除湿方式：ハイブリッド式 衣類乾燥：○ 除湿能力(木造)：11畳 除湿能力(鉄筋)：23畳 タンク容量：3.2L
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このページのスレッド一覧（全16スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 廃棄済の為にリコール対象外 |
3 | 0 | 2023年10月2日 15:07 |
| リコールの発生原因はおかしい。2万円も不明 |
8 | 4 | 2023年7月17日 07:36 |
 【重要】リコール（２万円で引き取りに納得できるか？） |
428 | 43 | 2023年5月14日 14:02 |
| 結露、乾燥時間、電気代について |
5 | 10 | 2014年12月19日 20:19 |
| 内部乾燥のやり方について |
1 | 1 | 2014年8月9日 11:03 |
| シャープの製品と迷っています |
1 | 4 | 2014年8月7日 04:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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パナソニックからリコール製品の確認の連絡があったので、使用中の機種(F-YHUX200)を回答するもリコール対象外との事で話は終了
説明で聞いた購入先が違う事に気づき、以前に使用していた機種であるF-YHKX120-Sがリコール対象である事を確認
上記機種は2021年に焦げた臭いとともに運転が停止するようになった為、現在の機種に買い替えて廃棄済)
問い合わせのためにパナソニックへ連絡するも、廃棄済みのためリコール対象外で保証の対象とはならないとの見解
今となってはリコール内容が原因で故障したのかどうか調べる術は無いのだが、モヤモヤした気持ちになってしまいました
書込番号：25446327 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
1：ここ数年2件が事故のカギとなり、
検証実験＜色々な条件？？？？？詳しいことは不明＆答えを持っていない？
1；ファンが止まる
2；へキシルミンナムアルデヒドが付着している
3；繊維のようなごみとは言っていませんが、その他のほこり？
1.2.3を組み合わせた実験のみ(複合テストと言うらしい)で再現できたとのことでした。？詳細不明、原因分離したのかしないのかそこも不明、その他は不明のまま
素人にわかる説明ができない。
理由：1-1コロナで家の中に、衣類を干し乾燥することが多くなり、乾燥時の匂いが気になり、芳香剤入りの洗剤や柔軟剤を使うことが増加したことが、一つの原因という？
1-2デシカント(ゼオライト)をステンレスの網で包み、横のヒーター(固定)で加熱乾燥させる為、高温(ゼオライトを加熱する時の温度不明)になる。このデシカントに長年付着した、へキシルミンナムアルデヒド(α-ヘキシルシンナミックアルデヒドが英語名)香料の原料です。ジャスミン,チュベローズなど花香の調合用(何かの分解有機物かも)微量なオイル(へキシルミンナムアルデヒド)が燃える？
大量に有る場合の引火点は パナ：168度 私の調べ消防庁：157.0度
引火とは炎が生ずる温度、発火点とは液体が周りの温度で炎が生ずる温度
https://katakago.sakura.ne.jp/chem/fire/hakkainka.html
発火点の記載なし、微量な量の場合どうなるかは不明
ただし、内部ファンが回って湿った空気を吸って風がある場合は、消えてしまう。リコールセンターもそのように答える。
洗剤メーカの話：洗剤や柔軟剤に入っている量も濃く少量で、すすぎ脱水後の繊維中の有機部室は非常に少なく(柔軟性能は、布本体の柔軟性で測定するとのことで、量としてははかったことはない。破格ことは可能ですが精密な機材が必要となり、時間も膨大にかかるとのことでした)どのようにして図ったのかは不明とのことです。
1-3あくまでも内部ファンが何らかの異常で止まり、ヒーターが一部分を加熱しっぱなしの場合、1-1 1-2 と室内の繊維ほこりなどが蓄積した場合火玉となったりして、ABS樹脂が変形→とけ→焦げ→煙・臭い→発火となると言います。
私は、極微量の油がこのようなことを起こすのではなく、風が来ないためヒーターにより周りが高熱となるのが原因と思います。
2：ファンが回っていれば、このようなことは起こらない。
2-1風があれば火は、消えます。周りのプラスチックも加熱もされません。
私はファンが止まることが原因では、といいました。
パナソニック側は、複合原因説を曲げない。
もしファンが動いていれば燃えないのですね、と詰め寄ると燃えませんいう。
私の考えは、一次原因としてファンが止まる為、燃えやすいものが燃え始め、加熱ヒーターは、風が来ない為、更に温度が上がり、発火なのにつながる。と言うと、そうですが、これらが複合的に重なり、このような事故が発生すると言い張る。
一番の原因は、ファンが止まることではない、と言い張る？？？？？？？？
2-2ファンが止まるのは、経年劣化といいます。
数年使用で事故は発生しています？？？？？
面倒なので、我が家では衣類乾燥除湿器は、夜は浴室と洗面所の乾燥機として使用し、雨の日とか冬の寒く生乾きの場合のみ、昼間衣類乾燥機として使用するだけなので、ファンが動いていることを確認して使用します。一番においの少ないものを使用していますよと言いました。
今回の件について、エンジニア部門とよく相談し、どんなことでも答えられるようになり、説得できると判断したならば、電話も受けますが、そうでない場合は、同じことの繰り返しなので、時間の無駄といいました。
0点
3つの問題が揃うと発火すると説明を受けていますね。
そこまでわかっていれば、メーカーとして行うべきことは問題を防止するための対策のみです。対策前・対策後で検証を繰り返して、明らかな違いがあれば問題ないといるでしょう。
私は、保守期間が終了しても問題なく動作し続ける製品に対して2万円もだすのは良心的だと思います。
書込番号：25347344
2点
よくわからないのですが、何が「悲」なんですか？
・自分が思う原因をパナソニックが認めてくれないから？
・２万円の額が納得いかない？
書込番号：25347358
3点
＞mokochinさん
２万円の額が納得いかないんでしょうね。あわよくば、新機種をタダで手に入れたかった。
ゴネてみたけど、思うように対応して貰えなかったから、此所で憂さ晴らしじゃないですか！
(*^_^*)
書込番号：25347422
2点
いいたいことがまったくわかりませんね。
主さんもわかりやすく説明できるように書いてもらわないと。
書込番号：25347518 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
https://panasonic.co.jp/hvac/pes/info/important/23040001.html
『２万円で引き取る』とあるが？
リコールがあった結果、価格が上昇している。
『同意いただける場合』とあるが、同意できない場合はどうなるのか？
20点
https://news.panasonic.com/jp/press/jn120524-1
【F-YHA100】【F-YHB100】については、2012年5月24日にもリコール対象となっている。
書込番号：25233940
3点
対応としては妥当な気がします。
今回の場合、2016年以降まで製造していた製品なら、同等品に交換してもらえます。現在、120シリーズ加湿器は市場に出回ってないので、この対応のために使われているのでしょう。
書込番号：25233943
5点
2021年には、除湿ローター付近から出火したと推定されている。
２年近く『放っておいた』結果、2件の出火があったということだろうか？
https://holdings.panasonic/jp/corporate/about/products-information/psc.html
品名 除湿乾燥機 品番 F-YHMX120
発生日 2021年6月2日 場所 石川県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
調査の結果、当該製品は、除湿ローターがヒーターによって過熱され、ヒーター付近から出火したものと推定されるが、焼損が著しく、ヒーター付近が焼損した原因の特定には至らなかった
品名 除湿乾燥機 品番 F-YHE100
発生日 2022年4月17日 場所 静岡県
事故概要 当該製品及び建物を全焼する火災が発生した。現在、原因を調査中
品名 除湿乾燥機 品番 F-YHFX120
発生日 2023年1月12日 場所 埼玉県
事故概要 当該製品を使用中、異音がしたため確認すると、当該製品から発煙する火災が発生していた。現在、原因を調査中
書込番号：25233947
4点
2022年5月11日発売の【F-YHVX120】【F-YC120HVX】は、改良できた。
2021年4月20日発売の【F-YHUX120】【F-YC120HUX】は、改良が間に合わなかった。
ということか？
そうであれば、少なくてもこの間にリコールできたはずだが、交換製品を確保するために、意図的に1年延ばしたのか？
書込番号：25233960
6点
【情報】
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/230420-1a.pdf
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/230420-1b.pdf
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/230420-1c.pdf
書込番号：25233967
0点
【事故】
品名 除湿乾燥機 品番 F-YHHX120
発生日 2021年2月4日 場所 滋賀県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
当該製品は、電源回路基板から出火した可能性が考えられるものの、焼損が著しいことから、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿乾燥機 品番 F-YHHX120
発生日 2020年8月5日 場所 三重県
事故概要 当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
当該製品は、除湿ローターがヒーターによって過熱され、ヒーター付近から出火したものと推定されるが、焼損が著しく、詳細な使用状況が不明のため、製品起因か否かを含め、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿機 品番 F-YHE100
発生日 2019年12月21日 場所 青森県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品を溶融し、周辺を焼損する火災が発生した。
当該製品は、電源コードの本体口出し部付近から出火したと推定されるが、電源コードの一部が欠損して確認できないことから、製品起因か否かを含め、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿乾燥機 品番 F-YZA60
発生日 2019年1月2日 場所 佐賀県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
当該製品の残存する電気部品に出火の痕跡は認められなかったが、焼損が著しく、確認できない部品があったことから、製品起因か否かを含め、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿機 品番 F-18CDQ（推定）
発生日 2018年1月23日 場所 静岡県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
当該製品は、コンプレッサーに接続される内部配線が短絡し、出火したものと考えられるが、内部配線が短絡した原因の特定には至らなかった
品名 除湿乾燥機 品番 F-YHHX120
発生日 2017年9月20日 場所 神奈川県
事故概要 火災警報器が鳴動したため確認すると、当該製品が焼損し、周辺を汚損する火災が発生していた。
当該製品の除湿ローターがヒーターによって過熱されて蓄熱し、ヒーター付近から出火したものと推定されるが、詳細な使用状況が不明のため、製品起因か否かを含め、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿乾燥機 品番 F-Y06K5
発生日 2016年3月13日 場所 鹿児島県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品を焼損し、周辺を汚損する火災が発生した。
当該製品は、電源コードと電源基板の接続部のファストン端子が接触不良により発熱し、周辺樹脂部品が焼損した可能性が考えられるが、焼損が著しく、確認できない部品があったことから、製品起因か否かを含め、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿乾燥機 品番 F-Y56Z1
発生日 2015年6月3日 場所 静岡県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品を焼損し、周辺を汚損する火災が発生した。
調査の結果、当該製品内部で電源コードが半断線となり、異常発熱して出火したものと推定されるが、断線原因が不明であり、製品起因か否かを含め、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿機 品番 不明（「CD-342LD」又は「CD-4500BD」）
発生日 2014年7月22日 場所 宮城県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
調査の結果、当該製品は起動用コンデンサーの固定板が著しく焼損していたことから、当該コンデンサーの内部短絡により出火したものと推定されるが、当該コンデンサーが確認できないため、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿乾燥機 品番 F-YZA100
発生日 2015年2月10日 場所 富山県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
調査の結果、当該製品の焼損は著しく、確認できない部品があったことから、製品起因か否かを含め、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿機 品番 F-YHB100
発生日 2014年6月24日 場所 東京都
事故概要 当該製品を使用中、当該製品を焼損する火災が発生した。
調査の結果、当該製品内部のヒーターコイルの一部がヒーターコイル保持部品から外れ、当該部品に近接する樹脂製除湿ローターカバーに接触したことで、出火に至ったものと考えられる
品名 除湿機 品番 F-YZA100
発生日 2014年2月27日 場所 兵庫県
事故概要 当該製品を使用したまま外出したところ、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生していた。
調査の結果、当該製品の残存する部品に出火の痕跡は認められなかったが、電源コードが製品内部で溶断しており、電源基板の一部が確認できなかったことから、事故原因の特定には至らなかった
品名 除湿機 品番 F-YHB100
発生日 2012年3月21日 場所 熊本県
事故概要 室内で当該製品を使い洗濯物を乾燥中、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
事故原因は、製品内部のヒーターコイルの一部がヒーターコイル保持部品から外れ、当該部品に近接する樹脂製除湿ローターカバーに接触したことで、出火に至ったものと考えられる
品名 除湿機 品番 F-YHB100
発生日 2012年2月12日 場所 兵庫県
事故概要 当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
事故原因は、製品内部のヒーターコイルの一部がヒーターコイル保持部品から外れ、当該部品に近接する樹脂製除湿ローターカバーに接触したことで、出火に至ったものと考えられる
品名 除湿機 品番 F-YHA100
発生日 2009年3月15日 場所 埼玉県
事故概要 風呂場内で洗濯物を乾燥させるため当該製品を使用していたところ、吹き出し口から煙が出た。
事故原因は、ヒーターブロックのヒーター線の組み付け不良により、ヒーター線の一部が固定板から外れていたため、回転している除湿ローターに接触して引き伸ばされ、ヒーター線が近傍の樹脂製のカバーに接触し、発煙・出火に至ったものと考えられる
書込番号：25233974
1点
＞同意できない場合はどうなるのか？
当事者では無いので想像ですが、パナソニックにごねてみるとか。
但し相手にはして貰えないでしょうけど。
もしかしたら新品交換になると・・・淡い期待で。
(^o^)
書込番号：25234034
5点
長い割に主さんが何を言いたいのかわかりにくいのですが･･･？
書込番号：25234069 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
10年前3万円前後で購入の製品を2万円で買い取って貰えるのは、私だったらラッキーに思えます。
一般的に家電は10年ぐらいが設計上の耐用年数ですよ。
リコールと関係ない部分の故障可能性も高まっているだろうし、そうなると処分費もかかります。
書込番号：25234088 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
10年前に4万円で買った物を２万円で引き取ってもらえれば損はないと思うけど
うちの場合は5年前の製品2台は交換で10年前のが2万円となったがどちらも申し込み済みです
10年なんてすでに壊れても仕方のないくらいの年数使ったので、2万円もらって新品買えばラッキーと思うけどね
書込番号：25234465
8点
＞S_DDSさん
判りづらくて申し訳ありません。
2021年4月20日発売の【F-YHUX120】【F-YC120HUX】は、改良が間に合わなかったけど、2022年5月11日発売の【F-YHVX120】【F-YC120HVX】は、改良できた。
この原因の判明が、
発生日 2021年6月2日 場所 石川県
事故概要 当該製品を使用中、当該製品及び周辺を焼損する火災が発生した。
調査の結果、当該製品は、除湿ローターがヒーターによって過熱され、ヒーター付近から出火したものと推定されるが、焼損が著しく、ヒーター付近が焼損した原因の特定には至らなかった
であった事が十分に推察されます。
という事は、2022年5月11日に発売するために、改良した設計を終え、製造していたということであり、設計前に『リコール』すべきであったということです。
悪く言えば、1年以上も『リコール隠し』をしたために、2022年4月17日、2023年1月12日に火災を発生させたという事が言える訳です。
また、リコールが1年早ければ、この機種も無償交換の対象であったとも言えます。
書込番号：25234775
8点
＞この機種も無償交換の対象であったとも言えます。
要するに、『自分のが無償交換じゃない！！』ってことが不満だと云いたいだけですな。
だから・・・ごねてみたら。
(*'ω'*)
書込番号：25234815
7点
＞入院中のヒマ人さん
ちょっと違いますね。
いろいろ調べてみると、「除湿ローター』や『ヒーター』付近の発火は、10年以上前からあったということです。
それにも関わらず、放置していたということです。
その結果、次々と発火・火災が発生し、今回の大量のリコールという事実がありますね。
書込番号：25235239
9点
>ちょっと違いますね。
これまでの文脈からは、自分は新品貰えなくて悔しいと言うのが主題に見えます
まあ貴方がいくら批判したって、パナソニックはしっかり対応しているし、対応は変わらないですよ
書込番号：25235251 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞＞mokochinさん に同意！！
＞また、リコールが1年早ければ、この機種も無償交換の対象であったとも言えます。
どう読んでも無償交換を要求しているとしか読めない。
【質問】カテゴリーで
＞『同意いただける場合』とあるが、同意できない場合はどうなるのか？
と言うのが趣旨だったはずが、『妥当でしょ』と返信来たら、いきなり事例を沢山投稿。
多くの同意を得て、パナソニックに脅しの獲物を獲得したいようにしか見えない。
何度も書くけど『ごね』てみたら。
(^_^)v
書込番号：25235344
4点
私もごねる！に一票です。パナソニックの競合の会社の方なのかわかりませんが、かなり発火件数多いですね。私も愕然としました。
家が燃えてからの手間、保険会社とのやりとり、製造会社とのやりとりなど気にもむ事も増えるし、2回くらいごねてだめだったら2万円もらって、ご縁を捨ててはどうでしょう？
確かに色々な事象が散々あって、今ごろリコール？なんて思いますよね。私も実家ももう一台使ってますが高齢なのでリコール交換なんて結構手間です。その間、今年の夏にこの機会を使う人が多くなって自然と火がでる件数は増えるでしょう。（そもそも使ってると熱持って危険ですが。。。）全焼する家が増えれば訴訟になるケースもあるかもしれないですね。
書込番号：25246040
24点
やはり、最新機種がリコール対応用に回されていたようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001040831/SortID=25246032
現在価格情報のある店舗もありますが、二次流通品等の非正規流通品である可能性が高いでしょう。
https://kakaku.com/item/K0001431168/
書込番号：25246067
4点
新品に交換してもらえる人は本当にラッキーですね。私のは2万円で引き取りとのことですが、2万円貰ってもパナソニックの最新機種は出荷停止しているし、在庫あっても高額で購入できません。
パナソニックに電話して2万円要らないし、お金払うので交換してくださいとお願いしましたが相手にしてもらえませんでした。
2万円貰ってシャープを購入するしかないのかな？
今回のパナソニックの対応には不満しかないです。
書込番号：25247115 スマートフォンサイトからの書き込み
76点
10年以上経った家電を引き取り額２万円でも不満だと言うなら、自己責任で使い続ければどうですか？
対象157万機に対し、発煙発火は11件
約15万分の1の確率です。
飛行機事故に遭う確率程度のものです
書込番号：25247288 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
私は2万円買い取りに納得いかないです。理由は主に、
・.2万円もらったところで同等品は買えない。
・一つ後の後継機は交換でこちらは2万。その対応のグラデーションのなさ。
対応年数が...とか言う方もいますが、現役で利用しているものを一方的な値踏みで買い取る、というのはちょっと乱暴ではないかと。
賠償請求では例えば5万円で買った自転車ならば、同等品の提供か購入額の弁償になるのではないでしょうか。
書込番号：25257976
60点
＞のもこもさん スレ主さんかな。
＞同等品の提供か購入額の弁償になるのではないでしょうか。
無理でしょうね。法的にも無理なんだから。
交通事故の被害者ですら、何年か前の購入金額では全額返還してもらえませんよ。修理もしくは査定額参考です。
人間でも同じなんだから！！子供なら生涯稼いだろう金額（例えば３億円）でも5千万円とかに下がります。
たかが除湿機では減価償却されるんだから絶対に無理！！云っちゃぁ悪いですけどね。
だから最初から申し上げている通り”ゴネてみたら”なんです。
(*^▽^*)
書込番号：25258165
9点
＞入院中のヒマ人さん
＞無理でしょうね。法的にも無理なんだから。
何法の何条ですか？教えて下さい。
判例の勘違いじゃないですか？
ちなみに、時価の査定で購入時の価格より高額の賠償命令が下された判例はたくさん存在しますよ。
散々使い古して「そろそろ買い換え時かな」と思っていたとか、使わずに押し入れの奥で眠らせておいた方には今回のリコールはラッキーかと思いますが。
丁寧に使っていた方に関してはかなり乱暴で不利益な条件設定かと思いますよ。
車に例えると、査定額は単に年式だけじゃないのと一緒です。
それから頭の中で勝手に想像するのは自由ですが、「スレ主か？」とか勘ぐるのはお辞めになった方がいいと思いますよ。気分悪いです。
書込番号：25258212
17点
＞のもこもさん
ここで文句言っても何も進展しないので、訴訟するなりゴネるなりアクション起こしたらどうですか？
良い結果が出たら、スレ主さんも喜びますよ
書込番号：25258301 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞のもこもさん
＞何法の何条ですか？教えて下さい。
＞判例の勘違いじゃないですか？
すみません。法律は詳しくないんで。
ただ周りの話とか、テレビやネットで得た情報です。
＞ちなみに、時価の査定で購入時の価格より高額の賠償命令が下された判例はたくさん存在しますよ。
そんなにたくさんあるんですか！！知らないです。
沢山あるのなら、是非２，３例ご教示ください！今後の参考になります。
＞それから頭の中で勝手に想像するのは自由ですが、「スレ主か？」とか勘ぐるのはお辞めになった方がいいと思いますよ。気分悪いです。
いや〜、ここ価格コムではアカウントを皆さま頻繁に変えるので、そう思いました。
アカを変えても文章の書き方、話の持っていきかた等は同じなので、同一人物と想像してしまいます。
初めてにしては、否定的な反応にピンポイントで反論しているし、投稿件数が異様に少ないのに書き方も似ていると感じましたので『同一人物』と想像しました。
違っていたらすみませんでした。
(#^.^#)
書込番号：25258327
3点
＞入院中のヒマ人さん
＞すみません。法律は詳しくないんで。
「無理でしょうね。法的にも無理なんだから。」って書くからには、それなりの法律のお勉強をしてから書き込んだ方がいいかと思いますよ。
＞沢山あるのなら、是非２，３例ご教示ください！今後の参考になります。
了解しました。一つは有名なところで、大切に乗っていた旧車の賠償です。耐用年数からも減価償却からも当初の保険会社の査定は10〜20万程度（だったかと）ですが、確か1000万円を超える賠償額で和解されたと思います。
もう一つ、例えば腕時計。10年前に買った品ならば耐用年数や減価償却から査定はゼロのはずですが、購入価格より高く評価される場合があります。ニュースで宝石貴金属店強盗の「被害額」ってのは、これです。購入当時の価格じゃありませんよ。
別に高級品でなくても、民事裁判では双方意見の調整ですから、耐用年数や減価償却や保険会社の査定ではゼロでも、購入価格か同等品で弁償（プラス慰謝料や裁判費用や機会損失賠償）などの判例は腐るほどあるでしょう。
これでよろしですか？私もあまりヒマじゃないので、後はご自身でお勉強なさって下さい。
＞初めてにしては、否定的な反応にピンポイントで反論しているし
私、ピンポイントに反論してましたかね？読み方、捉え方は人ぞれぞれ自由ですけど、そういう見え方をされる方がいるのは勉強になります。
書込番号：25258362
3点
＞のもこもさん
その例は参考にならないでしょ
旧車や高級腕時計を例に出されていますが、それらは買取市場があり、現時点価値があるものです。
一方今回の除湿機は10年経過し完動品であっても、リサイクルショップは買取拒否、ゴミに出せば処分費を取られ、市場価値がマイナスなものです
まあ、パナソニックさんが2万円で買い取るので、2万円の価値があるとは言えますが、取引先はパナソニックだけです
書込番号：25258381 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞mokochinさん
あの、よく読んで下さいね。
＞ちなみに、時価の査定で購入時の価格より高額の賠償命令が下された判例はたくさん存在しますよ。
という私の発言に事例を提示してくれ、と言われたので事例を書きました。
パナの製品がそうだ、って私一言でも書きましたかね？
書込番号：25258387
1点
＞のもこもさん
貴方は参考を出したつもりかもしれませんが、参考にならないと言ったまでです。
是非、市場価値がないもので補償された例をお示しください
書込番号：25258399 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞mokochinさん
うわ〜〜〜。マジですか。
＞貴方は参考を出したつもりかもしれませんが
私、「参考にしてください」って書きかしたかね？
2万円買い取りに納得いかない
↓
法的にも無理。減価償却されるんだから絶対に無理！！云っちゃぁ悪いですけどね。
↓
ちなみに、時価の査定で購入時の価格より高額の賠償命令が下された判例はたくさん存在しますよ。（絶対に購入価格より減額されるとは限らない）
↓
旧車・腕時計の例
...という流れです。
そどこかで「今回のパナのリコールも、旧車・腕時計の例を参考にすべき」とか、私、どこかに書きましたかね？
＞是非、市場価値がないもので補償された例をお示しください
また教えて下さい、とのリクエストですか。
それでしたら、スレ中にも書きましたが、民事裁判で腐るほどあるので、私に聞くより裁判所に行って裁判記録の閲覧請求をするなりした方が確実かと思いますよ。
例えば、車の道交法違反で自転車と接触→自転車走行不能→保険会社では古い自転車の査定はゼロ（または無保険）→民事裁判→購入価格もしくは同等品を弁済判決、という判例は腐るほど閲覧できると思いますよ。
疑問に思ったら、人に聞くのが手っ取り早いですけど、先ずはご自身でお勉強されることをお勧めします。
書込番号：25258425
4点
＞のもこもさん
その苛立ちを私にぶつけても，なにも進展しませんよ
そのエネルギーは，パナソニックにぶつけてみてください
書込番号：25258436
4点
＞mokochinさん
勝手に勘違いして、更に「例を示せ」と言っておきながら、そういう着地ですか。
勉強になりました。
書込番号：25258457
1点
＞のもこもさん
学んでもらえて良かったです
是非パナソニックにアクション起こして、頑張ってください
書込番号：25258465 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いつの間にか盛り上がっていたんですね！
リコールの条件として『2万円で回収に同意いただける場合』とあり、同意できない場合の対処を書いていないので、パナソニックは『そのまま使い続ける事も容認している』ということでしょう。
幸い、当該機種での発火事故は起きていないので、157万台が一の発火事故を想定した“だけ”のリコールなのでしょう。
（今後、発火事故が発生する可能性はあります。）
パナソニックはリコールに指定したといって、今後発火事故があれば、PL法（製造物責任法）に基づく責任を逃れる事はできないでしょう。
リコールの有無でPL法を回避できる規定が見当たりません。
逆に、既に欠陥を認めてリコールをしていることにより、発火事故があった場合は、PL法に基づく責任は逃れられないと解する事ができます。
中には「自己責任」等と全く法的根拠のない御意見もありますが、購入する際に、問題なく使える物を使えなくする契約やリコール（回収）に応じなければならない義務はありませんし、PL法の適用除外となる法的根拠も見受けられません。
よって、購入者には当該商品を使用し続ける権利を有し、パナソニックにはPL法に基づく義務（責任）を永遠に負う事になるでしょう。
それより問題なのは、パナソニックが意図的にリコールを1年以上先延ばしにした事は明白です。
Yahoo!の記事に対して『リコールを1年延ばした事実』をコメントすると、全て抹消されました。
そう言ったコメントに対してパナソニックは、（金銭的な対価を払って）全て削除するよう依頼しているのでしょう。
「リコール1年延ばし』は、極めて悪質と言えますね。
書込番号：25259139
9点
＞パナソニックにはPL法に基づく義務（責任）を永遠に負う事になるでしょう。
自分に都合良い間違った理解してますね
PL法では，損害賠償請求期間は製造物を流通させた時から10年，知った日から3年です
ごねるなら，早く行動に移した方が良いですよ，ダラダラやっていると法的に時効になります
製造物責任法
（消滅時効）
第五条 第三条に規定する損害賠償の請求権は、次に掲げる場合には、時効によって消滅する。
一 被害者又はその法定代理人が損害及び賠償義務者を知った時から三年間行使しないとき。
二 その製造業者等が当該製造物を引き渡した時から十年を経過したとき。
２ 人の生命又は身体を侵害した場合における損害賠償の請求権の消滅時効についての前項第一号の規定の適用については、同号中「三年間」とあるのは、「五年間」とする。
３ 第一項第二号の期間は、身体に蓄積した場合に人の健康を害することとなる物質による損害又は一定の潜伏期間が経過した後に症状が現れる損害については、その損害が生じた時から起算する。
書込番号：25259160
2点
改めてPL法の時効を解釈すると
スレ主の機種は製造引渡しから、スレ主に損害を10年経過しているので、時効成立済みです
またリコール制度に時効期限は有りませんが、販売終了後長期経過し修理部品が無い場合は「使用中止、廃棄」を求めても良い事になっています。
リコールが遅れたと騒いでいますが、飛行機事故確率程度の稀な事象で157万台のリコール決断するには、相当時間調査分析が必要だったと思われます。
行政も罰則を適用せずに届出を受理している事から、適切な対応だったと認識しているかと思われます。
書込番号：25259368 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>スレ主に損害を10年経過
↓
スレ主に損害を与えず10年経過
書込番号：25259370 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
PL法第五条の時効とは、第三条の「身体又は財産を侵害したときの損害賠償」の時効であって、「ごねる」時効ではないです。
家電のリコールについては、以下の二つの制度が該当します。
・電気用品安全法第四十二条の五
・消費生活用製品安全法第三十八条
このうち、電気用品安全法は、経済産業大臣が措置（リコールなど）命令を出せる、というもので、この命令を下されぬように対処しなきゃ、という企業側への自主リコールを促す目的があると思われます。
一方、消費生活用製品安全法は「回収その他の危害の発生及び拡大を防止するための措置」の事業者の責務が定められています。
どちらにも提示金額や回収方法など具体的な対応方法は定められていない（関係法令や条例などあるかもしれませんが）ので、製造者（メーカー）の独自の判断になります。
よって、リコールの内容に不服があるならば、電気用品安全法を基に個人的に交渉するしかないと思います。
もし民事裁判で和解・示談でなく、判決が下された場合、それが判例となってしまうので、企業側は和解・示談にしようとすると想定されます。
書込番号：25259720
2点
＞のもこもさん
>電気用品安全法を基に個人的に交渉するしかないと思います。
結局のところ入院中のヒマ人さん提案の「ゴネる」が結論なんですね
まあ相手は大企業で、法務部には優秀な弁護士を多数抱え込んでおりますので、それに負けないだけの理論構築して臨みましょうね
これまでの書き込みが、屁理屈ばかりだったので返り討ちに合いそうで心配してます
是非スレ主さんに希望を与える報告が出来るよう頑張ってください
書込番号：25259777 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞mokochinさん
民事の少額訴訟で「返り討ち」とは何でしょう？穏やかな言葉ではないですね。今回の件で言うなら、前述の通り被告側には法的責務はあっても、告訴側にそれはないですよ。「買い取らせる義務違反」でもあるというのでしょうか？w
司法職も行政職も法律の下で仕事をしているので、相手が優秀な法律家なら尚更スムーズに進むでしょうね。
法律の知識が乏しかったり、文章の理解力がない方に噛み付かれ、その対応をするよりはるかにやりやすいと思います。
書込番号：25259857
0点
＞のもこもさん
少額訴訟するのですね！
頑張ってください！結果報告期待してます
わたしの言う「返り討ち」とは、補償額積み増し要求の根拠への理屈返り討ち程度の事です。
そうなって成果が得られない場合、貴方は勝気な性格な様ですので、プライド的に報告しないでしょうね。
他のスレでも訴訟や交渉を促した事有りますが、敗訴の報告は見た事無いです
書込番号：25259897 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞mokochinさん
＞少額訴訟するのですね！
額からして普通は少額訴訟しか思い浮かばないと思いますが。
＞わたしの言う「返り討ち」とは、補償額積み増し要求の根拠への理屈返り討ち程度の事です。
返り討ち？双方の意見が合わなければ調停または判決するのが裁判所で、裁判官のお仕事です。
＞他のスレでも訴訟や交渉を促した事有りますが、敗訴の報告は見た事無いです
私はそもそも裁判沙汰の当事者の掲示板は見た事ないので知りませんが「敗訴したというのが確実な事例がいくつもあり、そのどれも報告がなかった」ということでしょうか？
そもそも和解・示談に勝訴も敗訴もない訳で。また和解・示談したときに「口外しないように」との約束があるのかも知れませんよ。もしくは判決まで進んだなら判例が残ります。あなたが知らない事や調べていない事を「報告がない」って言ってしまうのはちょっと乱暴かと思います。もっともあなたやスレ民に対して報告する義務はないと思いますが。
書込番号：25259947
4点
すいません、お尋ねします。
現在6畳間に家族四人の洗濯物を干しています。
電気代を考慮して、夜11時から朝7時までエアコンを暖房18℃にしてます。
全く乾きません。結露もすごいです。
そこでエアコン除湿18℃にしても全く乾きません。同じく結露もすごいです。
そこで、このような機器を使用すると、乾くのでしょうか？結露は防げるのでしょうか？
ちなみに広島県に住んでいます。夜の気温は約0℃になり外には干せません。
本当に困っています。
コインランドリーのような衣類乾燥機を購入しないと一晩では乾きませんか？
すいません。教えて頂きたいです。
書込番号：18285629 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
我が家はエアコンだと暖房２２℃設定です、神戸でも高台なので氷が張り寒いのでそれぐらいの温度にしています。
温度を上げて飽和蒸気圧を上げてやれば乾燥しやすいですよ。
午後３時頃に取り入れた生乾きの洗濯物も６時頃には乾いています。そのときの湿度は４０％以下です。
早朝は石油ファーンヒーターとの併用で素早く室温を上げて暖かくなるとエアコンは切ります。
夏季と違って除湿は温度を上げるだけしか対策はないようだ。
除湿機も梅雨時期には使っていたが梅雨前に壊れたのでエアコン導入です。
除湿機は効果ありますがうるさいし除湿水がたまるので邪魔くさいのは事実。電気代もエアコンより食うみたい。
エアコンの除湿はエバポレーターに結露した水分を外部に排水するという仕組み。
冬季の除湿はどうやるのかよくわからんのが事実。
書込番号：18285726
1点
神戸みなと さんありがとうございます！
早速、今日エアコン温度を上げてみます！
あと、扇風機も併用してみます！
しかし、結露はどう対策すればよいですかね？
あと、暖房と除湿の違いが体感できないのですが違いを教えて頂きたいです。
書込番号：18285744 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
かつおぶしまんさん こんにちは。
冬場のエアコンの除湿は意味が無いです。
効果的なのは神戸みなとさんも仰っていますが、暖房ですね。
その上で除湿機の登場となるのですが、結構うるさいですよ。
人がいる部屋だと気になるかもしれませんが、それは覚悟して下さい。
扇風機を使うのは良いですね。
さて、結露対策ですが、結露は温度差がある所で出来ますから、
暖かいお部屋の中に湿気が沢山あって、冷たい窓にその空気が当たれば結露するのは仕方が無いです。
(まさに、コンプレッサー式除湿機の原理ですｗ)
ですから、対策としては、
・2重ガラス、2重サッシにする、無理なら、効果のほどはわかりませんが、窓ガラスに防結露のシートを張る
・単純に、温度が上がって、しかも湿度も上がった頃を見計らって窓を開放して換気する(暖かい空気が勿体無いですが)
・換気に抵抗があるなら、温かい状態で除湿機を稼動させる
と言う手段が考えられます。
書込番号：18285822
0点
ぼーーん さんこんにちは。
返信ありがとうございます！
音がうるさいのは大丈夫です！
寝る部屋とはかなり離れていますから！
質問なのですが、
エアコン、扇風機なしで、この商品のみで、
六畳間での使用で、洗濯物を乾かすのに、どれくらい時間かかりますか？
部屋は約10℃くらいです。
また、結露はしないですか？
書込番号：18285850 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
洗濯物の量にもよりますが、数時間は覚悟した方が良いでしょう。
ターボだったら多少はマシかもしれません…
って言うか、10℃だとターボにしないと使い物にならないんじゃないでしょうか？
梅雨〜秋ぐらいなら、扇風機との併用でかなり早く乾くと思うんですけどね。
扇風機の使い方は、洗濯物に直接風がかかるように使ってください。
結露は、少なくとも、除湿しない時よりもマシにはなると思います。
書込番号：18285874
1点
ぼーーん さんありがとうございます！
夜11時に回せば朝には乾くとゆーことですよね！
了解しました！
ありがとうございます！
書込番号：18285880 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞夜11時に回せば朝には乾くとゆーことですよね！
物にもよりますよ。
ジーンズ等の乾き難い物とかだったらそれではおそらく厳しいと思います。
まあ、我が家は冬の絶望的な状況でコンプレッサー式を騙し騙し使っているので、
それよりははるかに良いとは思います。
(コンプレッサー式の、18L/日とかの大能力モデル欲しいなぁ…）
書込番号：18285899
0点
あ、衣類乾燥機も検討されているみたいですが、
容量が合うなら衣類乾燥機は最強ですね。
私もスペースと容量がマッチしたら買いたい位です。
乾燥付ドラム式洗濯機にするんじゃなくって、縦型洗濯機+衣類乾燥機のチョイスは良いと私は思います。
書込番号：18285912
0点
ジーンズはきびしいですかー(泣)
にたみに、一番乾かす能力が高い商品は
ぼーーん さんのおっしゃる、商品ですか？
一番乾かす能力が優れている商品教えて頂きたいです！
書込番号：18285914 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
冬場に単独に使う除湿機としては、パナのハイブリット式は理に適っていますよ。
私はおそらく次もコンプレッサー式にしますが、お部屋の温度を上げる事と併用してやるつもりです。
書込番号：18286049
0点
最近購入しました、内部乾燥を使用毎回しております。
夜に洗濯をして、衣類乾燥の六時間タイマーをかけて朝に切れてます、服も乾いてるので今は六時間タイマーで十分です。
そこで内部乾燥なのですが、こちらは一時間近くかかりますよね？
六時間タイマーをかけて内部乾燥を予約するとどうなるのですか？
衣類乾燥を六時間＋内部乾燥が一時間近く、で電源が切れてくれるのですか？
それとも衣類乾燥が終わり、内部乾燥をしている途中で電源が切れたら…と思うと朝起きてから内部乾燥をさせております。
また内部乾燥は機械内部の水滴とかですよね？
ということは内部乾燥時にはタンクを抜いてもいいのですか？
タンクは毎回内部乾燥が終わって取り外し、水だし口のフタだけ開けて乾かしております。
みなさんはタンクは一ヶ月のタンク掃除の時以外は、水を捨ててすぐ機械に戻してますか？
アドバイスください。
書込番号：17816624 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
EKRさん こんにちは。
まあ、あまり深く考えなくとも良いとおもいますよ。
私もコンプレッサー式を１０年以上使いましたが、かび臭くなることはありませんでした。
＞内部乾燥時にはタンクを抜いてもいいのですか？
そもそも、タンクを抜いて運転しますか？
私のは機種が違いますが、タンクを抜くと自動停止します。
他の機種も結構そうなっていると思いますが…
＞みなさんはタンクは一ヶ月のタンク掃除の時以外は、水を捨ててすぐ機械に戻してますか？
我が家はそうですね。
水を捨ててすぐに本体にに戻します。
書込番号：17816810
1点
シャープのCV-DF100-Wと迷っています。
迷う理由はシャープのは空気清浄機能がついてるからです
こちらの製品には空気清浄の役割などはついてますか？
書込番号：17806304 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Panasonicの商品ページ
http://panasonic.jp/joshitsu/f_yhkx120/index.html
取説
http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/f_/f_yhkx120.pdf
書込番号：17806309
0点
純琴mamaさん こんにちは。
CV-DF100-WってHEPAフィルターが入ってるんですね！
言ってみればそれの方が例外的で、他は大きな埃を取る的なフィルターが付いている物がほとんどです。
ただ、除湿機なので、空気清浄機と比べれば、
・ほこりセンサーにより自動運転が無い
・能力が低い(ファンとフィルター)
・フィルターも寿命が短い(面積とかの絡みなのかな)
・お部屋の空気をより効率的に循環させるような設計にはなっていない
と、ちょっと考えただけでも以上の様な不利な点が考えられますから、
空気清浄を重視して考えておられるなら、除湿機と空気清浄機は分けて考えられたほうが良いかと思います。
書込番号：17806476
1点
それよりも、
CV-DF100-Wはコンプレッサー式、
F-YHKX120はハイブリット式
と方式がそれぞれ違う除湿機になっており、そちらの方を気にされた方が良いでしょう。
単純に考えると、冬も15度以下の場所でも使いたいならF-YHKX120、
それ以外ならCV-DF100-Wとかのコンプレッサー式の除湿機。
と言う感じです。
書込番号：17806483
0点
なるほど！
やはり清浄機とは分けて考えるのがいいのですね。
場所を取るので1台2役を希望してたのですが別々買うことにします(；一_一)
ありがとうございました♪
書込番号：17809554 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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