクロモードで遠景	BCL-0980 の ピント位置

BCL-0980 の ピント位置を画像を貼っておきます。

左から、レンズ閉め-->遠く-->近く-->マクロ（20cm）となります。

書込番号：17371480

[抜け忍カムイ]

黒ボディーに白いい！

書込番号：17381659　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

スレ主さま ♪

飛び入りすみません（≧∇≦）

モンスターケーブル さん ♪

これ素晴らしいです！！！
画像解説わたしにも良くわかりました（≧∇≦）

わたしもただの開閉レバーだと今のいままで(^◇^;)
みなさんの作例見てて、ずいぶん綺麗に撮れてるから、、わたしのは壊れてるのかとずっと思ってましたw
※画像、、頂きました(^◇^;)

書込番号：17390765　スマートフォンサイトからの書き込み

初歩的な質問ですが

[Ｆヒツジ]

スベック情報にＭＦと書いて有りますが
イチイチ　ピント合わせが必要なのですか
　と言うのは　花の付近を飛んでる蝶を写したいのですが
そんな事には向かないレンズでしょうか？

書込番号：17251672

[里いも]

こんにちは
まずフィッシュアイレンズのことをお調べください。
ご参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

書込番号：17251698

[ｈｏｔman]

マイクロフォーサーズ
焦点距離：9 mm
開放F値：F8

こちらでご確認ください。

http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html

ピント合わせの必要がないことがわかります。

書込番号：17251747

[mhfg]

お久しぶりです^o^

OLYMPUS様から引用致しました^o^

レンズバリア兼用のMFレバーにより、ワンタッチ切り替えでパンフォーカス撮影と20cm までの近接撮影を楽しめます。手動で焦点距離の設定を行えば、手ぶれ補正も有効です。

ピント合わせは無いと思います^o^

書込番号：17251748　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Ｆヒツジさん　こんにちは

ホームページを見ると　近距離とパンフォーカスのピント位置調整切り替えのように見えます。

書込番号：17251778

[モンスターケーブル]

Ｆヒツジさん、こんにちは。

ＭＦ専用なので、一々ピント合わす必要がなく、だったらISOオート＋1/500秒で
連写すれば撮れるんじゃないかと思います。

今度、蝶がたくさん飛んでる植物園で試してきますね。

書込番号：17251786

[うさらネット]

GF2+BCL0980 0.2mセット

フォーカスレバーを前もって、近接（0.2m）・ゾーン・∞のいずれかに合わせて撮影します。
貼付は、0.2mにセットして、花からボディ撮像面（○ーマーク）まで目検討0.2mで撮っています。

書込番号：17251845

[CRYSTANIA]

さすがに最短距離の20センチメートルとか50センチメートル未満の撮影距離だと、ある程度は手動でフォーカス調整してやったほうがシャッキリした描写になると思います。

それ以外ですと、パンフォーカスとかディープフォーカスと言われるような感じかと。

書込番号：17251849

[みーやや]

天気が悪くてまだ室内で試しているところですが、私もCRYSTANIAさんと同意です。

E-M1に付けて拡大しながらピーキングで見ると、Ｆヒツジさんの用途ではピント合わせが必要なのが分かります。
というか無限遠とパンフォーカスのクリック当てにしちゃダメかもしれないと(^^;

書込番号：17253132

[ｈｏｔman]

>花の付近を飛んでる蝶を写したいのですが

ああ、なるほど・・・
それいいかも知れません。
でも最短付近の近接撮影だとピント合わせが要りますね。
最短付近だと前後は結構ボケますので難儀しています。
このレンズピントリング廻しにくくないかな？

書込番号：17253250

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Fﾋﾂｼﾞさん
近付いて撮れるか？！

書込番号：17254054

[みーやや]

すみません、大ボケを。
何故か「花」まででクチコミの内容書き込んでました(^^;
「花の付近を飛んでる蝶」なんですね。

ある程度距離を取って、無限遠かパンフォーカスのクリックにレバーをが正解だと思います。
失礼しました。

書込番号：17254111

[みーやや]

それと余談なのですがこのレンズ、パンフォーカスのクリックと最至近（0.2m）との間の僅かなレバー操作で
ピント合わせが出来ます。

止まっている被写体を近接撮影したい時には、そちら方がシャープに撮影出来ますよ(^^;

書込番号：17254151

[Ｆヒツジ]

里いもさん　ｈｏｔmanさん
　丁寧に教えて頂いても　僕には　全くそんな知識が
無いので　ついていけません　その行為には感謝します　有難う御座いました

　皆さんの意見を聞いてれば　何とか写せそうですね
　　数年前から　ブットレアとかフジバカマを植えて蝶が
　来る事を期待してる　老人です
　　春が楽しみに　なりました　有難う御座いました
　　　又　宜しく　お願いします

書込番号：17254994

[白南風]

パンフォーカスで。橋桁とチョウが重なってしまいました。	撮影距離20cmで。少しでも遠くなるとぼけてしまいます。		20cm位置で写るのは、この大きさです。

BCL-0980で花の周りを飛んでいる蝶が撮れるか、思いつきで試してみました。
思いつきなので、カメラがE-P1。
連写も遅いし、今のE-M1何かと比べると使い勝手が悪くて失敗写真の連続でしたが、撮れないことはない、と言う結論に至りました。

場所は菜の花が所々群生している河川敷。
そこに数頭のモンシロチョウが飛び回っていました。

まず、パンフォーカスにての撮影ですが、何とか写しとめることが出来ました。
ただし、近いところにいるチョウはぼけてしまいました。
１ｍくらいのところにいるチョウは、小さく写っています。（最初の写真）

次に、20cmに設定しての写真ですが、飛んでいるチョウがすぐにフレームアウトしてしまい、残念な結果でした。
またこの位置だと、ピントの幅が狭く、少しでも離れてしまうとぼけてしまいます。失敗の例です。（写真２．３）
ただ最初に述べましたが、連写性能の遅いE-P1なので、連写性能に優れたカメラだと歩留まりがいいかと思います。

最後は、20cm位置でモンシロチョウがどのくらいの大きさに写るかがわかる写真です。
ただし、このモンシロチョウは留まっているので、あくまでも参考にしてください。

書込番号：17260153

[TideBreeze.]

まだレンズを買う前の質問なら、「否」です。蝶撮りなら素直にマクロか望遠レンズを検討された方が良いです。

魚眼や超広角で接写するのは、ワイドマクロって呼ばれてますが、至近距離であれば、ピント調整が必須で、できればＡＦの付いてるレンズが良いです。ＭＦで使う時はもっとピントリングの大きいレンズをおすすめします。

２つ目は、最短撮影距離２０ｃｍはまだ遠いです。十分な大きさで昆虫を写すならレンズ先端から５cm程度まで近づけたいです。
http://kakaku.com/item/K0000117406/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab
http://kakaku.com/item/K0000330710/
同じ魚眼でも、これか、サムヤンの7.5mm魚眼ぐらい接近性能は必要です。

３つ目は、ペットの鼻デカ画像はかわいいけど、昆虫の複雑な造形は魚眼でデフォルメしてしまうと、その良さがスポイルされませんか？　ワイドマクロをやるなら9-18mmや7-14mmなどの超広角レンズの方が良い結果になると思います。

もう買ってしまったならしょうがないですけど、まだでしたら考え直すように。これはあくまでも気軽に魚眼スナップするレンズだと思います。

書込番号：17260757

[Ｆヒツジ]

白南風 サンプル付のコメント有難う御座います　すごく参考になりました

TideBreeze.
　有難う御座います
　　とまってる蝶などは７０−３００か５０−２００で写してますが
　僕の腕では　１２−６０で飛んでる蝶を写す事は出来ません
　　おきピンで写せと人からはアドバイスを貰うのですが
成功した　試しは有りません　ならばと　この金額です
　そんなに写りを期待をしてる訳では有りませんが
　　花の上をホバーリングしてる蝶なら写せそう　とにかく写る事が最優先です
　狙ってるのは　アサギマダラです　
参考させて貰います。　まだ時間に余裕が有りますから　、改めて有難う　　

書込番号：17263139

[salomon2007]

ってかこれボディキャップ兼用で、一見ピントリングに見えるロートレックのギザギザはボディに取り付ける時に回し易いように付いているのであって決して「ピントリング」じゃないでしょう*_*;。ピントは表面のレバーで3段階に変更出来るだけなんですから。

>このレンズピントリング廻しにくくないかな？<
hotmanさん勘違いされてません？

書込番号：17263870

昨日、販売してるお店もあるゃろうから。

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾌｨｯｼｭｱｲﾎﾞﾃﾞｨｰｷｬｯﾌﾟﾚﾝｽﾞ BCL-0980
どうぇ？！♪

書込番号：17246345

[オリエントブルー]

大変Good！です d(-_^)

書込番号：17246583

[grgL]

お手頃ですし、いってしまったら如何です( ￣▽￣)？

書込番号：17246889　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

今、淀君アキバ受け取りにしました。帰りが、うっしっし-------

書込番号：17247194

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

オリエントブルーさん
おう！

書込番号：17247410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

grgLさん
おう。

書込番号：17247412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

うさらネットさん
ハンドリングテスト！

書込番号：17247413　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

突然m4/3にも参加です。すみません・・・
フォーカスが無限遠／パンフォーカス／最至近の３段階なんですね。
週末使い倒せるかしら？？？

書込番号：17247706

[うさらネット]

BCL-1580と同じで、フォーカスレバーのクリックストップが甘いですね。
BCL-1580では知らぬ間に動いて、ぼけ写真を撮った事があって、分解修正しました。
BCL-0980も右に同じで修正します。

見た目はBCL-1580の方が薄くて少し格好良いですね。室内で撮りましたが、確かにギョギョギョです。

書込番号：17248240

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

パクシのりたさん
それは、わからんわ。

書込番号：17249690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

うさらネットさん
改造、してゃ。

書込番号：17249691　スマートフォンサイトからの書き込み