このページのスレッド一覧(全6スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 5 | 3 | 2020年11月4日 00:39 | |
| 8 | 3 | 2017年10月21日 06:58 | |
| 4 | 6 | 2017年8月6日 10:55 | |
| 6 | 2 | 2017年9月26日 13:29 | |
| 95 | 37 | 2015年6月30日 21:25 | |
| 10 | 6 | 2015年5月10日 06:03 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
色々な評判からROTELに興味を持ち、秋葉原のインパルスでRA-1520のノーマルとスペシャルエディション(1520S)、そしてRDA-06の3機種に「鳴らしにくい」と言う事で有名なB&W 805d3を繋げて視聴させて貰ったら…
インパルスの店員さんに言わせると、どれも「805くらいなら余裕で鳴らせる」言っており、価格が1番高く、日本限定モデルとしてスペシャルチューンされた1520S(約18万円)が1番音質が良いのは当然なのは分かっておりましたが、2番手に重さがたった4kg程度しか無くて、通常の半分くらいの大きさのRDA-06(約8万円)が来ると思っても見ませんでした。
とは、言え。最下位のノーマルの1520(約13万円)でも、他メーカーの大柄な20万円クラスのプリメインアンプを上回ってる音質で、何故B&W社が日本は代理店までやってるマランツやDENONでなく、無名なROTELを選んで傘下に加えたのが分かりました。
インパルスの店員曰く、RDA-06は元々1520を上回る実力を持っていて「同じ価格」で売る予定でいたが、ライン入力が1系統しか無く、1520の様にセレクター機能が無いから「同じ価格をつける」訳にいかず、あえて「安めの価格」を付けたのでコストが合わなくなって廃盤になったと言う話でした。
書込番号:23764888 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>eburicoさん こんにちは
ROTEL 1520は使ってました、購入時も06があったかと思いますが、試聴はしませんでした。
知人がROTELのセパレートタイプを使ってることもあり、一度は使ってみたいと購入しました。
スピーカーはモニターオーデオのトールボーイです。
2年以上使いましたが、今はDENON PMA-1600NEに替えて気に入ってます。
書込番号:23764990
0点
>里いもさん。
私も実際に「幾らROTELのイギリス人技術者が優れてると言えど、所詮、デジタルアンプ」と侮っており、実際にインパルスの店長がB&W 805d3やAEと言うメーカーの密閉型のトールボーイを使って、RDA-06、RA-1520のノーマルとスペシャルエディションの3機種の試聴するまで、RDA-06はノーマークでした。
特に805d3は、値段関係無しに能力の低いアンプで鳴らすと高音だけが悪目立ちしてキンキンとした音になります。
書込番号:23766449 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
写真がうまく送れてませんでした。ので、もう一度、写真を送ってみます。
下のDENONのネットワークプレイヤー/ヘッドホンアンプDNP-2500NEと比べて約半分くらいの大きさしか無くて、重さも4kg強と言うコンパクトさから想像出来ないくらい力強い音を奏でます。
書込番号:23766718 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
DMM.comがどうみても他店舗の1/15〜1/20の価格なので、おかしいと思ってリンク先へ飛ぶと、全く別物のブルーレイ商品のサイトへ飛びました。これは違反行為では?
6点
一部の店は、品物を確認せずに品番が合致する物を自動で片っ端から登録していくので、価格.comではよく有ることです。
価格.comの運営も登録してると、お金が入るので追放されない限りは、こういう間違いは確信犯で放置してる様にも見えます。
書込番号:21238718 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>お金が入るので追放されない限りは、
通報の間違いです。
書込番号:21239821 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
定格出力20W/6Ωとなっております。
ラックスマンl-505uxのボリュームでいつも-27dB(10時半位)の大きめの音量で聴いています。
私にはこの定格出力ですと物足りないのでしょうか?分かる方がいらっしゃればご教示下さい。
宜しくお願いいたします。
書込番号:21089537 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは
ラックスマンのアンプを使用していますが10時半の位置は
結構音量は大きいですね。
ー27dbもそうですが大型アンプならではの音質もあります。
なので問題は音質であって音量は同程度は出ると思います。
その辺をふまえて納得されるかだと思いますよ。
書込番号:21089570
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0点
拝啓、今晩は。
夜分失礼します。
私為りの経験則ですが?、
* "ATCの能率85dBのコンソールモニター" + "中華D級アンプ(20w)"での組み合わせだと?、
約10時位のボリュームで普段使いの音量ならば?、問題無く聴けて居るレベルですよ!。
スレ主様のスピーカーの型式が判りませんが!、今日日のコンシューマースピーカー(民生用)なら?、殆んど気に為ら無いレベルだと想いましたよ!。
空くまでも主観的な観測ですけど?。(笑)
参考迄に。
悪しからず、敬具。
書込番号:21089594
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0点
>定格出力20W/6Ωとなっております。ラックスマンl-505uxのボリュームでいつも-27dB(10時半位)の大きめの音量で聴いています。私にはこの定格出力ですと物足りないのでしょうか?
RDA-06の出力20Wぎりぎりまで使って聴いているのではないかという不安だと思いますが、それぞれのアンプの仕様と-27dBの信号レベルからRDA-06の出力が計算できます。
デジタル音源(最大0dBの信号)-----L-505uXのプリアウト(ボリューム_-27dB=電圧45mV)---RDA-06(ボリューム最大)----SP
の接続で考えた場合、L505uxのプリアウト出力電圧は1V。RDA-06の入力感度は180mVなので、180mV入力時にアンプの出力が定格の20W@6Ω(10.95V)になります。L505uXのボリュームを-27dBに絞るとプリアウトの最大出力電圧は45mVになり、その場合のRDA-06の入力電圧は45mVなので、そのときのRDA-06(ボリューム最大)の出力は、2.7375V=1.25W@6Ωということになります。
つまりRDA-06は上記の設定では最大1.25W(6Ω)の出力で使用していることになりますが、このアンプの定格出力は20W@6Ωなので、心配無用です。
もしRDA-06の利得に+6dBのマージンが設定してあったとしても、出力は5Wになるので、まだ余裕があります。
なので使い方としては、ベストな状態だと思います。
書込番号:21091140
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1点
>シヲシヲさんヘ
スピーカーは何かな? ヘッドホンアンプですがスピーカーも鳴らせますという製品のようですが、ラックスマンのアンプは手放すのでしょうか? ちょっと情報の書き込みが少ないかも。
書込番号:21094158 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まとめての返信になりますことをお赦しください。
近場の中古ショップにてrda-06か30000円で販売しており、現在リビングのモニターオーディオRX8用にラックの奥行きの制限からマランツのm-cr611を使用しておりましたが、少し物足りない気がしておりました(その前はDENON pma-50でした。)。
rda-06を購入して試したいと思っておりましたところ、定格出力がこれまで保有したアンプの中で1番低いことが分かりました。そこで、今回のご質問となっておりました。
ラックスマンl-505uxで鳴らしているスピーカーはリビングと別の自室でして、こちらはHELICON300でした。
さて、話は進みまして昨晩仕事帰りにrda-06を購入してしまいました。と言いますのも、少しキズがあることを発見したところ27000円まで下がったからです。
お金の誘惑と鳴らしてみたい誘惑に勝てませんでした。
今日ゆっくり鳴らしてみます。
どうもありがとうございました。
書込番号:21094368 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ご回答頂きました皆様へ報告です。
音量についてですが、自室のラックスマン、l-505uxの代わりにセッティングして鳴らしてみました。
スピーカーHELICON300に対して、l-505uxでは10時半弱(-27db)くらいのところに対して、rda-06では11時でバランス取れました。
細かく測定器を使ったわけではありませんが、音量としては全く問題ありませんでした。
音質については、rotelのrda-06はデジタルアンプのせいもあってか、やや乾いた音になります。傾向としてはPioneer寄りなイメージですね。ラックスマン、デノンのような柔らかいイメージとは対極にある気がします。
ただこの大きさからは想像できないほどHELICON300をドライブできていると感じました。最低音の伸び、音場はよくよく聴きますと、やはりl-505uxに及びませんが。
バランスはl-505uxをフラットに感じておりますが同じようにフラットで好みでした。
以上ご報告まででした。
ご回答頂きました皆様、どうもありがとうございました。
書込番号:21096790 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ホントだ … 森林浴ブルーレイだって …
なんじゃこりゃ???
DMMさん!これどーゆーこと???
書込番号:20589496 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
またDMMトラップ発動してますね
書込番号:21230099 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
普段の構成
PC→RDD06→キャロットワン→JBL4306
じっくり音楽を聴く時
(ソウル、ファンク、R&B、ボサノバ等)
PC→RDD06→yaqinMC100B→JBL4306
現在上のような感じでやっております。yaqinの方は大変満足して聞けるのですが普段使いのキャロットワンに耐えれなくなってきました。
普段使いのアンプを何にしようか探し中です。
予算は10万円以内
真空管のような味付けのデジタルプリメインアンプ
柔らかく暖かくて少し艶があるような
DACはRDD06を使いたいのでDACは内蔵しないタイプで探しています。
デジタルアンプにしたいのは単に節電と、部屋の環境的にデカくて重いのはyaqinだけでもういいやという感じです。
自分なりに探してみた候補として
(レビューやネットの情報のみで試聴は機会があればという感じです)
AG-H600
こちらはこの価格帯では良い評価を受けていますがノイズが出てしまうようで・・生産完了からの値下げ再販もその影響なのかな
RDA-06
こちらはRDD06使ってるので重ねておけばスッキリ実際聴いてないですがたぶん音質はフラットで味付けは無さそうですが良い音しそうです。
試してみたい構成として
PC→RDD06→ライントランス→RDA06→JBL4306
実際聴いてみないと本人の感覚によると思いますがデジタルアンプでオススメの機種を詳しい方教えていただけたら幸いです。
書込番号:18906616 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
達夫さん
返信ありがとうございます。フライングモールCA-S3ですね。これも調べてみます。あまり試聴して回る余裕がないのでレビューなど参考にして絞りこみたいと思います。
書込番号:18908090 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ピッタリのがあります。
城下工業のSWD-TA10です。
http://www.shiroshita.com/sw/swd-ta10.html
デジタルアンプでありながら、柔らかく暖かくて艶のある音がします。
それもそのはず、入力バッファに真空管を使用しています。
この機種に限って言えば、バッファの音が支配的だと思います。
私自身は所有しておらず、ヘッドフォン祭りや音展などで試聴しただけですが、寝室のセカンドシステムに欲しいと思いました。
書込番号:18908236
4点
あっ、それいいかもです。
私、そのシリーズのCDトラポ使ってます。
アンプがその仕様の事を忘れてました(笑)。
ではでは。
書込番号:18908280 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
追伸です。
価格が約5万円なので、余った予算で電源の強化を図ってはいかがでしょうか?
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/list.php?category_id=10
使用は15Vですが、12Vでも問題ないとメーカーの方が仰っていました。
DC駆動のオーディオ機器は電源で激変しますよ。
書込番号:18908292
3点
犬は柴犬さん
返信ありがとうございます。SWD-TA10の記事を拝見させてもらいました。真空管とD級アンプの組み合わせはキャロットワンも似ていますがレビューを見る限りではさらに上質な音がしそうですね。覚えておきます。
書込番号:18908673 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
犬は柴犬さん
情報ありがとうございます。これはやってみたいですねとりあえずRDD06に試してみたいです。
書込番号:18908695 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
トランスを使った電源は、海外通販ならもう少し安くてにはいりますよ
http://www.ebay.com/itm/Hifi-2-way-linear-power-supply-DC-2-USB-preamp-DAC-external-PSU-digital-display-/321632727615?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ae2cdf23f
こんなんとか
http://www.ebay.com/itm/30W-Hifi-Linear-power-supply-Regulated-PSU-for-DAC-amp-digital-display/131375895098?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D31965%26meid%3D6a805f331405437291ec267bf3a165df%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D301651129563&rt=nc
こんなの、これらは、トランスと平滑コンデンサ、可変三端子レギュレーターでくみ上げた電源です。
自作しちゃっても大した作業ではないので、半田さえできれば自作しちゃえば・・・・・・面倒ですが。
エーワイの電源は、すこし高いかなぁと思っています、中身はRSで買ってきたであろうトロイダルトランスと、平滑コンデンサに三端子レギュレーターを組み合わせた物です。(どこかで、中身を空けた写真をみたけど、RSのトランスに、三洋のコンデンサ25V2200μfを4本に、三端子レギュレーター、たぶん可変を使っていました、可変三端子を使うのは同じ物で、ボルト数を簡単に変えることができるから)
RDA06なら、使ってるOPアンプをとっかえてしまうという改造が・・・・・・・
書込番号:18910291
4点
Whisper Notさん
返信ありがとうございます。親切なアドバイス感謝します。自作は多分やらないと思いますがお値打ちなやつでキャロットワンやRDD06の変化を聴いてみたいと思います。
書込番号:18911494 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お値打ちな奴と言えばこれ。
ACアダプター12V5A DACデジタルアンプ用 トロイダルトランス
エーワイ電子なら
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=72
です。
電流容量は恐らく足りると思いますが、ポーカロに確認して下さい。
以前、両方とも所有していましたが、音質はエーワイ電子が上ですね。
高いだけの事はあります。
私も自作をしますが、エーワイ電子と同じ音質の電源を作ろうと思ったら、この金額では収まりません。
そういう意味では、むしろ安いと言えます。
書込番号:18911584
3点
>私も自作をしますが、エーワイ電子と同じ音質の電源を作ろうと思ったら、この金額では収まりません。
いあ、それはないからw
この製品で使っいるパーツはほとんどわかりますし、たかが電源ですよ・・・・・
RSのトランスが3000円、コンデンサが1つ数十円、抵抗とはか1円未満、スイッチ等は100円レベル。
ケースは、若干高くて2000円かなぁ・・・・・・・
まあ、コンデンサが海外製品ではなく、旧三洋のコンデンサなのが良心的といえば良心的ですが、秋葉原にいけば、オーディオグレードとして名高いシルミックの50V3300μfが500円で買えますよ・・・・・・UTSJを混ぜるとしても、50V2200μfでも600円。
まあ、部品を集めて、作って、ケーシングする手間と時間を時給換算にすれば、犬は柴犬さんのリンクしてくれた製品は「たかい」とは言いませんが、もし自作で、同じ金額が出せるのなら、トランスはフェニックスさんに特注でRコアトランスを巻いてもらってもできちゃいますよ。
しかも、オーディオグレードコンデンサーを1f積んでもできまっせ。
(必ずしも、オーディオグレードコンデンサが良いとは言いませんが、すくなくても国産の低ESR物で組んでもコンデンサ代なんてたかがしれてます。)
この手の電源は、自分でも作りますし、頼まれて作ってますが、ACアダプタ使用製品につかうと確かにいい結果を生むことが多いですね。電子ピアノですら、付属のスイッチングACアダプタではなく、トランス電源にすると全然音が違いますね。
書込番号:18914535
3点
犬は柴犬さん
アドバイスありがとうございます。それがエーワイさんなら1番お値打ちですよね。ebayだとさらにコストダウンですね。ヤフオクで自作のを見つけたんですがどうですかね、URL貼れないので画像です
省スペースはどこいった!?でもやってみたいですね
書込番号:18914864 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Whisper Notさん
アドバイスありがとうございます。自分は電気回路は全然分かりませんがバイクエンジンばらしたりしてDIYして楽しんでおります。オーディオ関係の自作も楽しそうですね。
パワーサプライ製品を色々見ているとDC出力が2つ付いてるものやDC出力ケーブルが二股の物がありますが音質を重視するならひとつの機器からひとつの出力の物の方が良いんでしょうか?
キャロットワンも試してみたいので容量が5A必要なんです。
ヤフオクのを一台かって試してみようかなと思っています
書込番号:18915037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
真空管アンプは意外と電気食いませんよ!
トランジスタほどではないですが音量で
消費電力も変わりますので・・・
真空管に戻ってしまいますが、トライオードなどの小型タイプの
RubyやTRV-84HDMK2 等コンパクトで軽量 JBLなら3Wあれば十分だと思います。
もう少し大きくなりますが、キットモデルのTRK−3488なんかも遊べていいですよ。
消費電力は最大値が書いてありますので実使用の値が大事ですが
真空管はヒーターがあるので見た目で食いそうと思われがちですね
書込番号:18920555
3点
こんにちは
真空管/トランジスター・ハイブリッド・プリメインアンプ
アインシュタイン
ザ・アブソリュートチューン・リミテッド (158万円)
http://stella-inc.com/03einstein/page/The%20Absolute%20Tune%20Limited.html
ザ・チューン (98万円)
http://stella-inc.com/03einstein/page/The%20Tune.html
高価なのが、ネックですが(苦笑
ちなみに、デジタル・パワーアンプ使用中ですが
ジェフロゥランド モデル102S
http://www.taiyo-international.com/products/jrdg/model102/
ボサノバ(ナラ・レオン)はいい感じですが
聴き疲れもなく
ジェフロゥランドはおススメなんですが、値段が(汗
モデル125 (50万円)
http://www.taiyo-international.com/products/jrdg/model125/
モデル525 (72万円)
http://www.taiyo-international.com/products/jrdg/model525/
書込番号:18920584
2点
真空管アンプも温かい音から鋭い音までピンキリですので、デジタルアンプの音もピンキリだと思います。
昔は、SONYの100万円のプリメインデジタルアンプが「柔らかい音」っと言われていましたね。
それも10年ほどまえの話です。TA-DR1っという機種が。
SONYはそれ以降、そのアンプの音を引き継いでいるのかどうかわかりませんが、今でもSONYのデジタルアンプが人があるのは確かだと思います。私は聴いたことがないのでなんとも言えません。
ですが、シャープの1bitアンプ使用のミニコンポのアンプ部は聴いたことがあります。
真空管アンプとはそんなことは関係なくいい音のアンプでした。スピーカーを変えれば、かなりのハイパワーで厚みのある音でしたし、音もきつくないです。
ミニコンポではなくて、単体のアンプとして販売してくれれば結構売れたと思いますね。
今でもCDもMDも使えないものですとジャンクとして数千円で売っているところもありますね。
もしアンプ部だけ生きているなら買いだと思っています。
AUX端子につなげばパワーアンプとして使えますから。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20020221/sharp.htm
このタイプのアンプです。
書込番号:18921750
3点
>真空管アンプも温かい音から鋭い音までピンキリですので、デジタルアンプの音もピンキリだと思います。
まったくもってその通りだと思います。
どうも真空管アンプのイメージって、ヒーターの色をみて「やわらかい」イメージがあるみたいですが、とんでもw
D級動作アンプもデジタルというイメージで見られますが、これも、とんでも。
(ちなみに、D級のDはDigitalのDではなく、A級、B級、C級に続く4番目の増幅回路という意味でD級)
実際に自分で作ってみると、真空管アンプとD級アンプはなぜか似たようなテイストに感じます。
オーディオアンプの音色はちょっとしたことで大きく変わります、1か所の受動パーツを交換するだけで、全く違うアンプのような音色になります。(音声ラインがとおり部分、入力抵抗やカップリングコンデンサの個性がかなり影響が高い)
なので、自分が好きなパーツを使えば、ある程度は同じようなテイストのアンプが作れてしまいます。
(かといって、受動パーツの組み合わせだけで、音色、音質がつくられるわけではありません)
これは、自作だけでなく、メーカーでも言えることで、クオリティは違えども、○○社のトーン(ラックストーンとか)とかありますよね。
なので、僕は、動作級や、増幅素子でアンプの音色を語るのはあまり意味が無い事だと思っています。
(消費電力とか、設置スペース、重量なんかのスペックには有用な話しではあります)
また、真空管とトランジスタやパワーIC、PWMを組み合わせた物を「ハイブリッド」とか呼ぶ風習がありますが、これもアホらしいなぁとか思っています。
書込番号:18923221
2点
デジ・アナ通さん
返信ありがとうございます。トライオードも以前真空管アンプを買う時に調べていたんですがコンパクトタイプもあるんですね。情報ありがとうございます。造りもとても良さそうですね。
書込番号:18924158 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
「漢は黙って38cmW」 JBL大好きさん
漢のラインナップ参りました!そういうのが持てるように仕事頑張ります!
書込番号:18924168 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
old-fernandesさん
返信ありがとうございます。シャープの1bitアンプはどんな音か聴いてみたいですね。
>AUX端子につなげばパワーアンプとして使えますから。
そういう使い方出来るんですね。勉強になりました。
書込番号:18924203 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Whisper Notさん
詳しく丁寧な説明ありがとうございます。自分好みに楽しみながらアンプを作ってしまうんですから。ある意味究極ですね。
書込番号:18924254 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちわ
こちらhttp://www.ippinkan.com/rotel_rda-06.htmの書き込みに
>まず、音質テストの前にエイジングを兼ねて約4日(100時間)の鳴らし込みを行いました。音を出した当初から最新のデジタルアンプらしい細やかで力強い音が出ましたが、そのサウンドはやや単調でした。3日ほど経過すると細やかさに、艶が加わり音楽を十分楽しめる音質に変わりました。
とあるのですが、実際のところ そんなに音が変わるのでしょうか?
0点
こんにちは。
どうでしょうね?人によって感じ方は様々ですから。
個人的にはスピーカーは年単位ぐらいの鳴らし、
アンプは寝起きを感じますが。
ではでは。
書込番号:18756837 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あそこは極端な例です。
変わるか変わらないかは変わります。
でも商品価値を左右する程ではありませんよ。
書込番号:18756840 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
聞いてる人が慣れる、人のエージングの方が大きいです。
書込番号:18756962
1点
エージングはどうでしょうか、使い込むと変化は
出て来るでしょうけど、感じ方は人それぞれでしょうね。
ただ個人的にはアイドリングは必要だと感じます。
これもアンプの機種にもよるでしょうけど。
私の場合は電源を入れて30分位使用すると音が伸びやか
になり良い音に感じてきます。
書込番号:18757775
![]()
2点
エージングはありまぁす♪
使っていれば普通に分かりますよ。
書込番号:18758459
![]()
4点
終わったようですが、慣らしで音が変わる要因として考えられるのは、「電解コンデンサー」ですね。
電解コンデンサーは、中に電解液が充填されておりますが、これは長きに渡る使用や高温で蒸発して本来出せる
性能を失って細かい音が出なくなったり音の輪郭がぼやけてしまうこともノイズを発生したりもしますけど、逆に
真っ更なコンデンサーだと電解液がまだ馴染んでないのかもしれません。
それが熱を持ち、容器内に馴染むことで電気の流れがスムースになってるように想像できますが、多分簡単な測定器
とかでは分からないかもしれませんが、オシロスコープとかで波形を見たら微妙に変化が見れるかもしれません。
バイクのエンジンもそうですが、機械ものというもの、組み立ての新品では稼動部分が馴染んでおらず、鳴らしが
済んで、またそこから5000km〜10000kmなり走ってから本調子になりそこからダラダラ下がっていきますから、アンプも
そのような`経過をたどるかもしれません。
機械部品が組まれた直後って言うのは人間でいえば臓器移植手術をしたようなものですし、植物で言えば接木をした
直後のようなものですから、その単品同士だったモノがが本当に一体化するには時間が要しますね。
書込番号:18761804
2点
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