三菱 eKスペース のクチコミ掲示板

日本ライティング製のLEDヘッドライトについて

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

2020年:4月にekスペースをディーラーから新車で購入した者です。ヘッドライトがハロゲンだったのでディーラーにてLEDライトに換装してもらいました。
バルブは、H 19 というタイプ。

製品は日本ライティングのLEDライトで、当時３万円台だったと記憶しています。
その年度生産分、日本ライティング製LEDヘッドライトが来年の車検には通らないと、車検場の検査員に指摘されました。

今年は上目(ハイビーム)で通りましたが、ロービームでの検査は失格だったそうです。
これはヘッドライトの「検査基準」改定によるそうです。

当時、日本製のH19用 LEDヘッドライトバルブは日本ライティング製しかなく(安い中国製はあったようです)、選択肢はコレだけでした。
大手カー用品店に問い合せたところ、在庫はないが現在取り寄せ可能なH19に適合した製品は、
IPF製 28,598円(工賃別)だけで、２年後の車検に通るかは、その時になってみないと分からない、100%車検に通る保証は出来ないと言われました(改定は時々ある為)。

こちらの板でも、日本ライティング製のLEDを装着した方が何名か、いらっしゃいましたが 皆様の車は車検で注意されましたか？

書込番号：26101458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

大きな声では言えませんが

車検通過用にH19を保有し
普段使いにLEDじゃダメなんですか

書込番号：26101513

[sky878]

車検に通らないっていう点だとカットオフラインが出ていない、エルボー点が怪しいなどかと思いますが、そういった部分で車検が通らないと言われたのか、ただただLEDだと通らないことがあるよっていう意味なのか、どれなんでしょうね?

ディーラーでの交換だと光軸調整もされているだろうと思いますが、念のために光軸調整を頼んで車検に通るか通らないか確認されてみてはどうでしょうか。
自分はB11Wのekワゴンに日本ライティングのH4バルブを入れてディーラーで通るかどうか確認しましたが、これなら問題ないよって感じでした。
バルブが違う、ヘッドライトリフレクターが違うのであくまでも通ることがあるよっていう与太話程度ですが。

書込番号：26101517

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞ひろ君ひろ君さん

取り外し、取り付けは素人の私には無理です
レス、センキュー

書込番号：26101537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞sky878さん

＞カットオフラインが出ていない、エルボー点が怪しいなどかと思いますが、そういった部分で車検が通らないと言われたのか

そうです。LEDバルブ自体がダメだとは言われなかったと車屋さんに説明を受けました。

後出しで申し訳ありません。今年から自宅近くの個人事業主 ○○モータースに車検を依頼してます。昨年まで三菱正規ディーラーでしたが、近所の営業所が閉鎖した為、40分かけて別の三菱正規ディーラーへ宿替えしましたが 遠すぎてシンドくなりました。

個人事業主のモータースさんは腕は確かで、二度ほど車庫内パンクをレスキューと、バッテリー上がりを助けてもらいました。

これも後出しですが(すみません)、日本ライティングに問い合せたところ、車検の光軸? 検査基準は年によって変わることはあり、現在の製品が２年後に通る保証は出来ないとも言われました。
あとバルブを ねじ込む仕様なので5年の間に緩んだ可能性もあると指摘されました。

書込番号：26101552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

え　H4と同じでバネだと思いますが

私も長らくH4　LEDを使って　中央の明るさを感じていましたが
車検を機にハロゲンに戻したら　ハイビーム時の光の広がりは
ハロゲンのほうがはるかに広いと感じ　LEDには戻していません

書込番号：26101591

[cocojhhm]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん
車検に通らないなら通るライトに交換するだけだと思います

書込番号：26101636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞ひろ君ひろ君さん

車屋さんも ハロゲンライトの有利性を言ってました。
ただ、早めにデイライトが点灯するので ハロゲンの電球色はドン臭く感じます。あくまで個人的な意見で、気に触った方には申し訳ない。

あとは熱いです。東京の夏は灼熱なので見た感じ暑苦しそう。気にし屋なのでバッテリーの消耗も、、、

書込番号：26101647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞cocojhhmさん

その通りです。標準装備されていたハロゲンバルブは保管してるので問題はありません。

しかし2年先とはいえ、車検場での検査基準の改定があるにしても、メーカーやカー用品店のメカニックが100% 車検に通る保証は無いと言うのなら、新たなLEDランプを購入するのを躊躇します。

車屋さんに二度、検査場に行ってもらうと余計な出費になるでしょう。

書込番号：26101651　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

車検対応品と言っても100%問題なく通るとは言い切れないということですね。

書込番号：26101655

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞茶風呂Jr.さん

そのようなのです。
何とか、カー用品店で適合品だけ売るように…いやアナウンスしてくれると助かります。

A社ライト→車検に通らない可能性があります
B社ライト→202○年度、車検完全適合品です

こんな感じは無理なんですかね？ 運輸省に聞いても いちパンピーなど相手にしてくれないでしょうね(涙)

書込番号：26101664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

検査機でエルボ点を認識するので
組み合わせは無限とあるんですよね

書込番号：26101678

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞ひろ君ひろ君さん

車検場には行ったことが無いので、その計測器は初めて見ました。ユーザー車検の経験があるのでしょうか？
私には無い智識です

1つ忘れてました。
車検場は都内の足立車検場です。

書込番号：26101681　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん
標準から変えるのはそれなりのリスクがあります
自己責任とはそういうことですね

書込番号：26101687　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

H19ハロゲンバルブ用に設計された灯具（筐体）なので、LED（発光点の周囲は透明ではなく光を遮り反射する）で同じ範囲に光を出すのは不可能ですね。最近は、ハロゲン用の灯具にLEDを付けてロービームでも上方向に光を撒き散らして走る車が多くて疲れます。

どうせロービームなんて照射範囲はたかが知れている（どちらかと言えば被視認性を高める用途）し、ハイビームはハロゲンの色温度は陰影が分かりやすくて見やすいと思いますけど。

書込番号：26101718　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

車検適合品といってもメーカーが保証はしてくれませんので、新車標準設定以外はリスクはあります。
昔はマフラーでもめましたよね。今はLEDバルブですか。
確実に車検を通すには元に戻すしかないですね。

書込番号：26101720

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞cocojhhmさん

なるほど、保安部品とはいえ 日本製のサードパーティ製がアテにならないとは情けなく感じます。

コレが安価なチャイナ製なら仕方ない…でもないですね。今や中華製は粗悪品も多いけど優秀な製品も増えました。

だいたい5年前の最新型、真ん中グレードでハロゲン仕様とはコストダウンにも ホドがあるかな？ まぁ軽自動車はしょせん ボンビーな人向けだと考えてるなら悲しいです (涙)

書込番号：26101721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞funaさんさん

そうなんですね、、、。マフラーのように騒音を撒き散らす可能性が低いのに、チョット残念です。

確かにヘッドライトは重要な保安部品です。どうもハロゲンランプは暗く感じてしまう。

警視庁が推奨する、通常の夜間走行はハイビームが標準だというのなら、LEDライトは眩しいのかも？
都内だと裏道以外でハイビーム走行してる人は稀です。

書込番号：26101738　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

>マフラーのように騒音を撒き散らす可能性が低いのに、チョット残念です。

こう言うサードパーティー製のバルブはドライバーが気が付かないだけで、光害を撒き散らしているかもしれませんよ。

まぁハロゲンのフィラメントをLEDに変えると発光体が太ってしまうのでエルボー点とかカットラインがボケたりズレたりするんでしょうね。

ハイビームはそういった測定は無いと思いますので通るんでしょう。

こういったものを使用する場合は、こういう事があるのは覚悟しておくしか無いですね。

書込番号：26101879

[Ｇｏｅ。]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

LEDという光源は、旧来のハロゲン・HIDと比較して光が拡散せず“直線的に飛ぶ”という性質の違いがあります。
なので、旧来の光源に合わせて設計されたヘッドライトの筐体とは“相性のようなもの”があるのが現実です。

実際に自分が以前乗っていたカローラアクシオでは問題無く車検が通りましたが、一世代前のカローラではそのままの光軸では使い物にならず、無理やり調整して使ってました。


>A社ライト→車検に通らない可能性があります
>B社ライト→202○年度、車検完全適合品です

上記の通りで、バルブメーカーそれぞれが全てのハロゲンライトの車のヘッドライトで光軸確認をするのは現実的では無く、また各自動車メーカーでは推奨していないでしょうから現実的ではないです。

書込番号：26102149　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ロービーム検査に変わる理由として、交通事情が道交法や保安基準で定めた時代とは大きく変わって、圧倒的にロービームでの走行が占めるので
ロービーム検査の方が、実際の夜間走行時の視界に近い状態での検査となるため。

対象は1998年9月1日以降に生産された自動車（二輪車、側車付二輪車、大型特殊自動車及びトレーラを除く）

1998年9月1日以降に生産された自動車は夜間ロービームを基準に使用することを想定してヘッドライトが設計されている為だそうです。
基本はハイビームだろうと言っている人は時代遅れという事ですね。

関東、中部、近畿、四国、九州、沖縄の陸運局は2026年8月1日までに移行と
２年間の猶予期間を設けています。
整えば順次移行していくので、猶予期間を待たずに移行している所もあるようです。

ロービーム検査移行までの猶予期間が2026年8月と迫ってきていますね。
猶予期間のない地域での状況があまり伝わりませんが、純正ヘッドライトのままで
不合格になっている車も多いという噂がありますね。

主な原因はポリカレンズの劣化が多いようです。

ロービームはハイビーム検査よりも、シビアになってしまうのと
検査基準も厳しくなっているので
ノーマルでも不合格になる車両が出易いのに、社外品を使えば
更に合格へのハードルは高そうですね。

純正がハロゲンであればハロゲンバルブで色温度を変えるだけでも
不合格になる可能性もあるでしょうから
LEDに変えると、もっと厳しいでしょうね。

ライトを必要以上に明るくする改造は、昔から車検未対応マフラーと同等な改造なので
純正ハロゲンの車を買ったならハロゲン光源に慣れていくしかないでしょうね。

更に純正LEDヘッドライトで、弄れない車種でも不合格になる可能性まで秘めているので
今後もロービーム検査には注目ですね。

次の車検前にはレンズをよく磨いとこうかな。

書込番号：26102261

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞槍騎兵EVOさん

おっしゃる通りです。
何となくですが、私は 反社的な？ ヤングな? 目立とう精神みたいな理由から、ハロゲン→LEDに換装したわけではありません。

鳥目というか、薄暮や雨の夜間走行ではハロゲンだと、とても暗く感じてしまいます。フォグランプを追加すればとも思いますが、そこは好みの問題なので。。

書込番号：26102284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞Ｇｏｅ。さん

おっしゃる通りです。
ディーラーから注意喚起が無かったのも、何となく・・・です。

コストダウンが問題なら、せめてメーカーオプションやディーラーオプションでLEDバルブを用意してもらえると助かるのですが。

要らない アイスト機能標準より、よほどユーザー寄りになると感じます。

書込番号：26102295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

メーカーとしてのスタンスは
互換バルブでは無く　専用ユニットなんでしょう

そもそもH4はD4の互換バルブでしたが

書込番号：26102304

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞Che Guevaraさん

詳細なレス、理解しやすく助かります。
未だに在京キー局 全国ネットのニュース番組でも、警視庁のアナウンスでも「ハイビーム」を推奨するのは、事故原因をユーザー側に置きたいとする意図が見え隠れして、辟易としています。

お役人様は、理屈と現実のギャップを全く感知しようとはしません。鈍感力ハンパない。

ご指摘の通り車屋さんも、ポリカーボネート製のヘッドライトカバーが劣化すると、車検に通らなくことも時々 起こと言ってました。

カバーが汚れてる人は、夢グループの 何でも綺麗になるクリーナーで磨かねばならない…笑

書込番号：26102312　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞ひろ君ひろ君さん

H4なら まだしも、H19なんて珍しいタイプを何で？ メーカーが採用したのか甚だ疑問です。

書込番号：26102319　スマートフォンサイトからの書き込み

[4児のと〜ちゃん]

そこまでLEDのヘッドライトにこだわるのであれば、純正で採用されてるグレードや他車種に乗り換えては?
社外のLED取り付けるのはもちろん自己責任で勝手なんですが
たまにいる爆光フォグとか対向車や先行車の運転を阻害してる方もいますし。ちゃんと自分で整備出来ないのであれば、おとなしく純正ハロゲンで乗られてるのが一番かと。

書込番号：26102364　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

うちの近燐移動車の軽もハロゲンでH4バルブですが、純正バルブが長らく切れずに
使っているとバルブ自体も黄ばんで光源がいつの間にか
黄色っぽくなりましたので、5000ケルビンのハロゲンバルブに交換したら
白く見易いライト光になりました。
W数は純正レベルの60/55wです。2個入りで1400円くらいだったな。
もちろんレンズも劣化して黄ばんでいるので、定期的に磨いております。

H19は国内では少ない新しい規格のようで、社外品は皆無ですね。
H4と切り欠きが１箇所違う（増えている？）だけのようなので
自分ならH4ハロゲンバルブ安くなったので切り欠き加工して何とかして付けちゃうかも。

書込番号：26102368

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞4児のと〜ちゃんさん

ごもっともな意見です。
ありがとうございます。

書込番号：26102436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞Che Guevaraさん

スーパーオートバックスに問い合せたところ、H19バルブは取り寄せで、IPF製 26,800円でした。
それとて２年後の車検に通る保証はないとの返答でした。

DIYできる技術をお持ちなのが羨ましいです。
自分もLEDライトの方が視認性が良いと感じています。対向車を眩惑させるライトがダメなのは十分、理解しております

こう…なんつうか 杓子定規なお役所に ボヤキたいだけなのかもしれません。

書込番号：26102443　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

バルブのせいなら
車検時にハロゲンに戻せば良いのではないですか

バルブの話に偏っていますが
　
後はバルブが原因でなくライト自体の劣化でカットラインが綺麗に出ない場合も有ります

書込番号：26102496

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞gda_hisashiさん

ごもっともです。しかし車屋さんが一人親方状態なので、車検時に都度交換は 作業料金が発生するので経済的ではありません。

交換作業は、まともな工具も無い私には無理だと思われます。

仕方ないので、2年後は純正品ハロゲンバルブに交換して使うようになると思います。
なお、購入後5年でライト自体に不具合はないと車屋さんは言ってました。あくまでLEDバルブ自体の問題のようです。

書込番号：26102535　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

多分見られているとは思いますが日本ライティングさんに交換方法が出てますね。

https://www.zwebonlinestore.com/blog/led/install/3085/?srsltid=AfmBOooyB0w1gkJGb5pzy0dmLIUL9LzcrMva7aLP47pyJOmfYA49PtVr

基本、家庭のシーリングライトの蛍光灯交換みたいなもので個人で簡単にできるようにはなっています。

でもそのブログで配光出てますが、やっぱりエルボーがはっきりしてないですね。(ハロゲンのラインを重ねてごまかしている感じ)

これではさもありなんって感じです。

書込番号：26102576

[税込３８円]

一般にヘッドライトやウインカーの電球交換は取説に作業手順が示されてます。
そしてボンネットを持ち上げる体力さえあれば誰でも出来る簡単な作業です。
それを読んで車検前後で自分でハロゲン/LEDを交換すれば良いです。
素人だから出来ないは考えられないですよ。

書込番号：26102593

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞槍騎兵EVOさん
＞税込３８円さん

詳しいリンク貼っていただき、ありがとうございます。なにぶん身体に障害があるので、1時間程度の作業でもダウンしてしまうと思われます。

なるべく救急車の世話にはなりたくないので、最近では晩酌も自重しています。

書込番号：26102606　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

駄目な事は駄目だし
出来ない事は出来ないので

大丈夫な事から出来る事を選ぶしかないです

車検場でoutとの事ですが
今回初めて言われたのかな

僕は約２０年前のライトはノーマルの車に乗っていますが　
３回前の車検時、２回前の車検時に
同様な対応されました
(ロービーはout今回はハイで検査次は通らないよ)
でも昨年の改正後に(猶予延長車検場)で
同じ事言われる覚悟で臨んだら
ロービーム(新検査)であっさりOKてした

機械は変わってないので
判定を甘くしたのか理由はわかりません

２年後は今とはまた違う判定がされるかもしれませんよ

書込番号：26102643

[sky878]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん
例えば前走車であったり、壁にヘッドライトを照射したときにカットオフラインがキッチリ出ていたらバルブが走行の振動で緩んで回っちゃったってことはなさそうなのかなーと。
特に防水ゴムをキッチリ付けてあるなら回っちゃう可能性は特に低いと思うので、ekスペースのリフレクターと相性が悪いかもですね。

簡易的な取付の位置ずれがないかは下記で見れます。
https://www.zwebonlinestore.com/blog/led/install/1554/?srsltid=AfmBOop2gvVvu6U5XUhbnNN6iNo2K_wTnttJQM3_ZotBpPWl76q8Uq1G#:~:text=%E5%8F%96%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%AE%E9%9A%9B%E3%81%AB%E5%90%91%E3%81%8D%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%8C%E4%B8%8B%E5%81%B4%E3%81%8C%E6%AD%A3%E5%B8%B8%E3%81%AE%E5%8F%96%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%E4%B8%8A%E5%81%B4%E3%81%AE%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AF%E3%80%81%E9%85%8D%E5%85%89%E3%81%8C%E6%AD%A3%E5%B8%B8%E3%81%AB%E5%87%BA%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%A7%E5%BF%85%E3%81%9A%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E3%82%92%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
バルブが若干左に傾いていたらokです。
もし傾きとかが逆だったりしたらバルブが緩んで回っちゃっているかもしれませんし、そこら辺を再調整してもらって確認してもいいかもしれません。既に車屋さんがきっとしてくれているとは思いますが。

H4ハロゲンバルブの規格はずっと変わらず、ロービーム検査をしないといけない年代の車を車検に通すことを考えたら数年後に車検の規制が変わっても現状で通せるバルブを見つけていたら気にすることはないんじゃないかな〜って勝手に思っていますが、どうなんでしょうね。
IPFとかだとLEDの発光点をハロゲンに合わせて設計していることを謳っていますが、取り付けてみるとハロゲンバルブよりずっとワイドに光を照射していたりするので、そういった所でマッチングの差が出るところなんでしょうけど。

あとオートバックスで取り寄せだとかなり高いですし、Amazonで買って持ち込みで交換してもらってはどうでしょう?
https://www.amazon.co.jp/dp/B08KCW5N78

書込番号：26102728

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞gda_hisashiさん

なるほど、その考察は十分に有り得ます。
まぁキッチリ２年先なので、その時に慌てないように準備万端で臨みたいと考えています。

書込番号：26102756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞sky878さん

ライトの照射といっても難しいものですね。
Amazonの情報、ありがとうございます ^^

１万円弱安く買えるなら、ありがたいです。
欲しい物リストに入れときました。車屋さんは、そんなに欲張りな方では無いので、程々の工賃で受けてくれると思います。

もちろん事前に相談してみます。仮定の話だけど、足立車検場 検査員の言うことが間違いなければ、全国のユーザーから注文が入るかも…まぁ日産の兄弟車を入れても、それほど人気車ではないですけどね。

今回は、チョットお勉強になりました。
レスを頂戴した皆様に、改めて御礼申し上げます。
m(_ _)m

書込番号：26102774　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

こんなのもあるよ
https://www.amazon.co.jp/stores/page/80004765-50C0-4D35-A716-F764D7499E3A?ingress=0&visitId=1751f731-2edf-4c9a-9c6e-d4e6fde2e653&lp_query=%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9v125s&lp_slot=desktop-arbies&store_ref=SB_A2VZ0W3WYC0SQI-A1IZ677J2YPXGO&ref_=sbx_be_dp_arbies_mbd_mb0_cta

書込番号：26104445

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞アドレスV125横浜さん

ありがとうございます。
欲しい物リストに入れました。

車屋の社長と相談してみます。

書込番号：26104449　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジンルームからカタカタ、カラカラ音 3B20関連

[助け舟]

2017年4月購入デイズなんですが、エンジンルームからカタカタ、カラカラ音が聞こえてくるようになりました

現在、走行距離は37800km、3年たたないうちにこのような状態になりました

主に、停車から走り出しの時に頻繁になるんですが、ネット上では結構な数の報告があるみたいです

デイズは２０１４年モデルEKスペースと同じエンジンですので、こちらにも情報共有の意味で書き込みさせていただきます

https://ameblo.jp/yamasaki1046/entry-12699133677.html

https://www.goo-net.com/pit/shop/0124947/blog/257034

https://ameblo.jp/sxe105512/entry-12645164017.html

https://ameblo.jp/leopard2941/entry-12723951140.html

https://www.goo-net.com/pit/shop/0124947/blog/257672

https://d-forum.jp/blog/%E6%95%B4%E5%82%99%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E2%99%AA%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B%E3%82%89%E6%8C%91%E6%88%A6%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%A8%E3%81%AE/

いつの間にか、タイミングチェーンの構造が変更されてるみたいですね

変更前のはダルダルに伸びているみたいです

放置していると、エンジン系のトラブルでエンストが発生するみたいなので

お気づきの方は、早めの対策を推奨いたします

書込番号：24812527

[funaさん]

＞助け舟さん

同じ内容のスレですが、これで5本目です。
何か意図は？

書込番号：24812600

[助け舟]

＞funaさんさん

意図は本文に書いてあります

”情報共有”です

知ることで対応できることが世の中たくさんあります

私は、情報が適切に伝わらないことで泣き寝入りする人が出てくることは許せない質なので

書込番号：24812610

[funaさん]

＞助け舟さん

ネットを検索してください。タイミングベルトだけでのリコールはないと思います。

メーカーはタイミングチェーンが伸びること、タイミングベルトが切れることは想定内です。
チェーンは伸びてもよいようにテンションをかけています。
チェーン・ベルトとも改良に改良を重ね、最近はどちらが上ということはありません。が、取り扱い上は今でもベルトは10万キロで交換推奨です。

対象のお車が保証期間を終了していれば、後は自費しかありません。そのための再延長保証制度があります。最大7年（距離はメーカーによって異なる）です。
ジャックスのカーリースということで、リース条件次第ですが費用分担になるのでは？

書込番号：24812633

[助け舟]

＞funaさんさん

劣化が早すぎるって話ですからね

一般的な他社の製品はそうそう壊れるもんじゃないのはあなたもご存じでしょ

特に3B20エンジンは5年5万キロいかんうちに伸びてしまってるので

どちらにしろ対策品があるのなら交換してもらった方がいいですよね

ほっといたらエンジンお陀仏ですからね

保証云々は一般的にはあなたの言う通りなんじゃないですか

到底納得できるような事じゃないですけどね

これは定番の台詞で、ここではよく皮肉を言われるんですけど

三菱はもう選びませんね

ひどい目に合えばこんなこと言いたくなるのも当たり前だと思うけどね

書込番号：24812647

[バニラ0525]

失礼します。
関係ないことですみませんが、こんなスレもありました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000686420/SortID=21919740/#tab

このスレの一番下に次のようなコメントありました。



「この問題は、VWだけのものではありません。
国産車でも大問題となったのです。

これはチェーンメーカーが低騒音を売りにして売り込みをかけた為、かなりの車種に採用されたようです。
ところがこのチェーンの低騒音を作り出す要因に大きな欠陥があり、全ての車種でリコールとなったと伝えられています。
その要因とは、柔らかさです。
柔らかいが故に騒音を低減できたのですが、軸周辺の摩耗によりチェーンに伸びとガタを発生させてしまったのです。
つまり、耐久性に問題があったのです。
新しいタイミングチェーンとして一時期は脚光を浴びたのですが、チェーンメーカーが低騒音のメリットを残したままで対策品を開発できなかった為、一気に終焉を迎えてしまいました。
採用を決定した罪はVWにもあるのですが、嘘で売り込んだチェーンメーカーが本当の悪の元凶なのです。

結果、VWはタイミングベルトに戻すと同時に、変形カムギヤの採用で、低騒音と長寿命、さらには低燃費を生み出す機構を開発しました。
この年式を所有の方々には申し訳ありませんが、そのお陰で世界にも類を見ない高性能エンジンを現在手に入れられるのだと思います。」


本当かどうかはわかりませんが、私は信ぴょう性は高いように思います。
これは、VWの話で、三菱とは関係ありませんが、時期的に同じような気がします。
勝手に参照していいものか知りませんが、
結局チェーンテンショナーは、日本ではリコールになってません。

書込番号：24812877

[助け舟]

＞バニラ0525さん

ありがとうございます

うむ、望み薄な気もしてきましたね(;^_^A

出来れば、大々的に改修してほしいもんですが

書込番号：24812885

燃費報告

[ケロリン＠]

ターボを購入し、2000km近く走りました。チョイ乗りオンリーで、最初は11km/lでイマイチだったのが、だんだん伸びて、今は12.5km/lです。高速走行なしのチョイ乗りだと、こんなものかな？

書込番号：23761391　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

チョイ乗り+エアコン常用ならそんなもんじゃないんですかね。

うちはエブリイ４WD　５MTで往復２５ｋｍの通勤メイン（渋滞ほぼなし）でエアコンも常用しない状況で13〜14ｋｍ/Lくらいです。
真夏にエアコン常用すると１１ｋｍ/Lくらいまで落ちます。

書込番号：23761413

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞ケロリン＠さん

こんにちは。我が家のekスペースは、やっと1000kmって走行距離です。満タン法で、8月、9月、10月に4回測定した結果は以下の通りです。ちなみに踏む時は踏みます。

・8&9月　12.5〜14.0km/L
・ 10月　22.5〜23.5km/L

都内、幹線道路を使って城東地区から西麻布や恵比寿方面や、近場の片道10km前後の走行です。
都内の8月はクソ暑いので、アイストoffが多かったですね。10月はエアコンoffでアイスト使った数字です。
信号の少ない土手道がルートに入ると、モニターでは25〜28.5km/Lを軽々と記録します。

いい車なのに、こんなに売れないのが不思議ですな（笑）

書込番号：23761552　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

これから寒くなるから燃費は落ちるよ

地域にもよるけどチョイ乗りなら11km/L台に戻るかな？。

書込番号：23761837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケロリン＠]

みなさん、お返事ありがとうございます。

理想は14km/l台なんですが、チョイ乗りでは無理そうですね。
前車の軽NAが10km/l台でしたから、車重増えてターボ付いて、チョイ乗り12km/l台なら良しとします。

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん
知人にプッシュして、ekスペース仲間を増やしました。
クチコミで少しずつ増えるかな。

書込番号：23761964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ト〜ントン]

皆さん、こんにちは。

登録からまる２ヶ月経過しました。
早朝の速度が乱高下する中央道、のんびり三多摩とかあちこち距離伸びました。
９月こそ伸びず13.5位、先月は16.9位と伸びました。

エアコンなし23区内を夕方ラッシュに巻き込まれながらの途中が20を超えたのは驚きました。笑笑
でも、気持ち的にはあと、１キロ伸びて欲しいかな？と…。まぁ、NAで970キロもあってのコレなので、十分かと…笑笑

ちなみにこのデータはe燃費さんで記録してます。

また、短信出しますね。^_^

書込番号：23763571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

	JBL EXTREMEで遊んでます（笑）

＞ケロリン＠さん
＞ト〜ントンさん

前の書き込みでは走行距離がやっと1,000kmなんて書き込みましたが、4月〜10月の7ヶ月間で1,650kmで平均燃費は、15.6km/Lでした。
ガスを入れる度にトリップAをリセットしてたので、久しぶりに積算計を見て驚きました（笑）

褒められませんが、オーディオのセッティング等でアイドリングしながらの停車時間が多かった割には、よい数字だと思います。来年の３月末までリセットしないで年間燃費を出してみたいと思います。

現在はカロッツェリアの廉価なカーステとスピーカーを付けてます。

シティコミューター+カーゴの使い方なので高価なカーナビ不要、高速も利用しないのでディスプレイオーディオを入れようと思いましたが、Android端末でYahooカーナビが使えない等、問題点も多いので次回車検時に、第2世代に進化しているであろうディスプレイオーディオを入れるつもりです。

書込番号：23765798　スマートフォンサイトからの書き込み

[泥沼ウォーカー]

ドラえもんコラボ？	赤影コラボ

ウチのは2WDのノンターボで、3月末納車で、距離は3000km越えたところです。介護を見据えてスライドドア車にしましたが、今のところ、専ら「スーパー」カーです。

自宅は半農半住地にあり、そこから高低差数十メートルの峠を越えて数キロ離れた街中へ数百メートルおきの信号でストップアンドゴーを繰り返すというパターンが多いです。

真夏にエアコンのコンプレッサーを回すと、満タン法で14km/L前後。
それ以外の時期でコンプレッサーを回さなければ、20km/L前後くらいです。

数百メートルおきに店をはしごしているのであまりよくないですね。

信号が少ないルートとか、バイパスが多いルートになると燃費が30km/Lの大台を超えたりするのが単純におもしろいです。

車体が重い理由、車体とサスペンションをしっかりさせて、横風で揺れたりしないとか、軽四用より重量があるコンパクトカー用エンジンブロックをダウンサイジングしたので頑丈で低騒音化に寄与しているのが実感できるので許容範囲かなと思っています。

実際、峠や坂道でエンジンの回転数が上がっても頑張ってます感もそんなになく、うるさいということもないし。

クルマそのものの内容がいい割に、日産の販売分と合わせても、いまいち売れていないのは、多分、ダイハツやスズキに比べるとキャラ立ちが足りない(ekスペースがドイツ車のような優等生真面目君風でおもしろくない)ことも一因かも。

お手軽に、フロントグリルをいじった特別仕様車を投入するとか。

一応、二案アップします。横着してペンタブを持ってこなかったのでクオリティーがいまいちですけど。。。

ウチのはナチュラルアイボリーメタリックなのですが、いまいち締まりがないというか。。。個人的には黒グリルのターボルックにしたいなあと思っています。

書込番号：23781880

[ト〜ントン]

皆さん、こんにちは。
11月の報告をいたします。笑笑
距離的には約780キロ、満タン法で17.68km/L
となりました。

給油は2回、街中ベース＋高速でした。
先月は東名高速使って静岡までの遠乗りもありました。大井松田から御殿場あたりって登ってましたっけ？
途中でアシストの電池切れが出た模様で、思ったよりエンジンが唸るという事象に悩まされ、都心への帰りには渋滞に巻き込まれるという週末ドライバーの典型を味わいながらのドライブでした。笑笑
エアコンは使ったり使わなかったりでの結果が上記の通りです。

まだ2,000キロに到達しないくらいですから、「あたり」がつくにはまだかな？とも思いますが、着実に「イイ脚」になってくれつつあります。

n-oneのフルチェンジの凄さ（バンパー以外のボディパネルは変わってない）に驚き、Nボのツボを押さえたマイチェンデザインにうんうんうなずき、タントの変更に大した感動もせず…笑笑な１ヶ月でした。笑笑

年末に向けて、くれぐれも安全運転で！笑笑

書込番号：23823593　スマートフォンサイトからの書き込み

話題、色々…

[ト〜ントン]

こんにちは。
私が立てたスレッドに興味（…と言うかカキコしたいっ！）モノが出たので別に立てちゃいます。

元ネタ…
https://s.kakaku.com/bbs/K0001230897/SortID=23764172/
…です。

ピンキーサロンさんの「トルク感」の話題…、
ご指摘の通り2,000回転いかないところではレスポンスしにくい…理解できます。
特集雑誌の受け売りになりますけど、確かピークトルク（ノンターボで3,600回転）の一つ手前に１つトルクの山を作ってあると知り、そこにアクセル調整でミートさせてます。2,500回転くらいかな？
そのおかげで非常にスムーズです。再加速の時も低回転で粘らず、キックダウン的にミートさせます。
タイミングが合えばモーターアシストがしっかりハマるのでそれなりに快適に走れるかな？と思います。
蛇足ですが、高速の時の加速も敢えてステップシフトしない回転まで（5,000回転まで行かないかな？）で対応するようにしてます。CVTの特性とエンジンの利点を最大活用すると上手く走れるのかな？と…勝手に思って走ってます。笑笑
少なからずLA600のタントLグレードとは車重30キロ（マイパイロット付きなので50キロ）とは加速のストレスが違いすぎる…オマケに静粛性も…笑笑

泥沼ウォーカーさんのシートとエアコンパネル…、
シートリフターの座面だけ上下は１つ前のマーチから変わってないような…他メーカーさんはどこもシート全体あげられますもんね？（違ったらゴメンなさい）フロントシートについては屈指の出来なので、この作りは勿体ないと思うんですよね…。ちなみに私は１番下のままでコンクリートです。笑笑
ペダルは自分にはしっくり来てます。笑笑
エアコンパネルは各社特徴ありますね。フロント・リアガラスの分離は理解できるとして、あとはオートに打ち込め！ってスタイルでしょうかね？少し遠いかな？運転席からは…笑笑

駄文で失礼しました〜m(._.)m

書込番号：23781889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞ト〜ントンさん

＞『車両本体30万円引キャンペーンで買う価値ありますか？』 三菱 eKクロス スペース 2020年モデル のクチコミ掲示板 - 価格.com
https://s.kakaku.com/bbs/K0001230896/SortID=23757817/

こんなの見つけました。正直、私も抽選で当たればekクロススペースにしたと思います。（笑）
カタログで見た限り、内装はクロスの方が高級感ありますしトレードオフで、あのフロントフェイもきっと大丈夫でしょう（笑）実際、仕上がりは大変よろしい。

2代目ekスペースシリーズは、ひいき目もありますが現行、軽スーパーハイトワゴンの中でハード面では、ホンダN BOXはじめライバル達に負けてないと思います。

特に三菱版は、メーカーの提案が下手クソすぎるのか、現状は、ぶりょうをかこつ…というか惨憺たる販売台数ですな。

昔からホンダは、初代ステップバン、ホンダZ、シティと、こと小型車部門では販売側のコマーシャル能力が長けています。特に、かつて若かった層には、F１でのイメージがプラスに働いてるのかも。。

自動車には玩具的な面白さと道具感を求めるので、ジムニーの予定だったんですけど納期の問題と、長い付き合いの営業マンと愚妻に負けてekスペースになりましたが、一点の悔いもありましぇーん！

高速も乗らないし、Yahooカーナビの出来が素晴らしいので次世代ディスプレイオーディオが出るまで廉価なカーステです。スマホ用に、こんなの付けてみました。

駄文、失礼しました 笑笑。

書込番号：23784476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ト〜ントン]

こんにちは。。。

ピンキーサロンさん
30万の割引特典？ソレなら確かにクロスにしたかな？とは思います。
ただ、嫁ハンが基本的にイカツイのダメ〜って言ってまして…笑笑

お書きいただいてましたが私もこのクルマ、ハード面屈指の出来と判断して購入に至りました。
小型中心の大手２メーカーは安全性と先進技術の部分に不安がありました。
ホンダはn-wgnも候補に入れてありましたが、デザインの素っ気なさで嫁ハンにここでもあっさり却下され…ここに至りました。でも、後悔はないです。笑笑

Nボのポイントは下のグレードも力を抜かずに作ってきたことかな？と思います。オプションの取り扱いには相変わらず？な部分はありますが、標準系もちゃんとしてますよ。サイドエアバッグ以外。笑笑

ルークス・ekスペースはどちらかと言うと「お高め」に振りすぎかと思います。いや、厳しく言えば日産の戦略の煽りを三菱も喰らってしまってると言えばイイでしょうか…
ルークスの標準系でプロパイロット積めないって設定はハッキリ失敗と言えるのではないかと…。
Nボはそこをデフォルトで装備してきた、いざとなればソレは間違いなく役立つ、だから買う…じゃないかな？と思うんです。
多少クルマ好きの皆さんはコスパやオプションが選びやすいekスペースを見つけられたと思うんですが、一般の方々にはそれはなかなか見つけられない…。
ルークス、ekスペースもパイロット標準にしましたとやった方が掴みはOKだったと思いますがね？
こういう戦略の小さいミスの積み重ねが大幅赤字を生む…日産大丈夫？

クルマの出来は本当に良いです！間違いないっ！
マイパイロットをノンターボに装備してますがよく走る！柔らかい足回りが少し物足らない方にはバチッとハマる足回りと思います。

まぁ、負け犬の遠吠えですかね…哀

乱文、失礼しましたっ！(u_u)

書込番号：23785643　スマートフォンサイトからの書き込み

[泥沼ウォーカー]

＞ト〜ントンさん

他社はシート全体が上がる時に、座面が斜め上方になり、背面が下がるようにできているのですかね？

そうでなく単にシート全体がリフトアップするだけでしたら、女性の体形に合わなくなるのでは？

ekスペースはシートをリフトアップさせた時に、シート全体ではなく、座面だけが斜め上にリフトアップするのは理由があるからでは(※個人的な推測です)？

設計が古いからではなく、女性目線でも設計されているからだと思いますよ(※個人的な推測です。以下の文では省略)。

リフトアップさせる女性ユーザーの体格にシートを合わせるためです。

平均的な男女の体格に合わせてのことだと思いますが。。。

リフトアップさせるのは女性だと思います。
リフトダウンして最も下で使うのは男性だと思います。

女性の尻は男性より大きく、座った時、中心部が男性より前です。ですからリフトアップさせた時に尻の中心部が座面の適切な位置に収まるように座面だけが斜め上方に上がるように設計してあります。

また、男性より女性の方が座高が低い、つまり肩の位置が低いので、座面だけリフトアップさせれば、背面の肩の位置が女性の肩の高さに合うようになります。

※※※　以上、個人的な推測です　※※※

蛇足になりますが、私はシート座面を最も上にリフトアップして運転しています。母と、このクルマを共用しているのですが、自分に合わせて一番下にしていると、次に運転するのが母なのか自分なのか分からなくても、母が運転する場合に備えてリフトアップさせるために30回ノブを引くのが面倒くさいし、更に自分が運転する前に、また30回リフトダウンするのも面倒くさいからです。また、そんなに頻繁にリフトレバーを30回ずつ動かしていると、手がシート側面の生地にこすれて生地が傷んだり汚れて来るのは目に見えていると思います。

仮に年間250回、上下させるとなると、30×2×250＝15,000回こすることになります。10年間乗るとすると、15万回生地をこする計算になります。多分、このシートの生地がそれに耐えるのは無理だと思います。

それなら、母に合わせて座面をリフトアップさせたままでいいかって。

シートの位置調整のメモリ機能があれば済むことなのですが、軽四にそこまで求めるのはちょっと。。。

ekスペースの座面をリフトアップすると、お尻の合う位置が女性用になっているので、自分の男の尻には合わず違和感あるし、肩の位置も女性用に低くなっているので上体が固定されにくいですけど。

もともとこのクルマのシートは体のホールドが悪い(私にとっては)ので、運転姿勢が崩れないように尻に力を入れて体をシートに押し付けるようにして運転しなければならないので、尻や肩の位置が自分には合っていないくらい大したことではないですが。。。

でも、視点が高くなるので見晴らしがよく運転しやすいですし、安全上、特に夜間はライトが路面を照らしている時、なるべく視点が地面から高い方が見やすくなるという利点があるからいいかって。

また、このクルマはサスペンションの設定がカーブの時に傾きにくく、不安感が無いように設計してありますが、背が高いので、こける限界はそんなに高くはないと思います。自分が座っている高さが高い方がよく傾きを感じられる、つまり危険な状態を感じやすくできる。。。という理由からも、座面を一番上にしています。もちろんカーブの時は、車高が低いクルマより、意識して減速するように注意していますけど。

ちなみに、シートを一番上にリフトアップすると、私の視線はトヨタのハリアーの運転手を見下ろす高さになります。これは悪くはないです(※私の座高は1m。苦笑)。アルファードと同視線ぐらいかな。

私ってヒエラルキーにとらわれている卑しい人間なもので。ハイ。

書込番号：23788945

[ト〜ントン]

こんにちは。

泥沼ウォーカーさん
シートの件、表現が下手で申し訳ないです。

色々、考えてみました。
正しいドラポジを取る為なのか、はたまたドラポジ抜きに長時間疲れずにそのシートに座っていられるか…考え方によってシートの作りも変わるのかな？など…。
たぶん、細論を上げていくと水かけになるので触れないでおきますが、元々のシートのかけ心地をスポイルするような調整方法はもったいないなぁ…というのが個人的感想です。たぶん、各メーカーともベストの状態をデフォルトとするはずかと…、であれば、その状態でドラポジを取る方向に調整方法を取るかと…。

コレ以上言いません。
失礼しました。

書込番号：23792069　スマートフォンサイトからの書き込み

[泥沼ウォーカー]

＞ト〜ントンさん

私のレスでご気分を害され、申し訳ございません。

私がここの掲示板を利用しているのは、他のユーザーさんがどんな使い方をされているのか興味があるからでしたが、教科書的なことを押し付けるのはよくないですよね。反省しております。レスまでオレ様でいかんです。猛省しております。それに、小柄な女性がシートをリフトアップするとは限らないことを忘れていました。車外から見られた時に、座高が高いように見られたくないので、とにかく座面を目いっぱい下げる小柄な女性もいますし。。。

書込番号：23805764

カックン対処法（？）

[ト〜ントン]

こんにちは。

他の方のスレを汚すのは良くないので、新たにスレを立てさせていただきます。amisonoさん、申し訳ないです。m(_ _)m

泥沼ウォーカーさん、ありがとうございます。
イメージとしては「一度踏み込んだらその足を固定せよ」的ニュアンスなんでしょうかね？
綺麗に止まりたいと考えると直前にフワッと緩めるとか色々ありますが、そんなことせず…っていうところでしょうか？やってみたいと思います。

マイルドハイブリッドタイプや回生をスゴく活かすタイプのクルマが最近多くなってるのはわかります。
クルマの特性をしっかり掴まないと行けないと思って走らせてますが、このカックンはなかなかなところかと思います。笑笑
オートマのロックアップをどこで切るのか、はたまた回生は？と２つの要因が輻輳してギクシャクを生むのかな？と思ってます。

ピンキーサロンさんはアイストオフってた時期があるとのことでしたが、その時のブレーキってどうでしたか？よろしければお教えいただきたいです。

また、他の皆さまで専門的な目も含め、お知恵・情報共有できたら嬉しいです。

スゴくクオリティの高いクルマなので、更に高めて行けたら良いと思います。よろしくお願いいたします。
(o^^o)

書込番号：23764172　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ト〜ントンさん
このような書き方をするならせめて元スレのリンクくらいは貼りましょう。
本来はこのように新たにスレ建てせずに書き込んでいく内容だけど。

書込番号：23764382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ト〜ントン]

柊　朱音さん
失礼しました。元スレッドこちらになります。

https://s.kakaku.com/bbs/K0000623491/SortID=23732782/

よろしくお願いします。

書込番号：23764674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

＞ト〜ントンさん

＞＞ピンキーサロンさんはアイストオフってた時期があるとのことでしたが、その時のブレーキってどうでしたか？よろしければお教えいただきたいです。

書込番号 23759508 泥沼ウォーカーさんのレスを読んでみました。

東京の夏はクソ暑いので8月と9月は、ほぼアイストoffでエアコンつけっぱでしたね。私はCVTに乗るのが初めてでしたので、微速域でアクセル開度にリニアに反応しないのがストレスでした。
現在、1500km位の走行距離です。カックンは徐行程度の速度域だと特に強く感じます。ですが最近は感覚が慣れたのか？　半年点検で何かがアップデートされたのかカックンが穏やかになった気がします。

混雑時意外だとブレーキは遅めで、アクセルを抜きエンブレで回生システムを働かせ、バッテリー残量を増やすのが上手くなってきました（笑）

ノーマルエンジンだと常用速度の30〜60kmのスピード時に、アクセルパーシャル状態の1000〜2000回転付近がトルクを感じないくて(ツキが悪い状態)非常に気持ち悪いです。
現在は、頻繁なアイストを繰り返さないようにアクセルワークに腐心中です。

書込番号：23765029　スマートフォンサイトからの書き込み

[泥沼ウォーカー]

遅レスでスミマセン。文章書くのが遅くて、、、

amisonoさんの立てたスレッドで、スレッドの趣旨とは違うことを書かれると迷惑かもと思ったのですが、ブレーキペダルの角度を一定にしてブレーキングするのはもしかしたら「軽四のマイルドハイブリッドやCVTでは常識」なのかもしれないので、改めてスレッドを立てることではないのかもと思って、ちょこっと書いてた次第です。

Webで検索キーワードに「CVT ギクシャク」とか「ハイブリッド ギクシャク」で検索すると、他メーカー車種でもいろいろあるみたいで。

またウチのekスペースが納車されてしばらくの間は、ギクシャク感のために、こんな不快な感覚があるまま製品として出す日産の開発陣の感覚はどうかしていると思っていましたが、メーカーがそもそもブレーキング時に関しては、ペダルの角度を一定に保てばスムーズに制動できるように設定しているのかもしれません。それに合っていない操作をしていたからギクシャクしていたのかも。「ブレーキング時はブレーキペダルの角度一定」なんて聞いたことなかったんのですが。Webで検索しても出てこないです。

ただ、一度だけ、ユーザーさんのブログの記述でギクシャクに対してペダルワークでの対処法をディーラーの担当者から教わったという記述を見かけた記憶があるんです。誰の記述でどのメーカーの車種だったのか、それで改善したのか失念したのですが、、、

仮にメーカーが開発設計時に「ブレーキング時はブレーキペダルの角度一定」を前提に設定していたとしても、メーカーがユーザーに対してブレーキングの方法にまで言及しないのは、それで事故が起きた場合の訴訟リスクを鑑みているのかも。

ユーザーが馬鹿正直にブレーキペダルを角度一定保持でブレーキングしたものの、角度が浅すぎて追突事故が発生したり死傷した場合、ペダル角度一定に保持しろとメーカーが指定していたからだとか責任を転嫁されることが十分想定されると思います。

ペダル角度一定に保持と言っても、角度が不適切なら随時修正する必要があります。

クルマのマニュアルに「右に曲がる時はハンドルを右に回してください。」「曲がり方が不十分な場合はハンドルの回す角度を修正してください」とは書いていないのと同じレベルのことなのかも。

けどまあ、実際、メーカーの設定がマズかったり、個体差によるものでギクシャクしている車種があるのかもしれません。

>イメージとしては「一度踏み込んだらその足を固定せよ」的ニュアンスなんでしょうかね？

はい、そんな感じです。

例えば、車道で比較的ゆったりブレーキングする時も、駐車場から車道に出るとき歩道の手前まで行って一旦停止する時や、狭い道路や渋滞する道路で機微にアクセルペダルとブレーキペダルを往復しなければならない時、、、ブレーキを踏むとき全てでです。

私は思わず床にかかとを押し付けて足首に力が入ってしまいますが、もっと楽な方法があるかもしれません。

もちろん踏んだブレーキペダルの角度設定が間違っていたら随時修正は必要だと思います。

角度設定に自己経験学習による勘所の修得が必要になるかもしれませんが、器用な方なら短期間で意図しなくても勝手に足が適切に角度設定してくれるようになると思います。

低速時にペダルの向こう側から応力が不規則に変化するのが足裏に伝わってきたり、アイドリングストップがかかると重くなるかもしれませんが無視して。

余裕があれば、アイドリングストップが解除されない程度にブレーキを微妙に緩めれば、ふわっと停止できます。

ちなみに私は不器用なので、逆に意図しても従来の「踏む力一定」のブレーキングができなくなってしまいました(苦笑)。完全に体が忘れてしまっています。

それから、日産は小柄な女性が、かかとを床に置かずにブレーキを踏む方が多いことを考慮して、ブレーキペダルをアクセルよりも手前に設定しているそうですが、そういうブレーキングをされている場合、ブレーキング時のギクシャクはあまりないみたいです。私はアクセルから踏みかえる時に靴がブレーキペダルに引っかかりそうになるので(去年発売当初のekワゴンでは特に顕著)変だなあと思っていたのですが。

それと、さらに蛇足になりますが、運転席の座面のハイトアジャスターを上げると、座面が斜め前に出て、私はシートの凹の後端が尻に当たるので不快だったのですが、これは女性の、男性との身長差とお尻の大きさの違いによるドライビングポジションの最適化を考慮しているみたいです。

当初私が変だと思っていたところは、いちいち日産の設計に意図があったみたいで。

けど走行中、フルオートエアコンのタッチパネルは危なくて操作しづらいことには閉口します。開発が三菱から日産に変更されても、この人間工学を無視したタッチパネルが引き継がれたのには理解不能です。見た目も仰々しくエレガントとは言い難いと思っています。これも日産の設計理由に納得できる日が来る？？？これだけは無理だと思います。他のの装備の関係で、やむを得ずマニュアルエアコンのMではなくGにせざるを得なかったのですが。

話を元に戻します。

ちなみに、ブレーキペダルの操作時のギクシャクは上記でだいぶ軽減されると思いますが(多分)、アクセルペダルの操作による滑走状態から回生ブレーキに入る時にかかる減速Gのつんのめる感は、私はまだ解消できる操作が分からないです。

アクセルペダルの操作上、滑走状態と回生ブレーキが効く境目を行き来せざるをえない時など、結構ギクシャクするので、同乗者がいると「運転下手やねー」と思われそうで嫌なんですけど。

回生ブレーキの減速Gのかかり方は多分、制御プログラムで変更できるんじゃないかと思いますが、噂では来月マイナーチェンジがあるそうなので、そのタイミングでリプログラミングがリリースされていたらなー、、、三菱開発時より日産は動くのが早いし、キックスでは軽減されているらしいので、ちょっと期待しています。

書込番号：23770353

[ト〜ントン]

皆さん、こんにちは。
まとめてになりますが、レスありがとうございます。
マイルドハイブリッドの定めなのか何なのか…皆さんさん腐心されてるようで…。
電車のブレーキみたいに、回生が切れると同時にフットブレーキの圧が強くなるなんて小細工ができないものかしら…って思うのは私だけでしょうか？
あれ？トヨタのストロングハイブリッドもそうでしたっけ？アレ？どうでしたかね？笑笑

ピンキーサロンさん
書いていただいたアイストのタイミングですが、スズキ系みたいにオーナーで設定ができればいいのにとかは思いますね…。
ハスラーをレンタルした時にマルチインフォメーションで設定できたのを覚えてます。
たぶんコレがイジれれば、カックン解消に繋がる気がするんですが…ね。笑笑

泥沼ウォーカーさん
書いていただいた「足首固定」、徐々にやってます。
やりながら思いますが、コレ結構難しいっすね〜笑笑どうしても「抜き」をしてしまうクセが強い…笑笑
どんな場面でつんのめりが出るか分からないから余計に大変です…笑笑。せめてパターンくらいは知りたいですよね。

その他、お二人いただいたネタは別スレ立てます。

またまだ、皆さまカックン解消方法、教えて下さい〜。
よろしくお願いします。

書込番号：23778257　スマートフォンサイトからの書き込み

[泥沼ウォーカー]

くれぐれも事故の無いように無理のない範囲で、お願いします。本当に。

それから「角度一定」ブレーキングと呼称していましたが、そうではなくて「オレ様ペダル角度ブレーキング」という呼称が適当かも。

イメージ的には、、、

・減速、停止目標に対して「これくらい」で減速、停止できるブレーキペダルの角度で踏む。

・ブレーキペダルを踏んでいる時、車両側のブレーキペダルの応力の変化には応じず無視。応力が瞬間的に弱くなると踏み込んでしまったり、応力が強くなるとペダルが戻ってしまいそうになるますが、そうならないように、ぐっと足首を固定し、ペダルからの応力で自分が設定した角度から動かされないように。私の場合、太ももに力が入っていました。

・なのですが、角度設定が適切でなければ随時変更。制動力が不足していると判断した場合は踏み込み、逆の場合は戻す。できればなるべくじわーと。でもあくまでもペダル側からの応力の変化には応じない。修正が間に合わなければ少しカックンブレーキにならざるを得ませんが。

ですから、これじゃ「角度一定」というより、ペダル側からの応力に応じず無視してペダル角度を設定するので「オレ様ペダル角度ブレーキング」と呼称した方が適切なのかもと思った次第です。「角度一定」と何度も言ってきましたけど。。。

角度一定じゃなくて修正して、呼称も修正(苦笑)。

でも、まあこれで、クルマの側がとにかくG変化を抑えて減速、停止してくれるみたいです。

特に停止前にクルマ側が何かを切り替えているような不規則な変化による、つんのめるようなギクシャクはかなり抑制できていると思います。

それから、私の記憶が間違っていなければ、どこかのWebの記述で、ブレーキング時に状況に応じて車両側でいろいろとやっていることのためにペダルの応力が不自然に変化することをそのまま運転者の足の裏に及ばさせず、あくまでも自然な応力にさせるために、応力を修正する装置というか仕組みがあると。

トヨタやホンダのハイブリッドだとどうなんでしょうね。フィットや先代のプリウスは人によっては不自然さを感じるといった記述を見かけますが、もっと高級なハイブリッドではギクシャクするといった記述を見かけたことがない理由は、こういった仕組みがあるのかも。

ただ、改めてWebを検索していますが、そういった記述が見つからないのですが。。。

仮にそうなら、多分、軽やコンパクトカーではその装置が無かったり、不十分なのでブレーキペダルの応力変化が運転者に伝わりやすく、その応力変化に対して従来の踏む力一定のブレーキングをするからギクシャクしてしまうのかも。

ですから、運転者の側で「オレ様ペダル角度設定」で対応するしかないとか。

ちなみに最後にブレーキを抜くことも「オレ様ペダル角度ブレーキング」ではできますよー。

停止直前、アイドリングストップした後だと、ブレーキペダルを戻し過ぎるとエンジンが再起動するので、再起動しないように、ほんのわずか、本当に微妙に抜くのがこれまた難しいのですが、成功するか否かを楽しんでいたりします。

MT車を運転していると、シフトチェンジする度に、スムーズにできたとか、今のはちょっと下手だったとか、一喜一憂できる楽しみがありますが、シフト操作が無いこのクルマでも、ブレーキングがうまくいったとか、ちょっとカックンになったとかで、私は一喜一憂を楽しめるようになりました。

ギクシャクしていた頃は、クルマを運転しているというより運転させられているような気がして正直、面白くありませんでした。

他のCVT車やハイブリッドカーでギクシャクする車種があれば、オレ様ペダル角度ブレーキングが有効なのか機会があれば試してみたいと思っています。

ユーザーさんのレビューとか、原稿料もらって書いているレビューでもギクシャク感があるように書かれている車種は結構あるみたいですし。人それぞれの感じ方や車両の個体差もあるのかもしれませんが。

でも、ブレーキングって本当に人それぞれみたいで。

私の母はekスペースを運転する時に、停止直前の軽いつんのめり感が全く分からないと言っていましたが、確かに母の運転するekスペースに同乗していると、つんのめり感が起きないんです。

それで、前の書き込みに書いた、日産が小柄な女性が、かかとを床につけずにブレーキペダルを踏むことに配慮した云々に該当しているのかなと思った次第です。

でも母にかかとを床につけているのか否かを聞いても「分からない」「意識していると事故になる」と話に応じてくれず、また非常に短気な人なので、これ以上何も聞くことができないので実際のところどうなのか分からないです。本当に何も意識せずに無の境地でブレーキングすればギクシャクしないのかも(笑)。

それと父が運転するekスペースに同乗していると、ギクシャク感がわかるのでがすが、父本人は全然感じていないそうです。

理由は、どうも父は運転教習で教わったポンピングブレーキをいまだにかたくなに守っていて、正確には父自身はそれを更に改良して、小刻みにチョビチョビと、ポンピングしているそうです。それで車両が起こしているギクシャクがポンピングブレーキで父が起こしているギクシャクに紛れて分からないみたいでした。

毎度、文章は手短にしようと心がけているのですけど、、、長くなってスミマセン。

書込番号：23781754

[ト〜ントン]

こんにちは…。

泥沼ウォーカーさん、「オレ様〜」何かカッコいい。笑笑
ま、確かに自分のコントロールがしっかりできての運転な訳ですから鼻から俺様なのは当たり前っちゃぁ当たり前なんでしょうが、最近はだいぶ違うんでしょうか…笑笑

気持ち車間開け気味に走ったらギクシャクが無くなるのかとか、色々試したくなるのも事実…。
まだまだ、ドラテク磨きます…笑笑

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買っちゃいました〜

[ト〜ントン]

なかなか見られないekスペースですが、乗り換えで買っちゃいました。
8/20頃に申し込み、ちょうど見合う色・オプションがあって、9月中旬には納車できるとのこと。
Gグレード・水色2トーン・先進もの2つ（アラウンド・マイパイロット）に、社外ナビ・ETC・最新のドラレコ（前後2カメラ）・メンテパックまで入ったてんこ盛り。
ちょうど200万でした。諸々値引きが20万ほど…。
営業さん、御礼です。笑笑
その他、ターボ用のグリルは中古を通販、アルミもオークションで…。アレコレやっちまいました。笑笑

また、納車後のレポートとか入れます。
パーツ情報も欲しいですね。笑笑
よろしくお願いします。

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