Nikon 1 V3 プレミアムキット のクチコミ掲示板

コンデジセンンサーによる超望遠の可能性

[SECNAT]

Ｃｒｏｐ　Ｆａｃｔｏｒ　２．７　のＣＸフォーマットが超望遠に有利であることが、たんに理屈だけでなく、実用的にも認識されつつある昨今ですが、これをさらに発展させて、コンデジセンンサーをベースにすれば更なる超望遠が身近なものなるのではないかとは誰しも考えることです。ぼくは、純理論的には、ＦＸで実現されていることはＣＸでも実現できる、ＣＸで可能ならコンデジセンサーでも可能である、すべては相対的なことにすぎないと思っているのですが、何がこれらを阻んでいるのかは、これらのシステムを構成するセンサーやレンズといったＤｅｖｉｃｅの性能が適応できるじゅうぶんなレベルで発達していない現実があるからだと考えています。みなさん、これからどういうＢｒｅａｋｔｈｒｏｕｇｈが必要とお考えでしょうか。それとも、もうすぐそこまで可能性は迫っているのでしょうか。

書込番号：17463509

[SECNAT]

すみません、同じ内容で二重になりました。無視してください。

書込番号：17463575

[APMTJ]

例えば　ＳＸ50　解像度だけ見ると、換算1200ミリで結構羽根を解像している写真を見ることあります。
多分　ＳＸ50は　キャノンの　DLO　技術等を駆使して　レンズとカメラの最適化をはかっているのだと思います。
遥かに回折限界を超えているのに結構解像している場合があります。
しかし　1/2.3　サイズの限界が色とか潰れ方で限界が見え隠れしています。Ａ５サイズなら十分いけると思います。
これが１インチセンサーで対物レンズが８センチほどあれば十分なのではないかと常々思っていました。

今回のＶ３の色々な作例を拝見させていただいて、ＩＳＯも結構解決出来てきて、色も良く、潰れもノイズ処理の問題で解決出来る事がわかりました。個人が使用するプリントがＡ３までだとすれば十分の性能になります。

ニコンのＰ700の発表は来月あるかどうかは別として　87ミリのレンズを使って換算2000ミリ（レンズは焦点距離740ミリＦ8.5）は十分実用になる技術にたどりついている事が分かります。
今回のＰ700がどこまでの画像処理を積んでいるかは分かりませんが、その次の機種はＤＬＯの様な技術とか、DxOの画像処理の様な技術は搭載してくるでしょう。
そうなると　換算1000ミリから1500ミリの範囲では80-400＋Ｖ３を遥かに超えた画質になることは間違いありません。　80-400は７１ミリ径のレンズでＰ700は予定では87ミリ径のレンズです。
大きい対物レンズでレンズ設計が簡単で全てを最適化して、テブレ補正も最適化できます。場合によってはテブレ補正も光学テブレ補正と電子式テブレ補正のハイブリッドテブレ補正もありえます。そして次世代の画像処理を積んだコンデジは遥かに高性能になります。
Ｐ700の完成度でも大丈夫ですが、その次の機種は野鳥の撮影には万全になっていると思います。それで1.3キログラムだと散歩の時いつも持ち出すことが可能です。

そして重要なのはコンデジはそこそこ売れますので結構安い値段で販売できます。
たとえ高すぎて買えなくても直ぐに次の機種が出て安くなって購入し易くなります。
ある程度満足出来るレバルだと判断すれば購入して３年から５年程度は満足して使えると思います。
理由は同じ様な値段で一眼がそれを超えるには５年はかかるからです。

書込番号：17463875

[とんびの眼鏡]

>すみません、同じ内容で二重になりました。無視してください。
と、言ってるの無視して、
あえて盛り上がっている(?)方じゃなく、コッチに書き込むのが、
APMTJさんの凄いところだね。

で、SECNATさんも、
無視してくださいと言ったのを自分で無視して、
こっちで二人で、いつもの、
話が噛み合ってるんだか、お互いアサッテの方を向いてるんだか分かんない展開を始め、
とりあえずレンズ口径と焦点距離と解放絞り値の計算式の数字を並べ、
突然、解像しますとか性能を満たすとか、思いっきり主観の結論で締め括って、
皆に突っ込まれたら、もう議論は尽くしたからスレは終了します、
と強制終了するんだよね。

書込番号：17463973　スマートフォンサイトからの書き込み

[SECNAT]

APMTJさん、コメントをくださってよかったです。余計なおせっかいで勝手なことをして、すっかり怒らせてしまったと思っていました。
Ｐ７００にはぼくも興味があります。というのもＶ３＋３００ｍｍでは８１０ｍｍ止まりですから、それ以上を求めると急に高価なシステムになるだろうからです。

書込番号：17463981

[あじごはんこげた]

＞ＣＸで可能ならコンデジセンサーでも可能である、すべては相対的なことにすぎないと思っているのですが、
＞何がこれらを阻んでいるのかは、これらのシステムを構成するセンサーやレンズといったＤｅｖｉｃｅの性能が
＞適応できるじゅうぶんなレベルで発達していない現実があるからだと考えています。

先の方が、回折限界（レイリーリミット）についてコメントされているとおり、光そのものの物理的性質により、制限を受けている可能性を念頭にいれておく必要があります。

かつて、ＩＣやＬＳＩの配線ピッチが１μｍ以下にできなかった時代（８０年代中期から後半）に、１μｍ以下のデバイスが組める可能性がある「光コンピュータ」やバイオコンピュータについて検討された時期がありました。ところが８０年代後半、８８年〜８９年頃、配線ピッチが１μｍ以下の、４ＭビットＲＡＭが完成します。その後、急速に集積度が向上し、現在に至りました。現在に至っては、８０年代初期のような「光学電子計算機」的な可能性は、聞かなくなりました。

これが、いわゆるデバイスの進歩という面です。ところがデバイスにも限界があります。それが「発熱」という限界です。現在の画像素子と信号処理は「発熱」との戦いと思います。素子が演算回路も含めて、空冷以外の方法で、水冷や冷却ファンで自由に冷却可能であれば、制限無く発展する事も可能かもしれません。果たして、ラジエータや小型のジェットエンジンのような音を立てる冷却ファンが搭載されたようなカメラは、果たして、商品になるでしょうか。というのが、ボトルネックと思います。

＞みなさん、これからどういうＢｒｅａｋｔｈｒｏｕｇｈが必要とお考えでしょうか。
＞それとも、もうすぐそこまで可能性は迫っているのでしょうか。

まず、演算素子を中心とした温度コントロール（冷却系）のブレークスルー。
回折限界を補完する「量子効果」的な映像手段、コヒーレント光的複素共役光と自然放出光（インコヒーレント光）の共役的融合に対する画像素子技術のブレークスルー。
キヤノンの回折レンズ（ＤＯレンズ）にみられるような、インコヒーレント光の光学系（プリズムレンズ系）とレーザーなどのコヒーレント光の光学系（ホログラム系）の無次元的な融合技術のブレークスルー。

以上の３点が必要と思います。例えばスクイズド光というのがあります。

光子は、波長を厳密に規定すると位相がゆらぎ、位相を厳密に規定すると波長が揺らぐ性質があります。その拡がりはｈ／２π（プランク定数を円周率の２倍で割った数、ディラック・エッチｈとよばれます）の２倍強とされています。回折限界を超える光子の検出を、素子間の量子干渉検出で試みるとすると、素子と素子の境界に、量子（ワンフォトン、１光子）が入り込む大きさの禁制帯と伝導帯を集積してやる必要があります。これを虹の７色の波長で作り込めば、白色光に含まれる各波長の光子を位置的に規定する、いわゆる位相を規定することになります。位相を厳密に規定した場合、揺らぐのは波長です。そうすれば、揺らぎの幅は、スクイズド光（スクイズドライト）の範囲に収まりますから、演算素子で補完する事が可能となると思ってます。（財閥系大規模鉄工所が関係先なので、財閥系大規模電機工作所に提案して作ってもらおうとも思ってます：巨額の請求書が来そうですが。）

つまるところ、この場合は、演算素子（画像エンジン：ＩＰＵ：イメージプロセッシングユニット）の性能しだいと思います。ところが演算素子は、高速の演算を行うと発熱し、シリコン半導体であれば、７９℃〜８０℃以上で焼損します（焼き切れる）。相当な冷却系が必要と思います。

ニコン１などは、画像素子を合理的に小型化することで、画像センサと演算素子の熱負荷を軽減しました。その方向で進めても、回折限界（レイリーリミット）の物理的限界を超えるのは複素共役とスクイズドライトでも至難の業と思います。

当方のアイデアの場合は、素子の発熱と、画像素子間の量子効果に限界が見えていますが、デジタルカメラが、かなり、近いことをやってますので、カメラ開発の方向性で、量子論的ブレークスルーを期待しています。

書込番号：17464072

[APMTJ]

現在はっきり言えるのは　
Ｐ700が換算2000ミリＦ8.5で発売されれば、　80-400+Ｖ３より高性能です。
かつ80-400ミリ単体より多分安いです。

--------
技術的にはＶ３とそれほど時期が変わりませんので、80-400＋Ｖ３　の対物レンズを大きくしてグレードアップした程度の内容になると思います。（87ミリと71ミリの差は相当大きいです）


デジスコでも８７ミリは７１ミリレンズの１ランク上です。相当差があります。

それと　１インチセンサーのSony RX100　+　Kowa TSN884　+　TE17W　の解像度が　Nikkor 500/4 + Nikon D7100　より上だと実験している人もいます。

コンデジ形式にすると　同じ径の対物レンズを使った場合、全てを最適化できますのでデジスコより高解像度にするのは簡単なはずです。

あわよくば　最新ハチゴロウを除いて世界最高の解像度も夢ではないかもしれません。たった1.3Kgで、、、

書込番号：17464092

[阪神あんとらーす]

P７００はコンデジと言うよりフィールドスコープとニコン１を合体した野鳥観察専用機の様な物でしょうか、

お値段は３〜４０万円という所で、値崩れは期待出来ないのではないでしょうか。

書込番号：17464216

[新シロチョウザメが好き]

SECNATさん

　おはようございます。
わざわざ　新しいスレッドを立てて頂き、すでに解決済みとなっているスレッド主さんが不在のところでの議論を避けていただき感謝しています。
Nikon1、特にV3はこれから楽しむユーザーがおられるでしょうから、堅い議論だけだと気が滅入る方もあろうかと拝察していますので、ここで議論するのがいいのだろうと考えています。

>APMTJさん
>コンデジ形式にすると　同じ径の対物レンズを使った場合、全てを最適化できますのでデジスコより高解像度にするのは簡単なはずです。

　簡単かどうかは工業的生産ではビジネスも絡むし一括りにはできませんが、少なくとも狭義の技術的な範囲であれば、可能なのだろうなと言う気がします。
　
　それは、私がもう今ではオールドバージョンですが、今流行の技術の先触れ、先取りとなったと感じているSony DSC-R1を手にした頃に感じた体験からです。
　ボディー（センサー）とレンズ一体での設計は、あらゆるレンズとのマッチングを考慮しなければならないレンズ交換式カメラと比べて、最適化がやりやすいので、例えば高画質とか高倍率とか、軽量化とか実現しやすいのだろうなと考えています。

　でも、ビジネスの世界は、旧いカスタマーも大切にしなければならないし、ボリューム効果、他機への影響（功罪）、総合メリットを考えて戦略を立てて商品開発の優先順位や改廃をしていく必要があるので、それらをＮ社がどう考えているか次第で、実現したり、先送りされたり、没になったりするのでしょう。

　個人的には、軽量化されたV3の延長線上での革新的商品が出てくることを期待しています。Nikon１レンズを集め始めたばかりですから・・・。

書込番号：17464359

[MWU3]

間違ってマルチ投稿になってしまい「無視して」と書いても…

立ち上げた側、書き込む側
お互いに(￣∀￣)そのまま、スレが続いちゃう

本来ならば
★スレ主は早急に削除依頼をする
★最初のスレに書き込みを一本化する

こうなる（こうする）筈なのに…
お互いに“お構い無しに乱立させてる状況”

ちょっと(￣∀￣)笑っちゃいました♪

書込番号：17464519

[じじかめ]

http://digicame-info.com/2014/04/post-579.html

こちらですね。ほんまかいな？

書込番号：17464549

[APMTJ]

阪神あんとらーすさん

コンデジは下からスマホに攻められて、大変のようです。
そこでスマホでは無理な望遠に活路を見出そうとしているようです。

高級コンデジは殆ど換算1200ミリ以上になって来ています。
しかし、換算1200ミリの1/2.3センサーはどうしても塗絵になり易いです。
そこで　１インチセンサーの超望遠になってきます。
１インチ　換算1200ミリ　４４４ミリ　F６．３　７０ミリ径　が　次の時代の高級コンデジのはずだったのですが、
ニコンの場合は像面位相差ＡＦが　F８．５でまともに動作するので、やけくそになったとしか思えないですが、
しかしインパクトのある　2000ミリ　Ｆ8.5　87ミリ径　のコンデジにしたようです。
換算　2000ミリ　にすると　最高級デジスコの層も購買層にすることが出来ます。

正立用ミラーを必要としない　換算2000ミリ１インチセンサー　はデジスコの値段を考えると30万以上でも十分安いのですが、ある程度数が売れるので　ずばり198000円を予想します。
もし発売されると高級コンデジの世界が変わってしまいます。
野鳥撮影の超望遠マニアも相当数が追加購入するでしょう。
現在の一番高性能のデジスコは８８ミリ程度スコープ+Sony RX100（１インチセンサー）のようです。
デジスコより遥かに扱い易いP700はこれからの野鳥撮影のスタンダードになるかもしれません。

実売１５万程度に落ち着くかもしれません。

書込番号：17465451

[SECNAT]

議論は進行中と思いますが、「コンデジセンンサー」という表現をぼくはＣＸセンサー以下のサイズ、1/2.3型とか1/1.7型などと思っていたのですが、そうでなくてカメラの形状などから来る「コンパクト　デジタルカメラ」に使われているセンサーの意だったのですか？　そうであれば　１　インチ　センサーも含まれますね。

書込番号：17466565

[SECNAT]

　　　　　　　　　　　　面積比　※1インチセンサーを1.00とした場合
　フルサイズ　　　　 36x24mm　　7.44
　APS-C　　　　　23.6x15.6mm　　3.17
　フォーサーズ　 17.3x13.0mm　　1.94　↑一眼レフに採用されているセンサー
　1インチ　　　　 13.2x8.8mm　　1.00
　2/3インチ　　　　8.8x6.6mm　　0.50　↓コンデジに採用されているセンサー
　1/1.7インチ　　　7.6x5.7mm　　0.37
　1/2.3インチ　　　6.2x4.6mm　　0.25
　
　※APS-Cセンサーはメーカー、機種ごとに微妙に差があるためD7000のサイズを
　　　例として挙げた

書込番号：17466609

[SECNAT]

ちなみに、５月発表と噂されているＰ７００のスペックは　デジカメＩｎｆｏ　から下記です。

- アプティナ製1インチセンサー
- レンズは換算24-2000mm f/3.5-8.5
- 大型グリップ付きの総マグネシウムボディ
- 重さは1.3キロになると噂されており、非常に重い
- 3.5インチ液晶モニタ
- 画像処理エンジンはEXPEED4

（Ｓｅｃｎａｔ　注：”非常に重い”とありますが、このスペックからすると”かなり軽い”と思います。　）

書込番号：17467044

[SECNAT]

テレ端の画角を概算すると　ＤＸカメラ＋ハチゴロー＋テレコン１．７Ｘ　くらいでしょうか。対物径はAPMTJさんが計算されているように８７ｍｍですね。
ま、捕らぬ狸の皮算用ですけど。

書込番号：17467206

[APMTJ]

家庭用プリンターはＡ３がほぼ最大です。一般家庭で部屋に飾る場合もＡ３がほぼ最大です。
１インチセンサーがＡ３プリントで問題が無い最小サイズなので、高画質の超望遠のセンサーは1インチが主流になります。

1インチセンサーで換算1200ミリ以上で手持ち撮影可能な道具はＰ７００に期待するしかないです。
最後の希望です。
といってもニコンが発売してくれれば、ソニーもキャノンも１インチセンサー1500ミリ以上を発売してくれます。

なんとしてもニコンさんにはがんばって発売して欲しいです。

書込番号：17467386

[SECNAT]

ほかにとくにご意見もないようですので、これにて本件お開きとさせていただきます。ご寄稿くださったみなさまありがとうございました。なかんずく「あじごはんこげたさん」、内容はやや難解でしたが小型センサーにおいて何が問題となるかを整理していただいて参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：17467577

[MWU3]

とんびの眼鏡さんの予言したとおりになった！

昼間は(￣∀￣)ちょっと笑っただけですが
今夜は(￣∀￣)大爆笑♪

書込番号：17467899

コンデジセンンサーによる超望遠の可能性

[SECNAT]

Ｃｒｏｐ　Ｆａｃｔｏｒ　２．７　のＣＸフォーマットが超望遠に有利であることが、たんに理屈だけでなく、実用的にも認識されつつある昨今ですが、これをさらに発展させて、コンデジセンンサーをベースにすれば更なる超望遠が身近なものなるのではないかとは誰しも考えることです。ぼくは、純理論的には、ＦＸで実現されていることはＣＸでも実現できる、ＣＸで可能ならコンデジセンサーでも可能である、すべては相対的なことにすぎないと思っているのですが、何がこれらを阻んでいるのかは、これらのシステムを構成するセンサーやレンズといったＤｅｖｉｃｅの性能が適応できるじゅうぶんなレベルで発達していない現実があるからだと考えています。みなさん、これからどういうＢｒｅａｋｔｈｒｏｕｇｈが必要とお考えでしょうか。それとも、もうすぐそこまで可能性は迫っているのでしょうか。とくにこの方面に関心が強く、かつ、技術的にも詳しいAPMTJさんのご意見をまず伺ってみたいと思います。

書込番号：17463393

[阪本龍馬]

そんな事を妄想するのは知見の無い一部の初心者だけです。

画質がコンデジなのに誰が使うんだい？

そんな人は高倍率コンデジを既に使ってるよ！

書込番号：17463461

[フルサイズ大好き２]

＞これをさらに発展させて、コンデジセンンサーをベースにすれば更なる超望遠が身近なものなるのではないかとは誰しも考えることです

それはだいぶ前にペンタックスQで実現されていることではありませんか

書込番号：17463525

[アプリコットアップリケ]

＞阪本龍馬さん

この人の世界には大きさの概念はないんですかね・・・？

書込番号：17463548

[とんびの眼鏡]

まず、適度に改行してよ。
で、肝心な言葉を、無理して全角英数の単語を使うの、
やめたら?

>たんに理屈だけで なく、実用的にも認識されつつある昨今ですが、

いやいや、世間のニコ1の認識なんて、発売当初から全く変わってないし、
むしろ欧米マーケットは大コケで、
国内でコンデジ並みのモデルチェンジを繰り返すしか、延命の道は無い状態じゃん。

訳の分からない変な言い回しで、重々しい文章を気取ってるのか?
逆に笑える。

痛々しい。

書込番号：17463637　スマートフォンサイトからの書き込み

[角瓶大好き]

SECNATさん、はじめまさして。

癖はあっても、筋の通ったご意見、いつも楽しませていただいております。

ブレイクスルーがいつ、どんな形で出るのかは素人の私にはさっぱり解りませんが
売れる主流は小型化した機種へどんどん移行していくのは間違いないことだと感じます。

センサーサイズは大きいほど画質に効果があるのは間違いないと思いますが、センサー
サイズのハンデを隠す技術がそれを補っていくことでしょう。
さらに大きく飛躍するブレイクスルーがいつ来るのか、楽しみです。

でも、最初にそれをやるのはニコンやキャノンではないメーカーじゃないと意味がない。
ちょっと酔っております。超望遠の話とは関係ないですね。ごめんなさい。

書込番号：17463655

[阪神あんとらーす]

オーディオの世界では3〜40年前までは、肥大化の一途を辿っていましたが、ある時突然小型化が始まり、いまや大型のオーディオは余程のマニアで無ければ所有しませんね。

ひょっとしたらカメラも同じ道を辿る可能性が有るのではと思っています、レンズ次第でしょうが去年新しい高屈折硝材が開発されたと言う記事を見ましたし、

10年後なら夢物語ではないと思います。大型の機材はプロや報道用に、高価でも考えられないような高性能になっており、又其れも数十年後には一般用に小型化される、其の繰り返しではないでしょうか。

書込番号：17463679

[APMTJ]

どちらに書き込むのが良いのか分からず、後の方に書き込みました。

書込番号：17463909

[salomon2007]

デジタルスコープや天体望遠鏡を使って超望遠域で撮ってる方は昔からコンデジ使ってますよ。センサーが小さい方が望遠効果が高いのはビデオ機をみれば分かると思いますし。ただ画質的にはセンサーサイズが大きい方が有利になる（画素数との絡みもありますが）ので1/2.3型から1/1.7型のコンデジに更新してる方は居られると思います。1/1.7型より大きいソニー機やキヤノン機をベースボディに使っている方の事例は小生は知らないのでアレですが、超望遠用としては若干距離が短くなる点が不利かもしれないですね。

書込番号：17464265

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

コンデジしか持ってなさそーなのが、画質がコンデジとか笑える。

そーゆー人に限って写真がヘタクソなのを機材のせいにしてフルサイズさえ買えば！！！　とか思ってるですよね。

いい写真と　データ上の高画質　が分かんない無知な人は何買っても宝の持ち腐れですｗ

野鳥撮る人がコンデジ使って素晴らしい写真を撮ってますしね。

同じ５００ｍｍ付けてＤ８００ＥをＶ３と同じ大きさにトリミングしたらどっちがキレイでしょう。
Ｑとならさらに差が広がります。
それが格安で撮影できるのに、脳内フルサイズユーザーは困ったもんですね。

書込番号：17469192

[APMTJ]

此方にも書き込みをしないと不公平かと、、、いったい何が不公平かのツッコミはなしで、、、、


1インチセンサーは結構デジスコに向いています。
J3 RX100II　　　http://www.hobbysworld.com/original24.html
RX100　　 　 http://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/report/14/index.htm
Ｖ２　　　　 　 http://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/report/13/index.htm


デジスコをするなら　1インチセンサー　が良いです。

対物９センチ程度だと、小さいセンサーを使っても　換算2000ミリ以上は絵が大きくなるだけで解像度は上がりません。　
小さいセンサーは大きく写せますが回折限界のF値も小さくなって、且つ画質も問題が出てきますので１インチセンサー程度がちょうど良い落としどころのようです。

書込番号：17469879

[pupa01]

小さなフォーマットのカメラで超望遠
相性良いと思いますよー
使い方は限定されてもフルサイズをトリミングするよりも良い場合多々だと思います。

Q7にborg77ED�Uです
ノートリです。

書込番号：17476672

[ちびあいりん推し]

ボーグの77ED�UにQ7をつけると35mm換算で約2400mmですね。

確かに、コンデジのセンサーサイズでは超望遠は簡単ですが、このような限られた用途でしか使えないですよ？

書込番号：17480374

[SECNAT]

ちびあいりん推しさん
pupa01さんの月面写真は類まれに優れた影像だと思います。そのことは「等倍表示」をクリックしてみればいっそう鮮やかです。これがＱ７で撮られたものとはふつう思わないでしょう。あまり誰でもが試みようとしないことを敢えて実行されたpupa01さんの視点を讃えるレスを付けるのが至当と思います。いってみれば　コンデジＱ７＞ＦＸ　というケースの実証事例なんですね。

それをなんですか、
＞コンデジのセンサーサイズでは超望遠は簡単ですが、このような限られた用途でしか使えないですよ？
なのどと、上から目線で無礼なありきたりのコメントを書くなんぞ、その視野の狭さ、心の狭量さに強く反省を求めます。

書込番号：17481957

[pupa01]

スレ主さん、
小さなセンサーであっても専用設計の良いレンズ積んだ
気軽に超望遠撮影出来るコンパクトカメラが登場して欲しいですね。

Qシリーズも06TELEPHOTO ZOOMアリますが、Qに繋いで換算２５０mmほどでしょうか
専用設計でもう少し長い、せめて400mm程のレンズが出れば、、
楽しいと思うんですよね
ボケ量が少ないと言われますが、望遠の使いようで少しはその辺りも表現できますしね。
Qシリーズに高性能超望遠単焦点が出ることを切に願っています、、

写真は超コンデジセンサーのQに06レンズです。（笑
生憎今日は曇り空なのですが。

大きなフォーマットも素晴らしいと思いますし、表現の幅として大切ですが、
小さくて気軽に持ち歩けるカメラも被写体との一期一会に貢献してくれますよね。

書込番号：17482858

[pupa01]

ニコンの板にペンタの話
お気を悪くされた方いたらすみません
小さなフォーマットのQでも楽しんでいるのでつい書き込みました
お許しくださね。

でわ、失礼いたしました。

書込番号：17482887

[SECNAT]

pupa01さん
了解しました。

切れのいいところで、このスレッどを終りにしたいと思います。みなさん、ご意見ありがとうございました。

書込番号：17482976

ニコワン用テレコンの可能性

[カワセミオジサン]

質問です。

ニコワン用テレコンの発売の可能性はあるでしょうか？

発売されれば作例のようなものが手軽に撮れそうな気がします！

書込番号：17463155

[遮光器土偶]

　メーカーに電話！！　でしょうね。

　実際のところ出る可能性は低いと思います。ＣＸマウントの70-300が出た以上、これ以上の望遠が必要な方って本当に一部のユーザーだけになると思うので、あえて発売するメリットがあまり感じられません。

書込番号：17463263

[きいビート]

仮に2倍テレコンが発売されたとして…。

ズームレンズは、どれも望遠端の開放F値が5.6だから、AFの関係で全滅、
すべて非対応で装着出来ず。

メーカー保証外で、マウントのロックピンを削って無理やり装着したら、
かろうじて、明るい屋外の、コントラストの高い被写体のみ、鈍速のコントラストAFが動く。

18mmの標準レンズに、わざわざテレコン付ける理由もなく。

実用的なのは、唯一35mmF1.4だけ。
一応、FX換算約200mmF2.8相当の望遠になるけど、
小さいセンサーサイズでレンズへの要求値が厳しいNikon1シリーズで、
マスターレンズに、テレコン分キャパがある設計をしてるかしら？

…と、考えると、テレコンは現実味がありませんね。

書込番号：17463432

[SECNAT]

ぼくは３２ｍｍＦ１．２にパナソニック１．７倍テレコンを付けて実際に使っています。ただし、問題点は適用範囲が狭く、ひろく使えるものとはいえない代物ですね。ぼくは光学的なことはよくわかっていませんが、無焦点系（Ａｆｏｃａｌ）とされていて、一筋縄ではいかないようです。

書込番号：17463472

[M.Sakurai]

きいビートさんはレフ機のようなリアテレコンを想定していて、
SECNATさんはフロントテレコンを例に出しています。
スレ主のカワセミオジサンさんのデジスコも要は大掛かりなフロントテレコン。

私もリアテレコンは出ないと思います。
フロントテレコンも70-300mmやそれ以上に使える直径にすると
超巨大で重たい製品になりますから、難しいでしょうね。

普通のフロントテレコンはガリレオ式望遠鏡と同じ構造の製品も多いので、
自作は難しくないので作ってしまうとか？

書込番号：17464352

[カワセミオジサン]

おはようございます。

多数の皆様から貴重なご意見をたまわりました。

お一人お一人にお礼を申し上げればよかったのですが、失礼とは思いましたが皆様ご一緒にさせていただきました。

様々な理由で発売の可能性が殆どないことが理解できました。

ありがとうございました。

これにてこちらの板は店仕舞いさせていただきます。

書込番号：17464454

[じじかめ]

閉店後ですが、コンデジの超解像ズーム（ダイナミックファインズーム）が
搭載されるかもしれませんね？

http://www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/style/s9700/features.htm

書込番号：17464955

[カワセミオジサン]

じじかめさんへ

いつもあちこちでご意見拝見させていただいています。

タイムリーな情報ありがとうございます。

書込番号：17465074

動画撮影時の明るさの段階的変化

[秋山大治郎三冬]

このカメラは撮影スピード重視で導入したので、いろんな点で満足しています。
とにかく撮影も早いし、レスポンスが早い。

で、一点気になったのが、動画です。

室内撮りで60pの最高画質で録画しているのですが、明るさが段階的に変化します。
つまり動画自体はなめらかなのですが、画面の明るさがなめらかに、ではなく
数コマごとに露出が変化しているのがチカチカと変化します。
（家族の動画しかないので今回はアップロードできません）

いままではAVHCDのSONYのビデオカメラやデジカメで撮影していて全くなかった
現象なのですが、このV3の動画は仕様なのでしょうか。他の方でビデオ撮影をして
気になっている方とかいらっしゃいますか。

動画以外ではほぼ満足するスピード、大きさ、画質です（私にとっては）。

書込番号：17460801

[秋山大治郎三冬]

新シロチョウザメが好きさん

お世話になりありがとうございました。
新レンズ、発売延期になった理由は発表ありましたっけ？

子どもの運動会が6月1週なので、それに合わせて購入予定でしたが、
間に合わないでしょうね。

D300+70-200/f2.8+テレコン2xで疲れちゃうので
V3を追加したのですが、さすがにV3+FT1+70-200/f2.8
だとV3のメリットがないですよね。70-300 VR持っていないもので。

ニコンのホームページにある
D4S+800の組み合わせは普通の人は手に出せないし、
センサーサイズを1インチにしたからこそのレンズのサイズなので
新70-300 for CXはV3のメリットをニコンがよく理解して
開発発売する気がします。

コンデジでは35mm換算500mm以上は普通になってきましたが、
フルサイズやAPS-Cでは、システム全体が大きくなってしまいます。

私自身はニコン１が出た時、その意味が理解できなかったのですが、
次の70-300がまずひとつのニコンの回答のような気がしており、
購入したい気持ちでいっぱいです（が、D7100が買える値段ですね）。

V3のスピードはとても気に入っています。
（逆に２年前の初代RX100が、その大きさ画質のおいてかなり尖ったマシンだと
いうことにV3購入後に気が付きました。）
V3みんなで使い倒しましょうね。楽しいです。

書込番号：17481151

[新シロチョウザメが好き]

秋山大治郎三冬さん

>新レンズ、発売延期になった理由は発表ありましたっけ？

　何ともアナウンスがありませんね。でも、この手のアナウンスは、よほどのことがないとやらないのかもしれません。

　V3ユーザー、ニコン愛好者としては、このレンズの先取り人気がありすぎて、発売時に注文をこなせないので在庫を積み上げるために延期した？と考えたくなるのですが、Nikon1にあまり好印象を持っていない方々からすれば、何か不都合があったのだろう、と言われるかもしれません。

　まあ、どっちでもいいですが、GW前には出して欲しかった。
これはNIKON営業としても同じだと思うので、どうなっているのでしょうかね。あれこれトラブルがあっているので、老舗としては期待の製品にミソをつけたくなくて、慎重に生産・検査・出荷準備をしている、ということであっても、致し方ないかな、と思います。

　GW後半戦です。楽しみましょう。

余談：私の運動会カメラは、
　D300S + AF-S 70-300mm VR
D90 + AF-S 18-70mm の２本体制でした。　

　今年の秋は、さてどうするか。多分 V3で怒アップ写真を撮るか、高速スローなど”色物”をやってみて、家族から顰蹙を買いつつも一人悦に入るか、どちらかでしょう。

　AF-S　18-70mmを入れてあるのは、直近を走ったり、全体場面を撮ったりする時に、70-300mmだけでは対応しきれないからです。　18-300mmは　買ってませ〜ん。

書込番号：17481456

[秋山大治郎三冬]

新シロチョウザメが好きさん

>余談：私の運動会カメラは、
>D300S + AF-S 70-300mm VR
>D90 + AF-S 18-70mm の２本体制でした。

私はつい最近までは
D300 + AF-S 70-200/2.8 (+ 2xテレコン)
SONY RX100
SONY HX9V 主にビデオ、かみさんに渡す
の体制でした。ですが最近D300の出番が減り、
後者２台体制だと寂しく感じていました。

今は
V3 30-110
RX100
になっています。標準ズーム粋はRX100でいい、
と思うくらい、気に入っています。
お気に入りの16-85の出番がない・・・

場合によっては
V3 6.7-13
RX100
と広角側に振って、ポケットに30-110を
忍ばせる、というのが軽量かつそこそこの
画質、というので満足しています。
かなりの画角を網羅する割に、身軽なんですよね。

フィルムからの一眼レフユーザーとしては
光学ファインダーのきれいな機種がほしい
ですが、フルサイズですと、システムが
大きい上にかなりの出費になるので、
今の私にはこれくらいがちょうどいい
システムなのかな、と思っています。

店頭でGH4触ったりすると、EVFの綺麗さに
驚き、サイズに驚き（一眼”レフ”と比べて）
D300を手放すタイミングを図っている自分としては
恨めしいのですが、なにぶん数年前に思い切って
70-200を購入してしまったのが
足かせになっています（笑）

書込番号：17482072

[秋山大治郎三冬]

追記

ビデオ撮影で急にブラックアウトし（突然ではなく、徐々に暗くなっていき真っ暗になる）、
場合によってはそれが改善し撮影できる状態に戻る、という症状が出ました。

ニコンサービスセンターへ持ち込み、原因精査中です。

私の個体が初めての症状とのことで長期預かりになってしまいました。

書込番号：17651932

[M.Sakurai]

なんだか不思議な症状ですね。

動画でなく静止画でならファインダー表示が真っ暗になると言う経験が
V2+32mmでありますが、これは明るい条件で絞ってAFした時に半押しを止めていると
絞りを戻すのを忘れるというAF系のバグなので・・・

早く、カメラが戻ってくるとよいですね。

書込番号：17652744

[秋山大治郎三冬]

M.Sakuraiさん

お返事ありがとうございます。本体のみのチェックでは症状は再現せず、
しかし運動会では同じ症状が何度も出現したので、レンズとともに長期預かりに
なってしまいました。

カメラが使えないのは困る、というと、交換対応は不可、と言われましたが、
代替機(V3)を貸し出してくれました。とりあえずは撮影出来ています。

困りましたが、とりあえずゆっくり待つことにします。70-300も待ち遠しいですが、
本体なしでレンズ到着、という最悪の事態は回避できそうです。

書込番号：17653293

[阪神あんとらーす]

秋山大治郎三冬さん

早く戻ると良いですね、不思議な症状と言えば私のも不思議でした、

FT1のバージョンアップをしていなかったのが原因でしたが、最初AFの精度に問題があったもののそれ以外は問題なく使えていた物が、徐々に動作が不安定となり最後はAFが全く反応しなくなると言う物でした、

V３とFT1のファームウェアーが未だ不安定なのでしょうか、これを機会にＶ３のヴァージョンアップが有ると良いですね、

出来たら今まで使えていたＡＦ−ＳのDレンズも元どうり使える様になると良いですね。

書込番号：17654325

[秋山大治郎三冬]

阪神あんとらーすさん

お返事ありがとうございます。

私もFT1経由でのタムロンレンズ(初代18-270)の挙動が不思議です。

中央一点で一瞬使用できるか、と思える時があったかと思えば、タムロンレンズとV3が
気がついたかのようにある時から全く反応しなくなります。全然ダメと思って諦めてい
ても、たまにMFでもいいや、と思ってつなぐと、あれ？AF駆動してる、という時があります。

なんとも不思議な現象です。

高倍ズームも便利なのですが、今10-100はレンズ単体よりも旧機種のキットのほうがずっと
安いですね。さすがにブラックはなくなったようですが。

書込番号：17657905

[阪神あんとらーす]

秋山大治郎三冬さん

返信有難う御座います、私は此の不思議な挙動に惑わされ販売店経由で修理に出しましたがファームアップをして帰って来ただけでした（笑）、

実は修理に出した後、此の掲示板に報告しましたらM,SakuraiさんにFT1のバージョンアップが有る事を教えて頂いたのですが後の祭りでした、

販売店に相談するよりも、まず此の掲示板で訪ねるかメーカーに電話ですね（笑）、処でAFの使えなくなったAFーS　28−70F2,8Dのレンズですが、昨日メーカにメールで相談しましたらもう一度点検をして欲しいと返信が有りました、

実はレンズの不具合の後直に病院行きとなり現在も自由に出歩けませんので、もう少ししてからチェックをしようと思います。

書込番号：17658785

[新シロチョウザメが好き]

秋山大治郎三冬さん

今晩は。ちょっとお邪魔していいですか？

阪神あんとらーすさん

　今晩は。
>自由に出歩けません
　早く出歩いて（＝カメラを持って）のお気持ちが行間に溢れています。でも、ぼつぼつ　焦らず　ゆっくりがいいですよ。

　ところで質問です。

>AFの使えなくなったAFーS　28−70F2,8Dのレンズですが、昨日メーカにメールで相談しましたらもう一度点検をして欲しいと返信が有りました

　これはレンズを点検せよ、とのニコンの見解なのですか？
それとも、FT1を再点検せよ、との意味ですか？　とても関心があります。

書込番号：17659182

[阪神あんとらーす]

秋山大治郎三冬さん横スレ失礼致します、

新シロチョウザメが好きさん今晩は、お見舞い有難う御座います、

ニコン１にAF−Ｓ２８−７０F2,8の様な大きく重いレンズを付け様などと言うのは、私ぐらいの者でしょうから、もうどうでも良いのですが、

一応ニコンに症状をメールで送りました所、カメラレンズＦＴ１の接点を清掃し、何度か付け直し、レンズの絞りが最小絞りである事、設定がＡＦーＳ又はＦーＣになっている事を確認し改善されなければサービスセンターに現物を見せて欲しいとのことでした、

私としてはそんな間違いをしていないはずですが、ニコンが絞り冠の位置を云々と言っていますのでひょっとしたらと希望が湧いて来ました（笑）、

いずれに致しましても一両日中に試してみます。

書込番号：17659520

[秋山大治郎三冬]

＞新シロチョウザメが好きさん

このスレではお世話になりありがとうございました。

＞阪神あんとらーすさん

お見舞い申し上げます。入院されているのでしょうか。

> ニコン１にAF−Ｓ２８−７０F2,8の様な大きく重いレンズを付け様など
> と言うのは、私ぐらいの者でしょうから

いえいえたくさんいると思いますよ。私も70-200/F2.8をつけてみたり、
さらに２ｘテレコン付きの70-200をつけてみたりして、フロントヘビー
ながら遊んでいます。重いのですが、レンズだけ持っている感じに
なりますね。ニコンユーザーだと自分の持ってるレンズ、とりあえず
全部つけてみるんじゃあないでしょうか。

私は明後日出る70-300を予約しました。一眼レフだと望遠レンズでは中央一点
で撮ることが多いのですが、V3だと広いAFエリアを使ってみたくなります。
結構なお値段ですが・・・

早期の退院をお祈り申し上げます。

書込番号：17661286

[阪神あんとらーす]

秋山大治郎三冬さんお見舞い有難う御座います、

お騒がせしましたが、どうやら私のレンズがたまたまヴァージョンアップの直後に故障した様です、

何分古いレンズでしたので仕方ないと思っています、其れよりこの様な書き込みは、皆様の迷惑になりますので慎重にしなければいけないと反省しています、

申し訳有りませんでした。

書込番号：17661625

[新シロチョウザメが好き]

秋山大治郎三冬さん

　写真仲間のこととて、またまた場を拝借します。

阪神あんとらーすさん

結果が判明し何よりでした。
後は、ご自分の体調を万全に取り戻されて、また楽しいフォト情報を共有させて下さい。

書込番号：17661706

[秋山大治郎三冬]

入院していたV3は結局帰ってこず、新品交換となりました。

現象再現できず、とのことでしたが、このスレを立てた事象自体が、私の購入した個体特有の
症状だった可能性があります。

元に届いた新V3では明るさの段階的変化はありません。

30-110は中身の部品交換となり帰ってきました。

やっと自分のV３で撮影できます。
皆様お騒がせしました。

私は70-300は予約を随分前から入れていたにも関わらず、
届いておりません。三脚座のみ手元になるのはいかがなものでしょうか。

それでは自己レス完結です。
ありがとうございました。

書込番号：17722569

[秋山大治郎三冬]

追記

動画撮影でブラックアウトする、という症状で購入後新品交換になったというのが今までの書き込みでしたが、昨日1年以上前に交換となったカメラでまた同様の症状が出ました。購入してだいぶ経っているので、もうサービスセンターに持って行きませんが、このV3のセンサー自体が熱に弱いのでしょうか。この症状は屋外での動画撮影時、それもかなり気温の高い時に限り、たまに起きるようです。１年前にはニコンのサービスセンターでは初の症状と言われたのですが、今回の新品交換後の機種でも起きるので、他の書き込みには見当たりませんが、私だけたまたまこういった個体に２台もあたってしまうというのも考えにくく、そういう特性なのでしょうか。

書込番号：18988647

[新シロチョウザメが好き]

秋山大治郎三冬さん

ご無沙汰しています。

　動画撮影中のブラックアウトが出たとの由。蓄熱によるフェールセーフ機構が働くのでしょうかね。
　このカメラの動画はきれいなので重宝しますが、屋外の炎天下？ではまだ長く撮ったことがありません
　室内での使用が多いので、ご指摘なさっているトラブルに遭遇しないだけかもしれません。

　コンパクトな構造ですので、もし熱トラブルというのであれば（Ｓグレードの情報で、特に２チャンネル情報で
　議論されたことがありますが）、対策は休み休み撮るということ位しか思いつきません。仕様というと可笑しい
　ので、性能限界ということなのかしら。

　背面の液晶ボードを持ち上げて浮かせ、ボディーとの間にクリアランスを設けて、空気の通りを良くしても
　（車の空冷エンジンでもないから）焼け石に水なのでしょうね。クーラーボックスに保冷剤を入れておき、
　ボディーを冷やし冷やし撮影するなんてことは、スマートでもないですものね。

　娘の体育祭がいずれありますので、その時は写真撮影がメインになりますが、ムービーを撮ることがあったら
　>秋山大治郎三冬さん　からの貴重な情報を思い出して、暴走するかもしれないとの前提で構えることにします
　
　貴重な情報のご提供　ありがとうございました。

書込番号：18988824

[秋山大治郎三冬]

＞新シロチョウザメが好きさん

この古いスレでお世話になり、またレス頂きありがとうございます。

昨年夏はこの個体で炎天下の少年野球、チームカメラマンとしてV3メインで静止画を１日1000枚から1500枚くらいずつ、２試合分合計５時間くらい稼働させましたが、問題は起きませんでした。

１台めは動画メイン 炎天下 小学校最後の運動会の組体操の途中から一番の山場でブラックアウトして、とても残念なことになってしまいました。この動画をニコンサービスセンターに持って行き、交換になりました。

今回は動画メイン、中学軟式テニスの試合で撮影開始数分で起きてしまいました。一旦止めて撮影開始すると、意外にもブラックアウトはそんなには繰り返さなかったです。

動画撮影が10分限定なのはこのためなのでしょうか。

書込番号：18989013

[新シロチョウザメが好き]

秋山大治郎三冬さん

１） 今回のブラックアウトとは無縁かもしれませんが、記録媒体は何をお使いですか？
２）動画撮影中に　静止画撮影はなさっていますか？
３）撮られた最大の録画時間はおおよそどれほどですか？

　以下は私の場合です。
　　１）Tohshiba Exceria MicroSD 16GB HC I（メイン）
　　　　SunDisk Utra 16GB HC I （予備）

　　　　どちらも推奨品だと思います。記録速度が早いのが当然いいのでしょうね。

　　２）マニュアルで、あるいは時々カメラ任せで静止画を入れることがあります。動画が乱れないかなといつも
　　　　気にしてますが、その気配は微塵にもありません。

　　３）高々５，６分／回のものがほとんどで（野外）、一度だけ屋内で８分／回を撮っていました。
　　　　これまで　ブラックアウトはありません。

　　この手の記録媒体は、時々初期化とかしなくてもいいのでしょうかね。

　　ブラックアウトではありませんが、私は静止画撮影中に時々プレビューして不要なファイルをリジェクト作業
　　することがあります。当然その空いた記録エリアに次のファイルが入ったりする訳ですが、時々私の作業が
　　せっかちすぎるためか、ファイルの連続番号が乱れ、同じ表記の異なるファイルが混在してしまい、カメラから　
　　の取り込みで使っているLigtRoomで全部のファイルを取り込みきれないことがあります。（同じファイル名が
　　あるからです）

　　それで最近は撮影終了までなるだけファイルを消去するのはやめるようにしていますが・・・暇な時につい・・・。

　　別な情報ですが、撮影中にバッテリーが切れることがあります。バッテリーを交換して次の撮影を行うと
　　カメラ内の記録ホルダーの小分け内子ホルダーが変わっているようにも思います。通常は記録媒体の中までは
　　点検せず、USB経由で一挙に取り込むので気づきませんが、ファイル名称の重層があった際などに気づきました。

　　もしかして、熱暴走以外に、これらの記録のための内子の準備と振り分けが記録媒体の空きスペースの整然性不足
　　などが関与して、ストップすることもあるのではないか、という根拠レスな妄想予測です（笑）

　　小さな筐体に高性能なメカを積んでいますから無理もあるのかなと思いますが、記録カメラは信頼性が一番大事な
　　ので、
　　　>一番の山場でブラックアウトして、とても残念なことになってしまいました
　　などは、あってはならないことですし、ましてや信頼のニコン社のカメラですから、ますますそうあって欲しいと
　　思います。


　　以上ご参考にもならないと思いますが、念のため雑情報を交えての情報ご提供でした。
お返事は無用ですよ。では

書込番号：18989335

[M.Sakurai]

私の場合、撮影は自分が走れる時間が上限になるので、せいぜい1分程度。
自分が動かずに撮る事はまずないのですが、あるとすると室内か天気が悪い時なので、
撮影が強制停止した事はないです。
多分、2桁分台の撮影は、V1の時に温度測定しながら撮った時だけかも…

＞ 一旦止めて撮影開始すると、意外にもブラックアウトはそんなには繰り返さなかったです。

この動きは不思議ですね。
動画の時間制限はファイルサイズの制限が主な理由で、熱が原因と考えられる強制停止は
環境による違いが大きいので、仕様には反映していないはずと思いますが。

対策として、私の場合、雨や雪を避けるためですが、日射も遮ってくれますから、白いタオルをかける
くらいしか策は無さそうですが、タオルはマイクを外付けしないと音が拾いにくくなるかな。

静止画の方だと、同一内容の1番違いのファイルができた事があります。(但しV1)
自分のカメラで起きたのか、ここの書き込みなのか分からなくなっていますが、
ディレクトリの番号が変わる時に、同一番号のファイルができたという話がありますね。(こちらもV3ではない)

最近はJ5も多いのですが、J5は書き込み速度が遅いので、自然と撮影枚数も少なくなり比較しにくいですが、
ファイル名の事故は今の所なし。連番が9999まで行かずにディレクトリ番号が変わるのは相変わらずですが、
書き込みが遅い分、頻度はV3より少ないですね。

経験則ではなく、勘のレベルですが、トラブル避けに書き込み中の電源OFFやファイル操作は避けてますけど。

と、私も関係ありそでなさそな話ばかりですね。

書込番号：18990095

野鳥撮影用に

[ファイヤーライガー]

望遠とAF速度が良いと聞きNikon1にFT1を付けて80-400VRで野鳥撮影をしようと考えています。
そこで質問なのですが、機種は最新のV3を買うのが得策ですか？それとも安価なJ4？
型落ちですがV2、J3はーとNikon1に関してまったく理解していないので詳しい方よろしくお願いします。
ちなみに現在はD7100で野鳥撮影しております。

書込番号：17454560　スマートフォンサイトからの書き込み

[安物買いkazu]

V1は蚊帳の外ですね。
V1の1000万画素、1インチセンサーが無理のない所なのかな。

55-300の安価なレンズで撮ってみたのを載せます。
等倍では見れたものでないけど、A4までならなんとか。

書込番号：17457528

[APMTJ]

８０−４００ はＶ３のセンサーピッチに対して分解能が足りないようです。
センサーピッチの大きいフルサイズで撮影すれば、そこそこシャープに写るかもしれないが画角が広すぎて大きく写せない。

換算1200ミリ程度のデジスコにすればＶ３のセンサーピッチを生かせるかもしれないがそれには８センチ以上のスコープが必要となり、トータルでは結構良い値段になってしまい、操作性も悪い。
私にとって手持ち撮影出来ないので今回はパス。


手持ち可能なレンズでＶ３のセンサーピッチを生かせるレンズを用意できないので、今回はパスするしかないと判断しました。
予算が余った時に購入する確率は高い。

そこで今回は手持ち可能で最も焦点距離の長いレンズを購入してセンサーピッチの荒いフルサイズで撮影してトリミングをする方法を試して見る事にしました。
フルサイズよりＤ７１００の方が良いかもしれないがＤ８００ＥとＶ２があまっているので、その二つで試してみます。

ズームレンズは少し解像度が低くくてもセンサーピッチが大であれば結構シャープに写り、万万が一小鳥が至近距離に来た時に最高の写真が撮れるので、手持ち可能のズームレンズは良い選択だと判断しました。

そのような理由でＶ３を購入する替わりに、Ｖ３プレミアムと殆ど同じ値段の　ＳＰ150-600　を購入する事に決定して昨晩予約を入れました。

書込番号：17457562

[SECNAT]

鳥撮り大好きさん
D7100+ロクヨン+テレコン1.4の画像を掲げてNikon 1の画質その他の劣性を語ろうという発想はもう一世紀も古いですね（笑）。

書込番号：17457654

[鳥撮り大好き]

SECNATさん

私が600/4VRを購入したのは、Nikon1シリーズで使うためですよ。
Nikon1をさげすむためではありません。
デジスコもやりますが、写しやすさは600/4との組み合わせが良いですね。

すでに600/4との組み合わせで、ある程度の写真が写せるようになってきています。

D7100はシグマの500/4.5で十分の画質がありますので。

書込番号：17457674

[APMTJ]

ロクヨン（5.04ｋｇ）もゴーヨン（3.88ｋｇ）も重量ありすぎでどうしょうもない。運搬さえ手がだるくなりそうです。それに三脚も持っての移動はとても無理そう。
いまさら　筋トレしても筋肉が増えそうもない。

サンニッパ（2.9ｋｇ）でも手持ち撮影では支える事が無理だと思う、カメラに取り付けて移動しても手がだるくなってしまいそう。

2ｋｇのレンズでも手持撮影可能かどうか不安。（カメラを含めたトータル重量が3ｋｇになってしまう）
ニコ1ならトータル重量を2.5ｋｇ以下に出来そうだが、左手にかかる重量は大差なさそう。

換算1200ミリ以上は体力との戦いかも知れない。
もう少し歳をとると１インチセンサーの2000ミリコンデジ（1.3ｋｇ）が野鳥撮影用に最適と思われる。

書込番号：17459410

[鳥撮り大好き]

APMTJさん

重さは自然と慣れてきました。
それでも体調がよくないときは、80-400と軽い三脚で歩きます。

どちらも良い画を出してくれます。

先日、私と同じ機材を担いだ方と出会い、お互いびっくりでした。
V3+600/4で撮る人も結構いるんだと思いました。
(友人２人もV3とD4で撮っています。どちらも面白いと言っています。)

書込番号：17459575

[APMTJ]

＞D7100はシグマの500/4.5で十分の画質がありますので。

が正しいとすると。

APO 500mm F4.5 EX DG /HSMの性能テスト　性能テストに使用したカメラ：ニコン D700　（3.15kg)
http://ganref.jp/items/lens/sigma/188/capability　Ｆ８で中間平均　BxU＝1.7

SP AF200-500mm F/5-6.3 Di LD ［IF］の性能テスト　性能テストに使用したカメラ：ニコン D700で同じなので比較になります。
http://ganref.jp/items/lens/tamron/284/capability/sharpness?fl=500.0　Ｆ８で中間平均　BxU＝1.73程度

SP 150-600mm　は　SP AF200-500mm 　より大分シャープなので
http://www.lensrentals.com/blog/2014/01/tamron-150-600-telezoom-shootout
http://digicame-info.com/2014/02/-sp-150-600mm-f5-63-di-vc-usd.html
http://digicame-info.com/2014/01/sp-150-600mm-f5-63-di-vc-usd.html

SP 150-600mm(1.95kg)　はＤ7100で十分の画質となり、少しセンサーピッチの大きいＤ８００Ｅでも十分の画質となります。

少し安心しました。

３．１５ｋｇに比べて１．９５ｋｇは相当軽くて且つ大分シャープです。

重量に対してどの程度シャープかが最も重要です。

書込番号：17459748

[APMTJ]

＞V3+600/4で撮る人も結構いるんだと思いました。

私も１０年前ならロクヨンの重量はそれほど問題にならなかったかもしれませんが、、、、
今は全然無理です。

書込番号：17459778

[阪神あんとらーす]

使う方によって体力的な事，撮影環境等それぞれの思いが有る筈ですし、結構V３は幅広い層に必要とされているかも知れませんね。

三脚に一眼レフと大砲を取り付ければ、気持ちも引き締まりますしフイルム時代の様な緊張感が味わえるのではないでしょうか。

然し散歩しながら、又普段の出先で思わぬシャッターチャンスに恵まれた時にV３と２００ｍｍｆ４又は７０−３００ｍｍ程度のレンズが有れば大概のチャンスは物に出来ます、そんな時はニコン１を誰が何と言おうと止められないとつくづく思います（笑）、

私としましては、スナップや風景、特に広角ででラージフォーマットのカメラを使いたいと言う思いは強く有りましたが、6,7−１３ｍｍ等の良いレンズも有りますし、もう少し此のカメラで勉強してからにしようと思い始めました。

書込番号：17461212

[鳥撮り大好き]

ISO800	ISO200

今日は雨降りにもかかわらず、シギチを撮りに出かけました。
条件は大変悪いのですが、こういう日は思わぬ拾い物をすることがあります。
(珍しいシギが撮れました。グループ展等に出せなくなるのでアップできませんが。)

改めてV3の「ISO 800」は十分使えることを確信いたしました。
若干のとろけはありますが、実用十分だと思います。
V2では考えられないクリアーさだと思います。
(精細さはわずかに犠牲になっているようですが、それを補って余りある性能です。)

薄暗い森の中等でも十分活躍できると思います。


以上は私個人の考えで、各個人のお考えと異なる場合がありますのでご了承ください。

書込番号：17461471

[SECNAT]

鳥撮り大好きさん

事実には有無を言わさぬ説得力があります。ぼくは前に「panoramaheadさん」がV3＋５００ｍｍF4でを試みられており、これをこの板では初出だと書きましたが、今回の鳥撮り大好きさんも同様に６００ｍｍF4で初出だと思います。NIKON 1によるこの種の超望遠の有り様は想定されていても実施してその有用性を明らかにするひとがいなかったわけですが、特殊ではありますがこんごは増えてくるものと思います。超々望遠の実施形態は他にDigiscoやDX＋大砲レンズ＋リアテレコンがありますが、やはりCXフォーマットのCrop factor 2.7を利用するやりかたが、うまくいけばもっとも直截的で効率的だと思います。今回の事例では、また、Ｖ３センサーのノイズ特性の改善が大きく寄与していると思います。

さらに、８００ｍｍF5.6の利用も考えられますが、システムがあまりにも巨大化しますので実用的にはいささか疑問視します。いまこれをいうのは時期早尚にすぎますが、今後の方向はレンズの軽量化だと思いますが、いま６００ｍｍF4の対物径を１５０ｍｍとしますと、これを６００ｍｍF8にすれば、対物径は７５ｍｍとなりサンヨン並みになり、これをCX専用で作ればじゅうぶんに軽量です。これを現ロクヨンと同等に使うためには感度をさらに二段分ほど上げてISO１６００まで難なく使えなくてはなりませんが、今後の技術進歩で可能性はじゅうぶんありだと思います。

書込番号：17462426

[APMTJ]

今回のＶ３でニコンはＩＳＯの問題を解決をつけたようで、且つ色も良くなったので
１インチセンサーを使った　Ｐ700　（24-2000mm f/3.5-8.5）は相当高性能になりそうです。
ロクヨン　が最もシャープなのは　Ｆ5.6　なので　実質対物107ミリのレンズと同じ事になります。
コンデジにするとセンサーの直ぐ近くにレンズを使えて、且つ最適化出来ますので対物87ミリ径でもロクヨン+Ｖ3に匹敵するか超える画像を期待出来そうです。

予算が出来たら　Ｐ700　が最大の本命になりそうです。（ロクヨンとかゴーヨンは持てませんので）
他社も１インチセンサー　の2000ミリか1600ミリ程度のコンデジを出してくるかもしれません。

そうなると野鳥撮影はコンデジで散歩の途中に簡単に出来る様になります。
次に購入するのは多分１インチセンサーの超望遠コンデジになると思います。
　

書込番号：17462520

[鳥撮り大好き]

SECNATさん

６月に延期された70-300ズームレンズが、今後を占うことになると思っています。
これが、かなりのものなら、V3の可能性が一気に広がると思います。

僕はJ1からV1,V2ときたわけですが、J1のときから500-600mmでの
撮影を多くおこなってきておりまして、等倍描写ではフルサイズ等に
及ばないものの、A3程度のプリントでは遜色ないものを実現できると
考えてきました。

グループ写真展等でもNikon1シリーズの作品を多く出品いたしました。
ほとんどの方が識別できませんので、これで十分と考えております。
V2までは高ISOが難しいため、使用場所が限られましたが、V3になり
ぐっと使用頻度が上がるものと思っております。

また、友人に使わせてもらった800/5.6での画像は最も良いものでした。

書込番号：17462584

[APMTJ]

＞これを６００ｍｍF8にすれば、対物径は７５ｍｍとなりサンヨン並みになり、これをCX専用で作ればじゅうぶんに軽量です。

期待は十分わかりますが、現実発売される可能性が極端に少ないです。
CX専用の600ｍｍF8は全く売れません。購買層が少な過ぎます。
それとＦ８はＶ３同等センサーでは回折限界を超えすぎです。
600ミリＦ6.3を作ればＳＰ150-600と同じ程度の長さが必要になってきます。

その点　コンデジ　は現実的です。コンデジはレンズとカメラを最適化できます。
まずセンサーのすぐ近くにレンズを配するレンズの設計メリットは大きいです。
カメラの処理もそのレンズ専用の色収差とか球面収差とか回折低減処理とかが可能になります。
例としてこれより優れた処理も盛り込む事が可能です。
http://www.dxo.com/jp/%E8%A3%BD%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%88%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%EF%BC%89/dxo-optics-pro/%E8%AB%B8%E6%A9%9F%E8%83%BD%E5%85%A8%E8%88%AC

そして　CX専用の600ｍｍF8（換算1620ミリ）を作ったとしてもレンズの値段だけでも　Ｐ700　Ｆ8.5（換算2000ミリ）より遥かに高価なレンズになってしまいます。

私はＰ700の様なコンデジを期待しています。販売１年たつと相当安く購入できます。

書込番号：17462807

[SECNAT]

あはは、APMTJさん、あなたらしい現実的なご意見ですね。ぼくは夢のありかたを示唆したまでですよ。なにごとも未来は夢見ることから始まるのです。そして、時間とともに、いっときの空論もまた、現実味をおびて来ることもあるでしょう。コンデジもまたひとつの可能性です。

書込番号：17462986

[APMTJ]

＞なにごとも未来は夢見ることから始まるのです。そして、時間とともに、いっときの空論もまた、現実味をおびて来ることもあるでしょう。

SECNATさん　の夢も　5年から10年後程度には多分現実になると思っています。
私は　1年後2年後に自分が使う道具に興味があっての発言です。

回折限界を超えたボケも物理上は存在しても、5年後は見た目のシャープは相当回復出来る様になっていると思います。


レンズブラー補正とかいろいろ有るようです。（その他色々な技術が出てくると思います）
http://www.dxo.com/jp/%E8%A3%BD%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%88%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%EF%BC%89/dxo-optics-pro/%E8%AB%B8%E6%A9%9F%E8%83%BD%E5%85%A8%E8%88%AC/%E5%85%89%E5%AD%A6%E8%A3%9C%E6%AD%A3/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC

書込番号：17463079

[SECNAT]

APMTJさん、この場でぼくに議論を吹っかけてもしょうがないです。まずは鳥撮り大好きさんのＶ３＋ロクヨンの成果を追認することですよ。そのうえであなたに価値ある発想があれば別途スレを立てたらどうですか。べつに、いつも熱心なあなたを冷やすつもりはありませんが、そのほうがいいと思います。

書込番号：17463091

[SECNAT]

APMTJさん、
＞私は　1年後2年後に自分が使う道具に興味があっての発言です。
わかってますよ。ぼくが言っているのは、あなたの意見を開陳するにはここよりも別場所がいいといっています。そのほうが注目も集中的になるでしょう。それと、相手はぼくだけでは不足でしょう、ひろく多数の関心を呼ぶことですよ。

書込番号：17463133

[APMTJ]

SECNATさん

に議論を吹っかけるつもりは全くありません。
600ミリＦ８は売れないとは言いましたが（これは議論の内にはいらないと思います）、夢は夢として肯定しているでしょう。また数年たてばありうる事も示唆していると思いますが、、、、

＞鳥撮り大好きさんのＶ３＋ロクヨンの成果を追認することですよ。
ロクヨン　ゴーヨン　ハチゴロウ　でＶ３の写真が良いのは今さら言及する必要をほんの少しも感じないほど当たり前なので特に言及していないだけです。当たり前すぎるでしょう。どれもだいたい回折限界内にあり、市販レンズとしては最も高性能になるレンズ構成なのですから当たり前です。

ロクヨン　ゴーヨン　ハチゴロウ　が値段的にも体力的にも問題ない人は私の発言は余り意味のない内容かもしれません。
私が問題にしているのはトータル重量です。重量を抑えてそこそこの性能にする事に興味があるだけです。
運べないから運べる道具でどうすれば満足の行く写真になるかを考えて、可能性のある内容を提示しただけです。
１インチセンサーを使う者にとって少しは役立つかも知れない内容を述べただけのつもりなのですが、、、、


＞あなたの意見を開陳するにはここよりも別場所がいいといっています。そのほうが注目も集中的になるでしょう。それと、相手はぼくだけでは不足でしょう、ひろく多数の関心を呼ぶことですよ

このような発言が問題で有ることを認識していますか？

書込番号：17463394

[SECNAT]

＞このような発言が問題で有ることを認識していますか？
わかっていません。それより絡むのはやめましょう。
別途スレ立てしましたが、これもだめですか？

書込番号：17463491

FT1使用時でもサイレント撮影で音がでませんか？

[イカの踊り食い天国]

サイレント撮影モードで、シャッター音や電子音を鳴らさずに撮影できますとありますが、
ＦＴ１使用時でもサイレント撮影（完全無音）ができますか？
絞り環が開いたり閉じたりする音がしないか、ほかに音が発生する要素がないか
気になります。
ご存知の方いらっしゃればお教えいただきたいです。

書込番号：17453927

[阪神あんとらーす]

サイレント撮影はFT1使用でも出来ます、ただ絞りの動く音は難聴気味ですので確認出来ません、絞り冠の有るレンズはV３ではAFが使えなくなった様ですので、余程耳の良い方でなければ聞こえないのではないかと思います。

書込番号：17453986

[T3T]

サイレントモードは電子シャッター時にAF合焦を知らせる音や擬似シャッター音などの電子音を消すモードですので、物理的に稼動する部分の音まで消えるわけではありません。
FT1にCPUレンズをつないだ場合、絞り連動レバーが一番上まで上がり、開放絞り測光となり、シャッターを切る瞬間に絞り連動レバーが設定F値のところまで下がりますので、よほど耳を澄ませば音は聞こえるかもしれませんが、コンサート会場などで支障となるようなレベルの音はしません。
非CPUレンズの場合は絞り込み測光ですので、絞り連動レバーがシャッターリリース時に上下動することはありません。
因みに、絞り連動レバーの動作の違いはCPUレンズか非CPUレンズかによるもので、絞り環の有無によるものではありません。

書込番号：17454085

[ジェンツーペンギン]

＞FT1にCPUレンズをつないだ場合、絞り連動レバーが一番上まで上がり、開放絞り測光となり、シャッターを切る瞬間に絞り連動レバーが設定F値のところまで下がりますので、よほど耳を澄ませば音は聞こえるかもしれませんが、コンサート会場などで支障となるようなレベルの音はしません。

V1だと（1 Nikkorレンズ同様）明るさに応じて絞りが動的に動いてシャッター押しても絞り開放にならずにシャッターきれるんですけど、V3(もしかしてV2?)から変わったんですか〜？

書込番号：17454256

[T3T]

＞ジェンツーペンギンさん

ちょっと確認してみましたが、CPUレンズでの挙動は確かに完全な開放測光とは違いますね。ただ、実絞りでの絞り込み測光とも違って、少しだけ絞った状態で測光し、シャッター切った瞬間は実絞りまで絞り羽が動きますね。

＞シャッター押しても絞り開放にならずにシャッターきれるんですけど

これは仰ってる意味がよくわかりません。シャッター押した瞬間はどのような場合においても絞り羽は設定絞り値まで絞られると思いますが。

書込番号：17455317

[イカの踊り食い天国]

皆様ありがとうございました。
プレビューボタンを押したような「シャッ」や「チッ」といった音が
するのかと思っていました。
コンサートなどで支障が出るレベルの音は出ないとのことで素晴らしいと思う反面、
本当に静寂な撮影場面ですので、やってみないとわからないのかなと思いました。
前後左右に観客がいらっしゃいますので、VRが作動するような「カタッ」とか「ジッ」
という音も気になるくらいです。（VRはOFFにしますが）
FT1を使わずにNikon1用の望遠レンズを買ったほうがいいのかなとも思います。
もうしばらく考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：17455617

[新シロチョウザメが好き]

イカの踊り食い天国さん

今晩は。もうこのスレッドは閉じられたのかもしれませんが、気になるので・・・。

大方のことは　皆様が仰っておられますが、念のため。

前提：
私は演奏会では　完全？にサイレントに近い消音モードで撮影できるSony DSC-R1を、この目的のために未だに維持しています。それで、R1はもう随分旧いカメラなことと、便利なデジタルズーム機能はあるのですが、若干望遠が不足気味なこともあり、演奏会に持って行けるカメラに対する関心がいつもあります。

Ｒ１の音：
レンズシャッターで、内部でかすかにチッとかう音が直近では聞こえます。でも多分隣の人は気にならない程度の低い、かすかな音です。

V3＋純正10-30mm（換算27-81mm）系；
望遠が不足するでしょうが、サイレントモードなら、Ｒ１と同じレベルです。でも、焦点距離が変化するとき、すなわち近距離から例えば遠方の舞台に照準を変えたとき、レンズ内部が稼働しますが、このレンズが安作りなためか、時々ですが、パンフレットの紙がズボンの膝の上で擦れた時のような、あるいは肘をずらして衣服の衣がすれるときのような音が、かすかにします。

V3+Ft1＋AF-S Gレンズ系；
これは音の質が変わりますが、レンズが稼働する場合は、同様にかすかな音がします。

V3＋FT1＋非CPUレンズ；マニュアル設定でのピント合わせとなりますが、ピントリングでの操作は当然無音ですから、撮影時のほんのかすかなチッというくぐもった音しかしません。

　非CPUレンズなら目的に一番近いですが、Ft1経由の2.7倍というクロップ係数を考慮するにせよ、かつ舞台からかなり離れた客席後方から遠慮がちに撮影する場面などを想定すると、望遠系のレンズかズームレンズが必要です。

　いずれにせよ、手ぶれ防止のための、VRがついたもの（これはCPUレンズしかありませんが）か、３脚を立ててレリーズ撮影することになると思います。
どちらでもいいですが、V3は電子シャッターがありますので、これだとシャッター振動のぶれがありませんから、楽です。

　以上参考になれば　嬉しい限りです。

書込番号：17456476

[T3T]

ひとつ忘れていたことが。

シャッターリリース時に設定絞り値まで絞り連動レバーが動く際の音はほとんど気にならないんですが、電源オン、オフ時に絞り連動レバーが動く音は気になるレベルで、静寂な会場では支障となる可能性大かと思います。

通常使用ではオートパワーオフは最長でも１０分で、オートパワーオフを無効にする設定がないので、１０分以上全くカメラを操作しない状態が続くと、オートパワーオフし、このとき、絞り連動レバーが下がる音がします。そしてこの音は目立ちます。また、予期しないときにオートパワーオフになると、また起動しなければならなくなり、そのときにも絞り連動レバーが上がる音がして、目立ちます。

回避策としては、オプションのGPSユニットを取り付けることで、GPSユニット取り付け時にはオートパワーオフの有効・無効の設定が出来るようになります。この場合は、大容量外部電源を取り付けれるように工夫する必要があるかも。

書込番号：17457165

[イカの踊り食い天国]

＞新シロチョウザメが好きさん
同じように演奏会での撮影に取り組まれている観点からのご指摘をいただき
ありがとうございます。

主催者側から記録用に許可を頂いての撮影とはいえ、
観客はコンサートを楽しみたいと思っているので
極力妨げにならないように苦慮しておりました。
サブから撮れる環境があればよいのですが、すべての現場がそうではありません。
現状どのような防音機材、できうる消音対策をとっても気になる音が出ます。
息をのむような静寂感のあるコンサートでは撮影できません。

＞T3Tさん
オートパワーオフ時の挙動という考えられうる事象、ご使用者でしかわからない詳しい
情報ありがとうございます。
回避策までご考慮いただき、大変参考になりました。

皆様からお教えを頂き、今持っているNikonのレンズを活かしつつサイレント撮影ができるV3+FT1の組み合わせが
ベストかなと感じています。（これ以上どうすることができるかという感じです。）
1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6が発売されるようですがそちらも気になっております。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：17457659

[新シロチョウザメが好き]

まだステージを撮った例品がありません。木漏れ日の暗がりの蝶です。

イカの踊り食い天国さん

方向を定められつつあるようで、何よりです。

>今持っているNikonのレンズを活かしつつ

　との由。可能であれば、購入時には販売店に断って　これからお使いのレンズを装着させて貰い、
>T3Tさん
のアドバイスにあるオートパワーオフ時、および　メインスイッチ入り切り時のレンズ音などを
試されるといいと思います。

＞1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6が発売されるようですがそちらも気になっております。

　十分にカメラに習熟されている方だと認識していますが、それを前提で私の個人的な意見を申し上げますと、
どれ位の距離から、どれ位の（例えば人物などを）大きく捉えるか（要はズームアップするのか否か）で、
適切な、（例えば便利なズーム）レンズの選択が決まりますよね。

　その時、ステージでの、例えばプレーヤーの汗する表情の克明な描写とか、登場者の毛髪の一本一本まで
捉えたいなどとはお考えになっていないとは存じます。それでもより精密な描写をしたいとの思いは誰でも
同じだと思います。

　その際の決め手は、V3の設定条件（SS,ISO,etc.）もありますが。これについては　カメラの基本的な
理論常識の範疇なので特には心配していません。
特に配慮をしておくべきは、V3は小さなセンサーを精密に巧緻化したものなので（高画素化等）、被写体の
解像度を高度に要求する場合は、専用レンズがベストと体感しつつあります。

　それで、70-300（換算190-810）mmの Nikon1レンズは　これに適うものなのだろうと期待してます。でも、
まだ未発売なので、その性能について知ることができません。

　最終的なアウトプットをどのような形式と大きさでするか次第だと思いますが、たとえばネットで閲覧して
貰うための一般的な大きさの画像でしたら、使い勝手は別にして、今お持ちのレンズで行けるのではないかと
予想します。

　使い勝手（通常のデジタル一眼レフと同じようなピント操作のできる自由度）と、描写力を含めて、この新しい
レンズは、V3を使う場合に考慮しておくべき検討項目になるだろうと、これも勝手に考えています。
　
　いい写真、楽しい写真、みんなが納得する思い出の写真等を、V3の特性を生かして、かつ　RAW現像可能な
ファイルを提供してくれるという最大の利点を生かして、是非撮りまくって下さい。

書込番号：17457870