
このページのスレッド一覧(全224スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
141 | 50 | 2014年3月25日 18:24 |
![]() |
27 | 11 | 2014年3月25日 14:38 |
![]() |
79 | 20 | 2014年3月24日 23:29 |
![]() |
68 | 16 | 2014年3月24日 23:08 |
![]() |
410 | 53 | 2014年3月23日 09:59 |
![]() |
12 | 6 | 2014年3月21日 19:11 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


本機も好評のうちに、また販売も順調な由、誠に祝着です。
以下は、単なる「話題」と、言うことで、ご関心のない方は、どうかスルーを・・・・。 (^^,
以前「高感度で、髪の解像度は如何に?」との疑問が「南米猫又氏より」出ていました。
彼曰く「当機もやはり髪が塗り絵っぽく、ベタッと出るのでしょうか]と、いうものでしたが
他の方からも「やはり、それは気になる」とあり、当の自分も大いなる関心ごとでした。
そこで、手持ちのレンズで、また至らぬ手法ながら、果たして「本機ではどのように
出るのか?」、また、せっかくご投稿いただいた「南米猫又さん」の作品とも比べて
みました。
光源・モデル・環境等が違うことや、リサイズの関係で、比較しにくいことは確かです。
ただ、それでもこの掲示板が、近年 等倍表示も出来るようになった事もあり、それなりに
具現され、傾向はわかると思いますが、どうでしょうか?
なお、本機の板の中で上げられた「南米猫又氏」の画像と、「Giftszunge氏」の解説を
勝手に掲示・引用させていただきますが、ご投稿のご主旨に沿ったことなのでご容赦下さい。
次のレスも含めて、「南米猫又氏」・「Giftszunge氏」は無論、皆様のご意見・ご感想を
頂ければ幸いです。
4点

このスレは、面白くなりそうですね( v^-゜)♪
書込番号:17309255 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

以前の「Giftszunge氏」のご投稿から、「髪は撮影距離を前後し、対物の大きさを
変えて撮れば有効」と、ありましたので、試しに撮ったその比較をアップ致します。
また、そのご投稿が大変興味深くも関心の有ったことなので、以下を改めて掲示させて
頂きます。
----------------------「Giftszunge氏」2014/03/13 09:49 [17297683] の引用------------------
南米猫又さん
> 例えば人物の髪の毛がベタッと塗り絵っぽくなるのかどうか、
> そこんところが知りたいのですが、…無理なお願いでしょうか。(笑)
髪の毛がベタッと塗り絵っぽくなる理由の一つは、
撮像素子に投影された髪の毛の空間周波数がナイキスト周波数を超えた時点で、
デジタルノイズが顕著となるという理論があり、どのデジタルカメラでも避けられない。
これを回避するにはいくつかの方法がある。
1 :デジタル処理で誤魔化す。
2A:より高解像度の撮像素子のカメラを使い、
ナイキスト周波数以下となるように撮る。
2B:近づいて髪の毛が鮮明となるように撮り、
ナイキスト周波数以下となるように撮る。
3 :後処理(現像画像処理ソフト)で、データ毎に個別に適当に誤魔化す。
4 :大口径レンズで、ワザと甘く撮る。
詳細
1 :デジタル処理で誤魔化す。
これを行えば、髪の毛は良いとしても、他の画像で破綻しやすくなる。
いずれもトレードオフの関係となり、
その自動調整のさじ加減にこれが正解という結論はない。
D4Sがこの誤魔化し機能を強化しているかどうかは別として、
こういうことを期待するよりも、2や3の方法が好ましい。
2A:より高解像度の撮像素子のカメラを使い、
ナイキスト周波数以下となるように撮る。
2B:近づいて髪の毛が鮮明となるように撮り、
ナイキスト周波数以下となるように撮る。
ナイキスト周波数とは、カメラの撮像素子に限定してその特徴を説明すれば、
撮像素子の空間周波数の1/2がナイキスト周波数となる。
この線密度を超えると、デジタルノイズが一気に顕著となり、暴走破綻しやすい。
ナイキスト周波数とは、カメラの撮像素子に限った話しではなく、
(アナログ&デジタル)オーディオの周波数特性や、
デジタル音源のサンプリング周波数(音楽CD等)、
その他自動制御やフィードバック制御などにも用いられている理論の一つである。
そして上述の通りの特性がある。
例えば、音楽CDのサンプリング周波数は44.1kHzであることが有名だが、
その周波数の半分以下、すなわち1/2.2の周波数である20kHz以下の可聴音の
録音と再生が保証されている。
すなわち、そのナイキスト周波数は22.05kHzであり、
録音再生周波数の上限よりも約10%のゆとりを持たせている。
もし、ギリギリだとノイズが発生しやすくなり、それを超えると暴走破綻してしまう。
それゆえ、アナログフィルタで20kHz以下となるように制限を掛けてから、
デジタル化を行っている。
解像度の高いD800で撮れば、完全ではないもののより好ましいことだろう。
髪の毛に関しては、D800Eよりも、アナログフィルタ(ローパスフィルタ)搭載の
D800の方が好ましいことだろう。D800Eだと、理論的には破綻しやすくなる。
しかし、個別の被写体と状況次第では、一概に言えないことだろう。
もし、髪の毛の質感を大切にするポートレート専門のプロならば、
ご自分の撮影スタイルとその前提条件で、複数の機材で撮り比べて、
最も結果が好ましく反映される機材を選ぶことが重要である。
お仕事は、まずそこから始まる。
他人様の撮影スタイルとその前提条件では、
特定の機材で、特定の被写体で良い結果が出たからといって、
その結果に何の参考にもならない。
そもそも、ナイキスト周波数を超えた同じ被写体でも、同じ機材で撮っても、
撮影距離が少し異なるだけで、まったく違った結果が出る。
と申し上げておく。
3 :後処理(現像画像処理ソフト)で、データ毎に個別に適当に誤魔化す。
特に説明する必要はないが、最終的にはこれしかないだろう。
上記で説明したより高解像度な機材で撮った画像を、
個別に丁寧に処理して、最終作品に仕上げるしかないだろう。
もし、プロのお仕事ならば、これも避けられないだろう。
おそらく画像毎に、個別の調整値は異なるはずだ。
すなわち、自動処理(カメラJPEG)で、
「これが最高の正解」という結論は、あり得ないはずだ。
そもそもナイキスト周波数を超えた時点で、
ベストの自動処理は理論的に不可能である。
もし、プロのお仕事ならば、カメラ任せの自動処理(JPEG)に期待してはいけない。
これは髪の毛に限らず、風景の葉っぱにも同じことが言える。
しかし、風景の葉っぱよりも、髪の毛の方が、破綻はより顕著となる。
髪の毛の方が方向性があり、その空間周波数(線密度)に
一定の規則性がより強いからだ。
------------------------ 以上 引用終わり -------------------------------------------
もとより、当方のアップ画像は、レンズ、対象物、腕に制限が有り至りませんが
それにしても、髪の再現性とは、かくも奥の深いことであるのかと、改めて思い
知っております。(^^,
書込番号:17309278
11点

こんにちわ
この原理は、理解出来ますが・・・
何を目標地点とするかによって手法が変わるかと思います。
カメラが捕える帯域を超えた話ですので
その臨界点みたいな実験を試みても
虫眼鏡で観察する程度で有るかと思います。
ミクロ マクロ 的な思想より
カメラ(撮影者)の持つ表現性で雰囲気が出せることかと思います。
例えば、鮮明な画像をなんらかの手法で出来ても
それを利用するメディア等で、無駄になる場合があります。
みなさんが、よく言われる【等倍】この意味も
横1024ピクセルのディスプレイに、横3000ピクセルの画像を忠実に表現しなさい。
と言うてる事に匹敵します。
雑誌等で使われる画像を想定しても、解像度(表現力)の問題は色々な角度で考えないと
この問題は、太平洋に 1円玉を落とした理論に過ぎないと思う。
原理と理屈は理解できますが、現実を考慮した対策とアイデアで物事を考えて欲しい。
個人的な意見ですが、違和感を感じるかたは 無視してくださいね!
書込番号:17309478
14点

このような撮影だと、D4SよりはD800Eの方が得意のような気がします。
書込番号:17309479
7点

細かい原理はわかりませんが、
どうみても、マイクロ105mm のほうが髪の毛が繊細ですね。D800のほうが解像度が上。
一般的に、ズームレンズのほうが解像度が上ということはありえないし、D800のほうが
解像度が上なのも、理屈道理。
どこまで解像度が必要なのかわかりませんが、最近、ツアイスが出しているOtusとか、
apochromat といった高解像度レンズを使ってみたらどうですか? 私は見本みただけ
で持ってませんけど・・・
http://kakaku.com/item/K0000623794/
http://kakaku.com/item/K0000512195/
これらとD800Eを組み合わせれば、現時点では最強でしょう。
重量三脚+ミラーアップは当然のことと思いますが・・・・・。
書込番号:17309650
4点

髪の毛だけ別のレイヤーを作って思うように加工すればいいんじゃないですか。
1枚撮って、部分補正無しに画面全体が満足いく写真なんて、めったに存在しません。
これ、フィルム時代も今も変わらないと思います。
書込番号:17310203
2点

コントラストが低いものとか、解像度が低いものとか、線が太いものを画像処理で回復するのは
難しいのでは?
ベタッとしている、というのはそういうことですよね?
書込番号:17310347
4点

1.D700 (ピンクのムード照明を下から照射) |
2.キッス デジタルN (この時代のキヤノンのほうが好き) |
3.S5 Pro (これは好きなカメラです) |
4.X-A1 (最近のフジはやりすぎ。でも…) |
アレレ〜
ひやかしでしか来られない高級機の板に・・・バツが悪いというか・・・
楽をしたい写真人さん、たいへんありがとうございます。
画質はあんまり気にしないので、気軽に高感度で女の子を撮ってます。
X-A1では女の子がISO6400でも撮れるようになりました。
が、最近の高感度は、肌はけっこう騙せますがまだ髪のほうは多少気になります。
高感度のカビっぽさや、粒子感、色、髪の塗り絵、くすみ、輝度、コントラストなども、
アート表現、写真の味、あるいは商業目的の観点などから見れば、
いろいろな捉え方があるでしょう。
ぼくも白黒ではノイズ入れたり、カラーでもつぶつぶ入れたりします。
目的によりカメラの設定、光源条件、加工、撮影・観賞条件、
いろいろになるとおもいます。
でも過酷な条件で高再現性の高い能力は欲しいですね。
そこから先どうするかは撮影者の目的により解釈が別れるということでしょう。
フジの場合、プリント前提のカメラですから再現性のポリシーが違うみたいですが。
女の子撮るぼくの高感度の使い方ですと、実際の解像度より、
解像感を保ってどう騙すかという話です。
カメラの役割分担も、メーカーのポリシーも違うので、
使用者の好みや目的により、どれがいいということはないとおもいますが、
ぼくの場合はバンバンISOを上げてのインスタント女撮りで、
髪のディティールが気になってました。 D4Sがよければ貯金始めないと。
さて、おねだりしたものの、自分では比較写真をもってません。(笑)
外付け探すの面倒なので、とりあえず手近なやつで髪の具合がわかりそうなのを出しますね。
(おそらく弄ってしまってあるやつですが、ソフトでのNR はかけていないはずです。)
仮のフォルダーに入ってただけですので、ISO値はわかりません。
自分でもここに出してからわかります。
なんとも無責任でまずいのですが、悪いことしてたので、
もう朝の6時です。 景気づけだけ。
楽をしたい写真人さん、申し訳ありません。
スレ冒頭のISO3200 の比較を見ますと、D4SもD800も破綻してませんね。
初期設定のJPEGですよね?
D700とX-A1のISO3200の髪はそんなには違わなかったと思うので、
えらく進歩してるのでしょうか? X-A1はNR初期設定だったと思います。
塗り絵はちょっとボケあしが始まったところで顕著に出てた気がするので、
F値なども影響してくるでしょうね。 それと16mm対望遠の違いも。
それにしても違いすぎる。
こんなに違うと大きく騒がれてもいい問題な気がしますがどうなんでしょう。
ともかく、とりあえず景気づけだけ。
楽をしたい写真人さん、ホントにありがとうございます。
書込番号:17310625
8点

サンプルありがとうございます。
購入時に色々悩みましたが、ニコンは髪の毛がキレイですね。
機種は違いますがニコンを選んでよかったです。
書込番号:17311161
2点

>当機もやはり髪が塗り絵っぽく、ベタッと出るのでしょうか
>撮像素子に投影された髪の毛の空間周波数がナイキスト周波数を超えた時点
ダイナミックレンジのシャドー側の諧調がなくなることによるコントラスト差が出力
デジタルデータが同一にあることと解像度( Resolution )がごっちゃになってませんか?
>2A:より高解像度の撮像素子のカメラを使い、
>ナイキスト周波数以下となるように撮る。
>2B:近づいて髪の毛が鮮明となるように撮り、
>ナイキスト周波数以下となるように撮る。
コントラスト差がなくなって、同一階調で出力されるからべたっとなるのであって、
解像度を上げることや高画素とは何ら関係ないですね。
それよりもダイナミックレンジやJPEGの諧調、ADL、などの諧調について知識習得
してください。
ISOを換えた時のグレーバランスがD4SとD800では全然違いますね。D4はプロ機なので
なにが大切なのかを考えて押さえる所はしっかり押さえてありますね。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/19
↓d3のデータだけど何のことかわかりますかね?
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3s/19
書込番号:17313075
3点

この度は、はからずも、大変多くの方より貴重なご意見をいただきありがとうございます。
「ブタ ブタ子さん」
早速、関心をお寄せいただき恐縮です。
「霧G☆彡。さん」 おはようございます。
かねてより、貴殿のHPで、素晴らしい作品を拝見しています。
>何を目標地点とするかによって手法が変わるかと思います。<
この板は、冒頭で申したように、あくまで「D4sも、髪がベタッと写るのでしょうか?」の
テーマに対応したものです。
>その臨界点みたいな実験を試みても、虫眼鏡で観察する程度で有るかと思います。
>ミクロ マクロ 的な思想より、カメラ(撮影者)の持つ表現性で雰囲気が出せることかと思います。<
>雑誌等で使われる画像を想定しても、解像度(表現力)の問題は色々な角度で考えないと
>この問題は、太平洋に 1円玉を落とした理論に過ぎないと思う。
>原理と理屈は理解できますが、現実を考慮した対策とアイデアで物事を考えて欲しい。<
お言葉ありがとうございます。
ただ、自分の周りで このクラスのカメラを使用しているカメラマンは「高精細データを、
如何にして仕上げるか」に腐心している者も多いです。
また、私事で恐縮ながら、年に数回ですが依頼を受け、横62cm横32cm相当の高精細
印刷用原稿を撮っています。
そこでは「表現性や雰囲気」だけでなく、むしろ、より確実な記録性が求められ、
それが成されなければ「NO!」を突き付けられるるわけです。
貴殿のお考えはご立派ながら、とりわけD4s/D800等は、そう言った単純な(?)にして
明快な要求も求められていることを、ご理解いただきたいのですが、いかがでしょうか。
書込番号:17313233
1点

訂正です。
「 横62cm横32cm相当の」 → 「横62cm縦32cm相当の」
失礼しました
なお、この中には、風景・建物等だけでなく、人物が300〜400人入ったりする
書籍見開き用画像です。
書込番号:17313266
1点

デジタルの理論は知りませんが、一般に考えられているように、
ニコンのJPEGは記録性重視、フジはプリント写真の味重視の設計、
そういう感じですか?
ニコンは報道用と言われますけど、ぼくはそういう感じでもないなと感じてたのですが、
JPEGですぐ報道に使えるようにという配慮の結果がD4Sなのでしょうか。
皮膚表面の組織感なんかは旧いキヤノンが好きなんです。
フジは美肌化粧品の写真。
メーカーは販売用のキャッチフレーズとは別に、
写真描写のポリシーをもっと細かく説明してくれるといいんですけどね。
ぼくは納得がいけば、それなりの見方をするほうなので、そうすれば
髪の描写なども楽しく見えてくるんですけどね。
観賞なんて、ある意味、納得がいくかどうかの問題ですから。(笑)
絵画ではないから、ぼくは髪の毛が一本一本見たいけど、
美肌術とは相反するななら、ぼくは目的により納得し、
それを克服する先進技術に期待して待ちます。
書込番号:17313286
2点

いまあちこち見ていたら、フジはAPS-C最強の解像力という話ですね。
畳三畳の大きさの写真でも、詳細までくっきり描写するとあります。
フジ自身も解像力をアピールしているようです。
カメラとレンズの解像度は充分なのですね。
撮り方の問題のようです。
書込番号:17313401
2点

皆さま、引き続きご意見をいただきありがとうございます。
「スペクトルムさん」 「sweet-dさん」
>このような撮影だと、D4SよりはD800Eの方が得意のような気がします。<
>>いや、F6の方が... <<
そうですか。
精細さは、それぞれの評価があろうかと思いますが、参考にさせていただきます。
「デジタル系さん」
>どうみても、マイクロ105mm のほうが髪の毛が繊細ですね。D800のほうが解像度が上。<
マイクロは、とりわけ近接撮影に真価を発揮できるよう設計されていると、何かで
読んだことがありますから、それもあるのでしょう。
>どこまで解像度が必要なのかわかりませんが、最近、ツアイスが出しているOtusとか、
>apochromat といった高解像度レンズを使ってみたらどうですか?
>私は見本みただけで持ってませんけど・・・ <
サイトのご紹介まで頂きましたが・・・・、うーん、性能も良いんでしょうが、やはり価格も良いですね。
とりわけ「Otus 1.4/55」なんぞは、願わくば、テストだけでもしてみたいもんですわ・・・。 (^^,
書込番号:17313457
1点

>畳三畳の大きさの写真でも、詳細までくっきり描写するとあります。
それはいくらなんでも無理では・・・ホントだったら面白いけど。
ニコンの新宿SCに畳2畳くらいの大きさの写真が飾ってありますが、やっぱり近づいてみると
粗が目立つ。私はかえってがっかりした。綺麗に見える限界の写真を貼るのがいいね。
書込番号:17313538
2点

皆さま、引き続きご意見をいただきありがとうございます。
「てんでんこさん」
>髪の毛だけ別のレイヤーを作って思うように加工すればいいんじゃないですか。
>1枚撮って、部分補正無しに画面全体が満足いく写真なんて、めったに存在しません。<
推察ですが「南米猫又さん」は、
「とりわけ、高感度で撮ると相当に髪がべたっと出易いが、D4sではどうか?」といった
主旨のご質問だったと思います。
さて、レイヤ-を仕立てそれが出来たとして、その後の調整に、時間的・且つ技術的に難なく
出来るのならそれにこしたことはないでしょうが、次の「デジタル系さん」のご意見に自分は
賛成です。
「デジタル系さん」
>コントラストが低いものとか、解像度が低いものとか、
>線が太いものを画像処理で回復するのは難しいのでは?
>ベタッとしている、というのはそういうことですよね? <
ベタっとした画像の処理については、「てんでんこさん」への返信の通りです。
個別に書き起こす、または別に髪だけを撮っての合成も考えられますが、通常はなかなか・・・。
「お~い お茶。さん」
>綺麗なレディを、ご紹介するのを忘れていました。<
アナログ風画像と相まってか、品格ある女性ですね。
一杯のカメラも、なかなかお似合いですわ。 (^^,
書込番号:17313622
1点




こんな高級機買われるのですからしょうもなく何かないですよ(^_^)
もっと自慢しちゃって下さい\(^o^)/
書込番号:17314432 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

自分へのご褒美で善しとしましょー
景気回復に貢献してるよ〜\(^o^)/
書込番号:17314615
2点

こんばんは。オメデトウございます!
D4sはAWBとAFに高感度が、かなり良くなっていると聞きます。愉しんでくださいね。(^-^
書込番号:17314680
2点

これはこれは・・・おめでとうございます。
是非写真のUPも宜しくです。
書込番号:17314721
1点

おめでとうございます。
小職は今日、購入してしまいました。
よろしくお願いします。
書込番号:17314777
2点

futibolさん
ご購入おめでとうございます。 これでもかっ!ていう連写もお楽しみください(笑)。
書込番号:17314928
1点

うわ〜 よろしーな〜
えっ! 他の方もですか〜 羨ましいです☆
どんどこ撮ってくださいな〜 (^O^)/
書込番号:17315119
1点


スレ主さん
ご購入おめでとうございます。
デジックさん
我慢しないでそろそろポチッと。
みなさんがお待ちですよ〜。
書込番号:17315859
0点

こんにちは。 おめでとうございます。
私も別機種でポチッたスレを
たてましたがあまり注目
されません。
ドナドナしなかったからでしょうか?
書込番号:17342940
1点

スレ主様使い心地はいかがでしょうか。
わたくし台湾駐在の者ですが、D800Eを買い取りしてもらい、本日最新旗艦機受け取りに行ってきます。
日本と比べて若干割高ではありましたが、保証面で致し方ありませんので、
今後は皆さんの作品とファインダーのみ覗いて行きたいと思っております。
書込番号:17343326
0点



D4の時もそうだったけど、D4sになってもセンサーゴミがひどくて
20回くらいセンサークリーニングしてようやくキレイになりました。
ハウジング内のメカニカルダストのせいか連写を数回繰り返したら
ものすごくわ〜とイメージセンサーが蜂の巣のようになっていました。
D4 & D4sオーナーのみなさんはいかがです?
D4の時にたまげてクリーニング講習会をニコンで受けキットを購入して
いまでは自分で対応していますが旅行先などではとても不便だろうなと思います。
0点

一年以上使用していますが、かつて一度もセンサークリーニングに出した事はありません。
書込番号:17328952
15点

シャッター数1万回超えましたが、隅に極小のごみ1つです。
D600のこともあるので相当シビアに製造していると思います。
書込番号:17329055
7点

スレ主さんのD4sの中には、女王蜂が住んでたんじゃないの?(´・ω・`)ショボーン
書込番号:17330341
3点


リンク先は
「自動コントラスト補正をかけてみますと…」となってますが
そこまでしてセンサーゴミを気にする必要あるかなぁ???(´・ω・`)ショボーン
書込番号:17330471
6点

参考にされているページですが、普通に写して問題ない状態にも拘らず、ワザワザ粗探しをされているだけではないでしょうか?
ペッタン棒で取れると言うことは、レンズ交換時等に混入した塵や埃の可能性が高く、稼動部から飛び散ったオイル類ではなさそうです。
多少は稼動部に起因するカスもあるかと思いますが、慣らしが済めば問題になるほど大量に出るとは思えません。
いずれにしろ、気になるようならニコンに点検に出し、良否判定を仰げば済む話です。
メーカー基準を超えた状態を常に望むのなら、あとは自分の気が済むように存分に清掃に励むしかないでしょうね。
ある程度絞った状態の成果物に問題がないのなら、実害がない訳ですから気にされない方が宜しいかと思います。
書込番号:17330515
8点

おはようございます。
>D4 & D4sオーナーのみなさんはいかがです?
元D4ユーザーです。一年ほど使いました。
その間、ダストに関しては、ノーメンテでしたよ。
月に一度くらいのペースで、F16に絞って白紙を写して確認していました。
それまで使っていたD7000では頻繁にクリーニングしていましたので、
さすがにフラグシップ機は違うなぁ〜と関心しました。
「慣らし」の段階でもダストレスでしたので、予め可動部分を馴染ませてあるのかな?
と思ったほどです。素晴らしいです。
書込番号:17330582
5点

D600問題後の D4sだから Nikonさん神経とがらせてるってわけじゃ無いようです。
新品購入直後は出方の多い個体も有るでしょうし、普段あまり絞り込まない方は認識をしない
ままセンサークリーニングで綺麗になってる事もあるでしょうね。
私は D4購入が飛行機目的でしたので、日中は F22〜F40と絞り込んで撮ることが多く一般的な
撮影よりも非常にゴミが目立つ撮り方をしてると思います。
それでも、D4はあまりゴミを意識せずにセンサー清掃持って行ったのも1枚目のように点々程度が
目立ってきた頃で 1万枚以上は撮ってました。
D4sに更新後、絞り込んで撮影を始めた 500枚あたりから 2枚目のようにブロアーでとれるゴミ
以外に撮影後の背面液晶で確認出来る程度のオイルダストが左上あたりに目立って出てきました。
で、先週末センサークリーニングに出してきましたので、いまは綺麗な状態です。
D800Eも D4も他機もいままでこんなに出る事は有りませんでしたが、いまは設定含めて
エージング中ってことで、問題視までしていませんが、また懲りずにに絞り込んで撮りますので、
1日の撮影程度で何度も繰り返し出るようなら相談が必要かも・・・ですね。
書込番号:17331011
3点

D600で、ダストで地獄の難儀をし、最終的にシャッターユニットを交換してもらった者です。
スレ主様の例は、拙い経験かつ独断ながら、深刻だと思います。
それは、D600と同じ様な油様の物がこびりついているように見えるからですが、これは、
本当にやっかいですね。(画像強調しなくても、はっきりと見えていますし・・・)
自分のD4sでは、まだ2,500枚程しかシャッターを切っていませんが(連写もそれなりに)、
今のところ、気になるゴミらしきものは、ほとんどありません。
もう、D600の時は購入当初から、幾ら掃除をしても、とめどないゴミだらけの悲惨さを
経験していますので、雲泥の差を実感していますが、やはり個体によるのでしょうか?
なお、「ゴミを気にし過ぎ」や「何もそんなに絞ったり、強調しなくても」と
言ったご意見も有りますが、自分は「それは、違うかな?」と・・・・。
なぜなら、色んな場面・状況でゴミが妙に目立つ場合がありますし、また、当然
相当に絞って撮らなければならないことも有りますから、余計にです。
いずれに致しましても、スレ主様はじめ、本機でダストに悩まされている方々の
速やかなる解決を願っております。
書込番号:17331222
6点

横スレごめんなさい、
●楽をしたい写真人さんこんにちは、
D4s購入されたんですか?
D700とD300を手放しD4sを購入しようか、後二年使用しD5にするか模索中です。
D4sにしても4月以降ですが、皆様のレスで情報収集中です。
書込番号:17332247 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

1000枚ほどしか経っておりませんが、最初連写を面白がってバシャバシャやったりしまして、
ゴミはどうかなあと思っていました。
私も白紙をF22まで絞って撮影して丁寧に見てみましたが、1点もありませんでした。
個体差でしょうか?
それとも、枚数を重ねると出てくるのでしょうか?
オリンパスE-3やE-M5を使っていましたが、防塵防滴・ゴミ落とし、手ブレ補正の強力さ、
この点はどこも勝てないなあと思います。
無造作に外でレンズ交換できるというのは安心で、Nikonに切り替える際、これだけは
不安でした。
ただ、それを上回る魅力があったので、Nikonへ来たわけですので、ネガキャンでは
ありません。
書込番号:17332478
1点

[橘 屋さん]
いつもお世話になっています。
>D4s購入されたんですか?<
他でも少しカキコミましたが、室内好スポーツを撮る必要があるので、また
顔色の発色が良くなったとふれ込みがあり、無理をして購入しました。
まだ、本格的には稼働していませんが、結構良いようです。
D4は持っていませんので、比較できませんが、貴殿が仰せのD700や
D300よりは、やはり相当に進歩していますね。
今現在は、購入は正解だったと思っています。(^^,
書込番号:17332553
3点

D4sは結局SCでクリーニングしてもらいました。
同時に持ち込んだD7100は深刻で、オイルダストのようなものでこびりついているので結SCでのクリーニングではとれずに工場送りとなりました(>o<)。
イメージセンサーはむき出しでオリンパスのような優れた除去機能を持っていないメーカー製品はそれなりに汚れるリスクがあると思います。1000個あっても気にしない人もいれば小さくても数個あるだけで気になってしかたない場合もありますので、汚れるのはしかたないと考えればサブトラクションが画像処理ソフトのお世話になるのもしかたないと思います。デジタル一眼レフの場合、イメージセンサー・フォーカシングスクリーン・プリズム・ミラーと汚れる要因は沢山ありかつ強力すぎるブロアーの場合、かえって光学系に埃が入るなどややこしいことしごくです。そういえばPC+でエアーダストの風圧を陰圧にして吸い取る道具が出ていましたね。
書込番号:17332620
1点


スレ主様は実に運が悪い方のようです。
私の所のD7100も過去一度もセンサークリーニングに出した事はありません。
書込番号:17334721
5点

スレ主さんへ
ダストクリーニングの度に、Nikonサービスに行くのも手間なので、今回Nikon無料セミナーに行ってきました。
サービスの方に丁寧に洗浄方法を教えていただけるので、今後快適な写真ライフの為にも是非受講をお勧めします。
自分でクリーニングできると、かなり気楽にレンズ交換できるようになりました。
※かなり簡単です。
書込番号:17336625
2点

文面詳しく見ていませんでした(汗
すでに受講されていましたね。
ダストブローの際、スプレー式のダストクリーナーの使用は厳禁と指導されました。
センサーとローパス等の隙間にダストが入ると交換でしか取れなくなるそうです。
書込番号:17336654
2点

あれ?
スレ主さんは既に講習会受講済みでご自分でセンサークリーニングされている方ですよ〜
しょっちゅうゴミが入ると、旅先で入った時に対応できないとおっしゃってますね。
実は自分も近々、2週間ほど旅行に出るのですが、さすがにクリーニングキットは持っていけず(てか、エタノール持参では飛行機にのれないし・・・)、非常事態用にペンタックスのぺったん棒を買おうかと思案中です。
書込番号:17336891
1点

センサーゴミ写真をアップしたので、その後の経過を・・・
汚れが目立ってきたのが、500枚あたりの絞り出してからで、センサークリーニングが 2200枚あたり、その後、連写しまくりレンズ交換 5,6回で上の写真が 4500枚あたりなので、2300枚ほど撮ったことになります。
D800E、D4より出始めは強烈でびっくりしましたが、特に問題無いようです。
2枚目の写真もコントラストを上げていくとうっすらと出ますが、過去そんな確認してまで見てませんので・・・今のとこOKとします。
またびっくりしたら、ここに来ます。
でわでわ。
書込番号:17341653
2点



年間100日ほど野鳥を撮影して8年目になります。D3s・D4そしてD4sを購入いたしました。
購入の予定はなかったのですがグループエリアAFの説明でこれは使えると思い購入いたしました。
D3sはハイイロチュウヒの雄にピンが来なくてD4にして改善しましたが当初中抜けが多くファームアップでOkでしたが
ピンが甘く野鳥が遠くから迫ってくるようなときはピンが抜けてしまいましたがD4sのグループエリアAFは私の想像どうり抜けません、フォーカスも早くピンもばっちりです。まだ慣れていませんが最強の野鳥撮影のカメラだと思います。
あくまでも私個人の感想ですが・・・D4s+500VR+三脚使用での撮影を投稿いたします。(トリミング・補正有)
25点

グループAF、ダイナミックAF、3Dトラッキングと撮影者にとっては選択肢が増えることは良いことですね。
これからも、使用勝手などの報告をお待ちしています。
書込番号:17325231
2点

スレ主さん
思わず、ガンミして、いや、ガンミされた気分です(^^;;
とにかく、すんげ〜〜>D4s
書込番号:17325303
2点

凄い、ゴーヨンにD4Sですか!
値段も桁外れですね、ここまでしないと撮れない画を見せてくれてありがとうございます。
ポートレートみたいにハッキリ写っていますね、驚きです(´∀`)
書込番号:17325383
3点


年間100日を写真に費やせるということが羨ましいです。
書込番号:17326927 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

口コミいただいた皆様 有難うございます。
当分はグループエリアAFオンリーで行きたいと思います、今日はグループエリアAFが発揮された画像を投稿致します、
D4ではこのように遠いときはピンがなかなか合いませんでした。
D4sはフォカスの初動が早く、連射時のファインダーでの画像がとても見やすくなりました。
何時もの設定は、露出・SSはマニュアルで固定・VRON・ビビット・AFロックONは野鳥の種類・撮影場所により強めもしくはOFです。メインの熊鷹は自宅から2時間のところで少ないおこずかいがすべてガソリン代に消えてしまいます、
前回の大雪でいまだに通行止めなのでコミミに通っています。今回の画像はテレコン1.4を使用しています。
書込番号:17331964
4点

確かに、こういう飛行している鳥ならグループエリアAFは便利そうだ。
書込番号:17332050
0点

yoruhirumanさん
はじめまして、ホームページも拝見させていただきました。
ヤマセミにクマタカ、羨ましい限りです。私のように街中暮らしでは、近場で撮れる被写体が限られてきますから・・・
グループエリアでの作例アップ、ありがとうございます。コバ7000さん も見事な作例を挙げておられますが、この度の yoruhirumanさんの作例、非常に参考になりました。
じつを言うと私はD4sを購入して未だに撮りに行けずで、皆様の作例を興味深く拝見しております。
D4は1DXに比べても、明らかにAFの追随能力が劣ると(特に薄暗いなど撮影条件が悪いと)言われてきたのですが、この辺D4sではいかがでしょうか?
使い始めてまだ日が浅いので、まだ何とも言えないかも知れませんが現時点での感じたままでの感想など、お聞かせいただければと思います。
書込番号:17332318
1点

こんにちは
三枚の画像、全て目が合ってしまった感じですね(笑
素晴らしい作例をありがとうございます♪
D4sにゴーヨンですか・・・ 思わず見入ってしまいましたよ。
D3s&D3使いの私には目に毒です(汗
見なかった事にしときます(笑
書込番号:17332327
0点

クチコミいただいた皆様有難うございます。
購入して3回撮影してきました、3回での撮影で感じたことを投稿いたします。フォーカスについて追従性・正確(ピント)はやはりD4sは素晴らしく撮影するのが楽しくなります、
ピントに関してはD4・D3s・D4sの順番に感じます、D3sは気に入っていましたので3年使用30万回のシャッター数でしたD4はD7100の併用もあり1年の使用で5万回で下取りに出しました。私の鳥友はD1Xが6割D4が4割といったところです、D1Xと新しいレンズ428・54・64の画像は素晴らしいと思いますがD4sで少しニコンがリードしたように思います、塒入りのハイチュウの撮影が楽しみです、ISOに関してはやはり6400くらいが実用です、私は100%でノイズが乗らないように撮影・補正しています。前回も書きましたがフォカスの初動が格段に良くなり正確です
飛び出しの画像を添付いたしますD4ですと2枚目が何時もピンアマでした。あくまでも私個人的な感想です。
書込番号:17332683
3点

yoruhirumanさん
素晴らしい作例ですね。
是非モーキンズへ・・・・
書込番号:17332875
4点

yoruhirumanさん
今晩は、早速のお返事ありがとうございます。
作例と合わせて大変参考になりました。週明けの撮影が楽しみです。
AFに関しても従来からあるAF-C ダイナミック9点、21点、51点の精度自体も向上しているようですので、
いろいろと試してみたいと思っております。
(前述 AFの追随能力はAFの追従能力に訂正)
コバ7000さん
今晩は、朝日に照らされたヒヨドリ、色合いもきれいですね。
ゴーヨンだと2倍のテレコンでもここまで解像するんだ。
ハチゴローとゴーヨン 無敵の組み合わせ、どんどん撮りまくってください (^_^;)
書込番号:17333911
0点

枝に止まっている可愛さとはイメージが違いますね。
書込番号:17341569
1点



D4とD4sではあまり違わないと言う印象を持っていると思いますが
ほぼフルモデルチェンジに近い変化を感じました
とにかくD4の最大の欠点であった肌色のグリーンかぶりがほとんど出なくなっています
D4の時は生のRAWデータはセンサーが拾ってくる色なのでファームで対策が出来ないと言われていたのが完全に直っています
すなわちセンサー自体がスペックは一緒でも大きく変えてきたと言えます
要はD4は完全な失敗作だったのがD4sに進化してちゃんとした色再現出来るカメラになったと言えます
個人的に思うのですがD4が発売された当初にこの事(グリーンかぶり)を指摘したら非難を浴びましたがメーカー自体がちゃんと対策をしてきました
AF性能の向上とかより写る写真の色がしっかりした色に変わったので
個人的にはフルモデルチェンジと言って良いと思います(過去にこの様に変わったカメラは存在しない)
間違いなくオススメ出来るカメラに進化したと言えます
逆に言うとD4sはオススメ出来るがD4は中古で安くてもオススメ出来ないと言う事です
35点

センサー一新は伊達じゃないって事ですかね?
Expeed4にもなっておりますし、メーカも2年間で手直しをきちんとしてきたと言うことですね。
まあ、RAW現像でみどりかぶりは気になりませんでしたので、せっかくですので、
しばらく買ったばかりのD4とつきあいます、個人的には。
書込番号:17318912
15点

緑かぶりがどうしても受け入れられなくて1Dxに逝きましたが、そんなに変わりましたか。
D5待ちにしようと思っていましたが、ちょっとグラグラきちゃうなぁ。
ただ、用途としてあともうちっとだけ画素数が欲しい。理想は2000万画素前後。
書込番号:17318957
2点

EOS1DXについては・・・・現状においても最強のフラッグシップでしょうねえ。
D4sでもまだ対抗し切れていないように感じますよ。
書込番号:17318962
6点

オリンピックを意識しながら、RAWで100m決勝の途中で、バッファフルになっちゃう1DX微妙なフラッグシップですね^_^:
その点、D4Sホワイトバランスもよくなっとすれば独走ですね。
書込番号:17319034 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

RAW連写はXQDカードの恩恵だと思います。
私には1DXもD4Sも高嶺の花ですね。
書込番号:17319113
5点

秒10コマで10秒間持続できるのが良いのか、秒12コマで撮れるのが良いのか・・・・
そこはバッファの差だけの話ですけどね。AFの食いつきや動体予測の追従性は、D4/4sよりもEOS-1DX
のほうが評判は高いと聞いておりますけどね。
もはや、97点と199点の差ぐらいの話なんでしょうけど。
1DXもバッファフル自体は、30数枚で達しますが、バッファ開放も相応に早いですしねえw
書込番号:17319221
9点

餃子定食さん
世の中の色はあなたの見る色が基準なんですか?
色の感じ方は10人10色だと思いますけどね
日本人の12人に一人、欧米人の8人に一人は色弱と言われています
色弱で無くても感じ方は人それぞれでしょう
D4で人など写さない私には「失敗作」など言われても別の世界の話にしか聞こえない
色味を変えてきたことが進化なんですかね?
言いたいのは人の目は機械ではないということです
書込番号:17319651 スマートフォンサイトからの書き込み
34点

フラッグシップを謳うなら、
オリンピック100m決勝を撮ってて、
スタートからゴールの瞬間までストレスフリーにRAW撮影で連写出来る方が断然いいですね^_^
横でバッファ詰まって、連写を躊躇して、ワンショットで撮影してるなら何のための連写性能かな?と。
ましてや子供の運動会とかなら、
撮り直し効かないから、JPEGオンリーじゃなくて、保険の意味でもRAWで撮影したいですねm(_ _)m
書込番号:17319812 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>カラスアゲハさん
>>世の中の色はあなたの見る色が基準なんですか?色の感じ方は10人10色だと思いますけどね
今まで各メーカーの色々なカメラを使ってきましたがD4だけが特にグリーンかぶりが酷いのですよ
JPGデータだとそこまで分からないと思いますが生のRAWデータだとはっきりします
色の感じ方が10人10色と言いますが、では何故D4だけがグリーンかぶりするのですか?
そしてその後継機のD4sではそれが修正されている
それがどういうことか分かりますか?
>>D4で人など写さない私には「失敗作」など言われても別の世界の話にしか聞こえない
単純にカラスアゲハさんがその微妙な色に気がついていないだけかRAWデータを扱っていないだけじゃないでしょうか
書込番号:17319928
29点

自分もD4に限らず、ニコンの出す肌色にうんざりでしたので
このたびポトレ専用で6Dの購入に踏み切りました。
結果大満足であり、人物撮影に関してはニコンには戻り難いな、と思いました。
中間色からアンダー部にかけての調整には特に苦労していましたが
6Dは撮って出しでも十分と言っていいほど綺麗に仕上げてくれます。
(ただし操作性はどうあがいてもニコンに軍配です)
しかしニコンの色は使えないか?と言われると私は「あり」だと思います。
人物撮影だと一般的に「明るくて綺麗で柔らかい」傾向が強く
反してニコンは「硬くて重い」イメージです(これは私の見解です)
人物に限ってはキヤノンを使おうと思ってますが
カメラは人物を撮るためだけの物ではありません。
プロからコンシューマーまで様々な用途がある上で、
バランスの良い製品を作るには?とメーカーも思っているはずです。
それを踏まえた上で、私はニコンの色はとてもメリハリや力強さがあり好きです。
これはキヤノンでは逆に調整を要すると思います。
D4sはまだ使ってませんが、オールラウンダーの名を目指した事を評価されるのは
メーカーとしても感無量でしょう。
餃子定食さんのおっしゃる事は間違いではないと思いますが
カラスアゲハさんのおっしゃる事も間違いではありません。
おそらくいつも同じ結果論になると思うのですが
これだけ多くのラインナップがあるのですから、
自分の撮影スタイルに見合ったカメラを選べばいいだけの事だと思います。
と、ここまで書いて、そんなにD4sが良くなったなら使ってみたくなりました(笑
書込番号:17320004
24点

逆に僕は、Canonの過剰に白っぽく写る肌とか、なんか今ひとつリアリティに欠ける
髪の毛の描写が好きになれずNikonを使っていますが、確かにNikonは全体に黄色っぽかったり
肌が土気色っぽかったりって言うのはあると思いますね。
それが今回のD4Sではかなり改善されているのは感じています。
聞いた話ですが、オリンピック等スポーツ報道系では、撮って速ネット経由で納品が割りと普通
書込番号:17320160
5点

D4ユーザーですが
D4s良さそうですね、惹かれます(・_・;
私は野鳥RAW現像、調整が基本なので困った事は無いですが
人を撮るプロに対する更新を図ったのは
間違えなさそうですね。
多ジャンルに対応してきた、素晴らしい更新ですね。
書込番号:17320329
1点

緑被りがひどければホワイトバランスをマゼンタ側にに振ればよいだけ。ニコンは緑の発色を重視しているので、どの機種も緑被りする傾向がある。そのため自然風景には良いがポートレートの場合不自然に感じることが多い。その傾向が嫌いな人は、LR等に取り込んでバッチ処理で全部少しマゼンタよりにするだけでかなり満足するでしょう。センサーの問題ではなく「D4では好みのホワイトバランスプリセットが無かったけど、D4Sでは大丈夫」というだけの話ですね。「RAWで見ても」というが、RAW自体は見れない。撮った時のホワイトバランス設定が適用されて表示されるだけです。そしてあなたはその設定が気に入らないだけです。単にRAW現像のスキルが無いだけだと思います。私はどのメーカーのどの機種で撮ってもほぼ完全に思い通りの色に仕上げることが出来る。シャドーだけ被るような特殊なケースならPSを使いますが、それでも色のコントロールなんて至極簡単だ。この程度のレベルの人がフラッグシップを買っているのが少し驚きだが、フィルムの時代からのプロはデジタルに酷く無知ですからね。私の周りのプロでもそういう人が結構いる。そろそろ淘汰されてもらいたい。
書込番号:17320497
26点

>私はどのメーカーのどの機種で撮ってもほぼ完全に思い通りの色に仕上げることが出来る。
>シャドーだけ被るような特殊なケースならPSを使いますが、それでも色のコントロールなんて至極簡単だ。
>この程度のレベルの人がフラッグシップを買っているのが少し驚きだが、フィルムの時代からのプロは
>デジタルに酷く無知ですからね。私の周りのプロでもそういう人が結構いる。
>そろそろ淘汰されてもらいたい。<
↑
おおっ、凄い人が新規で登場されましたね!
ッて言うか、「さすがD4sの板」と、いうべきなのでしょうか? (汗
書込番号:17320568
15点

>楽をしたい写真家さん
あまり、触れない方が・・・。
それはさておき、各社のWBの統一ですが
最近では意外と簡単にできますよ!
X-Rite社さんが出しているカラーチェッカーパスポートなんかは、カラーチェッカーの写真を一枚撮って置くだけで、カラープロファイルを自動生成してくれます。
鳥撮りなんかだと光条件がころころ変わってしまって難しいでしょうが、スタジオやポートレートの様なシーンでは効果絶大です。
書込番号:17320697 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

D4が発売された当初から緑被りは有名でしたね。
ですから、DfがD4センサーを積んだと聞いた時は大丈夫?と思いました。
書込番号:17320720
4点

新しく公開されたD4ファームウェアでは緑かぶれも解消されAF精度もさらに向上したとか ^^
書込番号:17321268
7点

「スレ様」
プロの眼からの、詳細なるレビューをありがとうございました。
大変参考になりました。
肌色の件、無案内な自分でも、当初からそれを感じていました。
「YuTA_さん」
>あまり、触れない方が・・・。<
あっ、そうでしたか。
自分は、感動したり、驚いたりしたら、つい、ストレートに書き込んでしまうんですが
ご忠告ありがとうございます。
「 脱サラでピザ屋さん」
>新しく公開されたD4ファームウェアでは
>緑かぶれも解消されAF精度もさらに向上したとか ^^ <
うーん、そうなんですか!
D4s発売にに合わせての、ニコンの配慮なら、もうさすがですね。
どなたか、D4のフアームウェア前後の比較画像をアップいただければ有難いですね。
純粋に、大いなる関心がありますので。
書込番号:17321369
4点

>D4が発売された当初にこの事(グリーンかぶり)を指摘したら非難を浴びましたがメーカー自体がちゃんと対策をしてきました
私も同じ事を同じセンサーを使っている発売当初のDfの板で率直に比較画像を載せたらスルーされました。
宗教と同じで信者に何を言ってもダメなんだな〜とつくづく思った次第です。。
仕事関係、人からの依頼で撮影する機会が多いのですが、D4の画づくりは私にとってNGです。
今でもD3を使っていますが、こちらの方がまだ率直で頼まれた人に渡すとき、安心して渡せますので今でも放せずにいます。
D4s良さそうですね。
チョット検討してみたくなりました。
書込番号:17321879
8点

こんばんは。
D4を使ってますが、確かに芝生や新緑で囲まれたところでポートレートを撮影すると緑が浮きます。
それは否定しませんし、緑がいいとも言いません。同じ場所でD3と撮り比べると明らかに違います。
私の個人的な見解では、実際にその場で被写体の肌の色をつぶさに観察すると
周囲にある芝生や木々の緑を反射して、実際には本当に緑がかかっていて、
D4は「その場の色(緑色)を忠実に再現し過ぎているのでは?」と思っています。
でも、私の脳内(記憶)では健康的な肌色だったと処理されているので、
実際の色(D4の色)と記憶している色が違って見えると考えています。
あ。これはあくまで私の個人的な見解でなので、誰かと激論を交わすつもりは毛頭ありませんし、
実際問題として緑が出ちゃったらこの作例のように、RAW現像時にマゼンダを10位足したりしています。
1枚目:まんまRAW to JPGでリサイズしただけ。
2枚目:CPNX2でカラーバランスを使ってマゼンダを+10した以外は、上記と全く同じ。
脱サラでピザ屋さん
>新しく公開されたD4ファームウェアでは緑かぶれも解消されAF精度もさらに向上したとか
>>それはどちら様から聞いた情報でしょうか?
ニコンD4のファームウェアでは緑かぶりについては触れられていないように見受けられます。
と言いつつ、今しがたバージョンアップ完了しました。
多分、何も変わらないと思いますが、この休みに撮ってみます。
書込番号:17322407
18点




カスタムメニュー a10縦/横位置フォーカス切替で、
フォーカスポイントとAFエリアモードを選択しているのに縦でエリア選択をしていないんだと
思います。 AF-C S になってるとか・・・。
その場合、D4と違って D4sではエリアモードも縦横個別で設定出来ますので、縦位置状態で、
AFエリアをグループエリアにすれば良いと思いますよ。
エリアまで個別設定不要なら、a10はフォーカスポイントにすれば縦横同じエリアになります。
書込番号:17288873
4点

dolphinyc5さん、こんばんは。
取説 P313
カスタムメニュー
↓
aオートフォーカス
a10縦/横位置フォーカス切り替え
↓
・フォーカスポイント
・フォーカスポイントとAFエリア
・しない
この内、フォーカスポイントとAFエリアを設定した場合は横位置と縦位置で、それぞれ任意のAFエリアを選択できます。
ちなみにデフォルトは横、縦、共にシングルポイントのようです。
横位置でAFエリアをグループに設定して、
縦位置にした状態でAFエリアを選択するとことできます。
例えば、
横位置でグループ選択
縦位置でダイナミック9点を選択
それによって横と縦で表示されるフォーカスポイントが切り替わります。
書込番号:17288960
4点

おっと!
のんびり書いてたらriver38さんと被りましたm(_ _)m
書込番号:17288970
1点

river38さん
ドルフィン31さん
で・で・できました〜!
なるほど〜
理解するのに時間がかかりましたがそういことなんですね!
もう少しマニュアルの記載を考えて欲しい・・・・
とにかく感謝感謝です。
書込番号:17289189
2点

おっ!出来ましたか〜 良かったです。
ドルフィン31さん、わかりやす〜い
書込番号:17289559
0点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【その他】AMD ベアボーン
-
【Myコレクション】メイン機メモ
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
価格.comマガジン
注目トピックス

(カメラ)
デジタル一眼カメラ
(最近3年以内の発売・登録)





