テスラ モデルS 2014年モデル のクチコミ掲示板

テスラを買う前にパート2(中古は？）

[ポチッと39]

2年前くらいに、投稿しましたが、そこから変わったことを中心に書きます。あと、中古の参考点を中心に。
最近、街中でもテスラを見るようになりました。中古車なども出始め、検討している人も多いかと思います。
買ってからの良かったこと困ったこと。今思うことを書きたいと思いますので。購入前の参考にしていただければと思います。
皆さんの意見も聞かせていただければ幸いです。
※個人的な意見だらけですσ(^_^;)

任意保険:相変わらず比較見積もりなどができるところは少ないです。ソニー損保は、電話をかければ入れました(残念ながらインターネット割1万円が新規時に適用されなくなります）。というわけで、その後、提携先になっているSBI損保で入っている人が多いイメージです。価格は見積もり取れるところでは安い方なので、以前と比べてあまり心配しなくなりました。

自動運転:これは、2016年後期モデルからの「完全自動運転」なのか、それより前のモデルの「オートパイロット」なのか？で、だいぶ違います。ソフトウェアのアップデートでどんどん精度は上がっていきますが、機能そのものは、オートパイロットは、もう最終形なのかな？という気がしてます。車線変更はできますが、前の車を抜いて元に戻る。高速出口で降りる。と言ったことまでは、やってくれません。
完全自動運転付モデルは、、まだアップデートで進化の余地を残していると思います。
で、中古の場合は、これがついてるかどうかを値段の検討に入れてください。購入後につけると、50万位上違います。特に2016年後期以降に完全自動運転が付いていないものが散見されます。

走行距離:中古は、とても気になりますね。よく質問に書いている人もいますが、これは、だれにも分かりません。というのも、オーナーの乗り方で、走行距離残量が違う表示になるため(瞬間ではなく、過去の乗り方の平均）なので、3年落ちで、残走行距離が人によってまちまちですが、バッテリー劣化なのか？前のオーナーの乗り方が電費悪い人なのか不明だからです。テスラ乗りの方の話を信じるなら5年でいいとこ85%くらいの劣化で済んでると思います。
ただ、乗ってきて思ったのは…バッテリー容量。これは、購入の際の最優先事項だと思います。
中古車は、モデル、年式、走行距離、といった感じで検討する人多いと思いますが、これに関しては、優先順位はどれも×で、バッテリー容量が第一優先にするのがオススメです。というのも、30分で〇〇キロ充電！と、各社書くことが多いですが、携帯の急速充電と同じで80%を超えるとチョロチョロになります。例えるなら30分で80%、フルにするのにそこから1時間！といったかんじでしょうか？なので、しかも、チャージャーは、周りの消費電力の状況にもよるのでしょうか？フルに能力を発揮しないケースも多いです。それらを込みで80%くらいを目安にして考える必要があると思います。そう考えると、容量は大きければ大きいほど良い。の割に中古車は、そこに価格差があまりありません。2018年75Dと、2016年100Dとかだとすると、僕は2016年式を勧めます(後期モデルで、モデルが同じなら）。劣化もしている。と仮定すると、大体の感覚ですが。75D→新車375キロ走行目安→337キロ(10%劣化）→270キロ(80%充電時）。同様に100Dなら360キロ。になります。スーパーチャージャーの場所を考えると、やはり300キロ以上は欲しく、残り30キロとか出ると、大丈夫？とか不安になる方もいると思うので、85以上のモデルを勧めます(絶対遠乗りしない！という人は別に良いですが）。60とかのモデルもたまにありますが…充電の待ち時間は、出先で充電やると、ホントしんどいので、中古ならばこそそこは拘った方が良いと。
モデル3の場合は、電費が2割近く良いイメージなので、同様に考えてもらえれば。と思います。

中古について今思うこと:2016年後期型より前のモデル。
電気自動車なので静かです。ただ、最大のウリのひとつだった自動運転が、各社追いついてきたので、そこのメリットはほとんどなくなった気がします。それに対して、遠出した時の充電中時間は…最近苦痛になってきました。ガソリン車なら数分ですからね。今後、EVが増えてきて、チャージャーに行って先に車が止まっていると30分待ちかぁ。充電合わせて1時間半！？となる機会が増えてきます。そうなるとちょっとしんどいかな？と、今更にガソリン車に戻そうか？と思います。ただ、絶対EVと思ってる方は、今回のモデル3の値下げも含めて、選択肢はテスラ が圧倒的に優位に立った気がします。

サービス:スタッフは、とても良い方ばかりです。修理費も部品代しか取ってない！？と思うくらい良心的です。ただ、ハードの問題が大きく、満足度は最低です。故障した時に、遠隔で治せるソフトウェアの問題なら良いですが、故障。となると、サービス拠点がすくない。部品の取り寄せに時間がかかる。症状例の蓄積が少ないので、故障の原因特定に時間がかかるなど。入院したら1ヶ月くらい覚悟します。なので、代車が必須なのですが、これが2ヶ月とか平気でとれない。だから、走行不能でない限りは、先延ばしにしたり、予約待ちにしたりして、無理に乗っているオーナーも多いのでは？と思います。これは国内ディーラーならあり得ないですよね(^◇^;)。

昨日の大雪で思うこと。
EV批判派:簡単に給油もできないし、電気が尽きてEVだとこごえたのでは？
EV擁護派:シートヒーターは、1週間以上持つ。ガソリン車なら燃料含めて2日以上経ったら尽きてこごえたのでは？
僕の感じたこと:マイナス8度くらいの時に走行しましたが。雪国でエアコンのみの運用が普及しないのと同じです。エンジンと違い、エアコンの暖房！ですから、とにかく効かない。フルにしても寒い。シートヒーター？がある？なんて言ってたら、携帯用カイロの議論になりませんか？車の中にいるんだから、快適に暖かい環境を前提にしましょうよ。極寒地域にEV大丈夫なのかな？と思いました。

つれづれで長文失礼しました。少しでも役立ってくれれば幸いです。

書込番号：24006750　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉完全自動運転付モデルは、、まだアップデートで進化の余地を残していると思います。
〉で、中古の場合は、これがついてるかどうかを値段の検討に入れてください。購入後につけると、50万位上違います。特に2016年後期以降に完全自動運転が付いていないものが散見されます。

テスラのこの手の有料アップデートって、一度所有者の手を離れるとアップデート消されるんじゃなかった？
車毎の契約ではなく、所有者との契約と言う事らしいけど。

あと完全自動運転で気をつけるのは、ホンダレジェンドの自動運転レベル3は、自動運転中の事故の責任はホンダにあるけど、テスラで自動運転中の事故の責任は運転手でテスラは知らん顔…

間違ってたらスマン。

書込番号：24007070　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞じゅりえ〜ったさん
間違ってたらスマンでは済まないレベルで間違いです。
レベル3ではシステムからの介入要求に対してはドライバーが対処しなければならないため必ずしも車側に責任が発生するわけではないです。
レベル3の自動運転はまだまだドライバーの監視がすべてなくなったわけではないことを念頭に入れておかないと重大事故の可能性も秘めていると思われます。

書込番号：24007164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

＞じゅりえ〜ったさん

ありがとうございます。

車についている契約は、所有者？車？
この件、全く解決してないですね。
アメリカでは、中古車購入時についていた自動運転機能が買ったら消された。という話が出ていますが、
日本は、車についている。という説明なので、認定中古車にも完全自動運転付という記載になってます。実際にアップデートなどで消えた人の話は聞いたことありません。
もっとも…言っていることが二転三転する会社なので、そうだ！と、スタッフも言い切れないです。テスラらしいといえばらしい話ですが(^◇^;)

書込番号：24007168　スマートフォンサイトからの書き込み

[NexG]

＞エアコンの暖房！ですから、とにかく効かない。フルにしても寒い。

これ、気になっていました。情報有難うございます。

最近とあるYouTuberが、真冬の北海道車中泊でもぬくぬくだったと動画を出しておられたのですが、
氷点下でヒートポンプの暖房がそんなに効くのかなと疑問でした。

やはりシートヒーター込みで何とか耐えられるレベルという事なんでしょうかね。

書込番号：24614244

[らぶくんのパパ]

＞NexGさん
テスラってヒートポンプ方式採用はYモデルからでは?
https://teslaari.com/?p=7253

書込番号：24614340

[らぶくんのパパ]

＞NexGさん
モデル3も2021年モデルから採用ですね
氷点下ではPTCヒーターが稼働していると思います。
暖かいのはPTCヒーターのほうだと思いますが電力消費は大きいです。

書込番号：24614351

[ポチッと39]

そうですね。
今の論争は、少し極端なんだと思います。
ぬくぬくで余裕！
ってほどではないですが、
凍え死ぬ！
ってほどでもないと。
電費が悪くなるのも間違いないですから、そういった意味で、北国の方であれば、よりバッテリー容量の高いモデル&メーカーを選んでおいた方が良いのだろうなと感じます。
ただ、ここ最近テスラスーパーチャージャー が北海道は出来始めましたから、充電さえ出来れば、電費問題は解決するので、エアコンフル作動！すれば、めちゃくちゃ寒い！ってほどにはならないかと。
(一年前に比べてソフトウェアアップデートで改善した気がします）

※エアコンつけなければ、一つ飛ばした先のスーパーチャージャーまで充電持つな。とか考えて、つい冬場は節約してしまうんです(^_^;)
そこらじゅうにあれば、そんな悩みは解決します。
どうしてもEVを買いたい！とお考えであれば、
今のところは、バッテリー容量と、高圧充電器のことを考えれば、テスラ一択だとは思います。
(トヨタとか政治力でCHAdemoの規格を150kwとかにしてリニューアルしてくれれば、圧倒的に国内メーカーが優位になると思うのですが）

書込番号：24614564　スマートフォンサイトからの書き込み

テスラ に手を出す前に☆

[ポチッと39]

モデルS購入しましたが、購入前に、いろいろ検索したのですが、でてこないものも多く、買ってからの良かったこと困ったことを書きたいと思いますので。購入前の参考にしていただければと思います。
皆さんの意見も聞かせていただければ幸いです。
※個人的な意見だらけですσ(^_^;)

【困ったこと】
・駐車場探し→立体駐車場の大半が大型でも1950mmで、入らないこと(うちのは1960mm）。たまに入るのが見つかると重量でアウトになったりする。不動産屋から、車種などを聞かれるが、前例があまりないので、ここなら入るな！みたいな経験則が使えないらしく、結局片っ端から電話する羽目になった。
・任意保険→ネット保険では、検索で車種が出てこないので、結局損保に電話することになる。散々待たされてうちではできません。というケースも多い。引き受けてくれたのは、東京海上、損保ジャパン、ソニー損保。ただし、当然ながら新規のネット割などが使えないので無駄に高い。
・上記に関連するが、車幅がでかいのでグーグルマップで表示される道全てが通れるわけではなく、狭くて引き返すこともある。

【想定と違い良かったこと】
・都内ということもありますが、無料充電&スーパーチャージャーが近くにあるので、自宅に設置しなくてもなんとかなる。400キロ以上走れるから、そんなに気にしなくてもよい。
・自動運転が慣れるまではビクビクしていたが、高速道路であればかなり信頼できる。自分の運転よりも速度制御が正しい気がする。とくに渋滞の時はとても楽。
・アップデートで良くなっていく。マップとかも少しずつ改善されている。
・後部座席を倒すと、かなり広いので寝れる(笑)。令和連休の時は、宿が取れなかったのでかなり重宝した。ガソリン代がかからなくて、宿がタダ！？と割り切ると、国内旅行に行く機会が増えました(笑)

書込番号：22858930　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

＞国内旅行に行く機会が増えました(笑)
チャレンジすれば世界が広がりますよね。
ナイスです！

書込番号：22859464

[teslalala]

岐阜羽島のSC

こんにちは！
当方も6月に中古モデルSを購入しました。50過ぎのおっさんです。
任意保険に関してエアウェーブからの乗り換えでS〇I損保で継続可能でした。
車両保険6か月分割増しのみでした。
買い替えの際に付き合いのある「保〇の窓〇」みたいなところで「テスラに乗り換えるからはいれる保険会社探してください」と相談したら
「現状のS〇I損保でOK!」と回答いただきました。
ただし取扱量が少なく特別許可とのことでネットでの変更はできず、電話で担当者と話しして車検証、契約書を送付して（後ほかに何かあったかも？）承認が下りました。
率直な意見ですが請けてくれたことが意外でした。

車幅・・・1950ｍｍと一般的に知られているようですが実際はもう少し広いようです。（米国と日本では測る基準が違うみたいで。・・・と言っても正確には測ってませんが…）
ショッピングセンターでの駐車は狭いところに停める勇気とテクニックがありません。
でも自動パーキングは遅いですがテスラ君は頑張っています。

添付写真は岐阜羽島のSCです。ナンバーつぶしが汚くてすみません…

書込番号：22859533

[茶風呂Jr.]

＞S〇I損保

なぜ伏せる？と独り言。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR010

書込番号：22859609

[KKK ��666]

ホントここ以外でも伏せ字をして書き込む人がいますが､伏せ字をして誤魔化す理由が知りたいです｡

書込番号：22859641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

【中古の際に思うこと】
中古の場合、感じたのは、現行のモデルには3パターンがあり、厳密にはもう少し細かくて、購入の際は注意が必要です。

�@初期型 発売当初〜2016年 オートパイロットが装備できます。現状では、最新型とあまり変わりませんが、将来自動運転が市街地などで運転が可能になれば、左右にカメラを装備していないこのモデルと違いが出てくるかもしれないです。
�A現行のデザインで、装備が初期型(これが一番曲者で、見た目には現行型に見えるのですが、カメラなどの装備数が初期型のままなので、完全自動運転には対応しません）。2016年の中盤にこのモデルが見られるので、中古で購入の際はかなり注意が必要です。
�B現行デザイン型 2016年後期〜�@と比べてデザインがフロントマスクがのっぺらぼう？のようになり、カメラも追加されてセンターメーターで周りの車が把握しやすくなりました。このモデルであれば最新型とほぼ変わりません。
�C最新型 2019年4月〜デザインはかわらず電池などがややバージョンアップしています。CPUの処理速度などが変わっているのかもしれませんが、ほとんど変わらないと思います。同時に大幅に値下げを行なったモデルですね。

詳しい方がいらっしゃれば補足していただけると幸いです。

書込番号：22859773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

【自動パーキング】(初期型の場合）
基本的には、駐車場の白線を認識しているというよりも、車が止まっている間の車間を認識しているので、一台分空いている。という駐車場所が認識しやすく、わりかしきちんと停めてくれます。
逆を言えば、ガラガラの駐車場だとうまく認識しません。
自動運転で車線を認識していると思うので、不思議なのですが。

現行型の方、白線認識できるのであれば羨ましいです。

書込番号：22859781　スマートフォンサイトからの書き込み

[キタヒグマ]

ある意味テスラを購入する人は勇気のある方だと思います

俺は絶対買わない、不具合が出てからアップデートして解決する、家電じゃ〜ねんだからよ。

普通の自動車メーカーと違い過ぎる事をオーナーさんはどう思うのでしょうか？

書込番号：22859824

[ぜんだま〜ん]

×「保〇の窓〇」
◎「保険の窓口」

×「S〇I損保」
◎「」SBI損保」

書込番号：22859831

[H114]

はじめまして、モデルS認定中古のオーナーです。
僕はSBI損保で保険料が年間14万1000円です。
特約など色々ありますが、大雑把に伝えると、
車両保険550万円
等級8等級
年齢22歳
という条件です。
色々探しましたが、SBIは安い方かなと思います。
ネット割引も適用できました。
ご参考までに。

書込番号：22859925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

キタヒグマさんへ。

普通の自動車メーカーと違う。
まさにそこなのだと思います。大丈夫かぁ？この車？
という、まさにそこが買いたくない一番の要因です。
僕もテスラ に行ったのは、完全に冷やかしでした。
ポルシェを買いに行って、近所にあるからついでに寄るか。というだけ。
ただ、残念ながら速かった。EVだから当然なのですが、凄まじい加速だった。前輪が浮いているのではないか？と車にのって感じたのは、初めてです。(スペック的にはGTRなどに乗れば感じられるのかもしれませんが）

あとは、ポルシェにのるのは、少しはばかられたからです。
おっしゃったように、テスラに乗ってる人を、変わってるなぁ。とか、面白い選択をするなぁ(俺ならしないけど）。とか、思うことはあると思いますが、心底羨ましいとか、妬ましいと思うことは少ないのではないですか？
それが、僕の選択の理由です。
とはいえ、初期のものは自動運転どころかナビもないような代物で、さすがにそこまでは僕もチャレンジできませんでしたが(苦笑)
キタヒグマさんは直近マツダ車へコメントされてますが、加速が欲しいと感じられたら、テスラ に一度試乗してみると面白いと思います。乗られる環境とかもあるので、今の状況では、日本全国どこに住んでても快適な車。とは言えないですが(スーパーチャージャーの台数すくないし）

書込番号：22859937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

そうなんですか！
半年前くらいですけど、SBIのコールセンターで引き受けできません。と断られてしまった(苦笑)
特段無事故の20等級ですが。

車両保険つけるか悩みますよね。
(保険会社の半数は断られましたが(苦笑)）
アルミボディなので、板金困難で事故るとすごい高くつくらしいです。
僕のはつけてないので年間3万でおさまってますが、そのくらいの差なら次回更新時はつけたいです。
一方で、保険会社は故障したり止まったりするリスクをつい考えてしまい、そう行った場合の費用が無制限のソニー損保を選びました(この辺がテスラ車らしい不安ですが。東京海上など10万までみたいなのが多かったです）

書込番号：22859950　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

任保のinfoも出さないとは、困った困った小松政夫。

書込番号：22860307　スマートフォンサイトからの書き込み

[琉神マブマブ]

ポチッと39さん

こんにちは

�@に誤りがあります。

発売当初から2016年までは初期型のオートパイロットが装備されています。
は誤りです。

発売当初から2014年11月まではオートパイロットAP1.0は装備されていません。2014年12月よりAP1.0が装備されました。

ですので、オートパイロット有る無しを中古を購入する場合には、よく見ないといけないところです。

書込番号：22860575　スマートフォンサイトからの書き込み

[kannkichi]

H114さん
＞僕はSBI損保で保険料が年間14万1000円です。
私は今ＢＭＷ（Ｍスポ）に乗っていますが、車両保険無しで2万円もしないです。
いくら燃料費が安く済んでも、保険代だけで「12万円/年」も違うのでは・・・・・・

スレ主さん
国産のクルコンでも速度制御はしっかりしていますよ。

書込番号：22860629

[ポチッと39]

琉神さんありがとうございます(^.^)
まさかの装備なしがあるとは思いませんでした。
テスラ ＝ 自動運転 と思って買った人は致命傷ですね(^^;;
発売当初はついてなくて、アップデートで全て装備されているものだとばかり思ってました。

kannkichさん
テスラ の直前は、レクサスLsに乗っていたので、クルコンの秀逸さは国産車も十分だと感じています。
決め手は、そこに運動性能。といったところでした。
加速が無理なく、というか速すぎて車重を感じなかった。
車線変更時に、無理ない加速、周りがカメラとセンサーで見えている。というのが決め手になりました。最近の車は、後方などに車がいた場合、センサーで知らせてくれますが、センターパネルに画像で見えている。というのは、かなり安心できました。

任意保険ですが、僕はつけていなくて29800円/年です。
ソニー損保の補償にこだわらなければ、一番安いところは21800円でした。（本当は、ソニー損保もネット割が使えれば19800円のはずなのですが(苦笑)）
年間12万円の違いで車両保険がつく…アルミボディの修理代を考えれば、保険としてはやるかやらないか悩ましいですよね(拝見して、僕は次回更新はつけようと思います。
月一万円の差額ですが…僕はむしろ車幅があと一回り小さければ駐車場代がそのくらいは浮いたのにと思いました^^;

書込番号：22860686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポチッと39]

【高級スポーツカーと比べて思うこと】
良い点
�@明らかに速い。高速領域での伸びが…とか云々の前に、試乗してベタ踏みすれば体感できる。ベタ踏みなんて怖くて二度とやらないかもしれない(笑)
�A内燃ではないので、ミッションがない…ということで、アクセルと加速のタイムラグがほとんどない。
�Bよしもあしくも自動運転
悪い点
�@同価格帯の車に比べて内装がまったく釣り合っていない。他の車に乗ると…やっぱ高級車って、乗ると雰囲気が違うよね…と改めて感じる(笑)
�A誰も避けない(笑)。高速を走っていても、ポルシェなどがエキゾーストをあげてはしり、前の車が避ける。みたいなことが、まったくない。存在感がないので、そういう意味でも高級車という感じはしない(笑)。

テスラ を検討しようとしている人や、批評を見ていて、誤解が多いなぁ。と思うのは、この車は、省エネや自動運転という選択で買うものではないと思います。

現時点では、
【頼りない運転手がついているめちゃ速スポーツカー】
といったところでしょうか(爆)

書込番号：22860701　スマートフォンサイトからの書き込み

[kannkichi]

スレ主さん
逆に、私は試乗してみて全く興味を感じなかったです。
加速が凄いのは認めますが、どこで使うのですか？そんな過剰な加速など日本では全く無用です。1秒早くダッシュして30分充電している姿を想像するだけで滑稽です。
オートパイロットも試しましたが、ハンドルを握っていなければならないとか、普通のクルコンと何ら変わりなかったです。むしろ首都高速などではカーブにそのまま突っ込む感じで恐怖感さえ感じました。過去のＡＰの事故を考えればお分かりかと思います。
サモンも便利なのは理解できますが、余りにも遅くて自分で駐車した方が余程早いです。
あと充電なのですが、自宅充電できないと毎回充電スタンド（ＳＣも含む）に通うのもやがて苦痛になるなと思いました。自宅充電がない限りＥＶは買うもんではないでしょう。
内装のチンケさには驚愕しましたよ。

書込番号：22860750

[ポイポノ]

>誰も避けない
昨今は代車白のBMWが話題になっているので、
この表現は如何なものでしょうね。

書込番号：22860796

[ポチッと39]

kannkichさん
試乗してみたんですね。
であれば、感じられた通りなのだと思います。
加速が凄いのは認めますが、どこで使うのですか？
ということは、簡単です。特段ぶっ飛ばすことは、しないので、スムーズに車線変更できるか？などが、主ですね。
ライトウエイトスポーツから、プレミアムセダンに乗り換えた時に、その加速までのタイムラグがひどくて、危ないな。と感じたことが多かったからです。
それ、必要ない。と思う方はその通りだと思います。

オートパイロットは、首都高はふつうにヤバいです。
それも感じます。首都高の速度制限は60kmのところが多いですから、カーブとかほとんど一般道並みで、今の自動運転では使えないといったところでしょうか(首都高自動運転で制覇！みたいな動画もありますが、僕もチャレンジはしたくないです(^^;;）

サモンも…はっきりいって使えませんね。外からコントロールする必要がある場所など、ほとんどありません。
ご指摘の通り！
むしろ、遠隔操作という意味では、35度以下に保ってくれる。遠隔でエアコンを入れておく。などが、屋外駐車場でもチョコレートなどを買っても置いておける。という意味では便利だと思いました。

充電が、自宅充電できないと毎回充電スタンド（ＳＣも含む）に通うのもやがて苦痛になるな。というご指摘については、原則、自宅充電でしょう。ただ、一回やれば400キロ程度走れるので、400キロって…頻繁にやらないですよね？ということと、いやいや。400キロくらい普通に走るし。という車がmustの地域の場合は、逆にスーパーチャージャーが遠いケースが多いと思うので、自宅充電できないならやめたほうがいいと思います。

そういった意味で、充電容量は、ミニマムのモデルは避けたほうが賢明です。
今は、すぐ近所に無料のチャデモがあるのですが、速度の問題で、スーパーチャージャーまで20分かけて行き、1時間充電したら、来月まで大丈夫とか。(チャデモだと2時間超えるので(苦笑)）、遠出のついでにスーパーチャージャーあるところによればいいや。とかなので、あまり苦にはなってません。時間に追われて車に乗ってると、腹立つと思います。

ポイポノさん
ご不快な投稿になってしまってたら、すみません。
特段飛ばさないし、あおらないのですが、周りでスイスイ避けられているスポーツカーに対して、この車に乗っても、誰も避けてくれませんよ。という感触でした。
普通に走ってると、フィットとかにあおられました(苦笑)。

書込番号：22860850　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあくんGT]

インシュアーマイテスラ

https://www.sbisonpo.co.jp/cha/insuremytesla/

最近はSBI損保がテスラ 向けの保険を用意してます。テスラ ホームページからもリンクされます。当然ネット割引があり、特約で充電器へのイタズラも補償されるようです。
もともとネット保険は高額な補償は加入不可(特に800万以上の車両保険)ですが、SBIはEV車には対応するようになったみたいですね。

書込番号：22927826　スマートフォンサイトからの書き込み

モデルSの約49000キロ時の劣化と電費

[tesla18650]

バッテリー劣化と電費	納車から400キロ程走行	5000キロ程走行時	20000キロ程走行時

モデルSからXに乗り換えました。
私が乗っていたモデルSの電費と、満充電時の走行可能距離を記載させて頂きます。

49000キロ程走行して、電費は207Wh/kmでした。
満充電時の走行可能距離は386kmでした。※標準値です。

新車から400キロ程のときに満充電したら408キロ
5000キロ程走行したときに404キロ
20000キロ程走行した頃は394キロでした。

書込番号：21734724

[琉神マブマブ]

こんばんは
49000キロ程走行して、満充電時の走行可能距離は386kmでした。※標準値です。
新車から400キロ程のときに満充電したら408キロ

ということは、劣化は5.3%ですね
やはりテスラのバッテリーは優秀ですね

モデルXに乗換えですか？羨ましいです。

書込番号：21737611　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞琉神マブマブさん
コメントありがとうございます。私もテスラのバッテリー管理は優秀だと感じます。

テスラのバッテリーの劣化具合は海外のサイトでも公開されているのですが、私の乗っていたモデルSと大体同じようです。
https://www.greencarreports.com/news/1110149_tesla-model-s-battery-life-what-the-data-show-so-far

このグラフの通りだとすると、走行距離が5万キロを超えた辺りから劣化具合が緩やかになるようですから、10万キロ走っても実用面では問題なさそうです。
20万キロ走行しても平均10％以下の劣化が事実だとすると凄いことだと思います。
日本でもこれくらい長距離を走ったオーナーさんの情報があれば知りたいですね。

書込番号：21737698

[ポチッと39]

バッテリー経年劣化のことについては、僕も気になりますので…シェアできればと思います。
僕のは、認定中古で購入して、しばらく走り、
2015年式P85Dで、今、約10万キロの状態で415キロ(標準値）です。
気温などもあるのでしょうが、途中のアップデートなどで距離が延びたのかもしれませんね。

書込番号：22856653　スマートフォンサイトからの書き込み

自己放電について

[tesla18650]

今朝、羽田空港に駐車した時の写真です。
省エネモードONにしてます。

土曜日まで駐車するので、どれくらい放電するのか後日アップしてみます。

書込番号：20827761　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

20170422_17時07分21秒

今日の17時07分に撮影した写真です。
5日間で20キロ分放電しました。

書込番号：20837821　スマートフォンサイトからの書き込み

電費の良い季節になってきました。

[tesla18650]

伊豆高原の大宝山まで都内から日帰りで行ってきました。

320.7km走行して、消費電力は56.5kWhでした。
車内に居ると少し暑くなるので、たまに冷房をつける感じです。

書込番号：20787752　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

暖かくなって、長距離イッキ乗りだと良い電費になるというのは一般的な話で、リーフなども同様ですね。
テスラ乗りの方々は、良いデータは好んで報告するのですが、ネガなデータは隠す傾向にありますね。

・チョイ乗りばかりだと3割以上電費が悪化する
・走らせずに駐車場に停めておくだけで1日当たり10km走行分の電力が消費される

などの普段使い実態報告もお願いしたいです。

書込番号：20791443

[tesla18650]

＞やまなか３さん

＞長距離イッキ乗りだと良い電費になるというのは一般的な話で
その通りだと思います。チョイ乗りで電費（ガス車の燃費も）が悪化することは一般的なのですから、EVだからと強調する必要もないのではないでしょうか？
私が以前乗っていたガソリン車は、高速道路ではリッター12キロくらい走りますが、街乗りだと平均リッター5.5キロくらいでした。

テスラ乗りがネガなデータを隠す傾向にあるというのは悪く捉えすぎではないですか？
参考までに今朝の通勤時の電費の写真を掲載してみます。

また、過去のデータがTESLA　LOGに有ったのでこちらも掲載してみますね。
当日の東京の最高、最低気温も乗せてみました。

2月9日　5度/1度
08:23 - 08:57 - undefined, K?t?-ku, T?ky?-to - 9.8km 288Wh/km - ODO 31633
07:48 - 08:23 - 国道17号線, Ch??-ku, T?ky?-to - 11.1km 282Wh/km - ODO 31623

2月10日　9度/2度
07:44 - 08:46 - undefined, Shinjuku-ku, T?ky?-to - 20.1km 325Wh/km - ODO 31683

2月22日　11度/1度
07:51 - 08:55 - undefined, Shinjuku-ku, T?ky?-to - 20.1km 297Wh/km - ODO 32104

去年8月10日
08:12 - 08:45 - undefined, Shinjuku-ku, T?ky?-to - 9km 229Wh/km - ODO 20798
07:44 - 08:12 - undefined, Ch??-ku, T?ky?-to - 10.8km 250Wh/km - ODO 20789

写真の一番下のデータは、これまでの累計走行ですが、34729キロ走行して電費が208Wh/kmはほぼ標準値です。

書込番号：20791524

[やまなか３]

電費データをありがとうございます。

それらは「走り始め」から「走り終わり」までのデータですね。

1.走り始め
2.走り終わり
3.駐車○○時間　(テスラ固有の自己放電)
4.走り始め
5.走り終わり

「3.駐車○○時間　(テスラ固有の自己放電)」
とか
「2.走り終わり」→「5.走り終わり」
のデータはありませんか？

書込番号：20791546

[ｋａｉｃｙｏｕ]

やまなか３さん、私の場合です。

【走行データ】
横浜市郊外で800ｋｍほど走った実走行では、有料道路で公表距離（502km）の0.8掛け（400km）程度、一般道の中距離の通勤等では同0.6掛け（300km）程度、一般道でのチョイ乗りでは同0.5掛け（250km）程度ではなかろうかと実感した。

【リチウムイオン電池とＥＶの特性】
1/21（水）に走行可能距離498ｋｍまでテスラでフル充電して家の車庫に。その後2週間で3回街乗りをして合計で22ｋｍを走行、2/4（水）には同338ｋｍに減少した。すなわちこの2週間でフル充電の状態からたった22ｋｍしか走行してないが、走行可能距離は実に160ｋｍも減っていた。
これは電池の温度管理と自己放電が原因であり1日に1〜2％の電力を消費する。テスラでは充電プラグの挿しっぱなしを推奨しているが、電池の自己放電を隠そうとする意図さえ感じられる。

書込番号：20791567

[やまなか３]

ｋａｉｃｙｏｕさん
電費データをありがとうございます。

自己放電は醜いものがありますね。

書込番号：20791614

[tesla18650]

＞やまなか３さん
私はほぼ毎日自宅で充電するので、自己放電について意識したことありません。
省エネモードだったかな？それをONにしておけば放電はかなり抑えられるという認識です。
再来週、5日間程出長で空港に車を停めたままにするので、その時の放電状況を改めてお知らせします。

書込番号：20791633　スマートフォンサイトからの書き込み

[tesla18650]

＞やまなか３さん
午後に9キロ弱運転しました。
気温が17度と温かい為か、バッテリーヒーターも作動してないようで、ちょい乗りですが電費は180Wh/kmでした。
今くらいの季節が最も電費がよくなる季節のようですね。
冬はバッテリーヒーターが作動するので、ちょい乗りでは電費が悪化します。
通勤などのちょい乗りが多く、自宅で充電できない環境の方には航続距離が短く不便に感じるかもしれませんね。

ちなみに、今朝撮影した写真では走行可能距離が25９kmでしたが、6時間ほど経過した時点での走行可能距離も259kmのままでした。

今日は充電しないでおいて、朝の時点での残距離を確認してみたいと思います。

書込番号：20792574

[tesla18650]

今朝まで充電せずにおいた時の写真です。
4キロ分放電してました。

書込番号：20793610　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

ご報告をありがとうございます。
半日で4km分ということは、1日で8km分程度の自己消費ということですね。

トリップAの電力消費量は、69.9kWhのままで自己消費分は反映されないのですね。
トリップAなどの値は走行時分だけの集計で自己消費分が反映されないというのは、見かけの電費を良く見せ、実態を示していないので問題と思います。

書込番号：20794532

[tesla18650]

＞やまなか３さん

他メーカのEVやPHVは自己消費分をトリップに反映させているのですか？
バッテリーを使用している以上、多かれ少なかれ自己放電はあり得るわけですよね。
現状の表記については、移動に要したエネルギー量を表しているのですから意味合い的に問題無いと思います。

自己放電分については残距離のメーターはきちんと減っているのですから、見せかけの電費を良く見せようとしているという考え方は悪く捉えすぎだと思います。

書込番号：20795862　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

tesla18650さん
＞他メーカのEVやPHVは自己消費分をトリップに反映させているのですか？

他社のEVは、元々駐車中は原則としてバッテリーを切り離しているので自己消費しません。

＞バッテリーを使用している以上、多かれ少なかれ自己放電はあり得るわけですよね。

tesla18650さんは他社のEVの理解が足りません。
テスラだけがバラ色のEVではないのですよ。
まるで、井の中の蛙です。

＞現状の表記については、移動に要したエネルギー量を表しているのですから意味合い的に問題無いと思います。

自己消費分を反映していないのだから大問題です。

＞自己放電分については残距離のメーターはきちんと減っているのですから

その自己消費分はログとして保存されていますか？
保存されているのなら、直近の1か月分のログを公表してください。

ログとして保存されていないなら、ある時点からある時点までの電力消費量(トリップ値)に反映されないというマヤカシの記録でしかないのですよ。

書込番号：20799201

[tesla18650]

＞やまなか３さん

やまなか３さんの仰る「他社のEVは、元々駐車中は原則としてバッテリーを切り離しているので自己消費しません。」とはどういう意味ですか？バッテリーである以上、自己放電は避けられませんよね？

プリウスPHV
http://toyota.jp/faq/car/each-model/priusphv/phv/0004.html

リーフ
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/QUESTIONS/DETAIL/263

他車も自己放電分をトリップに反映させていないのではないですか？

やまなか３さんのEV（特にテスラ？）への考え方は針小棒大のように感じます。
「自己消費分を反映していないのだから大問題です。」と言いますが、どこで問題になっているのでしょう？
他車が自己放電分をトリップにもきちんと反映させているのでしたら、やまなか３さんの言いようも理解できますが。。

繰り返しになりますが、トリップでは“移動に要したエネルギー量”が分かればそれで良く、自己放電分は残距離に反映しているのであればそれでOKと私は考えます。


やまなか３さんのように大問題だという声が大きくなればテスラも対策するかもしれませんが。

書込番号：20799261

[やまなか３]

tesla18650さん
＞やまなか３さんの仰る「他社のEVは、元々駐車中は原則としてバッテリーを切り離しているので自己消費しません。」とはどういう意味ですか？バッテリーである以上、自己放電は避けられませんよね？

テスラは駐車中もバッテリー電力を利用してヒーターなどを動作させ意図的に自己消費させています。
他社のEVは原則としてバッテリーを切り離しているので自己消費する手段がないのです。

＞プリウスPHV
＞http://toyota.jp/faq/car/each-model/priusphv/phv/0004.html
＞1ヶ月でEV距離にして、約1〜2km分、自己放電します。

月1〜2kmの「自然放電」と日8〜10kmの数百倍も多い「自己消費」とを同列に語る人とは議論になりません。

書込番号：20800263

[tesla18650]

＞やまなか３さん

バッテリーの保護を目的とした自己消費が有る事は良い事だと思います。
だからテスラのバッテリーがあまり劣化せずに航続距離を維持できるのだと考えます。

その自己消費分をトリップに反映してないからどのような大問題が起きてるのですか？
私からすると些細な事と言うか、そんなに拘るような事なのかと不思議なのですが。
テスラが電費を意図的に良くする為にトリップに反映させない。といった悪意もないと思いますが。

書込番号：20800273　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

tesla18650さん
＞バッテリーの保護を目的とした自己消費が有る事は良い事だと思います。

パナソニックのセルは低級だから温度保護が必要なのですね。

＞その自己消費分をトリップに反映してないからどのような大問題が起きてるのですか？

充電→充電間のトリップ電費が正しく表示されず、ユーザーに誤解を与えています。

＞私からすると些細な事と言うか、そんなに拘るような事なのかと不思議なのですが。
＞テスラが電費を意図的に良くする為にトリップに反映させない。といった悪意もないと思いますが。

１月あたり1〜2km分の自然放電は些細と思いますが、1日あたり8〜10kmもの自己消費が些細なことの主張には全く賛同できません。

書込番号：20801131

[tesla18650]

＞やまなか３さん

低級バッテリーと仰る根拠は？
数万キロ走行しても航続距離が大して低下しないのだからPanasonicのバッテリーは素晴らしいと思いますが。

トリップの件は堂々巡りですね。私はテスラが電費を意図的によく見せようとしているとは思いませんが、最終的には個々のユーザーがどう判断するかでしょうし、批判的は声が多いのならテスラもトリップに自己放電分を反映させるのかもしれませんね。

今日は135キロ程運転しました。

書込番号：20801165　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

tesla18650さん

＞低級バッテリーと仰る根拠は？

バッテリーヒーター等の保護対策が必須な低級バッテリーということです。
リーフなどはバッテリーヒーターを必要としない高級バッテリーです。

書込番号：20801177

[tesla18650]

＞やまなか３さん

温度管理をしなくていいからリーフのバッテリーは高級バッテリーという考えは適切ではないと思います。
初期型リーフは残念ながら設計が甘かったと言えるのではないでしょうか。
バッテリーの温度管理ができていないせいでバッテリーの劣化が進み、極端に航続距離が短いリーフが有ります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/#20796274
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/#20772871

書込番号：20801542

[やまなか３]

バッテリー交換実績

テスラモデルS
http://survey.pluginamerica.org/model-s/charts.php
2012年モデル Battery Swap 16.0%
2013年モデル Battery Swap 5.4%
2014年モデル Battery Swap 1.3%
2015年モデル Battery Swap 1.6%

日産リーフ
http://survey.pluginamerica.org/leaf/charts.php
2011年モデル Battery Swap 2.2%
2012年モデル Battery Swap 0.7%
2013年モデル Battery Swap 0.0%
2014年モデル Battery Swap 0.0%
2015年モデル Battery Swap 0.0%

リーフの方が明らかにバッテリー不良交換率が低いのですよ。

書込番号：20801603

[tesla18650]

バッテリーの交換率ではなく、劣化状況が重要なのでは？

リーフの航続距離が大きく減ってしまい不満を感じているオーナーの方が多くいますが、モデルSやXでそのような事例は有りますか？
私が調べた所見つけることができませんでした。

http://tarorin.com/car/2016/11/battery_degradation_tesla/

書込番号：20801625

どうして国産高級EVは出てこないのか？

[tesla18650]

先日、国産メーカーのハイブリッド車に試乗しました。車両価格的にはモデルSと同等ですが、運転してすぐにガッカリするフィーリングでした。アクセルを踏んでワンテンポ遅れて応答する感覚に違和感を覚えました。
ハイパワーなモーターを採用しているのは現時点ではテスラくらいでしょうか？
モーターの瞬間的な応答性と滑らかな感覚に慣れてると、、久しぶりにエンジン車に乗りましたが、「いずれエンジンの時代は終わる」と感じた瞬間でした。

アクセルを踏むとスピーカーから擬似エンジンサウンドが流れる仕様でしたが、エンジン音は迫力があるのにスピードは大したことがない、なんだかゴマカシを感じてしまうのですが、、、こんな事で良いのでしょうか？

モデルSやモデルXと同等のEVが他社から出てくるのはヨーロッパ勢から2020年頃のようですが、国産メーカーからは何か出てこないのでしょうか？
強力なモーターを積んだPHVでも良いと思いますが、国産メーカーからモデルSやモデルXに対抗するような車の噂は有るのでしょうか？

アメリカではモデルSが高級セダンの部門ではトップセールスを記録しているそうです。
レクサス、インフィニティ、アキュラブランドで高性能EVを出さないと、10年後の高級車部門に日本メーカーが消えてしまうのではないかと感じてしまいました。
このような状況で三菱自動車は高級EVかPHVを出すと、一気にブランド価値を高めることができるのではないか？なんて考えてしまいます。

書込番号：20764572

[やまなか３]

価格的には
Mercedes-Benz GLS-Class
Cadillac Escalade
あたりが近いかな？

しかし、内装の完成度でモデルXはそれらの機種より劣ると思います。
また、0.5%というニッチな市場でのシェア争いはあまり意味がないと思います。

書込番号：20789754

[tesla18650]

＞やまなか３さん

内装の完成度という意味では、モデルSもXも同価格帯の他メーカーに劣るのはその通りだと思います。
ただ、最新のメルセデスやLEXUSの内装を見ても私はそこに良さをあまり感じません。スイッチ類の多さなどを見ると、“昔ながらの自動車だなぁ”と感じます。
内装が劣るのに、モデルXやモデルSと同価格帯の他車からテスラを選ぶユーザーが増えている。ヨーロッパメーカーはその対抗策としてPHVに力を入れている。なのに日本メーカーからはそのような動きが見えない（いつかは出て来るでしょうが）

日本ではテスラは売れてないんだから、私がテスラを過大評価していると思われるかもしれませんが、、、iPhoneなんて売れないと判断して敗れ去った日本のガラケーメーカーの二の舞いになるのでは？このままで大丈夫なのか？と感じます。

書込番号：20789777

[やまなか３]

えぇっ、
テスラの対抗策としてヨーロッパ勢がPHVをってか？
マジでそう思っているのですか？

ヨーロッパ勢がPHVへ走っているのは、2021年のCO2排出量95g/km規制に向かっているのであって、決してテスラ対抗なんかではありませんぞ！

EVの対抗にはEVでしょ？
http://response.jp/article/2017/04/03/293018.html
テスラが数少ない車種でモタモタしている間にメルセデスはEV10車種以上で対抗です。

書込番号：20790085

[tesla18650]

＞やまなか３さん

EVの対抗には、本来はEVですが、現時点ではモデルSやモデルXに対抗するようなメーカーって見当たらないのではないでしょうか。
本格的なEVを出したくても出せないので、PHVで時間を稼いでいる。とも言えるのかもしれませんが。
メルセデスのEV10車種は2022年に実現する計画ですが、現時点では1台もEVが有りません。
他のヨーロッパ勢はようやく2018年からEVが出てくるようですが、日本メーカーからは次期リーフくらいしか話が挙がってこないのですから、日本メーカーはモタモタしていて大丈夫なのかと心配になります。

https://carnny.jp/2055
http://autoc-one.jp/mercedes-benz/special-2932306/

ヨーロッパ勢が今後発売を予定しているEVですが、航続距離や性能面では既に発売済のモデルSやXと比べて、劣る部分が有るように見えます。Panasonicの電池がそれだけ優秀とも言えるのかもしれませんが。

書込番号：20791907

[やまなか３]

僅かコンマ数%のニッチな市場に普通のメーカーは積極投資はしません。
また、今のリチウムイオン電池の性能は理論限界に近く、これ以上の画期的な利便性向上は望めません。

トヨタなどは全固体電池や空気電池など次世代電池の開発に積極投資し、次世代エコカーを制覇すべく地固めしています。

次世代電池を制する者が次世代エコカーを支配するでしょう。

書込番号：20791996

[tesla18650]

＞やまなか３さん

全固体電池や空気電池はまだ実験段階で、商用化の目処は経っていないのではないですか？
トヨタがそれらに積極投資（多額の投資）していると言える段階ではないと思います。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html

リチウムイオン電池の性能は、価格もエネルギー量も実用化に十分なレベルまで来ていると私は考えます。
トヨタの内部で抵抗勢力（http://biz-journal.jp/2017/03/post_18300.html）のような存在が有り、それが足枷になっているのでしたら良くない傾向だと感じます。

ダイムラーが燃料電池車の開発を縮小させるようです。トヨタ（ホンダも？）が燃料電池車に注力していくことが正しいのか疑問です。
http://www.autoblog.com/2017/04/03/daimler-scales-back-fuel-cell-development-with-ev-push/


日産三菱がPHVやEV路線を強くしてほしいところですが、今後電池メーカーはどこになるのでしょうね。LGかな。。
最近中国勢が凄い勢いでEVを生産しているようで、10年後くらいにはメーカーの勢力図が大きく変わって、日本メーカーの力が弱まっているのではないかと感じます。

書込番号：20793755

[やまなか３]

tesla18650さん
＞全固体電池や空気電池はまだ実験段階で、商用化の目処は経っていないのではないですか？

基礎研究・先行投資というのはそういうものです。

＞リチウムイオン電池の性能は、価格もエネルギー量も実用化に十分なレベルまで来ていると私は考えます。

以前も書いたように、私が判断するEVの実用レベルは5分充電300km走行です。
理論限界に近づいているリチウムイオン電池では無理なレベルで、実現には次世代電池が必要なのですよ。


＞ダイムラーが燃料電池車の開発を縮小させるようです。トヨタ（ホンダも？）が燃料電池車に注力していくことが正しいのか疑問です。

燃料電池車の話題はスレ違いですぞ。

＞日産三菱がPHVやEV路線を強くしてほしいところですが、今後電池メーカーはどこになるのでしょうね。

現段階では、どの電池メーカーが次世代電池を制覇するかは不明です。
少なくとも、テスラが次世代電池開発に投資している話は聞かないので、テスラが次世代電池を制覇することはないでしょうね。

書込番号：20794569

[tesla18650]

＞やまなか３さん

やまなか3さんが求める５分の充電で300キロ分の走行というEVが、世間が求める性能とは異なりますよね。
いつ納車されるのかもはっきりしないモデル3を、予約金まで払ってまで買いたい人たちが40万人居るのですよ。解約する人が多いだろうという予測は楽観的すぎると思います。

次世代電池を制する者がEVを制するという考えもモタモタした考え方だと私は感じます。
本気になればいつでも巻き返せるという類の世界でも無いかと。
もしトヨタが燃料電池に固執して本格的なEVの開発に及び腰なのであれば遅れを取り戻すのは時間がかかるのではないかと感じます。

ホンダは燃料電池にもEVにも対応してる車を開発してますが、EVに特化した高性能車を開発してほしいものです。

書込番号：20795878　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

フォーミュラーＥがＦ−１と同程度の戦闘力を身に着けられるようになれば

一般車も同等に使えるくらいになるかも

今Ｆ−１は燃費制限で搭載燃料を抑えています
フォーミュラーＥは走行時間が短く車を乗り換えレースしています
３００ｋｍ間同じパフォーマンスが出せる程度のフォーミュラーＥが出来れば
市販車も大きな期待が出来ます

書込番号：20795918

[やまなか３]

tesla18650さん
＞やまなか3さんが求める５分の充電で300キロ分の走行というEVが、世間が求める性能とは異なりますよね。

その根拠は？

＞いつ納車されるのかもはっきりしないモデル3を、予約金まで払ってまで買いたい人たちが40万人居るのですよ。解約する人が多いだろうという予測は楽観的すぎると思います。

私がいつ解約する人が多いと予測しました？

＞次世代電池を制する者がEVを制するという考えもモタモタした考え方だと私は感じます。

そういう考えならそれでいいのでは？
ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。

＞もしトヨタが燃料電池に固執して本格的なEVの開発に及び腰なのであれば遅れを取り戻すのは時間がかかるのではないかと感じます。
＞ホンダは燃料電池にもEVにも対応してる車を開発してますが、EVに特化した高性能車を開発してほしいものです。

以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？

書込番号：20799232

[tesla18650]

＞やまなか３さん

＞その根拠は？
現状の充電環境でも良しとする人が既にテスラやリーフなどのEVに存在しており、モデル３では予約だけで４０万人居るというのがその根拠です。

＞私がいつ解約する人が多いと予測しました？
やまなか３さんの2017/04/03 13:02のコメントで、「予約というのは当てになりません。」と仰ってます。
当てに出来ないということは解約という意味だと捉えましたが違いましたか？モデル３の予約４０万台は硬い数字だとお考えでしょうか？

＞ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。
ニッチな市場だから高級EVを日本メーカーは出さないのでしょうか？
それは誤った考えだと私は思いますが。

＞以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
＞それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？
すれ違いだとは思いません。燃料電池車に拘るあまり、EV市場（その中でも高級路線）への注力が遅れているのでは？と考えたのです。

私は両手を挙げてテスラを褒め称える気はありません。細かいパーツの作り込みとかサービスの質などはイマイチだなと感じることがあります。ただ、モデルSから乗り換えようと思ったときに、現状では比較できるような車が無いんですよね。
既にモデルSが出てから何年も経つのにどうして出てこないのかと。。
エネルギー密度の高い汎用電池を車載することに既存メーカーは抵抗があるのかもしれませんが。。

自動車ジャーナリストの河口まなぶさんの以下の動画の25分頃からのコメントで日本メーカーについて危機感を話されてますが、私もまったく同意見でした。
https://www.youtube.com/watch?v=gNrHiI8AJvs&t=2006s

書込番号：20799305

[tesla18650]

興味深い記事を見つけました。

http://diamond.jp/articles/-/123983

テスラの時価総額がアメリカ自動車メーカーでGMの次の2位なんですね。今のテスラの生産台数からすると期待値が高すぎる気もしますが。。モデル３やモデルYまで出てくる頃にはどうなっているのでしょうね。

書込番号：20799354

[やまなか３]

tesla18650さん
＞＞その根拠は？
＞現状の充電環境でも良しとする人が既にテスラやリーフなどのEVに存在しており、モデル３では予約だけで４０万人居るというのがその根拠です。

ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場が「世間が求めている」市場とは全く信じません。
何度も言いますが、予約は何の実績にもなりません。

＞＞私がいつ解約する人が多いと予測しました？
＞やまなか３さんの2017/04/03 13:02のコメントで、「予約というのは当てになりません。」と仰ってます。
＞当てに出来ないということは解約という意味だと捉えましたが違いましたか？モデル３の予約４０万台は硬い数字だとお考えでしょうか？

世間の動向を見ながら購入を先延ばしにした人が多かったのだろうと感じています。
何度も言いますが、予約は何の実績にもなりません。


＞＞ゼロ・コンマ・数パーセントのニッチな市場で勝ったぁ〜勝ったぁ〜また勝ったぁ〜と喜べばいいと思います。
＞ニッチな市場だから高級EVを日本メーカーは出さないのでしょうか？
＞それは誤った考えだと私は思いますが。

私がいつ出さないと言いました？
私は今は基礎研究の段階だと言っています。

＞＞以前にも書いたけど、燃料電池車の話はスレ違いです。
＞＞それとも、tesla18650さんは「国産高級燃料電池車を出して欲しい」というのがこのスレの主旨なのですか？
＞すれ違いだとは思いません。燃料電池車に拘るあまり、EV市場（その中でも高級路線）への注力が遅れているのでは？と考えたのです。

EVなんてHVやFCVに比べたらローテクで中国でも多くのベンチャーがEVを出しています。
トヨタが高級EVを出せないのではなく、トヨタが出すほど市場が成熟していないということなんですよ。

＞自動車ジャーナリストの河口まなぶさんの以下の動画の25分頃からのコメントで日本メーカーについて危機感を話されてますが、私もまったく同意見でした。

私は河口まなぶ氏を自動車ジャーナリストと認めていませんので彼の言葉に聞く耳を持ちません。

書込番号：20800281

[tesla18650]

＞やまなか３さん

EVはローテクなのに、トヨタは基礎研究の段階だから出さないのというのは矛盾しているようにも思えますが。

どのような状況が、高級EV市場が成熟しトヨタ等がEVを出す時期だとお考えなのですか？
何台くらい売れるマーケットだと成熟していると言えるのでしょう？
モデルSやXの現状の生産台数や伸び率からすると、トヨタや他メーカーはすぐにでも参入する時期ではないかと考えますが。

日本メーカーはその気になればすぐに参入できるマーケットだとお考えですか？

書込番号：20800291　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

結果論でしょうが、トヨタがレクサスブランドでこの車みたいなものを出していたらニッチ市場でイニシアチブを握れたかも知れませんね。

でも出せない。EVを出したとしてもどうしてもリーフみたいな物が最初になるでしょう。
大企業とはそういうものでしょうから・・・

出たら面白いんですけどねぇ。

書込番号：20800615

[ＴＲＡＩＮ]

日本だアメリカだヨーロッパだいうこと言ってますけど
結局テスラのことしか話してなくないですか？
アメ車の他にすごい高級EVでも聞けるのかと思ったらテスラだけですやん。

ベンチャー企業のテスラがたまたまアメリカだっただけであって、
どこの国で高級EVが出る出ないという話は不毛だと思うのですが。

書込番号：20800948　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

tesla18650さん
＞EVはローテクなのに、トヨタは基礎研究の段階だから出さないのというのは矛盾しているようにも思えますが。

EVはローテク、トヨタは次世代電池の基礎研究中と言い続けています。

＞どのような状況が、高級EV市場が成熟しトヨタ等がEVを出す時期だとお考えなのですか？
＞何台くらい売れるマーケットだと成熟していると言えるのでしょう？

市場シェア5%以上

＞モデルSやXの現状の生産台数や伸び率からすると、トヨタや他メーカーはすぐにでも参入する時期ではないかと考えますが。

私はそうは思わないといい続けています。

＞日本メーカーはその気になればすぐに参入できるマーケットだとお考えですか？

低級な電池でお茶を濁すなら中国のローテクメーカーでもすぐに参入できます。

書込番号：20801143

[tesla18650]

現時点で乗用車用の大容量バッテリーを製造しているのはPanasonic＆テスラくらいで、今後はLGやSamsungが競争に加わり、ダイムラーやフォルクスワーゲンは自社でバッテリーを製造予定（http://response.jp/article/2016/10/25/284192.html）、（http://jp.autoblog.com/2016/07/04/vw-may-be-eying-china-for-its-first-battery-factory/）

テスラのギガファクトリーに対抗するような勢力の中に、日本メーカーが出てこないのはどうしてなのでしょうね。

日産の次期リーフは60kwｈのバッテリーを積むようですが、1000万円近い価格でも良いので高級路線のEVを100kwhくらいのバッテリーを積んで出してみたら面白いのではないかと感じます。

書込番号：20801523

[やまなか３]

tesla18650さん

＞テスラのギガファクトリーに対抗するような勢力の中に、日本メーカーが出てこないのはどうしてなのでしょうね。

理論限界に近いリチウムイオン電池の工場を作っても短期間に陳腐化すると予測しているメーカーが多いのでしょうね。
大量に売れるのは次世代電池になるからでしょうね。

書込番号：20801594

[ＴＲＡＩＮ]

スレ主さんの望む高級車を超えてスーパーカーが登場するようですよ。

http://japanese.engadget.com/2017/04/18/glm-ev-g4-400km-19/

書込番号：20835779