Otus 1.4/55 [ニコン用] のクチコミ掲示板

Z 50mm f/1.2Sと比べて、どうですか。

[桜蔭鉄緑会]

フィルム時代に開発された本レンズですが現行品です。

新時代になり、このOtisの様に、贅のがぎりを尽くしたレンズ構成の標準レンズてしてZ 50mm f/1.2Sがあります。

果たしてZはOtisに追いついていますか？

書込番号：25296418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

まさに宗教で言うところの教祖ですね。
絶対的な存在
買うのは信者だけ、

Z 50mm f/1.2S
買うのは金持ちだけ

宗教の世界なんで性能とか写りは？？？

書込番号：25296470

[とびしゃこ]

＞桜蔭鉄緑会さん

こんにちは。

＞果たしてZはOtisに追いついていますか？

描写の味わいの違いなどはわかりませんが、
MTF（10,30本/mmと10,20,40本/mmの違いあり）
落ち込み具合から見ても、同等のコントラストと
解像があるのかなと思うようなレンズです。

フランジバックに制約がある一眼レフ用レンズで
（多分ニコンFマウント縛り）最新のミラーレス用
レンズと同等の性能がある、と考えると素直に
すごいなと思います。

（一眼レフ用50mm/1.4はシグマアートを除けば
あまり高性能（高解像）に振ったものはなかった
ように思います。

仮に同等の描写性能があるとして、すでに
Zマウント機をお持ちなら、AFがつかえる
Z50/1.2のほうが比較的安価で歩留まりとしての
撮影結果もよいのではないでしょうか。

このような重い、大口径の標準レンズをさらに
アダプタ経由で使われるのも取り回しの点で
なかなか大変そうでもあります。

本レンズの最新のレビューが2016年の日付で
止まっているのもそういうことかな、と感じます。

あくまで噂話ですが、ツアイスの写真用レンズの
今後の開発は？という話もあります。

・ツァイスは写真用レンズから撤退はしていないが写真市場の縮小に対応しなければならない
（デジカメインフォさんHPより）
https://digicame-info.com/2023/06/post-1655.html

生産中止になると、またぞろ神レンズなどとして
中古取引価格が上がったりするかもしれませんので、
そういう点では別な注目度もあるかもしれませんが。

書込番号：25296632

[桜蔭鉄緑会]

＞とびしゃこさん

早速のコメントをありがとうございます！

確認ですが、コレ、コシナツァイスじゃないですよね？Made in Germanyですよね？

書込番号：25296650　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞桜蔭鉄緑会さん

＞確認ですが、コレ、コシナツァイスじゃないですよね？Made in Germanyですよね？

業界話にお詳しいとされる、田中カメラマンの
Photo of the dayによると、

・本日はどーでもイイような話ばかり
ニコン・D800E＋カールツアイス・ZEISS Otus 1.4/55
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-849.html

Made in Japan （Germanyではない）で
コシナ製のようですね。

実際に中古品の写真などを見ると、
レンズ鏡筒横に目立つ黄色文字で
Made in Japan、と書いてありますので
日本製（＝コシナ製）だと思います。

ツアイスのページにも載っていますが、
コシナのページにも本レンズが載っています。

ツアイスのHPより
https://www.zeiss.co.jp/consumer-products/photography/otus/otus-1455.html

コシナHPより
https://www.cosina.co.jp/zeiss/otus/otus-1-4-55/

コストをかけられれば国内のレンズメーカーも
ツアイスに及ばないようなことはなく、ただ、
そのコストをかけるにはブランドによる
高価格設定も（が）重要、ということなのだと
思います。

書込番号：25296696

[♯Jin]

自分はポートレートなので、Z50mm/f1.2を買い増した♪勿論、キタムラ無金利クレジットですよ♪w
ま、プロては無いのでコスパを考える必要性もなく、ローンが組める年齢の内にと思いました。w

写り、描写はカメラやPCソフト、プリンターやモニター等色んな要素がありますので、買って使って見ないと自分好みかどうかはわかりませんし、アンバー系やシアン系に偏るレンズも、今はボディ内で簡単に調整出来ますので、前評判の高いレンズは安心して買って下さい。

スレ主さんがAFを使われないのなら、どちらを買われても幸せになりそうですね！
買われましたら、また作例と共にご報告下さいませ♪

お値段？
収入さえあれば、時間が解決してくれますよ♪w

書込番号：25296772　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞フィルム時代に開発された本レンズですが現行品です。

2014年発売です。もはやフィルム時代とは言えないようにも思いますが、どうでしょうか。
シグマの50mm F1.4 DG HSMと同時期の発売で、脱ダブルガウスの走りでした。
いままでの画像を見る限りはどちらもへんな癖のない素晴らしいレンズではないでしょうか。
個人的にはともに興味の薄いレンズですが、やたら電子化された最近レンズよりはお金を出す価値を感じます。

書込番号：25296847

[with Photo]

Otusは解像感は高いけど、設計の新しいZの方が解像感とボケが両立されてるなんて聞きますけどね。

どっちも高価なレンズなので簡単に買える訳ではないのでどちらか購入と考えるなら迷うとは思いますが。

OtusもMilvusも設計はツァイスだったと思いますが製造はコシナだったと思います。

書込番号：25296853　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

桜蔭鉄緑会さん　こんにちは

＞果たしてZはOtisに追いついていますか？

Otusの方は　シャープネスよりも諧調重視のレンズに見えます　それに対し　Zの方は　柔らかいレンズの方ですが　それでも　シャープ感は　Otusよりある感じですし　Otusより　抜けが良すぎる感じがします。

書込番号：25297062

[@/@@/@]

＞桜蔭鉄緑会さん

前提がふたつほど違います。また開放で使う等レンズへの認識が違います。

F1.4とF1.2のレンズを比較しても余り意味がありませんよ。開放ボケが圧倒的に違いますから。
また今のカールツァイスは昔の本物たった頃とは全く別物です。設計製造も違います。

まずF1.4は本来常用できるレンズで、F1.2は開放でのみ使うレンズだったはず、昔は
でもコシナのF1.4は開放でボケが少ない、絞ってもボケボケの余り解像しないレンズ、使いづらい
でもニコンのF1.2は開放で圧倒的なボケ、絞ると見事な解像感をみせる、常識を覆す圧倒的な描写
因みにキヤノンのF1.2も常識を覆す圧倒的な描写です。

次にフィルム時代の本物のカールツァイスは
圧倒的な発色とやわらかいボケでポートレート写真では業界を牽引してました。
もちろん自分も使ってました。
上がった作品を見た瞬間に余りの衝撃に感動したのを鮮明に覚えてます。
しかし今のコシナにはその欠片もありません。

カールツァイスのDNAを受け継いだのはキヤノンでした。
キヤノンが今のポートレート写真で業界を牽引してるのも理解できます。

スレを立てるなら
RF50mm f/1.2LとZ50mm f/1.2Sとを比べて、どうですか。
でしょうか？

書込番号：25297586

[桜蔭鉄緑会]

＞@/@@/@さん

コメントありがとうございました。

>しかし今のコシナにはその欠片もありません。

本レンズはコシナツァイスなのですか？

書込番号：25297627　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

ここ最近の静止画写真用ZEISSレンズで、Made in GermanyというとDistagon 15/1.8 ZMとPlanar 85/2 ZMくらいですかね？

Otus、Milvus、Classic、15と85以外のZMは製造は基本設計はZEISS自身、量産に合わせた手直しがコシナ、製造がコシナという所ですかね？これはインタビューで明らかになってます

ソニーZEISSは、ソニーが設計製造だけど、一部コニカミノルタとの協同とか、コニカミノルタが撤退する前からコニカミノルタで設計スタートしたようなものものとか

Batisは設計製造タムロン、Touitは富士フイルム
Loxiaは35や50がZMベースなのを見ると多分コシナ？
けどこれらもシリーズいろんなレンズがあるけど特許やレンズ構成からわからないものはどこの設計で製造なのか正確にはわからないですね

カールツァイスは基本的に現代において写真用レンズを自前製造することはありません。シネレンズはARRIが作ってるのかな

Z 50/1.2 Sも凄いですが、僕個人的にはOtus 28/1.4はお金があれば本当に欲しい一本でしたね。あれは凄い。サイズもすごいけど...

書込番号：25298018　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜蔭鉄緑会]

＞seaflankerさん

コメントありがとうございました。

>Made in GermanyというとDistagon 15/1.8 ZMとPlanar 85/2 ZM

→ええ、知っています。15/1.8 ZMだけは所有出来ていませんでした、高すぎて。


>Otus、Milvus、Classic、15と85以外のZMは製造は基本設計はZEISS自身、量産に合わせた手直しがコシナ、製造がコシナという所ですかね？これはインタビューで明らかになってます

→え、Otusもコシナ製だったんですか！そうですか。Z 50/1.2のレンズ構成の前群が、Otus55/1.4とそっくりなので、Otusを実際には使っている人に写りの比較を尋ねてみた次第でした。

書込番号：25298324　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞桜蔭鉄緑会さん
頭はどっちも凹なんですね
Z 50/1.2 Sは色んなインタビューで技術者が「ビオゴン」だと言ってますが、対してOtus 55/1.4は銘板に「Apo Distagon」とあるようにディスタゴンなのでまた別のアプローチのように思います

Z 50/1.2 Sは前後とも口径が大きく、前後のパワーがバランス取れているそうですが、Otus 55/1.4はEFだけでなく口径が小さいFにも対応ですから前後バランスは大きく違うっぽいですね
Z 50/1.2 Sみたいな構成はやっぱ大口径かつフランジバックが短くないと困難なんでしょうね

書込番号：25298340　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜蔭鉄緑会]

＞seaflankerさん

コメントありがとうございました。
博識ですね！

書込番号：25299804　スマートフォンサイトからの書き込み

ニコン用をお使いの方に質問です

[S4308001]

絞りリングはカメラに接続しない状態でも動くのでしょうか？
それとも通電したのみでしょうか。ご教授願えれば幸甚です。
店頭でもおいそれと触らせてもらえるレンズではないので・・・・

書込番号：18655550

[アナスチグマート]

絞りは手動で動きますよ。
でないとMFカメラで使えませんから。

書込番号：18655683

[S4308001]

早速のご教授ありがとうございます。それではニコン用が便利なようですね。
天体写真に使ってみたくなりました。

書込番号：18655721

[レンとコン]

通常は最小絞りに合わせて撮影	「絞り値の設定方法」がOffのままで絞りリングを操作すると「FEE」になり撮影不可	D810＋Otus 1.4/55

S4308001さん

こんばんは。
S4308001さんがどのカメラをお使いか分からなかったので、デジタル一眼とフィルムカメラで試してみました。
DfとD4sではメニューから「コマンドダイヤルの設定」内にある「絞り値の設定方法」をOffにすれば（「絞りリング」OK）、AモードかMモードで絞りリング操作による撮影は可能になります。

上の設定をしないと絞りリング操作での撮影はできません。
添付画像のように「FEE」となってシャッターが切れない状態になってしまいます。
ちなみに、このレンズは絞りリングは1/2段刻みです。
もちろん「絞り値の設定方法」をonにしてレンズを最小絞りで固定すれば、カメラ側で絞り値の設定をして撮影ができますけど。


フィルム機のF5にも装着してみましたが、Aモードでレンズの絞りを操作するとそれに伴ってシャッタースピードも変化してました。
ただ、上面パネルに表示されているF値には反映されずでした。
こちらに関してはF5のマニュアルを持っていないのと普段全く使っていないので参考程度で聞き流して下さいm(__)m


一応Otus 1.4/55で撮った写真を載せておかないと示しがつかないかな?と思うので一枚UPしておきますね^^

書込番号：18656338

[S4308001]

ご丁寧にありがとうございます。
普段はキャノンなのですが、天体写真で使用する場合(冷却CCD)は絞りが単独で動いてくれるほうが便利ですし、オートフォーカスが使えないならマウントアダプターで使えばニコンと両方使えるかと愚考しておりました。
ご指摘の感じですと　通電しないとレンズ単体では絞りは動かないということでよろしいでしょうか？

書込番号：18656362

[レンとコン]

スピードブースター経由でOtus 1.4/55をX-T1に	Otus 1.4/55+X-T1　絞り開放

S4308001 さん


いえ、カメラに装着してなくても、レンズ単体で絞りリングを回せば絞り羽根もその分動きます。
ただ、私はキヤノンのカメラを所有してませんのでアダプターを経由しての操作・使用感がわかりません。
キヤノンのボディに「絞りリング」OKという設定があれば無問題なんでしょうが、、、
それ以前に、アダプター経由の場合は絞りリングを回せばその分絞り羽根も動く仕様ならそれが一番ですね^^
この点は分かりかねます。


他社でいえばミラーレスのFUJIのX-T1でマウントアダプターとしてメタボーンズの「スピードブースター」というものを使っています。
Nikon用レンズを富士のXマウントに装着するタイプのアダプターですが、それ自体に絞りリングが付いています。
それを操作するとレンズの絞り羽根も動き、F値に関してはボディ側の操作を必要としないってわけで便利なんです。
一応画像をまた載せておきます。

書込番号：18656470

[S4308001]

ありがとうございます。絞り環単独で動くのは天体写真やる者にとってはいいですねー
早速注文しました。これは便利ですね。NIKONボディ一台買ってみたくなりました。
ニコンマウントは大昔のFINEPIX　S2PROしかないもんで・・・

書込番号：18656759

[レンとコン]

S4308001さん

もう注文されたんですね！
天体写真でしたら画角的にはこれから出るOtus85mmの方が天体向きですかね？？笑

S5proは使ってましたが、カミソリ級のピント合わせには向かないファインダーでしたね。
それよりも2世代前のボディですからS2proは、、、Otus55mmのMFは難しそうですね。
ニコン機を買うなら今中古が安くなっているD800でしょうか。

書込番号：18658274

[S4308001]

栃木NIKON　300mmf2.0と冷却CCDカメラ

とりあえずデジカメはマウントアダプターを介して1DXで使ってみます。
普段はこんなカメラとは思えない特殊な冷却CCDカメラで撮影してます。
星は究極の点光源ですからこのレンズはおそらく素晴らしい画像を量産してくれると思います。
ニコンは人柱で810A行きます^^
いろいろとご教授ありがとうございました。

書込番号：18659619

泣きそうです｡ﾟ(PД｀q｡)ﾟ｡

[ていやぁ天八]

AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G

いつものカメラ屋さんでOtus５５ｍｍ衝動買いしてしまったのですが、（Ｄ８１０のクチコミ欄で相談）そのカメラ屋さん在庫が無くて、１５年３月１６日現在、納期未定（５月に生産ラインに乗ると回答あり、、、キャンセルでもいいよって言ってくれました）・・・

泣きそうです｡ﾟ(PД｀q｡)ﾟ｡

そこのカメラ屋さん３５万にしてくれたんですが、４万高くても在庫のあるネット通販で頼んじゃったほうがいいのか、出来たてホヤホヤ湯気がたってるレンズを５月頃手に入れたほうがいいか迷っています。。。

皆さんだったらどうしますでしょうか？
既に泣いているていやぁにアドバイスくださいｍ（＿　＿）ｍ

書込番号：18589603

[うさらネット]

これしか被写体に向くと確信するレンズがないのなら今すぐ購入ですが、
待てる被写体なら待ちますね。4万は大きいですから。

ていやぁ天八さんに取っては、たったの1割かも。

書込番号：18589677

[1641091]

即納、352,000円（税込）

【即納可能】
カール ツァイス Otus 55mm F1.4 ZF.2 [CPU付きニコンAi-S用] Carl Zeiss オータス
価格をご覧になりたい場合には、ログインしてください。

会員登録が必要ですが、
即納で、
販売価格：
325,926 円（税別）
352,000円（税込）

　http://www.yaotomi.co.jp/products/detail.php?product_id=17230&category_id=226

書込番号：18589866

[ていやぁ天八]

＞うさらネットさん

そーですよね〜。コレといってOtusで撮らなきゃいけない！って決まったものは無いんですよ。
とりあえず欲しくて欲しくて(；´Д`Ａ
ていやぁはお金持ちって訳じゃないんですけど、遠回りするくらいなら初めっからいい物をって感じですかね。

＞1641091さん

おおー
これ、明日あたりさっそく連絡してしてみてアレコレ聞いてみます。
店舗があるようなので、今週末あたり遊びに行ってみるかもしれません。貴重な情報ありがとうございました┏○ﾍﾟｺ

書込番号：18589913

[すき焼き鍋]

たった1本で40万からするレンズ買おうって奴が浮き足立つ姿なんて想像したくないよ（爆）。
もっとデンと構えて待ってろよ！　いい子だから、ネ。

　　　　　　　　 ε=へ(´o｀；)へ ﾔﾚﾔﾚ…

書込番号：18589945

[虎819]

おはようございます。

欲しい欲しいが今のお気持ちなら高くても買うべきでしょうね。

買って使いだしたら後の事は気にならなくなりますよ♪

少しでも安く即納のお店を見つけて購入しましょう。

書込番号：18590493

[写歴40年]

ていやぁ天八さん　おはようございます。

いつものカメラやさんへの義理人情を通すか、あなたの欲望を満たすかの二者択一だと思います。

入荷予定が未定なのに注文してしまったあなたの敗因だと思いますが、キャンセルしても良いと言ってくれたいつものカメラのその言葉をあなたがどう判断するかだと思います。

書込番号：18590589

[もとラボマン ２]

ていやぁ天八さん　こんにちは

本当に欲しくて　予算があるのでしたら　購入しても良いとおもいますが　ここに書かれるということは　4万円の差額が気になり　悩んでいるようですが　悩んでいる時点で　高価な方を購入すると　後悔が出そうな気がしますので　待った方が良いかもしれません。

それに　レンズなど購入する時　購入してしまうとレンズに対してのわくわく感減りますし　待つ時のわくわく感も案外楽しいので　待つのも良いですよ

書込番号：18590655

[1641091]

＞いつものカメラやさんへの義理人情を通すか

　行きつけのカメラ屋さんだったら、
　いずれ、他店購入が分かるでしょうから、
　即納で欲しい理由を告げ、
　好意に甘え、キャンセルをするのが、
　無難でしょうね。
　
　キタムラどうしでも、
　楽天内や各店舗によって、
　販売価格が、異なりますが、
　見積り価格が、安い店舗で購入してます。
　先日は、値引きが良くなかったので、
　大三元を購入しなかった店舗で、
　好意により300/F4を、
　即納で購入できました。
　
　
　

書込番号：18590807

[じじかめ]

あせらずに、納品をゆっくり待つのがいいと思います。

書込番号：18591235

[ていやぁ天八]

皆様一括にて返信失礼しますｍ（＿　＿）ｍ
色々とアドバイスありがとうございます＾＾

仕事が忙しくちょっと平日はアレコレしている暇が無いので今度の休日に調べてみます。
ただ、本日1641091さんに教えていただいたお店に確認の電話した所、忙しかったのか早くしろ感を出しながら在庫は１個で箱に入った状態での店頭展示品とのことで、支払い方法聞いたところ「ネットでページ進んでけばわかります」っとなんだか(*´-ω･)ﾝ?と思うところがあったので、今度の土日に結論出したいと思います。

書込番号：18593101

[esuqu1]

35万を買う気になっているというか、買ったつもりになって数ヶ月待ち。

発売前ならいざ知らず、発売されているのにない。
うん、そりゃ悔しいですよね。

そこで自分の心に迷いがなく買おうとしているわけだから、その投資は後悔無いと決めてますよね。

ならば、高くても時間を買ったらいいんじゃないですか？
買ったらもう金額を見ない事です。

今はその差額が勿体ないとか損とかいう事よりも、通常で考えたら別次元の価格帯なんですから
人に相談するよりも、今欲しいか、今は我慢できるか、ただそれだけではないでしょうかね^^

私の知る、ていやぁ天八さんは「待てない性格」だと思います(笑)

書込番号：18595940

[ていやぁ天八]

まとめての返信失礼します┏○ﾍﾟｺ

皆さん色々とアドバイスありがとうございました。
本日、色々検索してポチリました。大変晴れ晴れしい気持ちです(＠＾▽＾＠)

うらさネットさんの
「待てる被写体なら待ちますね」の言葉で決めました。今の時期桜が撮りたいというのがどうしてもあり、５月生産ラインで６月納品になるかもしれない納期未定なのでやはり待てませんでした。
1641091さん貴重な情報ありがとです┏○ﾍﾟｺ

レンズ届いたらデンと構えて撮りまくりたいと思いますｍ（＿　＿）ｍ

ｐｓ
esuquさんには読まれてましたね(；´Д`Ａ

書込番号：18602415

[1641091]

＞ていやぁ天八さん、

　Goodアンサー、ありがとうございました。

　ご購入、おめでとうございます。
　羨ましい！

　某販売店で、カメラに装着せず、
　持ったことはあります。
　重量感、塊感がたまりませんでした。
　ガラス・金属の塊ですね。

作例アップも、よろしくお願いします。

書込番号：18603177

発売されるのでしょうか

[信竹]

このレンズの３５ミリは発売されるのでしょうか。予想でも構いませんので、時期と値段を教えてください。

書込番号：18512100

[infomax]

このレンズがバカ売れしたら出るんじゃね
その為の一歩としてまずこのレンズを購入しよう

書込番号：18512202　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカメロンプリンセス]

まずは35mm f1.4 ［N］買おうよ(*^o^*)

書込番号：18512292　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ケ・セラ・セラでは？

書込番号：18512306

[心守歌]

ZEISS担当者に訊いてみました。
次のモデルの開発は行われていて、同シリーズは年間1本を目標に続けていきたいそうです。
現在開発中の焦点距離は教えてもらえませんでしたが、Otusのズームは無いとのこと。
徹底的な最高画質の追及の為に、MF＆単焦点を貫くそうです。
また、次回の告知は年末を予定していて、CP＋の頃には発表が出来るのではないとかということでした。

書込番号：18727335

sony Eマウントについて

[gonnn]

現在、ソニーＡマウントのカメラ、レンズを使用しておりますが、
このレンズにかなり惹かれております。
もうすでに予約済みの方もおられるようで、羨ましいかぎりです。

ニコンやキャノンに浮気してでも、購入しようかとも考えております。

そこで、Ｄ６１０とこのレンズを購入することを検討しております。

しかし、マウントが増えるのも経済的な負担が大きくなるので迷っております。

下のスレッドで紹介されている作例集で、α７Ｒに使用されている画像がありました。

マウントアダプターを介しても、ニコンモデルでは絞りリングが付いているため、問題なく使用できるということなのでしょうか？
キャノン製には絞りリングが付いていないため、アダプターを介した場合は常に絞り解放になると思うのですが。
もちろん、効果なアダプターを使用すればいいのかもしれませんが、アダプターにお金をかけるのも躊躇してしまいます。

スレ違いかもしれませんが、アドバイス頂けれるとうれしいです。

書込番号：17251533

[杜甫甫]

このレンズの活かすために専用ボディとしてＤ８００Ｅを購入するというのもありだと思います＾＾

書込番号：17251639

[yasakamatsuri]

α7rなら55mmと価格ほどの差は感じないんですけどね(^◇^;) 解放で撮ると差が出ますね
どちらかというと本当に作品向け、こだわり向け、あとは所有間だと思いました。

書込番号：17251957

[gonnn]

レスありがとうございます。

D800とD610ではかなり違いがあるのでしょうか？？
この際、ＡＦは全く使用しないつもりです。現像も基本的にはＲＡＷ現像なので、多少の色合いなども
気にしないつもりです。

やはり、α７ではこのレンズの本領発揮は難しいのでしょうか・・・。

書込番号：17256267

[PIN-PAP]

素人の使用するレンズではありません。MFレンズです。

書込番号：17271992

[PIN-PAP]

絞り解放などと書いている人間の使うレンズではない。

書込番号：17293518

[gonnn]

レスくださった方々、ありがとうございました。
また、検討してみたいと思います。

書込番号：17294013

[意味なしキョウイチ]

α7でニコンマウントで仕事してます！このレンズどちらにしてもオートフォーカス無しなのでα7アリですよ！絞りリング付きのアダプターあるし電子ビューファインダーなので絞っても暗く無いし！ピントも拡大できて合わせやすい。唯一の欠点は値段が高い、でももういい大人ならそれもありなんじゃ

書込番号：17496867