F-YHKX120 のクチコミ掲示板

【重要】リコール（２万円で引き取りに納得できるか？）

[おぃじゃがぁ〜♪]

https://panasonic.co.jp/hvac/pes/info/important/23040001.html

『２万円で引き取る』とあるが？
リコールがあった結果、価格が上昇している。

『同意いただける場合』とあるが、同意できない場合はどうなるのか？

書込番号：25233899

[入院中のヒマ人]

＞のもこもさん
＞何法の何条ですか？教えて下さい。
＞判例の勘違いじゃないですか？

すみません。法律は詳しくないんで。
ただ周りの話とか、テレビやネットで得た情報です。

＞ちなみに、時価の査定で購入時の価格より高額の賠償命令が下された判例はたくさん存在しますよ。
そんなにたくさんあるんですか！！知らないです。
沢山あるのなら、是非２，３例ご教示ください！今後の参考になります。

＞それから頭の中で勝手に想像するのは自由ですが、「スレ主か？」とか勘ぐるのはお辞めになった方がいいと思いますよ。気分悪いです。
いや〜、ここ価格コムではアカウントを皆さま頻繁に変えるので、そう思いました。
アカを変えても文章の書き方、話の持っていきかた等は同じなので、同一人物と想像してしまいます。
初めてにしては、否定的な反応にピンポイントで反論しているし、投稿件数が異様に少ないのに書き方も似ていると感じましたので『同一人物』と想像しました。

違っていたらすみませんでした。
(#^.^#)

書込番号：25258327

[のもこも]

＞入院中のヒマ人さん

＞すみません。法律は詳しくないんで。
「無理でしょうね。法的にも無理なんだから。」って書くからには、それなりの法律のお勉強をしてから書き込んだ方がいいかと思いますよ。

＞沢山あるのなら、是非２，３例ご教示ください！今後の参考になります。
了解しました。一つは有名なところで、大切に乗っていた旧車の賠償です。耐用年数からも減価償却からも当初の保険会社の査定は10〜20万程度（だったかと）ですが、確か1000万円を超える賠償額で和解されたと思います。
もう一つ、例えば腕時計。10年前に買った品ならば耐用年数や減価償却から査定はゼロのはずですが、購入価格より高く評価される場合があります。ニュースで宝石貴金属店強盗の「被害額」ってのは、これです。購入当時の価格じゃありませんよ。
別に高級品でなくても、民事裁判では双方意見の調整ですから、耐用年数や減価償却や保険会社の査定ではゼロでも、購入価格か同等品で弁償（プラス慰謝料や裁判費用や機会損失賠償）などの判例は腐るほどあるでしょう。
これでよろしですか？私もあまりヒマじゃないので、後はご自身でお勉強なさって下さい。

＞初めてにしては、否定的な反応にピンポイントで反論しているし
私、ピンポイントに反論してましたかね？読み方、捉え方は人ぞれぞれ自由ですけど、そういう見え方をされる方がいるのは勉強になります。

書込番号：25258362

[ひらQ]

2万円要らないので修理で対応して欲しい。

書込番号：25258368　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞のもこもさん
その例は参考にならないでしょ

旧車や高級腕時計を例に出されていますが、それらは買取市場があり、現時点価値があるものです。

一方今回の除湿機は10年経過し完動品であっても、リサイクルショップは買取拒否、ゴミに出せば処分費を取られ、市場価値がマイナスなものです
まあ、パナソニックさんが2万円で買い取るので、2万円の価値があるとは言えますが、取引先はパナソニックだけです

書込番号：25258381　スマートフォンサイトからの書き込み

[のもこも]

＞mokochinさん

あの、よく読んで下さいね。
＞ちなみに、時価の査定で購入時の価格より高額の賠償命令が下された判例はたくさん存在しますよ。
という私の発言に事例を提示してくれ、と言われたので事例を書きました。
パナの製品がそうだ、って私一言でも書きましたかね？

書込番号：25258387

[mokochin]

＞のもこもさん
貴方は参考を出したつもりかもしれませんが、参考にならないと言ったまでです。

是非、市場価値がないもので補償された例をお示しください

書込番号：25258399　スマートフォンサイトからの書き込み

[のもこも]

＞mokochinさん

うわ〜〜〜。マジですか。

＞貴方は参考を出したつもりかもしれませんが
私、「参考にしてください」って書きかしたかね？

2万円買い取りに納得いかない
↓
法的にも無理。減価償却されるんだから絶対に無理！！云っちゃぁ悪いですけどね。
↓
ちなみに、時価の査定で購入時の価格より高額の賠償命令が下された判例はたくさん存在しますよ。（絶対に購入価格より減額されるとは限らない）
↓
旧車・腕時計の例
...という流れです。

そどこかで「今回のパナのリコールも、旧車・腕時計の例を参考にすべき」とか、私、どこかに書きましたかね？


＞是非、市場価値がないもので補償された例をお示しください
また教えて下さい、とのリクエストですか。
それでしたら、スレ中にも書きましたが、民事裁判で腐るほどあるので、私に聞くより裁判所に行って裁判記録の閲覧請求をするなりした方が確実かと思いますよ。
例えば、車の道交法違反で自転車と接触→自転車走行不能→保険会社では古い自転車の査定はゼロ（または無保険）→民事裁判→購入価格もしくは同等品を弁済判決、という判例は腐るほど閲覧できると思いますよ。
疑問に思ったら、人に聞くのが手っ取り早いですけど、先ずはご自身でお勉強されることをお勧めします。

書込番号：25258425

[mokochin]

＞のもこもさん
その苛立ちを私にぶつけても，なにも進展しませんよ

そのエネルギーは，パナソニックにぶつけてみてください

書込番号：25258436

[のもこも]

＞mokochinさん

勝手に勘違いして、更に「例を示せ」と言っておきながら、そういう着地ですか。
勉強になりました。

書込番号：25258457

[mokochin]

＞のもこもさん
学んでもらえて良かったです
是非パナソニックにアクション起こして、頑張ってください

書込番号：25258465　スマートフォンサイトからの書き込み

[おぃじゃがぁ〜♪]

いつの間にか盛り上がっていたんですね！

リコールの条件として『2万円で回収に同意いただける場合』とあり、同意できない場合の対処を書いていないので、パナソニックは『そのまま使い続ける事も容認している』ということでしょう。
幸い、当該機種での発火事故は起きていないので、157万台が一の発火事故を想定した“だけ”のリコールなのでしょう。
（今後、発火事故が発生する可能性はあります。）

パナソニックはリコールに指定したといって、今後発火事故があれば、PL法（製造物責任法）に基づく責任を逃れる事はできないでしょう。
リコールの有無でPL法を回避できる規定が見当たりません。
逆に、既に欠陥を認めてリコールをしていることにより、発火事故があった場合は、PL法に基づく責任は逃れられないと解する事ができます。

中には「自己責任」等と全く法的根拠のない御意見もありますが、購入する際に、問題なく使える物を使えなくする契約やリコール（回収）に応じなければならない義務はありませんし、PL法の適用除外となる法的根拠も見受けられません。

よって、購入者には当該商品を使用し続ける権利を有し、パナソニックにはPL法に基づく義務（責任）を永遠に負う事になるでしょう。


それより問題なのは、パナソニックが意図的にリコールを1年以上先延ばしにした事は明白です。
Yahoo!の記事に対して『リコールを1年延ばした事実』をコメントすると、全て抹消されました。
そう言ったコメントに対してパナソニックは、（金銭的な対価を払って）全て削除するよう依頼しているのでしょう。

「リコール1年延ばし』は、極めて悪質と言えますね。

書込番号：25259139

[mokochin]

＞パナソニックにはPL法に基づく義務（責任）を永遠に負う事になるでしょう。

自分に都合良い間違った理解してますね

PL法では，損害賠償請求期間は製造物を流通させた時から10年，知った日から3年です

ごねるなら，早く行動に移した方が良いですよ，ダラダラやっていると法的に時効になります


製造物責任法
（消滅時効）
第五条　第三条に規定する損害賠償の請求権は、次に掲げる場合には、時効によって消滅する。
一　被害者又はその法定代理人が損害及び賠償義務者を知った時から三年間行使しないとき。
二　その製造業者等が当該製造物を引き渡した時から十年を経過したとき。
２　人の生命又は身体を侵害した場合における損害賠償の請求権の消滅時効についての前項第一号の規定の適用については、同号中「三年間」とあるのは、「五年間」とする。
３　第一項第二号の期間は、身体に蓄積した場合に人の健康を害することとなる物質による損害又は一定の潜伏期間が経過した後に症状が現れる損害については、その損害が生じた時から起算する。

書込番号：25259160

[おぃじゃがぁ〜♪]

PL法は、永遠ではなく、10年でしたね。

書込番号：25259169

[mokochin]

改めてPL法の時効を解釈すると
スレ主の機種は製造引渡しから、スレ主に損害を10年経過しているので、時効成立済みです

またリコール制度に時効期限は有りませんが、販売終了後長期経過し修理部品が無い場合は「使用中止、廃棄」を求めても良い事になっています。

リコールが遅れたと騒いでいますが、飛行機事故確率程度の稀な事象で157万台のリコール決断するには、相当時間調査分析が必要だったと思われます。
行政も罰則を適用せずに届出を受理している事から、適切な対応だったと認識しているかと思われます。

書込番号：25259368　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>スレ主に損害を10年経過
↓
スレ主に損害を与えず10年経過

書込番号：25259370　スマートフォンサイトからの書き込み

[のもこも]

PL法第五条の時効とは、第三条の「身体又は財産を侵害したときの損害賠償」の時効であって、「ごねる」時効ではないです。

家電のリコールについては、以下の二つの制度が該当します。
・電気用品安全法第四十二条の五
・消費生活用製品安全法第三十八条

このうち、電気用品安全法は、経済産業大臣が措置（リコールなど）命令を出せる、というもので、この命令を下されぬように対処しなきゃ、という企業側への自主リコールを促す目的があると思われます。

一方、消費生活用製品安全法は「回収その他の危害の発生及び拡大を防止するための措置」の事業者の責務が定められています。

どちらにも提示金額や回収方法など具体的な対応方法は定められていない（関係法令や条例などあるかもしれませんが）ので、製造者（メーカー）の独自の判断になります。
よって、リコールの内容に不服があるならば、電気用品安全法を基に個人的に交渉するしかないと思います。
もし民事裁判で和解・示談でなく、判決が下された場合、それが判例となってしまうので、企業側は和解・示談にしようとすると想定されます。

書込番号：25259720

[mokochin]

＞のもこもさん
>電気用品安全法を基に個人的に交渉するしかないと思います。
結局のところ入院中のヒマ人さん提案の「ゴネる」が結論なんですね

まあ相手は大企業で、法務部には優秀な弁護士を多数抱え込んでおりますので、それに負けないだけの理論構築して臨みましょうね
これまでの書き込みが、屁理屈ばかりだったので返り討ちに合いそうで心配してます
是非スレ主さんに希望を与える報告が出来るよう頑張ってください

書込番号：25259777　スマートフォンサイトからの書き込み

[のもこも]

＞mokochinさん

民事の少額訴訟で「返り討ち」とは何でしょう？穏やかな言葉ではないですね。今回の件で言うなら、前述の通り被告側には法的責務はあっても、告訴側にそれはないですよ。「買い取らせる義務違反」でもあるというのでしょうか？w
司法職も行政職も法律の下で仕事をしているので、相手が優秀な法律家なら尚更スムーズに進むでしょうね。

法律の知識が乏しかったり、文章の理解力がない方に噛み付かれ、その対応をするよりはるかにやりやすいと思います。

書込番号：25259857

[mokochin]

＞のもこもさん
少額訴訟するのですね！
頑張ってください！結果報告期待してます

わたしの言う「返り討ち」とは、補償額積み増し要求の根拠への理屈返り討ち程度の事です。
そうなって成果が得られない場合、貴方は勝気な性格な様ですので、プライド的に報告しないでしょうね。
他のスレでも訴訟や交渉を促した事有りますが、敗訴の報告は見た事無いです

書込番号：25259897　スマートフォンサイトからの書き込み

[のもこも]

＞mokochinさん

＞少額訴訟するのですね！
額からして普通は少額訴訟しか思い浮かばないと思いますが。

＞わたしの言う「返り討ち」とは、補償額積み増し要求の根拠への理屈返り討ち程度の事です。
返り討ち？双方の意見が合わなければ調停または判決するのが裁判所で、裁判官のお仕事です。

＞他のスレでも訴訟や交渉を促した事有りますが、敗訴の報告は見た事無いです
私はそもそも裁判沙汰の当事者の掲示板は見た事ないので知りませんが「敗訴したというのが確実な事例がいくつもあり、そのどれも報告がなかった」ということでしょうか？
そもそも和解・示談に勝訴も敗訴もない訳で。また和解・示談したときに「口外しないように」との約束があるのかも知れませんよ。もしくは判決まで進んだなら判例が残ります。あなたが知らない事や調べていない事を「報告がない」って言ってしまうのはちょっと乱暴かと思います。もっともあなたやスレ民に対して報告する義務はないと思いますが。

書込番号：25259947

内部乾燥のやり方について

[EKR]

最近購入しました、内部乾燥を使用毎回しております。

夜に洗濯をして、衣類乾燥の六時間タイマーをかけて朝に切れてます、服も乾いてるので今は六時間タイマーで十分です。

そこで内部乾燥なのですが、こちらは一時間近くかかりますよね？

六時間タイマーをかけて内部乾燥を予約するとどうなるのですか？

衣類乾燥を六時間＋内部乾燥が一時間近く、で電源が切れてくれるのですか？

それとも衣類乾燥が終わり、内部乾燥をしている途中で電源が切れたら…と思うと朝起きてから内部乾燥をさせております。

また内部乾燥は機械内部の水滴とかですよね？

ということは内部乾燥時にはタンクを抜いてもいいのですか？
タンクは毎回内部乾燥が終わって取り外し、水だし口のフタだけ開けて乾かしております。

みなさんはタンクは一ヶ月のタンク掃除の時以外は、水を捨ててすぐ機械に戻してますか？

アドバイスください。

書込番号：17816624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

EKRさん　こんにちは。

まあ、あまり深く考えなくとも良いとおもいますよ。
私もコンプレッサー式を１０年以上使いましたが、かび臭くなることはありませんでした。

＞内部乾燥時にはタンクを抜いてもいいのですか？

そもそも、タンクを抜いて運転しますか？
私のは機種が違いますが、タンクを抜くと自動停止します。
他の機種も結構そうなっていると思いますが…

＞みなさんはタンクは一ヶ月のタンク掃除の時以外は、水を捨ててすぐ機械に戻してますか？

我が家はそうですね。
水を捨ててすぐに本体にに戻します。

書込番号：17816810

お知恵を分けてください

[ニコニコやっちゃん]

初心者です。
F-YHHX120とF-YHKX120って同じシリーズですよね？
違いってあまりないんでしょうか？
新しくなった感じ？ブラスで機能向上した様な事ってあるのでしょうか？

書込番号：17615646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

ニコニコやっちゃんさん こんにちは。

こまごまと機能の違いはありますが、基本的に除湿機としては同じと考えてどちらを選んでも問題ないでしょう。
一番の違いはF-YHHX120には冷風があることです。
2013年からこの機能が省略されました。
冷風がある方が断然良さそうに見えますが、廃熱がそれ以上に熱く、結果として部屋の温度は上昇しますから、
いまいち使い勝手が良くないと思うのです。
コロナなんかだと排気側にダクトを付けれて他の部屋や屋外に工夫すれば排出できますが、
そこまでして冷房が欲しければ非力と言われるウィンドウクーラーでも除湿機の冷風よりも断然パワーがありますから…
…とまあ、そんな感じです。

ただ、値段が同じぐらいであれば、F-YHHX120を選んでもかまわないのではないかと思います。

書込番号：17615734

[澄み切った空]

約165cm幅※1の「ワイド送風」搭載機種を追加など部屋干しニーズに応えました。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2014/02/jn140214-1/jn140214-1.html

書込番号：17615743

シャープかパナか迷っています。アドバイス願います。

[minicoopa]

シャープCV-C140と迷っています。こちらの商品は夏に熱を出し、部屋が暑くなるとと聞きました。一方、シャープは冬15℃以上ないと、
除湿できないと。
使い方としては夏場は部屋の乾燥と洗濯物の乾燥で、冬場は洗濯物の乾燥のみ。
冬場は部屋が乾燥するから、脱衣所の乾燥やみで、部屋の除湿は不要です。ただ、脱衣場が15℃以上あるのか分かりません。
変な質問ですが、アドバイス願います。

書込番号：17604656　スマートフォンサイトからの書き込み

[澄み切った空]

ハイブリッドが選べるなら断然そっちがよい。
プラズマクラスターで迷ってるなら発生器（GC20とかの小型プラズマクラスター25000）を併用しよう。

書込番号：17604775

[ぼーーん]

minicoopaさん こんにちは。

＞こちらの商品は夏に熱を出し、部屋が暑くなるとと聞きました。

除湿機は多かれ少なかれどれでも熱が出ます。
こちらはハイブリット式なので、ゼオライトも使いますが、夏はコンプレッサーを使いますから、
標準モードにすれば、シャープとさほど廃熱の具合は変わらないと思います。

＞使い方としては夏場は部屋の乾燥と洗濯物の乾燥で、冬場は洗濯物の乾燥のみ。

冬に除湿機を使う予定があるならパナのハイブリット式を選んでおいた方が無難だと思います。

書込番号：17604796

いくら位まで下がりますかね

[しろねこちゃん]

29,800円が過去の傾向を見ると最安値のようです。
せめて3万円台の前半まで下がってくれれば･･･。

あと気になるのが「カビブロック」機能が削除されていること。
それに代わる機能が追加されているのでしょうか。
それともコスト削減でしょうか。

書込番号：17496177

[ぼーーん]

しろねこちゃんさん こんにちは。

価格的には円安と増税になっているので先代と同じぐらいは厳しいかもしれませんが、
3万前半は現実的に、早期にありそうですね。
増税の反動で売れ行きが芳しくなければ意外な安値も見る事が出来るかも知れません。

今回のモデルチェンジも、日本の家電企業にありがちな新製品と言いたいだけの品番変更ですから、
どちらを買っても一緒でしょう。

書込番号：17496278

[ぼーーん]

「カビブロック」機能の削除は、ひょっとしてフィルターの変更でしょうかね？
まあ、そもそも、フィルター1枚通すだけでカビの繁殖を抑えられると言うのは眉唾物ですから、
あまり深く考えなくても良いと思います。

また、個人的に微妙とは思いますが、両方とも乾燥運転があるので、カビ繁殖防止には一定の効果があるんじゃないでしょうか。

書込番号：17496298

[しろねこちゃん]

ぼーーんさん、はじめまして。

少しずつ値が下がってきているので、もうしばらく様子を見ようと思います。
3万円台前半まで早く下がらないかなあ。

「カビブロック」に関しては、あまり深く考えないようにします。

書込番号：17496778