Nikon 1 V3 プレミアムキット のクチコミ掲示板

EVFの色

[ジェンツーペンギン]

触っている人が少ないのか誰からも指摘がないですが、EVFの色がだいぶ変に感じました。

ニコンショールームの中でしたがEVFがずいぶん黄色くて驚きました。最初はそういう色なのかと思いましたが、青い照明があたった場所は肉眼よりもだいぶ青い。どうも目で見たより彩度が強烈な感じです。個人的には「これはない」。ニコンの人にも聞きましたが、特にEVFの色味に設定はないそうです。

条件が室内だけですしそもそもV3もベータ扱いですからまだ判断できませんが、ちょっと気になりました。（今思えばV1やV2のEVFも同じなのかちゃんと比べてみれば良かった。。。）

書込番号：17370946

[Customer-ID:u1nje3ra]

EVFはホワイトバランスの設定が反映された映像が出ると思いますが、そのあたりどうでした?
要は室内でプリセットホワイトバランスとってるのに、黄色く感じました?

書込番号：17371312

[ジェンツーペンギン]

＞EVFはホワイトバランスの設定が反映された映像が出ると思いますが、そのあたりどうでした?

WBはAUTOだった気がしますが、今度触る機会があったらもう一度確認してみたいと思います。

書込番号：17372175

[近藤歳三]

実機を覗いて見ないとなんとも…、レポートお待ちしてます…。

書込番号：17372509

[フルサイズなんて欲しくない !]

別にニコワンに限らず他の機種でもEVFと背面液晶の色味や彩度が違っているのがほとんどだと思いますが…

僕もこの間、V3のEVFを覗いてみたのですがファインダー像が少し大きくなっていた気がしました。
でも、その分接眼レンズの補正がうまくいっていないのか周辺が少しぼやけ、全体が糸巻状に歪んでいるように感じました。

端から覗いたり、眼鏡のせいで少し離れて覗いたりするとちょっと見えづらいかもしれないです。

次は周辺もくっきり写るようなEVFにしてもらいたいです。

書込番号：17373783

[ジェンツーペンギン]

＞WBはAUTOだった気がしますが、今度触る機会があったらもう一度確認してみたいと思います。

WBやPCをいろいろ変えて試してみましたが(ミックス光の)ショールーム内ではやはりかなりの違和感がありました。V1、V2とはずいぶん違います。

(液晶画面に表示される)撮影結果は特に気になりませんでした(V1より多少黄色よりでしたが...)し、ズームで外だけ見ると違和感はないので(A)WBやEVFの表示制御の癖なのかもしれません。正式版ではV1やV2のようになってほしいものです。

書込番号：17380423

18-300 for Nikon 1!!

[あれこれどれ]

がJ4と同時に発表されるようです。一日遅れのアレではないと思うけど^^;。

http://nikonrumors.com/2014/04/02/a-new-18-300mm-mirrorless-lens-to-be-announced-with-the-nikon-1-j4-camera.aspx/

一応、現地時間はチェックしています。

書込番号：17372535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェンツーペンギン]

18-300mmの「with f/6.3 at 300mm（焦点距離300mmで開放F値が6.3）」というスペックはいやな感じですね。(確か、Nikon 1の像面位相差AFはF5.6まで)

書込番号：17372588

[あれこれどれ]

> 18-300mmの「with f/6.3 at 300mm（焦点距離300mmで開放F値が6.3）」というスペックはいやな感じですね。

確かに。でも、550gは魅力かも。換算で約50〜810mmですか。このレンズに見合うリーズナブルなボディは何だろう？それがJ4？！
例によって電子シャッターのみのようですが、アクセサリーポートがあってEVFが付くなら、それもアリかもしれません。レンズが外れる分、RX10より室内などでの取りまわしはいいと思います。

書込番号：17372630　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

便利ズームはDSLR用の18-200mmより18-300mmの方が写りが良いようですが、こちらはどうでしょうね。10-100mmを買うかどうか思案中ですが（J3のレンズキットでレンズ単体より安い価格だからですが）余り倍率の大きい便利ズームは画質的に今一なのが普通なので非常に微妙ですね*_*;。　ってかやっぱりJ4出るんだ〜統合じゃなかったのね+_+;。

書込番号：17372925

[じじかめ]

オールプラスチックのようですね。

書込番号：17372987

[あれこれどれ]

残念ながら、DXレンズの間違いだったそうです。

http://nikonrumors.com/2014/04/02/correction-the-new-18-300mm-will-be-a-dx-lens.aspx/

書込番号：17374147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェンツーペンギン]

＞残念ながら、DXレンズの間違いだったそうです。

ニコンのDXカメラで開放F値6.3でAFができる(保証される)のはD7100の中央1点ぐらいだしガセじゃないすかねー。

それとも今の18-300の人気がなさすぎるのか。。。

書込番号：17374176

[AGAIN !!]

元々ニコン1用は10-100のパワーズームと通常のズームの2種類がラインナップされております。
27mm~270mm相当ぐらいのレンズですので、高倍率ズームとしてはこれ以上必要でしょうか？

DX用の18-300は正直・・・ちょっと大きすぎで画質的にも18-200IIのほうが焦点距離的にも無理がなくて
画質もそこそことの評判です。ズーム比が大きくて便利なのはわかりますが、28mm~450mm相当のレンズって
やっぱり若干無理があるんでしょうね。D7100や5300あたりですとレンズの方が重くアンバランスですしね。

書込番号：17374184

[あれこれどれ]

ジェンツーペンギンさん

> ニコンのDXカメラで開放F値6.3でAFができる

TAMRONの意見は違うと思います。ニコンも市場の声には勝てなかったのでしょう。

AGAIN !!さん

> 27mm~270mm相当ぐらいのレンズですので、高倍率ズームとしてはこれ以上必要でしょうか？

私はパワーズームの方を使っています。元々、重いレンズなので20倍ぐらいあってもいいと思います。

手動の方は持っていません。パワーズームと被る以前にニコワンなら2台持ちした方が何かと便利なので。

2台持ちに相応の覚悟が必要なFXとかDXでは話が違うと思います。が、

> ズーム比が大きくて便利なのはわかりますが、28mm~450mm相当のレンズって やっぱり若干無理があるんでしょうね。

重要なのは、多少の写りの良さよりも利便性の良さだと思います。高倍率レンズの画質競争なんて、非常食で繊細な味付けの良し悪しを競うようなものだと思います。

書込番号：17374639　スマートフォンサイトからの書き込み

DXOマークセンサースコア出ました。

[burui]

http://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-1-V3-sensor-review-Ahead-by-design/Nikon-1-V3-versus-competition

センサー性能がすべてではありません。DXOの基準も絶対ではありません。
でも僕が欲しかったのはソニーRX100並かそれ以上の画質。
ISO100で夜景撮った時のノイズ低減。
風景撮った時の空の白飛びを抑えるダイナミックレンジ。
・・・ほしかったです。
J4かV4に期待。(´・ω・｀)
というか富士フィルムかソニーに脱走しそうです(^_^;)

書込番号：17326819

[葵葛]

＞センサー性能がすべてではありません。DXOの基準も絶対ではありません。
＞でも僕が欲しかったのはソニーRX100並かそれ以上の画質。


だったら、私的には胡散臭いと思ってる
DXOマークセンサースコアは気にする必要はないと思いますが（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


描写性能云々は自分で判断できないの？？？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17326833

[写歴40年]

buruiさん　おはようございます。

お考えの様な事がお望みならセンサーサイズの大きなAPS-Cや、フルサイズのカメラを考えられれば良いと思います。

いくら良くなったと言ってもCXはダイナミックレンジではFXには足下にも及ばないと思います。

書込番号：17326844

[burui]

>>葵葛さん
公式のサンプル画像で確認済みです。
かなりのがっかりでした。
そのうちRAWのデータの持ち帰りなどができるようになったら確認・・・しないかもですね。

書込番号：17326850

[burui]

>>写歴40年さん
もともとV1を買った時には画質はあまり気にしていなかったのですが
撮っているうちに段々こだわってV1に不満を感ずるようになりました。
しかしながら本体よりも高い超広角レンズに手を出してしまい
現状ではお金がないので他のマウントに移るのもすぐにはできそうにもありません。

ソニーのα6000が低価格で魅力的な内容ですが、eマウントの超広角レンズで周辺の流れが気になるのでちょっと・・・。
富士のA1やM1も安いですが外付けEVFが無いのでEVF派の僕には合わなさそうです。
フルサイズはレンズ群が高すぎてちょっと無理そうです。

有機CMOS＋グローバルシャッター、早くきてほしいです。

書込番号：17326869

[じじかめ]

ソニーのセンサーを使えばいいと思うのですが・・・

書込番号：17326882

[burui]

>>じじかめさん
そうなんです。
それでとりあえずRX100同等の画質が得られるのです。
Nikon1全体として高速AF＋連射に舵を切るのではなくて
連射モデル(Aptinaセンサー)、画質重視モデル（ソニーセンサー）、小型軽量低価格モデル・・・と用意してほしいですね。

書込番号：17326896

[うさらネット]

ニコ1は、コンセプトが高速AFを活かしたスナップショット機の位置づけですよね。
画質に拘れば大きなセンサに負けますし、鈍足AFの1形センサ機（対ニコ1）で我慢するかです。

書込番号：17326929

[松永弾正]

面白いカメラだと思うし、よそさんの勝手な評価は指標くらいでしょ♪

楽しいが一番(笑)！

書込番号：17326941

[杜甫甫]

情報ありがとうございます・・・新鮮な気持ち（？）でＶ１がつかえそうです。

書込番号：17326953

[あれこれどれ]

buruiさん

> ISO100で夜景撮った時のノイズ低減。
> 風景撮った時の空の白飛びを抑えるダイナミックレンジ。

話がこの辺（だけ）であれば、HDRやマルチショットNRなどの連写合成でなんとかなりませんか？
暗所のスポーツ撮りなら話が違うと思いますが。

ソニーと言っても、同じセンサーサイズであれば、（極端に画素数が違わない限り）、所詮、五十歩百歩です。
相手が物理法則なので、逃げるとすれば時間軸方向だと思います。

書込番号：17326955

[ナイトハルト・ミュラー]

>高速AF＋連射に舵を切るのではなくて

Nikon 1からそれ取ったら、他社ミラーレスとの差別化が難しくなるのでは。

書込番号：17326986

[Customer-ID:u1nje3ra]

さっぱり変わってないんですね。ちょっと驚き。

ニコンは愚直な会社だから、APS-Cを食うような性能は乗せないつもりなんでしょうね。
高画質が欲しい人は、D3300買えということなんでしょう。

>胡散臭いと思ってる
>DXOマークセンサースコア

DxOは条件揃えるために等倍画像はつかってないとかなんとか…（リサイズした画像で比較している？）
なので画面で等倍でみた印象と、ずれてる事があるわけですね。

書込番号：17327035

[salomon2007]

お〜松永弾正師匠久々のご登場、新たに伴侶を得られてオメデトウと言ってしまっていいのでしょうか？^o^/。

参考程度に見てますが、画質的には10MPだったV1が一番良いという結果ですかね。
高感度でV2が若干良くなってますが今度のV3ではまた下がってますからトータルな成績順だとV1>V3>V2って事なんですね。
あくまでDxo主観での順位ですから数値が２ぐらいの差は誤差の範囲と考えたらV1=V2=V3と考えても差し支えないのかな*_*;。

しかし1型センサー20MPのRX100mk2の「コンデジ」に15Pもの数値的差を付けられているのも事実であり、RX100mk2はコントラストAFでAF速度は遅いけど、それを補って画質が良いという事ですね。
逆にNikon1は画質そこそこでAF速度では他所に負けない強みがあるので、生き所はあるでしょうね。

書込番号：17327262

[子怡]

おそらくRX100�VはRX100�Uのセンサー性能（ダイナミックレンジ等）+α6000ライクな全面像面位相差AFになると予想できます。
センサーサイズが小さい分だけAFの合焦速度、連写速度も向上しそうです。
V3の欠点はセンサーの基本性能が良くないことです。
AFと連写が優れているだけに残念です。
それに価格も高すぎます。
α6000の価格破壊的値付とは対照的です。

書込番号：17327454

[しんちゃんののすけ]

＞J4かV4に期待。
仮面ライダーはV3まででV4はいません。
JリーグはJ3まででJ4はありません。

どっちも大して売れてなさそうなのでディスコンで新シリーズ？

書込番号：17327527

[あれこれどれ]

> α6000の価格破壊的値付とは対照的です。

α6000もライバルのX7 やD3300と比べるとまだまだ高いですね。半年後はわかりませんが。叩き売りされてるかも♪

書込番号：17327534　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

＞というか富士フィルムかソニーに脱走しそうです(^_^;)

脱走したくてもニコンである程度レンズを集めてしまっている方やフルサイズ兼用を考えている人は脱走が難しいです。
ニコンに頑張っていただくしか方法がないと思っています。

私個人的には新しく追加されたマルチショットＮＲの性能が相当よくない限りＶ２で良いと考えています。
私の用途ではいま以上の連射速度は必要としていないからです。

それと気になるのがＶ３の宣伝の中のこんなに綺麗に映りますと提出された写真が他社に比べて全体にボケ気味に見えてしまっています。
他社は画像処理をした写真を掲載してニコンは良心的に画像処理を殆どしていない写真を掲載しているのかもしれませんが、購買意欲はそうとう削がれました。

書込番号：17327584

[APMTJ]

それと気になった点ももう一つ。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_v3/sample01.htm

の表示に拡大の虫眼鏡の印ですが、これを押して拡大してみると凄くボケた写真になっています。
例えば夜の東京タワーの一番小さい写真ですが相当ボケて見えます。
虫メガネで拡大した写真もボケてみえます。
拡大画像データーで見るとまあまあに見えます。
本来見た目のシャープ差は画像が小さいほどシャープに見えなければいけないのに逆になっています。

特に虫メガネで拡大は少し大きくした写真がこんなにボケて見えれば完全に買う気がなくなります。
ニコンさんに進言です。虫メガネで拡大　はやめるか処理方法を修正した方が良いです。
拡大画像データーから判断すると虫メガネで拡大は普通はこんなにボケたように見えるはずはありません。

書込番号：17327719

[APMTJ]

Ｊ3　レンズ付き
http://kakaku.com/item/K0000453270/

が安く見えてきた。

どの程度の差があるのだろうか？



とは言いつつ安ければ欲しいＶ3　　　
いまのところ高すぎる。
本体のみなら４万程度にはして欲しい
それでも　電子ビューファインダー DF-N1000　を付けると結構な値段になりすぎる。

鳥を撮影する人意外なら　ほとんどの人が　D3300　の方を選ぶと思う。

（１０年先に期待出来る１インチセンサー、、、、　今は売る気がないのかもしれないと思ってしまう）

書込番号：17328082

[M.Sakurai]

なんだか面白いスコアですね。

V2のスコアが出る前に、静物はV1の方が良いと感じていたので、
あれこれ言われるDxOですが、V1/2間の比較では私の印象と一致していたので
V3の値も私の印象と一致すると考えると、V2よりは静物向きと感じるのかな…と。

でも、V1とV2の中間ってスコアの差が微妙すぎて、違いが分からないとなるのがオチかもしれませんけど。

書込番号：17329547

[burui]

皆様、たくさんご意見ありがとうございます。
しかしながら、僕が前提条件を書き漏れたのでうまく意図が伝わらなかったようですね。

僕はV１所有者で、RAWで撮ってCaptureNX2で穴があくほど等倍観察しながら現像しているので
V１センサーの長所短所はとことん知り尽くした上でV1を使いこなしているつもりです。
その状態でV1センサーの画質性能に不満を感じています。
そしてホイホイとマウント替えするほどの資金力は持ちあわせておりません。
レンズも標準ズーム×２望遠×１超広角×１と一式そろえてしまっています。
なおかつV1のAFや連射には結構満足していまして
あとは新型のボディーでローノイズ化とダイナミックレンジ拡大ができてたらいいなぁと思って
新型を待ち望んでいるのです。（なおかつ安価であれば嬉しいです。）
RX100でいいじゃんという話も出るでしょうが、僕は超広角マニアなので画角的に無理です。
そしてNikon１の超広角レンズはとても気に入っています。
ここまでが前提条件でした。

で、出てきたのがV3。
DxOスコアの信ぴょう性についてここで多くを語ると論争に発展するのであえて細かくいいませんが
少なくとも、同一メーカーの同一センサーサイズ製品同士の相対的性能比較にはDxOのスコアも参考になると思っています。
なお、DxOのスコアは高画素な程高いスコアが出るようになっているので
実際は「Compare　cameras」で比較したいカメラ同士を選択して
MesurementsというところをクリックしてSNRなどのグラフを「Print（縮小）」ではなくて「Screen（等倍）」
で表示させると等倍あたりの性能比較が可能なので、僕はどちらかというとそっちを見ています。
で、結論からいいますと、V1＞V2＞V3と等倍あたりの性能はどんどん下がっているのです。
そして、出てくる画を観察するとまさにその性能比較どおりの画になっています。

連射やAFを高めたから、画質低下は仕方ないというのはもっともですが
僕が言いたいのは「選択肢をください」ということです。
すでに書きましたが、高速AF連射モデル、高画質モデル、小型軽量低価格モデルというふうにバリエーションがほしいんですね。
非Nikon１ユーザーからすれば、「1インチセンサーで画質？（笑）大型センサー買えよ。」でしょうが
すでにNikon１のユーザーでマウント替え資金が無ければその中でより画質が良いものを望むはずです。
今まさに僕はその状態です。
理想は一台でオールラウンドですが、折角の小型ボディーやレンズを活かして
猫撮り・スナップは高速AF連射モデル、三脚立てての夜景・風景撮りは高画質モデルと使い分けるのも便利かなと思うのです。

長くなりましたが、そんな感じです。
DxOスコアについての話は終わりがなくなるので、カメラの総合掲示板など、どこか他の場所にてお願いします。m(__)m

書込番号：17329638

[burui]

＞うさらネットさん
そうなんです。
そのうえでバリエーションとして遅くても高画質なやつがもう一機種あってほしいのです。

＞松永弾正さん
ぼくもDxOの評価を気にしているのではなくて、純粋に画質のいいNikon１がほしいだけなんです。
ちなみにNikon１は楽しいですよ！(^O^)

>杜甫甫さん
僕もV1はある意味すごく気に入っています！これからも相棒ですね。
でもって１EVほどダイナミックレンジが上がって１段分ノイズが減ってくれればなおよしなのですが。
ショッカーにさらわれて改造手術を受けたらいいのでしょうか？

＞あれこれどれさん
HDRやマルチショットNRはJPGになってしまうので撮影後に綿密に調整したい僕としては
ちょっと使えなさそうです。
ちなみにV３のマルチショットNRはISO6400と12800限定の機能のようで
三脚立てて最低感度で撮る潔癖症な僕には向かなそうです。(´・ω・｀)

＞ナイトハルト・ミュラーさん
そのとおりです！なのでフラグシップ機はあくまで高速AF＋連射！
二番手のモデルに鈍足でも高画質なやつがあってほしいです。

>Customer-ID:u1nje3raさん
さっぱり変わってないどころか等倍観察では悪化しています（泣）
やっぱりフルサイズ以下全てにCMOSセンサーのブレイクスルーが起こらないと
むやみにNikon１の性能上げるわけにもいかんのでしょうかね
有機COMS・グローバルシャッター・・・はよきてほしいです。
DxOについてはまさにその通りです。
縮小基準なので高画素機ほど良いスコアがでます。
RAW現像する身からすれば画素が少なくとも等倍画質のクリーンさの方が重要です。
画素が多すぎるとファイルでかすぎて扱いにくですし。

>salomon2007さん
RX100mk2のスコア、そして実際の写真を見ていると
Nikon１ーーーー！と歯がゆくなってきますね。
というわけで、高速AF・連射モデルの他にソニーセンサーモデルも欲しいと思ってしまうのです。

＞子怡さん
そうなんですよー
V３、EVFも含めると異常に高価に感じます。
毎秒１１連射のα6000でも十分なので、つい価格を比較してしまいますね。
二倍ですよ（笑）

＞しんちゃんののすけさん
いっそVやJやめて新シリーズ、いいですね！
ソニーへのあてつけや仮面ライダーつながりでRX！なんて（笑）
色はブラックだけになってしまいそうです。

>あれこれどれさん
X7やD3300はAFや連射でα6000よりも劣ってしまうような・・・
小型APS-Cというカテゴリでは一致していますが
ちょっと比較が難しいような。

>APMTJさん
Nikonサイトの縮小写真は正直毎度イマイチですね。
原寸大ファイルしか画質の参考にはできません。
しかもNikon、何故かAdobeRGBで撮った写真をしれっと載せてたりするので
ブラウザ縮小で観ると異常に色が薄くて、原寸大開いた瞬間に色鮮やかになったりするので
何を考えてるんだろ？とたまに思います。
ちなみにV3のマルチショットNRは高感度専用みたいなので
あまり期待しないほうがいいと思います。V2で十分！

＞M.Sakuraiさん
お久しぶりです。
そうなんです。違いはあると思うのですが
結局ドングリの背比べなんですよ。
つまりV1ユーザーもV2ユーザーもV3にはあまり惹かれないと思います。
どうしてもAF追随20連射したい人だけがGOするのでしょうね。
Nikon１BlackRX（高画質機仮称）が出るまで待ちまする・・・

書込番号：17329760

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>結論からいいますと、V1＞V2＞V3と等倍あたりの性能はどんどん下がっているのです。

つうてもV1は2011年末くらいの発売、まだ期間的には2年ちょっとなわけで。
APS-Cやフルサイズだったら、マイナーアップデート＋画質ちょっとだけ進化、程度の期間ですからね。
2年で3代の代替わりしたほうがおかしい。さすがにセンサーの進化が起きるような期間じゃないと思います。
ただまあだったら画素数増やすなよって思うわけですが、
いまだに「電気屋」の店員は高画素＝高画質と説明するわけで、仕方ないんでしょうね。

書込番号：17330009

[あれこれどれ]

buruiさん

> HDRやマルチショットNRはJPGになってしまうので撮影後に綿密に調整したい僕としては
> ちょっと使えなさそうです。

確かに。しかもなぜか、ニコワンはブラケット機能を一切載せないようなので、RAWで（三脚立てて）撮ってポストプロセスというのもできなそうですね（泣）。ブラケット機能がV3に入るような気もしないし…。

私は [17316489] でHDRを使って撮って後からの処理（JPEG→JPEG）で、なんとか、4KのTVで見てちょっと古めのAPS-C機なみにできないかとか書いたのですが、このくらいならできそうでしょうか？

> ちなみにV３のマルチショットNRはISO6400と12800限定の機能のようで

この辺りが、出し惜しみな感じで嫌ですね。J2に至っては、不思議なことに、HDRは逆光モード専用の「隠し味」でした。

> X7やD3300はAFや連射でα6000よりも劣ってしまうような・・・
> 小型APS-Cというカテゴリでは一致していますが
> ちょっと比較が難しいような。

　α6000については、量販店の店頭ディスプレイを一見すればわかるように、X7やD3300の顧客層を主なターゲットにしたカメラだと思います。そのAF連動高速連写はライバルに対して優位を主張できる部分だと思いますが、現時点では2〜3万円の代償（ダブルズームキットで）を伴う機能でもあります。どこまで本来の顧客層の心に響くかは今の段階では未知数だと思います。変な話、なぜ、ボディと望遠レンズのキット（標準は手持ちのNEXから使いまわす）を設定していないのか不思議です。

書込番号：17330079

[Ned]

Buruiさん

選択肢といいますが、資金にも問題があるのであれば、選択肢としていろんなＮｉｋｏｎ１がでても、二つも変えない状態であれば、同じことだと思いますが。
またニコンも何種類もＮｉｋｏｎ１を出せるほど、資金がないのではと思います。

ぼくはこのＶ３興味あります。高速連写と、ＡＦと新しく出るらしい超望遠ズーム。これがこれだけ小さくなれば楽しそうです。

あとＡＷのほう超広角が欲しい。できたらフィッシュアイズーム。さらにはダイビングにも耐えるだけの防水性能。これこそニコンにも資金がないかも。

書込番号：17330434

[デジカメぱぱ2013]

buruiさん

いろいろ悩ましいですね。
私は既にニコ１は手放してしまい、あれこれ言える立場ではないですが、ニコ１は満足な部分はあれど、画質には少なからず不満をを持っているユーザーは少なくないと思います。

そんな私の提案（冒険）は、マウントを変えろとまではいいませんが、panaGM1あたりを購入して、標準域だけでもとりあえず隣の芝生を体験してみては？なんて思います。

改めてニコ１のすごいところと、悪いところが見えてきて、ますます悩ましい事になる可能性がありますが、それはそれで面白いですよ。
私は子供撮りがメインなので、当時動体AF性能と室内高感度性能で悩みました。。。
そんな私もV3、気にはなっていました。悩ましいですね〜。

後悔しない買い物をどうぞ〜。

書込番号：17330748

[salomon2007]

Nikon1の真骨頂はあくまで像面位相差AFによる高速AFと連写、小型センサーによる超望遠をミラーレスで実現している事ですから、「画質」に重点を置かれる方ならAPS-Cのミラーレスのフジやソニーを使った方が幸せだと思いますよ。
それとFT１でニコンのFX、DXレンズを使えるということで、やはりニコンのDSLR機ユーザーでレンズ資産もある人向けの「ニコンのミラーレス」の域を出ないカメラなので決してメイン機には成れず、コンデジからステップアップとしてDSLR機の代わりとしてミラーレスだからとNikon1を選ぶのは使う分にはちょっと不満が残る機材だと思います。
その点ではキヤノンのEOS-M(2)もキヤノン機（DSLR)持ちの人向けのサブ機的存在ですね。専用レンズが少ないので必然的にDSLR用レンズを使わないといけないですから。

今の所APS-Cミラーレスで画質ではフジが一番で、動体撮影などAFも含めた総合値ではソニーが一番といったところでしょうか。(フジはX-E2、X-T1を、ソニーはα6000を想定）

豊富なレンズが使える（望遠域はまだ充実していないものの）という点ではミラーレスとしてはμ4/3が一番でしょうね。センサーサイズはAPS-Cより小さいですがA4サイズぐらいなら全く遜色ない画質だと思いますから。

書込番号：17330877

[松永弾正]

画質にこだわるならD800Eとかのフルサイズを…スピードとコンパクトさならニコ１を…っていうニコンのスタンスじゃないかな。まぁ、画質にもこだわってほしい気持ちはわかる。

書込番号：17330925

[あれこれどれ]

V1+6.7との大きさの比較	ビデオ用ハードケースに入ります

m4/3は広角がオリンパスのペナペナとパナのお化けの両極端しかないので…。
どうしても広角の画質に不満があるなら、こういう手はいかがでしょうか？
トータルで、ソニーの広角レンズを少し超えてフジの広角レンズよりも安いし。

http://kakaku.com/item/J0000001579/
http://kakaku.com/item/K0000517953/

レンズの写りは大変に良いです（6.7-13mmと同等くらい？）。フォーマットの違いを反映して太さと重さはありますが、縮めた長さはほぼ同等です。重いと言っても、高々、125gと220gなので… (^_^;)。カメラ自体の携行性は、V1/V2よりもはるかに良くて、APS-Cながら、こういうケースにも収まります。

資金に余裕があればM2がいいと思いますが。

書込番号：17331350

[阪神あんとらーす]

写真趣味には此の国は天国の様な所と思います、６４５Dからスマホまでユーザーが戸惑うほどの膨大な種類のカメラがあります、

其の中でもV３は唯一無二のカメラであると思います、７０−２００ｍｍのレンズで無く７０−３００mmを同時に出して来た事で、開発者であるニコンは此のカメラの本質を理解し本気である事を確信しました。

サーキット場やスタジアムなどカメラを固定出来る環境以外で超望遠を手持ちで誰でも使える唯一のカメラと思います、御存知の様に、手持ちではAFと連写能力が最も重要に成ります、

どんなに優れたレンズやラージフォーマットのカメラでも、僅かなピントの狂いや手振れでコンデジ以下の画像になります、過去の図鑑の中に小鳥の飛翔の写真が殆ど無かった事でも解ります、

未だ発売されておりませんが、センサーの飛躍的な進歩が無い中、正直劇的な画質の改善は無いと予想していましたが、映像エンジンの刷新などソフトでの改善を期待しておりますが、V２より操作性やAFが進歩していれば素晴しい事と思います。

書込番号：17332661

[APMTJ]

＞ちなみにV3のマルチショットNRは高感度専用みたいなので
あまり期待しないほうがいいと思います。V2で十分！

低感度のマルチショットNRがでるまで待ちましょうか。
点像復元とか回折低減とかの機能が出るまで　Ｖ２　で待った方が良いかもしれない。

書込番号：17333084

[新シロチョウザメが好き]

>阪神あんとらーすさん　に１票

>其の中でもV３は唯一無二のカメラであると思います、７０−２００ｍｍのレンズで無く７０−３００mmを同時に出して来た事で、開発者であるニコンは此のカメラの本質を理解し本気である事を確信しました。

>サーキット場やスタジアムなどカメラを固定出来る環境以外で超望遠を手持ちで誰でも使える唯一のカメラと思います、御存知の様に、手持ちではAFと連写能力が最も重要に成ります

　同感です。

　

書込番号：17333189

[APMTJ]

＞サーキット場やスタジアムなどカメラを固定出来る環境以外で超望遠を手持ちで誰でも使える唯一のカメラと思います、

それがニコワンの最大の長所だと思います。
ほぼ全てのサイズのセンサーをテストしてみて鳥撮影のメインがニコワンになっている理由です。
被写界深度も丁度良いです。ミラーショックがないのが良い。シャターショックもフルサイズと比べると相当少ない。ＡＦ精度が良い。

将来軽い高性能の大きな径のレンズが出てくれば変るかもしれませんが、
現状ではニコワンは鳥の手持ち撮影には最適かと思います。

超望遠で三脚使用で金も体力も無視をすれば最新ハチゴロウにＤ８００Ｅが最高ですが、この場合でもミラーショクの解決が必要となり。この場合被写界深度が浅いので全体をシャープに撮れないので芸術写真の様に撮る撮影技術も必要になります。私には関係の無い話かもしれないのが少し、、、、、

書込番号：17335747

[SKEヲタ]

一番いいのは人間の目！！

暗部でもノイズが抑えられている。

静止画も動画も出来る！

立体的に物事を捉えられる。

ベストではないでしょうか。

カメラは人間の目には敵いません。

嫌なら買わない方がいいと思います。

書込番号：17336183

[カタログ君]

ソニーとニコンって対極じゃないですか？
だってニコンの一眼レフの画像見ても、
あまり等倍で分かるノイズとか気にしてないように
思えます！
逆にソニーは等倍でも綺麗な画像が好み？
なようです・・・

＞ソニーRX100並かそれ以上の画質
というかソニーの画が気に入ったなら、
ニコンを使っていても望むようなカメラは
でませんよ。。

書込番号：17338507

[salomon2007]

ノイズ処理を盛大にすると画像が平坦な感じになるので解像感が失われ易い（いわゆるのっぺりしてて塗り絵のよう）、ノイズ処理をほどほどに掛けるとノイズが残ってざらざら感があるものの逆に解像感は残っているといったトレードオフがあるように感じますね。
ニコンの場合はRAWで撮って自分でノイズ処理等を行う事である程度満足のいく画像が得られるのがスタンダードで、JPEGに力を入れていない訳ではないけれどJPEGではソニーの様な万人受けする画像処理とは明らかに違いますね。

書込番号：17338851

[APMTJ]

ｖ2　になりますが　ＩＳＯ160　でも等倍でみるとグレー部は結構ノイズがのっています。
これは解像度を維持する為にノイズ処理を殆どしていないからだと好意的に解釈しています。

ＩＳＯ200程度で等倍で見えるノイズもプリント4つ切りワイド程度だと見えません。
等倍で見て見えるノイズもフイルムの粒子の様なものと思えばまた別の見え方もしてきます。

書込番号：17339470

[カメヲタ]

数値化は一つの指標であり、参考。

当然、その機材の全てが数値化できる訳でもありません。

僕は参考にしたことも、噂を気にしたこともありませんよ。


ニコン1の画質云々について。

すべてのカメラに言えることは、フィルム時代からのフォーマットの大きさの光学的な理由は何も変わっていないということ。

小さな素子で、小さなレンズで、そのハンディを画像処理技術で乗り越えようとするのがデジタル機材です。

画質面は妥協した上で、携帯性の良さで妥協して使うべきではないでしょうか、ミラーレスは。

僕はマイクロ4/3もニコン1も大同小異、50歩100歩だと思っています。

APS-Cに対しては画質面では明らかに大きなハンディがある。

しかしAPS-C以上はそれなりに大きくかさばるレンズじゃないといい絵は出ない訳で、結局は自分が何を基準に機材を選ぶかでしょうね。

少なくとも僕はSTAP細胞よりも実験の信ぴょう性がない「数値」で機材を選びません。

書込番号：17349187

[burui]

>Customer-ID:u1nje3raさん
画素数、僕も「なぜ増やした！」と思いました。
流石に僕の画質への欲求はせっかちすぎなのかもですが
デジタルって急激に何かが起こったりするので、つい期待してしまうのです。

>あれこれどれさん
HDRは細部が荒れるのであまり自分ではしたくないのですよね・・・・
人の作品のHDRを見るのは好きなのですが(^_^;)
なので、搭載されていないブラケットを人力で一生懸命やって
あとでPCで精査してベストな露出のものを現像しています。
V1って撮影画像のヒストグラム表示がいい加減で、ぜんぜん参考にならんのです。
α6000の客層は確かにエントリークラスのAPS-Cを狙っていそうですね。
僕がゼロから選ぶとしたら間違いなくα６０００です(^O^)
ちなみにEOSMの超広角、評判は知っていますし、画質の良さも確認済みです！
が、失礼ながらCanonセンサーのダイナミックレンジの狭さはNikon１よりやや上といった程度で
風景重視の僕としてはあまり好みではないのです。
ダイナミックレンジはDxOスコアの話でなくて、実写をあれこれ見て判断しています。
Canon！もう少しセンサー頑張ってほしいです！

>Nedさん
ボディー購入費用はともかく
他のマウントに写った場合に超広角レンズはどれも高価なものが多く
とにかくボディー＋超広角の費用で考えてしまいます。
Nikon１のボディー、感覚的にはもっと安い価格でできそうと思うのですが
確かにNikonも色々金銭面で苦労しているのかもですね。

>デジカメぱぱ2013さん
GM1、ちっこすぎて手に合いませんでした（笑）
というか細かいことが気になる質なので、複数マウント同時所有だと
同じシーンで両方のカメラで撮っておかないと気がすまなくなったりしそうで
なんだか収拾がつかなくなりそうな
あるいは画質が悪い方をスグに使わなくなってしまいそうな・・・
やっぱり僕は移るなら一気に！という感じです。
動体AFと室内高感度なら今はα6000が最有力ではないでしょうか
室内で動いているネコの写真観ましたが、見事に撮れていました。

>salomon2007さん
画質ならAPS-C、それは現状では否定のしようがないですね。
確かにNikonCanonはレフ機のサブとして差別化した上で作っていて
さらに、サブとして買う人はもともとお金もってるでしょ的判断で
少し価格を高めに設定してある気もします。（最終的には値崩れますが）
画質については富士、ソニーあたりという意見は僕も完全に同意です。
レンズまで考えるとμ4/3というのもまさにそう思います。
画像処理に関しては僕はどのマウントに移っても基本はRAWで現像するつもりなのであまり気にしません。
一応NikonのNRをオフにした撮って出し画像はすっぴんな感じで好きです。派手さはないですが。
SONYは縮小で映えるような積極的な処理をしているように見受けられます。
実際にソニー機持っていないので詳しくはわかりませんが。

>松永弾正さん
そうなんですよ。上をみるといくらでもある。
しかし、底辺は底辺なりに底上げしてほしいと願ってしまいます。

書込番号：17349248

[burui]

>阪神あんとらーすさん
確かにV3、AF＋連射＋新型レンズ
で考えると動体撮りの究極を究極の小型サイズで出してきたということで
ある意味ものすごい本気に感じますね！
ただ、僕が欲しいものがそこからズレてるんです。
僕の欲求とNikonの意図はこれからも噛み合わないのでしょうか・・・

>APMTJさん
最低感度までマルチショットNRできたり
CaptureNX2でマルチショットNR合成できたりしたらありがたいのですが・・・・
これからの時代は点像復元は必須でしょうね。
表現の幅として絞りたい時もありますから。
小絞りボケ気にして絞らないっていうとどうにも制限が多すぎます。
Nikonの望遠時の被写界深度の程よさや各種ショックの無さは
たしかに鳥撮りにむいてそうですよね！
僕はそういったものを撮影しないので思う存分堪能されている方がうらやましいです。
ちなみに、最終をプリントでの仕上がりで考えるとノイズなんて些細な問題なのは良く分かっています。
しかし、デジタルならではの等倍観察も写真の楽しみの一つと思っているので
やはり気になるのです。すみません細かくて(^_^;)

>新シロチョウザメが好きさん
V3の凄さ、良さは僕も同感です！
それと違う趣のV4でもJ4でもいいから画質重視モデルをひっそりと出して欲しかっただけなんです(^_^;)

>SKEヲタさん
僕の目は視力2.0以上です。なのでそのことをよく分かっています。
そして逆にカメラは人間の目と違うから頭で想像したり工夫したりしながら撮ることになる
僕はそこに面白みを感じているのです。

>カタログ君さん
確かにソニーはサンプル画像でも徹底的にノイズを潰している感がありますね。
ただ僕が気に入ったのはソニーの絵作りよりも、センサーそのものの素性の良さです。
画像エンジン抜きにしてもRX100の方がシャドー部に余裕を感じます。
＝ノイズが少ない又はダイナミックレンジが広い。
APS-Cに及ばないにしてもアプティナはソニーの特許を自由に使える協定結んでいるはずなので
ソニー画質目指してどんどんやってしまってほしいのですよねー。

>カメヲタさん
僕の書いた無駄に長い文に一応書いてありますが（汗）
数字だけを見て判断しているわけではありません。
基準となる画質を自分の目でかなり細かく把握した上で
その基準から相対的にどのぐらい画質が違うのかというのを数字で一応推測しているだけです。
同じサイズのセンサー、同じメーカー同士であれば数字の相対比較も一応参考にはなるという風に思っています。
僕も新たにカメラやレンズを買うとしたら数字では選びません。
実写サンプルや店で触った時のフィーリングなどを重視します。
ただ、色々ぐだぐだ言っていますとおり
予算の都合もつかないし、実写の良さと本体フィーリングの良さを両方兼ね備えている機種が無いので
Nikonのちょっとした画質進化に期待してしまっています。V１の撮影フィーリングは好きなんですよねー
小さくて軽いのに、ぎゅっと詰まった存在感と、電子シャッターによる無音無振動撮影。
もうちょっとV１でふんばります・・・。

書込番号：17349288

[burui]

皆様に色々な意見を頂きまして、参考になりました。
お金がないなら、カメラに大きな進歩が起こるまで
もうちょっと落ちついて粘ろうかと思いました。
富士フィルムも操作や各種レスポンスがちょっともたもたするように感じますし
ソニーのファインダーの独特のもやもや感もかなり気になります。
画質・フィーリング兼ね備えた機種が出て、手が出るなら買う。
今回ばかりはV3に異常な期待をしていて、期待と違う方向にぶっ飛んでいってくれたので
つい興奮して色々書いてしまいました。
V1で撮ってCaptureNX2でしこしこ現像した写真を幾つか。
夜景はiso100でも暗部にノイズが多いです。で、カラーノイズだけほぼ消滅させて輝度ノイズを残しています。
なので拡大すると色々ザラッとしてます。縮小しちゃえばわからないですかね(^_^;)

書込番号：17349307

回折ボケ

[APMTJ]

重要なテーマなので別テーマとして提起します。大体二つの意見に分かれています。


*************　gohst_in_the_catさん*****************************
FXフォーマットの場合はf5.6〜f16の範囲であれば、
レンズの描写性能を余すこと無く堪能できるということです。
この場合、f16よりも絞らないと回折現象の影響を感じられないのです。
****************************************************************

****************風景写真家の一言********************************************
とくに風景写真では深い被写界深度を得るため、絞り込むことも多くなる。
しかし、絞れば絞るほど回折現象の影響が出てくるため、必要以上に絞り込むことは避けたい。一般的に開放絞りから２段程度絞り込むと最高の解像感が得られる。目安となるＦ値はＦ5.6からＦ8程度だ。
だからといって、盲目的に解像感をだすことを優先しすぎてしまい、目的とする表現ができなくなるのは本末転倒だ。
写真表現上必要であればＦ11やＦ16まで絞ることも必要だろう。

Ｆ11でもわずかに回折ぼけがはじまる。
*****************************************************************

私は　風景写真家の一言　に100パセント同意です。
皆さんはどうでしょう。



Ｖ3に関しましては
はぜるさん　からＶ３の回折限界がＦ５．６程度との話を伺って超望遠でＶ3で解像感を出すのが大変な様な気がしています。

書込番号：17317726

[藍月]

けーすばいけーす

書込番号：17317775

[ZeissMaster]

誰がどう言ったなどどうでも良いと思います。
風景写真家も価格.comユーザさんも、設計者でも何でもありません。
私がF8まで影響ありません！と言えばそうなるのでしょうか？
自分の考えに近い、同意出来るコメントだけ持ってくるなら誰でも出来ます。
と言いますか、Nikon1を長らく持ってらっしゃるのにまだ自分でわからないのでしょうか。
プリントて見て、感覚で使える使えないで良いと思います。
尚且つ、センサーサイズによる数値的な影響範囲は在りますが、二段絞ると〜の件などはレンズ次第です、一般的な話をややこしく用いるのは感心しません。
最近の方は、撮ってプリントして自分の眼で見極めるよりも目を皿にしてパソコンで拡大する方が好きなようですね。
作品の出来が重要で、少しの影響など瞬間が撮れた感動に対して微々たるものです。
価格のユーザさんは基本的にハード重視なのは理解しておりますが、絞った事で意図した画になるか？の方を重要視して欲しいですね。

書込番号：17317860　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

画素ピッチが影響するとも言われてますが、画素数が増えたのは関係ないのでしょうか？

書込番号：17317864

[gohst_in_the_cat]

名指しで掲載されていますが、
これは自分がNikonの技術部の人に聞いた話です。
APMTJ氏は自分が使っているカメラメーカーの話すら
真面目に聞く耳を持たないのでしょうか？


回折現象はセンサーサイズと画素ピッチで決まるので、
使うカメラによって状況は異なる事をまずはご理解ください。
先のスレッドでもD800によるf5.6とf11の等倍写真を掲載しましたが、
まったく見分けがつかないと思います。
ウンチクよりも結果が全てではないのですか？
APMTJ氏が持ち出したグラフはD700での結果のようですが、
D700よりも画素ピッチの狭いD800で試しても違いは判らないレベルです。
これは単に絞りを変えると回折現象だけが変わるのではなく、
色々な収差や被写界深度等、複数の要素が変動するからです。
写真の出来は「なんたら曲線」のみで決まるわけではないのです。

FXとDXでも回折現象の考え方は変わるので、
風景写真家の一言はFXフォーマット(または35mmフィルム)での話をしているのでしょう。
DXやCXのフォーマットでは当てはまりません。
彼が言っているf11やf16というのは、
35mmのフィルムやフルサイズのデジタルで実際に撮影する際、
回折現象による画質劣化が気にならない限界という意味と推測します。
自分が記述している内容と彼の言っている事はなんら変わらないです。

書込番号：17317870

[杜甫甫]

人の言葉ではなく判断は自分の目に任せます　m(__)m

書込番号：17317888

[Power Mac G5]

「解像感」と「深い被写界深度」のどちらを重視するかで話が違ってきますね。
例えば私はAPS-Cでは風景撮りで通常F8あたりで撮りますが、より深い被写界深度を求めるときはF11あたりで撮ったりします。

そこは人の意見を聞くとかではなく、自分で（各フォーマットで）試して確認するのがいちばんでしょうね。

書込番号：17318095

[うさらネット]

絵を作る時の想定で絞れば良いと最近は考えて、
例えば高画素DX機でもF8（回折限界）を超えてF11とかまでは普通に絞ります。
コンデジでは開放側が解像が良いので絞らないとか、機種に合わせた使い方も考えつつですかね。

確かにFX/DXでF5.6-8は多用ですけど、そこに縛られると良くないなと思う事も。

書込番号：17318126

[okioma]

どこまでを許容するかは
それは人それぞれかと。

そりゃー画質を考えて美味しいところで絞りを使うのが理想ですけど
絞っての回析現象も開放での画に関しても、
それを承知の上で撮る方を優先して撮ることはいっぱいあることです。

状況によって臨機応変に対応したいですね。

書込番号：17318167

[APMTJ]

＞FXフォーマットの場合はf5.6〜f16の範囲であれば、
　レンズの描写性能を余すこと無く堪能できるということです。
　この場合、f16よりも絞らないと回折現象の影響を感じられないのです。

はどうしても納得できません。Ｆ5.6とＦ16で解像度の違いのある比較写真を何度もみせられて自分がＤ８００Ｅで撮影してもＦ１６は解像度が落ちているように感じられます。ボケたレンズの場合Ｆ5.6よりＦ16の方がシャープな結果は良くあることです。
極端な例にすると分かり易いので自分のもっているレンズでないで想像になりますが
良いレンズの例として　http://ganref.jp/items/lens/nikon/141/capability
これのＦ４で撮影した写真とＦ１６の解像度が同じとはとても思えません。
http://ganref.jp/items/lens/nikon/111/capability　これのＦ5.6とＦ16の解像度が同じになるとはとても思えません。

＞FXフォーマットの場合はf5.6〜f16の範囲であれば、
　レンズの描写性能を余すこと無く堪能できるということです。
　この場合、f16よりも絞らないと回折現象の影響を感じられないのです。

これは昔のフイルム時代とかレンズの解像度の低い時代とかセンサーピッチの広い時代に声高くさけばれた過去の遺物なのです。
大昔なんどか聞いたことがあります。そのころは結構正しいと思っていました。
ですからこの主張を正しいと思った人は沢山いると思います。
このころは幸せでした。絞りは撮影表現だけの為に使う事ができました。

現実今でもレンズがボロの場合とか初期のＦＸ機では成り立ちます。小さなプリントでもある程度なりたちます。
モニター鑑賞でも小さいモニターで等倍鑑賞しなければなりたちます。

今はローパスフィルターなしでセンサーピッチの狭いＤ８００Ｅで写真をとるようになってＦ16まで解像度の落ちないレンズあれば良いのだがと思うようになりました。最近は回折低減機能のついたカメラも出てきだしたので少しは改善出来るかと期待しています。

ＦＸでＦ１６まで解像度が落ちなければ写真は被写界深度メインで撮影できて大変嬉しいのですが、
今はレンズの最高解像度が気になってﾚﾝｽﾞを使うというよりレンズに使われてしまっています。

書込番号：17318223

[okioma]

う〜ん
そんなに力説しなくてもいいような。
どう思うか、どう使うか、
ご自身が納得して使うのであればそれで良いこと。

ご自身が納得しないのであればそれはそれで良いかと、
何をお望みなのですか、100％の賛同を得たいのですか？

書込番号：17318270

[シブミ]

高い解像感を得るためには、絞りの設定に注意が必要です。
絞り込みすぎると、レンズの回折現象によってかえって
解像感の低下が目立つ場合があります。
回折現象の影響は撮像素子のピクセルサイズに関係しており、
D800/D800Eではf/11程度から目立ち始める傾向があります。
絞りを絞り込む必要がある場合でも、最小絞りで撮影し始めるのではなく、
被写界深度と解像感のバランスを見ながら撮影することをおすすめします。

・・・D800/D800E「テクニカルガイド」より

書込番号：17318289

[くらはっさん]

回折がどーのこーの、よりは目の前の風景に驚嘆すべし。

風景写真で重要なのは「どれだけギャラリーに訴求するものがあるか」じゃないスか？


主義主張・表現の自由は尊重されるべきです。
公序良俗に反しなければ表現・表明の自由が保障／保証されるべきではありますが…

ここは「どんなカメラが良いかな、何か有用な情報は無いかな？」と情報収集する
カメラの初心者さんも多数居るはず。

そんな掲示板で、やれレンズの回折が、やれMTBFがって言われてもさっぱり理解できません。
そりゃ中には光学に詳しい人も居るでしょうが、質問や議論の矛先が違いますって。

スレ主さんはそこのところをよく検討なさって、ご自分でHP開設するなり、
縁側〜みんなが作る掲示板〜でお得意の理論展開をなさったほうが建設的かと。

中にはスレ主さんの理論の、奇特な信者さんもいらっしゃるでしょう。


スレ主さんの議論の展開を見て思い出すのは、今を去ること40年ほど前、ノストラダムスの大予言を
世に知らしめたトンデモ会派のゴトウベン氏の展開と非常に良く似てますね。

一人時間差自分突っ込み、挙句に「どうしてこうなるのか？誰か教えて欲しい」ってね。
応援したいのは山々なんですが、イマイチ実用的じゃない情報だな〜と思えてしまうんですよ。

書込番号：17318310

[APMTJ]

＞ご自身が納得しないのであればそれはそれで良いかと、
　何をお望みなのですか、100％の賛同を得たいのですか？

過去の遺物である理論を提出して他人を愚弄するような表現を何回も繰り返し、その上沢山の人を騙したのが辛抱出来なかったからです。


シブミさん　
＞D800/D800Eではf/11程度から目立ち始める傾向があります。
　絞りを絞り込む必要がある場合でも、最小絞りで撮影し始めるのではなく、
　被写界深度と解像感のバランスを見ながら撮影することをおすすめします。

　・・・D800/D800E「テクニカルガイド」より

まったく正しくて適切な内容ありがとうございました。

書込番号：17318339

[蝦夷狸]

APMTJさん

＞最近は回折低減機能のついたカメラも出てきだした

私も高い解像感に惹かれD800Eを使っていますので上記書き込みが気になります。
浅学にしてこのような機能がついているカメラを知りません。
よろしかったらどのカメラにこの機能がついているかお教え願えませんか？

書込番号：17318370

[gohst_in_the_cat]

>これは昔のフイルム時代とかレンズの解像度の低い時代とかセンサーピッチの広い時代に声高くさけばれた過去の遺物なのです。

>過去の遺物である理論を提出して他人を愚弄するような表現を何回も繰り返し、その上沢山の人を騙したのが辛抱出来なかったからです。


段々、時間とともに主張がズレてきたようですが、
これも、大きな嘘と、APMTJ氏の妄想です。
これは誇張でもなんでもなく、
>過去の遺物である理論
この部分が嘘であり、
>沢山の人を騙した
この部分が妄想になります。
むしろ、騙したのはAPMTJ氏なんですけどね。

自分がNikonに聞いたのは最近の話で、その時、D800は既に発売されていました。
少なからず1年以内にNikonがしてくれた話を、未だ信じられませんか？
自分の主張が間違っていた事を認めるのが悔しいですか？
APMTJ氏のしている事はメーカー元であるNikonの主張を否定する事になりますが？


昨日はD700でf5.6とf11では画質が大きく異なるなんて言っていたので、
実際にD700よりも差が出るD800と70-200mm vr2でf5.6とf11の写真、
しかも最も差が出やすい中心部分の等倍比較を掲載したら、今度はf4とf16ですか？
人を愚弄するのも、いい加減にしてください。
レンズの中心部分に関してはf16だと画質の劣化が多少有る可能性も考えられますが、
レンズの周辺部分の描写については概ね安定するレンズの方が多いのです。
これは、自分が古いレンズや現行のGレンズ等とD800等で実際に試して確認しています。
比較的画素ピッチの狭いD800でさえf16でも十分な描写を堪能できるのですから、
これらの事は他の機種にも当てはまるのは自明です。
あながちNikonに教えてもらった事は間違いではないと自分は信じています。

何度も言いますが写真は全体の描写バランスによって判断されなければなりません。
嘘つきは嫌いです。
嘘の主張をさも正しいかのように吠える人はもっと嫌いです。
間違った主張には断固として戦いますので。

書込番号：17318382

[シブミ]

テクニカルガイドって
ニコンが出してるんだけど。

書込番号：17318429

[gohst_in_the_cat]

>テクニカルガイドって
ニコンが出してるんだけど。

>>解像感の低下が目立つ場合があります。

「目立つ場合があります」

この言葉の意図するところ、理解できませんか？
100%低下する、とは表記されていません。
ガイドの内容も説明の内容もどちらも並び立つと思いますが？

書込番号：17318501

[APMTJ]

gohst_in_the_catさん　の発言です。


＞無知もいい加減にしていただきたいです。

全然判ってないと思うので、補足します。
>一般的な市販レンズの小絞りボケはf5.6を超えると出る可能性が高い
これは、嘘です。

＞間違いだらけの妄想としか言いようが無いです。

＞このような事も知らないで鳥撮りをしていたなんて・・・、驚きです。

＞相変わらず、客観的な根拠がない意見ですね。

--------------------------
全て貴方のお言葉です。まだあるかもしれませんがこれ以上さがしてもしょうがないのでこの程度にしておきます。議論の中にしょちゅう　このような言葉を挟み込むのはやめて戴きたいです。不愉快です。

f5.6の辺りで最高の描写をしたレンズが、それ以上絞った時に劣化する主な原因にまだ答えていただけません。

ちなみに　***風景写真家の一言***　はＤ800＆Ｄ800Ｅ　完全ガイド　の　67ページです。
　　　　　Ｆ11でもわずかに回折ぼけがはじまる。　といって作例が掲載しています。
　　　　　
＞D800/D800Eではf/11程度から目立ち始める傾向があります。
　絞りを絞り込む必要がある場合でも、最小絞りで撮影し始めるのではなく、
　被写界深度と解像感のバランスを見ながら撮影することをおすすめします。

　・・・D800/D800E「テクニカルガイド」より

ムック本もD800/D800E「テクニカルガイド」も十分信用できます。

gohst_in_the_catさんの比較写真は重要な内容が抜けています。
解像度を比較するのは相当難しく、
ピントの合わせ方、何枚撮影してどのように抜きだしたか、ミラーショックの解決方法、シャターの押し方、三脚の使いかた、、、等の明記が必要な事を知らない人の写真は評価が難しいです。その上２枚の写真はズレています。

書込番号：17318661

[okioma]

＞私も高い解像感に惹かれD800Eを使っていますので上記書き込みが気になります。
浅学にしてこのような機能がついているカメラを知りません。
よろしかったらどのカメラにこの機能がついているかお教え願えませんか


α7Rかと
ソニーのHPより
↓
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/feature_1.html

クリアなパンフォーカス撮影を可能にする回折低減処理の項目です。

書込番号：17318760

[APMTJ]

＞最近は回折低減機能のついたカメラも出てきだした

＞私も高い解像感に惹かれD800Eを使っていますので上記書き込みが気になります。
浅学にしてこのような機能がついているカメラを知りません。
よろしかったらどのカメラにこの機能がついているかお教え願えませんか？

まず藍月さんが紹介してくれたhttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_e2/features/index.html#section02

ＳＯＮＹの回折低減処理　BIONZ X　には全てついていると考えてよいと思います。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10/feature_1.html#L2_170
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6000/feature_2.html

キャノンはソフトDLO(デジタル・レンズ・オプティマイザ）で対応

ニコンもソフトで　小絞り回折劣化補正機能付きのCapture NX-D」のベータ版　これについては一番期待できますが、もう少し詳しく調べてみます。これについては早急に返事をしていますので間違っていたら済みません。

書込番号：17318808

[gohst_in_the_cat]

>ピントの合わせ方、何枚撮影してどのように抜きだしたか、ミラーショックの解決方法、シャターの押し方、三脚の使いかた

これ、どういう条件で撮影しても明らかに必要以上に絞った方が不利でしょう？
シャッタースピードも低速になるし、暗い室内なら尚更です。
比較する際、結果として両方ともに1本1本の毛の部分まで
細かく描写されていれば問題ないのでは？
(一方でもブレが有ればかなり大きな問題ですけど)
f5.6もf11もレンズの中心部分でさえ解像度に大きな変化は見られないのも認められませんか？

>Ｆ11でもわずかに回折ぼけがはじまる。　といって作例が掲載しています。

真面目にどのレンズやボディでも同様の結果と思っているのでしょうか？
組合わせるボディとレンズによって上記の回析現象の気になり方は異なります。
f11で画質の劣化が気になる組合せが無い、とは否定しませんが、
全ての組合せでf11から画質の劣化が気になるという意見には反論します。
平均値としてFXフォーマットでf16までなら画質劣化が気にならないというのは事実です。
何度も言いますが、これは持論ではなくNikonの技術部の人から聞いた見解です。
しかも、その時とは違う技術部の人に後日、確認をとっても同様の見解でした。
少なくとも1年以内に2回はNikonの別々の人から同様の見解を得ています。
自分は何回か別々の角度から得た情報でないと信じない性質ですので。
本当は自分で体感して納得するのが一番なのでそうしてますが、
他人(専門家)からの客観的な意見の土台があってこそ、
自分の体感が活きてくると信じています。
なので、自分が主張している事の大半は自分の経験と専門家の意見との総合になります。

だいたい、

>解像度に関してですがＶ３の回折限界がＦ７とした場合

なんていい加減な知識しか無かった人が、
なんで今更D800系だとf11から回析が〜、なんて主張してくるのか理解出来ません。
最初から絞りと回析現象に関しての基礎知識があれば、
V3でf7なんて発想は出て来ないと思いますが？
最初から最後まで主張が一環しておらず、主張が矛盾してます。


>ムック本もD800/D800E「テクニカルガイド」も十分信用できます。

絞りと回析現象と、それによる画質の劣化の度合いを考察すると、
ガイド中の可能性の話とムック本の中の作例だけでは何ら解決できる議題ではないです。
(ガイドとムック本の内容も自分の主張している範囲内の話と理解しています)
もっと広いサンプルと経験値と技術的な部分を掘り下げないと本当の解決には至りません。

APMTJ氏はNikonの技術部の人の話は信用出来ないという事ですね？
それなら、もはや議論の余地はありません。
勝手な自己解釈でこれからもお過ごしください。
しかし、他人に嘘を拡散するのはよしてください、
それこそ不愉快で迷惑です。

書込番号：17318915

[APMTJ]

ニコンが無償の高機能現像ソフト「Capture NX-D」のベータ版を公開 ...
digicame-info.com/2014/02/capture-nx-d.html
2014/02/25 - ニコン純正の現像ソフトは無償の「View NX 2」と有償で高機能な「Capture NX 2」に分かれていましたが、今後 ..... アプリで望まれるのは、サードパーティよりも高性能なデジタル収差補正プロファイル（小絞り回折劣化補正機能付きの）です。


Capture NX-D　のマニュアルをザートみましたが
小絞り回折劣化補正機能を見つける事が出来ませんでした。期待させて済みませんでした。

書込番号：17318944

[きいビート]

gohst_in_the_catさんは、D800での作例を示したが、
それでも APMTJさんは納得しない。

設定絞りによって大きく変わるレンズのグラフを示し、
「これでも同じという根拠を示せ」と言う。

他人がああ言ったとか、ナンタラ曲線のグラフより、
自分の作画意図が反映されるかどうかが大切だよね、って言葉も、
全く受け付けず。


設定絞りがF5.6とF16。
センサーサイズやピクセルピッチ、レンズや撮影状況によって、
同じような解像力を発揮する場合もあるし、
大きく変化する場合もある、
って事なんだケドね。

これ以上、説明や作例を示しても、
「じゃあ、この場合はどうなのよ。説明してよ」と、
繰り返すだけ。

gohst_in_the_catさんは、何も間違っていないし、
愚弄したり騙したりしていない。
自分の経験と、メーカーの言葉を紹介し、
作例を示しただけなのに。

でも、もう、gohst_in_the_catさんが、
「私が悪うございました」と書き込む以外、
APMTJ さんの気が晴れる事は無い。

結論を持ってスレを立て、他人の反対意見は絶対受け入れない。
ソコが APMTJ さんのスゴい処。

書込番号：17318993

[joss2000]

人の言うこと聞かない人は価格では多いですよ…特に年重ねた方に多いです。
腹立つだけだから放って置くのが一番だよ(T-T)

書込番号：17319037　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

ここに書いてあることは間違い？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B5%9E%E3%82%8A%E3%83%9C%E3%82%B1

景色なんてのはなるべく絞りたい。花の撮影もそう・・・

最終的な表示をどうするか（パソコンの画面程度かB0に印刷か）、でバランスを取るしかない
のでは？

なるべく大型のセンサーで、なるべく大型のカメラで撮る、のが正解かな・・・。他のひとつ
の解決策として、アオリレンズを使うという手もある。

書込番号：17319055

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://ganref.jp/items/lens/nikon/119/capability/sharpness?fl=300.0

DxO markのようなベンチマークサイトみりゃいいだけでしょ。
使用レンズ＋使用ボディが掲載されてるから
どの組み合わせでどの絞りで回折ボケが始まるか調べられる。
たとえばFXの70-300mm f/4.5-5.6Gは、D700との組み合わせにより、
望遠がわテレ端300ミリで、
F11あたりから回折が出始め、F16で絞り開放と同等程度の解像感となる。

http://ganref.jp/items/lens/nikon/1890/capability/sharpness?fl=200.0
対して200-400mm f/4Gの、ワイ端200ミリは、F32まで絞っても、
回折が出始めるものの、絞り開放と同等レベル程度の解像感までしか落ちない。

こんなの感情論や推測で論ずるような事ではなくて、既に計測され数値化されているものを調べればいいだけのこと。

http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Nikon-1-NIKKOR-VR-10-30mm-F35-56-on-Nikon-1-V1-versus-Nikon-1-NIKKOR-10mm-F28-on-Nikon-1-V1-versus-Nikon-1-NIKKOR-VR-10-100mm-F45-56-PD-ZOOM-on-Nikon-1-V1___762_745_761_745_763_745

ニコワンレンズもちゃんと計測されてるよ。

書込番号：17319094

[gohst_in_the_cat]

別に喧嘩したいわけではないので・・・、
回析現象と絞りと画質劣化の相関関係については言いたい事を言いました。

アイコンから判断するに、
APMTJ氏と自分とは年齢がダブルスコア程有ると思われます。
それなのに、よくここまで付いて来れたなと感心する部分も有ります。
年を重ねてもなにがしかの情熱は有るようです。
氏が真面目(？)に返答してきたから、自分も真面目に対応しました。
ちょっと度が過ぎた面もありましたので、反省してます。
ネット上の付き合いとは言え、今後とも仲良くいきましょう。

自分は常に誰ともフラットな立場に居たいので、
特定の誰かのファンになるような事はありませんが、
ここに居る人とは全員平等で全員が仲間、
趣味や趣向は異なれど目指している場所は同じと思っています。
それには正しい知識の共有が一番大切だと考えます。
今回の議題、後進の人にもよい勉強材料になった事と思います。

堅苦しいウンチクの話で終始してしまいましたが、
願わくは写真撮影とは奥が深くて極め甲斐の有るもので、
且つ、撮影って楽しいと思えるライフを1人でも多くの人に送って頂きたく思います。
仕事でも趣味でも、楽しく撮影できるのが一番ですので。
(仕事の時はそんな事を言ってられませんが・・・)

書込番号：17319156

[シブミ]

＞>>解像感の低下が目立つ場合があります。

＞「目立つ場合があります」

＞この言葉の意図するところ、理解できませんか？
＞100%低下する、とは表記されていません。
＞ガイドの内容も説明の内容もどちらも並び立つと思いますが？

メチャクチャ矛盾してるでしょう。
ごまかし見え見えですよ。

書込番号：17319222

[家中無線LAN]

回折ボケの話のようですが、いろいろ込み入ってますね。

回折ボケは理論的に光が波であることから生じる物理現象なので厳密に量を定義できます。
行ってみればボケの種類のなかで一番わかりやすいものです。

一番一般的な評価指標はレイリーの分解能と呼ばれるもので、
2点を分離できる最小分解能ω＝1.22×波長×Fナンバーです。
波長として人間の視感度の最も高い0.55ミクロン位を入れると
ω=0.67×Fナンバー
となります。書き換えると
Fナンバー＝ω/0.67＝ω×1.5
となります。
もっとも厳しい評価としてωがセンサーピッチと考えると
機種　センサーピッチ　限界Fナンバー
V3　2.5ミクロン　3.8　
V2　2.9ミクロン　4.4
V1　3.4ミクロン　5.1
D800　4.9ミクロン　7.4
D600　6.0ミクロン　9.0
D7100　3.9ミクロン　5.9
D7000　4.8ミクロン　7.2
となります。
これらの機種でこれより絞れば、回折ボケによる解像度はセンサーピッチより悪くなります。
回折ボケの話はこれがすべてです。

したがって、このカメラやレンズでは回折ボケがいくつかから出るという議論はナンセンスで、
Fナンバーが決まってしまえば、回折起因のボケは決まってしまいます。

レンズによって実際の回折ボケが目立つ絞りが上記と異なるのは、レンズやセンサーが理想的にできておらず、回折ボケ以外の要素が大きいからです。
普通レンズ起因のボケ要素（収差と呼ばれているもの）は絞ると小さくなりますから、
もともと理想レンズから外れているボケの大きいレンズでは開放に近い部分のボケは
理想レンズからのずれが支配的で、
絞るとこれらは小さくなり、どこかで回折ボケの方が支配的になるということになります。
それは、それこそをカメラとレンズの組み合わせで変わるので、いろいろですね。
その議論をしているのでしょうか？
それは回折ボケの議論とは違ってレンズの絞り込みによる収差変動の議論ですね。

書込番号：17319239

[APMTJ]

＞なんで今更D800系だとf11から回析が〜、なんて主張してくるのか理解出来ません。

なんて事は一言も言っていません。回折ボケはいつでもおきています。
回折ボケはどんなＦ値であろうと存在します。
回折限界はレンズの分解能がセンサーピッチより悪くなったあたりから少し急激に悪くなりますので導き出されている数値です。
センサーピッチの1/10を分解するレンズとセンサーピッチ1/2を分解するレンズは回折限界からみれば同じと思ってしまいます。ところが全く同じではありません。センサーピッチ1/10の大きさの点光源がセンサーの端に引っかからないギリギリの位置にあればセンサー１個のみに反応しますが、その位置の点光源の大きさがピッチの1/2の大きさならセンサー２個に反応してしまいます。

では回折ボケはいつもあるなら世間一般で言われる回折ボケとは何だという事になりますが、
これはどの様な使われ方をするかとしか言いようがないです、
普通　レンズの最も解像度の高い画像から少しでも解像度が落ちていると思われた時、回折ボケがあると言います。
ですからＦ11からとかＦ5.6からとかは言う事ができません。
例えばゴーヨンでは開放が最も解像度が高いですが、これで例えばＦ4で月を撮影した画像に比べてＦ５で撮影した画像の解像度が落ちたと認識した場合これは回折ボケだと言います。

細かな事を言っても現実にあんまり関係ないので受けは悪いですが、、、、

大雑把に言えば、お前らの目ではＦＸではＦ16以下は区別できんだろう、気にせずＦ16まで絞れや、その方が良い写真がとれるぞ、、、、と少し馬鹿にはしてはいるが親切なお言葉なのです。

わたしが技術者だった場合でもそんな内容を聞いて来る人には細かい内容の説明は厄介なのでＦ16までは気にせず絞れといいます。

現実少し性能の悪いレンズがＦ13とかＦ16に絞れば凄く綺麗な描写になる場合が多いのです。
シャタースピードに問題が無ければ普通はＦ16まで気にせず絞った方が良いでしょう。
私のようにレンズ製作が趣味の様な人間はレンズの最高解像度に縛られてしまってどんどん写真を撮るのが下手になっていきます。
元も鳥を撮影する人はレンズの一番解像度の高いＦ値はいつも気になります。

書込番号：17319241

[ZeissMaster]

いや、全然為になりませんよ、こんなやり取りでは。
回析が起こると言うのは、あくまでも頭の片隅に置いておいて現場で考慮出来るのであればすると言う程度の物。
プロの現場で回析が出るので絞り込めません！なんて言ったら、先生にお前写真を向いてないよ 、やめた方が良いと言われますね。
アマチュアの方程本当につまらない事に拘られますね。
恐らく一般のほとんどの方々は回析など誰も気にしておりません。
また、コンテストなどでも回析云々でマイナスになることもほぼありません。
回析はツールでも後からなんとでもなるケースはあります。
しかしながら、被写界深度による表現は修正がほぼ出来ません。
作品として評価されるのもそちらの方です。
絞ったら云々より、撮れる写真をイメージした適切なF値を選択して下さい。
解像度云々などデジタルになって急に騒がれたようなものです。
曲線やらなんやらで写真が劇的に良くなる訳ではないですよ、特に各所で載せられてる作例がありますが、回析云々以前に撮影の勉強をされて良い写真をまず撮ることが重要だと思われます。
素晴らしい解像度だろうが、駄作ならば駄作になりますので。
良い作品が数多く撮れるようになってから、解像度云々のお話をされると良いと思います。

書込番号：17319253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルクス]

話の筋があまり見えないけど。

＞
*************　gohst_in_the_catさん*****************************
FXフォーマットの場合はf5.6〜f16の範囲であれば、
レンズの描写性能を余すこと無く堪能できるということです。
この場合、f16よりも絞らないと回折現象の影響を感じられないのです。
****************************************************************

＞
****************風景写真家の一言********************************************
とくに風景写真では深い被写界深度を得るため、絞り込むことも多くなる。
しかし、絞れば絞るほど回折現象の影響が出てくるため、必要以上に絞り込むことは避けたい。一般的に開放絞りから２段程度絞り込むと最高の解像感が得られる。目安となるＦ値はＦ5.6からＦ8程度だ。
だからといって、盲目的に解像感をだすことを優先しすぎてしまい、目的とする表現ができなくなるのは本末転倒だ。
写真表現上必要であればＦ11やＦ16まで絞ることも必要だろう。

Ｆ11でもわずかに回折ぼけがはじまる。
*****************************************************************

常識。

参考（回折）
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/22

解像度と解像感は異なる。解像度はF11まであまり変わらない感じではあるが、解像感はF値により変化していくことがわかる。実写真だと分かり難いかも知れない。

＞
Ｖ3に関しましては
はぜるさん　からＶ３の回折限界がＦ５．６程度との話を伺って超望遠でＶ3で解像感を出すのが大変な様な気がしています。

センサーサイズが小さくなるとF値に対する被写界深度が深くなる。
F5.6でも結構絞り込まれた状態と同じなので、それ以上絞ると解像度が低下すると思われる。言い切れないのはレンズの設計によってF値に対する解像ピークが様々だから。

言っていることは特におかしいとは思いません。少なくともこの文面に関しては。


APMTJさん

知識を得られる人と話をした方が良いのでは?
建設的で無い場合、適当なところで・・・

書込番号：17319301

[ブルクス]

常識と言うか一般的な解釈というべきなのか。

書込番号：17319308

[ブルクス]

間違えたｗ

＞
*************　gohst_in_the_catさん*****************************
FXフォーマットの場合はf5.6〜f16の範囲であれば、
レンズの描写性能を余すこと無く堪能できるということです。
この場合、f16よりも絞らないと回折現象の影響を感じられないのです。
****************************************************************

これはない。

書込番号：17319315

[gohst_in_the_cat]

終わらせたいと思ったのに、次から次へと・・・。

>シブミさん

何も矛盾はしていませんし、この議論は終息の方向に向かっています。
あとはAPMTJ氏の一言が必要なだけの場を自分は用意しました。
察してください。
・・・、と思ったのですが、未だ血気盛んなようです。
これだけの事をしても未だ続けたいとは・・・。

>家中無線LANさん

元々は絞り過ぎた場合の画質の劣化についての話です。
回折現象だけの話なら簡単なのですが・・・。
今回の発端は、自分の

>Nikon1の1インチセンサーでの回折ボケはf5.6を超えると出る可能性が高いということでした。

という意見に対して、

>これはある程度正しく、正確には一般的な市販レンズの小絞りボケはf5.6を超えると出る可能性が高い

という応対があったので、それは間違いだ、というところから始まっています。
小絞りボケが気になるのはセンサーサイズと画素ピッチによって変化する、
というのが自分とNikonの見解です。

>ZeissMasterさん
>プロの現場で回析が出るので絞り込めません！なんて言ったら、先生にお前写真を向いてないよ 、やめた方が良いと言われますね。

自分もそう思いますよ。
しかし、この手の人を納得させる事の何と難しい事か。

>ブルクスさん
引用されている部分は持論というより、Nikonからの見解です。
(D800等が発売されている段階での技術部からの回答です)

>どんどん写真を撮るのが下手になっていきます。

下手になったのは写真撮影だけですか？
休戦を申し込んでいるのに未だ敵対してくるとは、
人間関係くらいしっかりしましょうよ。

書込番号：17319343

[APMTJ]

回折ボケに関してはこれ以上話をしても無駄な様な気がしました。
このへんでお開きにしたいと思います。


それよりニコン以外の殆どの会社が回折低減処理をなんらかの方法で提供しています。

ニコンさんなんとかしてください。
Capture NX-D　のベータ版　が正式版になる時に追加してもらえませんでしょうか？
追加アプリでも良いから出してください。購入します。

書込番号：17319386

[はぜる]

同じ1インチでV3より高画素のRX10は、F8までは回折の影響は無かったようです。

↓↓RX10ユーザーさんが検証してくれたスレッド↓↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586360/SortID=17012910/

F11以降で確かに回折現象が起きています。しかし等倍で見なければわからないレベルです。
私もRX10ユーザーですが、よっぽど深度を稼いだりスローシャッター切りたい時しか、F11以上なんて使いません。
フルサイズで言ったらF30超ですね（笑）


他に回折に関する技術や特許などは下記のようなものもあるようです。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/02/jn130204-4/jn130204-4.html
http://digicame-info.com/2012/08/300mm-f4-1.html
http://digicame-info.com/2012/07/do600mm-f56800mm-f56.html
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-07-11


回折の話はレンズ性能やセンサーの性能、画像処理技術の発達で実際の計算と出力される絵は異なってくるので、あくまで参考程度に考えて撮影をしていけばいいのではないでしょうか。

書込番号：17319391

[ブルクス]

おまけ

Nikon AF-S Nikkor 50mm f/1.4G on D3X
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=52&fullscreen=true&av=4.333&fl=50&vis=VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

書込番号：17319413

[フルサイズなんて欲しくない !]

ええと、APMTJさんの言いたいことって

「写真全体としてきれいに写るのはF11〜F16ぐらいであることが多く、風景写真としては向いている」
「しかし、カワセミなど遠いところにいる小さな被写体をトリミングしてくっきり写すにはF値はそれほど大きくしてはならない」

ということでしょうか？

回折ボケが目立つというのも写真全体としてなのか等倍としてなのか、そこをハッキリさせないと撮影スタイルは人それぞれなんですからいつまで経っても平行線ですよ。

因みに回折低減処理って単にシャープネスを強くしているだけですので色収差補正と違って簡単に再現ができます。

書込番号：17319425　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

この古くて新しい問題の解決方法は簡単です。自分の必要とするプリント上で、我慢できない回折効果が始まる手前で絞ることをやめればよいのです。要はプリント上と言うことです。モニター上で観賞することをやめろとは言いませんが、少なくとも他人に絞リ過ぎてはいけないと意見するのはお門違いです。

私の野鳥用常用レンズ500/4は開放時が最も解像度が良くて、絞れば絞るほど徐々に低下していきます。解放から１−２絞り絞ったところがベストなんてどのレンズにも当てはまることではありません。

書込番号：17319439

[葵葛]

小絞りボケ、出てる？出てない？？	コンデジ

私はブツ撮りメインで、メイン機はAPS-C機ですが
普段から必要があれば小絞りボケの影響が出るF18以上に平気で絞り込みます(=ﾟωﾟ)ﾉ

で、小絞りボケの影響で眠い写真やなぁ・・・と思えば、
画像編集ソフトでシャープネスを上げて対応。。



私の知り合いのプロカメラマンに、気になった事を質問すると

「デジタルでいろいろ処理出来るんだから、
　そんな細かい事（小絞りボケ等とか）はいちいち気にしないよ・・・だって面倒やん」とよく言われます（笑）

書込番号：17319643

[ZeissMaster]

本当に簡単な問題です。
被写体と背景のバランス、表現の仕方(動体ならSS軸に、制止物ならF軸に)、天候・大気状態を考えて撮れる写真をイメージする→撮影設定を決める。
これ以上でもこれ以下でもありません。
写真の綺麗さを意識するのならば、絞りよりもISOをまず考えます、ISOが低感度で絞りに余裕があると感じた場合はようやく回析を考えます。
その程度の話です、RAWで撮っておけば撮影後のツール調整でなんとかなります。
Nikon機は基本的に他社よりシャープネスのデフォルト数値が低めなので予め設定するのもある意味解像感とやらを気持ち高めてくれますよ。

正直、解像感などそれぞれのセンサー特性やスペック、画処理エンジン、レンズ、撮影設定、撮影環境などあまりに多すぎる事が多く、また公表されていない情報もあるので、全ての情報を得ることは出来ません。
数式を出そうとも、センサーの性能・特性を数値化し、一定基準の平均数値をもってそれを係数とし考えなければなりませんが…その基準もわからない状態でこのカメラの性能は数式でこうなのですと言っても、それはただの机上の空論で素人には結果が出ません。
結局は何処までのF値など、撮ってプリントして判断、それしかありません。

カメラの機種毎に違うと思って、自分で勝手にやって自分のパソコンに勝手に蓄積して下さい。
其々の意見を聞いても使っている機材で変わります。
また、ここまでしかこのカメラでは絞れない！などは出る前の現在無意味です。

余り下らないことは考えず、撮影に集中して下さい、それが良い写真の秘訣です。

因みに、雑誌や広告作製、店舗対応(SCや修理対応もそう)などしてるのはニコンイメージングジャパン、ニコンカメラ販売です。
ここの方々は知っておられる方は知っておられると思いますが、大して知識はありません。
カメラを作っている頭の良い方々が集まっているのはニコンで、実は本社所在地も全く違う別会社です。
どちらに話を聞くかでは雲泥の差です。
後、技術者と言っても様々な方がいらっしゃいます、開発部や設計部など…しかし技術部と言った部署は無かったと聞いております。
また、本体(センサーに)関わっているかレンズ造っているかなど誰もが全てを知っているわけでもありません。
社員と言っても組み立ての人だったらその情報は又聞きの可能性もありますし、目的のセンサーかもわかりません。

自分の眼でみて、自分の感性を信じて下さい。
以上です。

書込番号：17319988　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD-NODA]

やっと落ち着いてきましたね。
楽しく拝読させて頂きました。
結局二人とも言ってることは同じなのになー、というのが感想です。
皆さん写真を見るとき、「回析ボケが出てるなー」、「ちょっと絞り過ぎだなー」なんて考えて見てるんですか。
疲れないですか・・・。
写真を見ても楽しくないいですよね。どこまで絞ったら回析ボケが始まるかなんて、私にはどうでもいいことです。

書込番号：17320107

[APMTJ]

>ええと、APMTJさんの言いたいことって
「写真全体としてきれいに写るのはF11〜F16ぐらいであることが多く、風景写真としては向いている」
「しかし、カワセミなど遠いところにいる小さな被写体をトリミングしてくっきり写すにはF値はそれほど大きくしてはならない」
ということでしょうか？


私はたいていの場合、風景写真でも鳥り撮影でもそのレンズの一番解像度が高いＦ値を使います。
ただしどうしても被写界深度が欲しい場合にＦ11からＦ16を使います。
これは殆どのプロにもある程度は共通しています。（このどうしてもの程度が人によって少し変るだけです）
得にレンズの販売用のサンプル写真などの場合に顕著です。
しかし、ぼかしの必要なポートレートの様なものは解像度を少し犠牲にしても開放近くで撮影します。

風景写真とかマクロ撮影で解像度も被写界深度も欲しい場合は少し絞ってＤ８００Ｅの４枚ステッチかＤＰ3Ｍの９枚ステッチを使って１億画素程度の写真を作ってから４０００万画素程度にリサイズします。

書込番号：17320216

[あれこれどれ]

> 皆さん写真を見るとき、「回析ボケが出てるなー」、「ちょっと絞り過ぎだなー」なんて考えて見てるんですか。

仮に見るにしても、回折の影響を考えるのは、最後に近いと思います^^;。

回折を見やすいと思われる天体撮影でも、ブレ、ピンぼけ、レンズの残存収差、画像エンジンの余計なお世話、とか色々きてから回折だと思いますよ。

回折の影響が卓越するほど、良好な撮影条件をジャストに整える秘訣を、是非、ご伝授いただきたいものです。

書込番号：17320256　スマートフォンサイトからの書き込み

[SECNAT]

TAD-NODAさん
＞やっと落ち着いてきましたね。
そのようですね。ぼくは直接は議論に加わりませんでしたが、ずーっと通読してきました。ややこしい技術論ですので、追っていくだけで疲れます。おっしゃるように、ふつうのひとにはどうでもいいことではありますが、にもかかわらず熱心に追求していくご両人の態度と熱意には敬意を表したいと思います。どうでもいいと言ってしまえばこの分野での発見や進歩は、ユーザーの視点で、なにも起こらないからです。
言葉による表現ですので、ときに感情がむきだしになることはあり得て、自分も例外ではありません。いっぽうで、テキスト全体を通じての印象という点では、論者の個性というか、場合によって発想の独創性に違いがあったり、またときに、論者の人柄や品性が顔を覗かせることもあります。これらは結局、隠し遂せるものではないという厳しさもありますね。
昨日、ぼくはＶ３とＣＸ７０ー３００ｍｍを予約してきました。Ｎｉｋｏｎ１発売以来、三年目の大きな節目です。

書込番号：17320257

[ZeissMaster]

写真は楽しんで撮って欲しいですね。
写りの良さを考え過ぎると、瞬間と表現を損ないますので、余り神経質に気にして欲しくはありません。

写真を自分で撮るべき。
機材に振り回され瞬間や表現を犠牲にするのではそれこそ本末転倒ですよ。

プロも同じと言いますがメソッドとして回析ありきの設定組み立てなどあり得ません。
プロに必要なのはクライアントに沿う表現、作品ならば表現と意図になります。
プロプロと仰いますがどこのどなたでしょう？
名前を仰って下さるなら直接そうなのかお聞きいたしますよ。

もう、価格.comの一部ユーザさんは撮れる写真の結果ではなく、別の方を向いているようですね。

変に計算式を出して、あたかもそれが全てでような振る舞いをしたり…本当に回析と言う物がわかっているのでしょうか？
フランジバックの距離やセンサーダイオートの造り、集光レンズの効率、マウント径、カメラ内部の構造・材質・色…様々な要素が絡むのにすっぽりと抜け落ちているのにドヤ顔で言われても迷惑です。
一般のユーザさんなどがその発言で誤解したままになったら…中途半端な知識の蓄積でどんどん写真が下手になるでしょう。
結局は開発も設計もしていないのですから、知ったかぶりの知識の振り回しはガセの拡散にしかなりません。

もっと有益なやり取りをしてはどうでしょうか…

書込番号：17320273　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

はぜるさん
＞同じ1インチでV3より高画素のRX10は、F8までは回折の影響は無かったようです。
↓↓RX10ユーザーさんが検証してくれたスレッド↓↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586360/SortID=17012910/

重要な資料ありがとう御座います。やはり最新の画像処理は進歩しているようで、特に回折低減処理には期待出来ます。
ますます回折低減処理が欲しくなりました。

ニコンさん　　Capture NX-D　に回折低減処理を付を付けて下さい。
（と要望していますが、、、ViewNX 2　の輪郭強調は普通のアンシャープマスクを使った輪郭強調と少し違うのではないかと疑っています。シャープになる割りに白い縁取りがすくないような気がします。ニコンの現像ソフトの輪郭強調の性能は結構良いのかもしれない、、、、、、、）

書込番号：17320284

[APMTJ]

SECNATさん
＞昨日、ぼくはＶ３とＣＸ７０ー３００ｍｍを予約してきました。Ｎｉｋｏｎ１発売以来、三年目の大きな節目です．

おめでとうございます。

実はＶ３欲しいのですが、今予定出来る金額が10万ちょっとで次に購入できるものは１つのみなので次は
ＳＰ150-600　http://www.tamron.co.jp/lineup/a011/mtf/index.html　にしようと考えています。

Ｖ３の購入は後になりそうです。Ｖ３のマルチショットＮＲに凄く期待をしています。
SECNATさん　は常用しないかもしれませんが、できればＶ３のマルチショットＮＲについての感想をお願いしたいです。

私の場合は鳥の三脚使用は殆ど諦めていますので、出来るだけ早いスピードでシャターを切る事が重要になってきます。

書込番号：17320438

[オミナリオ]

なんというか
一番欠けているのは

お互いの考え方を尊重して、そこから見ようとする姿勢じゃないかなあ

オレ「だけ」正しいって思ってませんか？

書込番号：17320564

[オミナリオ]

わっ書き漏らした

「嘘ついてる」とか「騙している」って言葉、普通は軽々しく他人に
言えませんよね？
そこからして、議論において大事な何かが欠けているように思います

書込番号：17320572

[あれこれどれ]

ZeissMasterさん

> プロも同じと言いますがメソッドとして回析ありきの設定組み立てなどあり得ません。

だと思います。

あるとすれば、特殊な複写のような極端なレベルの正確さを求める分野だと思いますが、そういうところでは、むしろ、回折は正体のよくわかった可愛い存在だと思います。
そこで想定外の『何か』があれば、その正体を見極めて対処するのがプロのお仕事になるでしょう。

写真において回折の影響を論じるのであれば、やはり、そのレベルでやって欲しいと思います。できるのであれば、表現とは異なる『写真の楽しみ方』になり得るとは思います。

書込番号：17320655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZeissMaster]

,ちゃんとした検査機材を用いた査によって導き出されたデータに基づくか、このニコン1を用いた実写からプリントして判断行う議論はアリだと思います。
しかしながら、見る限りの流れは妄想と想像と自身の希望や先入観ばかりの議論とは呼べない状態と感じます。

議論するのであれば、写真を持ちより、作品に回析はどれ程影響があるのか、どれ位重要視するべきか？をそれぞれの感性と感覚を基準として話し合えばと思います。
そもそもアマチュアの方々には回析に関する知識も詳細な情報も余りありません。

書込番号：17320700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZeissMaster]

〉あれこれどれさん
そんなに厳しい条件を求められる場合は素直に積層型回析光学素子のレンズを使います。
いわゆるDOレンズですね。

回析云々言われる方は、レンズ・本体・メーカーを変えてみてはどうでしょうか。

書込番号：17320721　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

＞「嘘ついてる」とか「騙している」って言葉、普通は軽々しく他人に
　言えませんよね？

私が騙すと言う表現を使ってしまった事に対して、反省したいと思います。謝罪したいと思います。
彼が騙すつもりではなかった事は十分承知しています。結果的に騙す事になってしまっている事にたいして義憤を感じてしまて、使うべきでない言葉を使ってしまった事を謝罪します。

その背景に

＞無知もいい加減にしていただきたいです。
＞全然判ってないと思うので、補足します。
＞一般的な市販レンズの小絞りボケはf5.6を超えると出る可能性が高い　＞これは、嘘です。
＞間違いだらけの妄想としか言いようが無いです。
＞このような事も知らないで鳥撮りをしていたなんて・・・、驚きです。
＞相変わらず、客観的な根拠がない意見ですね。

等の議論に関係のない誹謗愁傷を繰り返しを投げつけられて、少し頭に血が上っていた事実があるのかもしれません。
それでも耐え忍ぶべきなのに、、私も　まだまだ　だと実感しました。

理論論争のテーマーの場合、自分の主張をぶつけあう討論なので　オレ「だけ」正しい　を証明し合うなかで、内容を深めていく議論なので　オレ「だけ」正しい　で良いのです。
理論の論争でない場合は　オレ「だけ」正しい　は全然だめです。絶対駄目です。
その中でしてはいけないのが、相手の人格にたいする誹謗中傷です。十分注意をしていましたが　ついひっかかってしまいました。　結果的に騙している事になっていると思っても、騙しているという言葉を使えば相手の人格に言及してしまっています。気が付かなかったようです。私のミスです。　謝罪します。

議論はやはり難しい、、さけて通るべきか、、理論に関わるテーマは提出するべきではないのかもしれない、、、
理論の論争は結果的に理解を深める場合が多いのですが、、、、自重すべきかもしれない。

次から理論的なテーマーを提出する場合最初に人格の誹謗中傷禁止とかくようにします。
そして少しでもそれにひっかかりそうな発言をしてしまった場合は言って戴ければすぐに訂正して謝罪します。

書込番号：17320741

[ZeissMaster]

皆さん申し訳ありませんでした。
スレ主が全く理解出来ない方のようですね。
最初の三文で苦笑いになりました。
付き合えば付き合うほど各写真家の方々に写真に迷いが出そうで怖いです。

このようなやり方では全く議論にはなり得ません。
なんせ、答えなど出ないのですから。
オレオレでやられるなら個人ブログにて好きな方々とやられては？

非常に残念です。

書込番号：17320795　スマートフォンサイトからの書き込み

[seresci]

　回折ボケを気にしない、人気のプロ風景写真家さんもいるようですね。

http://homepage3.nifty.com/Y-One~Photo/indexSub.htm
　
　レンズの最高の性能のところでしか写真を撮らないというのも
趣味という人それぞれ好きにすれば良い世界としてはあり得るとは思いますが。

書込番号：17320802

[あれこれどれ]

細かいことてすが

ZeissMasterさん

> いわゆるDOレンズですね

実を言うと、私はDOレンズ（70-300）を使っています。

> そんなに厳しい条件を求められる場合は素直に積層型回析光学素子のレンズを使います。

使っていて、そんな大それた代物には感じられないし、世の中的にも、光学性能については、似たスペックのLレンズよりもキットレンズと比較されるとことが多かったと思います。

写真レンズに限れば、DOレンズは、（屈折光学系だけでは破綻するような）光学的に無謀なスペック（特に小型化）を何とか製品として成立させるものであって、屈折光学系だけでは達成できない高いレベルの光学性能を実現するものではないと思います。もちろん、私はそれを承知で買いました。

> 回析云々言われる方は、レンズ・本体・メーカーを変えてみてはどうでしょうか。

400DOは違うのかな？

書込番号：17320904　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

ZeissMasterさん

貴方もこれを信じた方だと思ってよろしいでしょうか？

*************　gohst_in_the_catさん*****************************
FXフォーマットの場合はf5.6〜f16の範囲であれば、
レンズの描写性能を余すこと無く堪能できるということです。
この場合、f16よりも絞らないと回折現象の影響を感じられないのです。
****************************************************************

書込番号：17320906

[APMTJ]

あれこれどれさん

DOレンズ　知りませんでした。
面白そうです、、、、少し勉強させていただきます。

マウント交換はなかなか難しいです、、、、ニコンも研究中らしいですが、キャノンが先行しているようです。
特許の関係でニコン用は難しそうです。

書込番号：17320938

[ZeissMaster]

〉あれこれどれさん
申し訳ありません、私は400mm使用です。
70-300mmよりは単焦点なので当たり前ですが写りは良いです、評判も400mmはそこまで悪くないですよ。
ただ、やはり仰っている通り画質を追求するLと比べたら？と言う問題はありますね。
本当に絞りこまねばならぬ時のDOだと思っています。
前にも言った通り、回析の無い写真が欲しいなんてのは、物凄く大きく出力が必要なもの以外ありません。
また、DOだからと言って完璧では無いこともおっしゃる通りでけ結局はある用途向けのレンズで回析自体も余程の事が無い限り気にしないことです。

〉AMPTJさん
私は全くもってどこの意見にも賛同しておりません。
コメントをちゃんと理解して見ておられますか？
自分の意見を認めてくれない人間を相対する意見側に寄せることで敵としたいのでしょうか？

私が最初の三文で苦笑いになったのは、反省と謝罪の後に同じ事をしていて、反省にも謝罪にもなっていなかったからです。
そして、また同じ事をしようとしている。
大丈夫ですか、本当に。

そして、理論理論とおっしゃっていますが、何ら理論的な会話は成されていません。
理論とは、現象に対しての物です。
しかしながら、現象は？どこにもスタートになる現象が見当たりませんが。
他のユーザさんが作例を出しても否定して現象の確認も出来ていない中、しかも現象作例を数点、信頼性のある測定数値、メーカーしか知らないであろう性能値、現象を裏付ける数式、これらを纏めて出した方はいらっしゃいますか？AMPTJさん出されましたか？
理論ではなく論理！と言っても同じです。
論理は事象に対する解説と数式が必要ですが、専門の勉強も開発も設計もしていないユーザがやることはほぼ不可能です。
自分で数式考えられるならメーカーへ就職をオススメします。
かつ各ユーザの機材や想定フォーマット、メーカーがバラバラなので解は出ません。

AMPTJさんが言っているのは、人の話やインターネットからの引用ばかりを何となく自分の感覚に近いかな？と精査もせずに引用して主張しているだけの何の進歩もない壮大な時間のムダです。
自分の眼で見て、自分で考えて、自分の絞り値範囲を見つける、それで良いのでは。

議論と称して俺が正しい、ガセの拡散はお止め下さい。
正しい答えは出ません、やるなら撮ってから皆さんに、この作品は析とか気になりますか？と言う事をした方がよいですよ。

わからないことはわからない、これは恥ずべき物ではありません。

私としても、絞るな！とも、絞れ！とも全く言いません。
そんなのは個人の自由です。
絞るとダメかのようなコメントを何の裏付けもなしに、しかも新製品の所でやるなと言ってます。
正直、メーカーにとっても迷惑なユーザだと思います。
普通の方々も見ていることを忘れずに。

書込番号：17321006　スマートフォンサイトからの書き込み

[SECNAT]

ZeissMasterさん
＞正直、メーカーにとっても迷惑なユーザだと思います。
＞普通の方々も見ていることを忘れずに。
終焉に向かっているのに、書くまいと思いつつですが、一読、あなたもけっこう偉そうな口を利きますね。大同小異ですよ。余計な心配しなくてもよろしい。そういうぼくは「普通の方々」のひとりですけどね(笑)。

書込番号：17321090

[APMTJ]

ZeissMasterさん

最初の２つのどちらが正しいか答える事が出来ないと解釈すれば良いのでしょうか？

これは結構重要なテーマなのですが、私も相当昔はＦＸはＦ16程度まで絞っても劣化しないと言う考えにある程度同意していたのですが、何年間もずーと疑問も持っていて考え続けていたテーマなのです。

最近やっと結論が出たので確認も込めて提出したのです。
回折ボケはフォーマットのサイズでひとまとめにくくれる問題ではないとの結論に達しました。
殆どの人にとってどーでも良いテーマかもしれませんが、、、、

写真の芸術性に最終結果を求める方はＦＸはＦ16程度まで絞っても劣化しないと考えた方が幸せだと思います。
単に技術論とすればこれは間違っていると認識している必要はあると思っています。

大体単純な質問をしても話をそらせて、自分の薀蓄を語る人が多くて困っています。
どちらが正しいかが無理なら、どちらがより正しい程度でも良いのですが、どうでしょう。
答える知識をお持ちのような発言が多いので簡単なはずです。　ずばり一言　２択問題です。簡単だと思います。
お願いします。　

書込番号：17321112

[ZeissMaster]

〉SECANETさん
申し訳ありません、同じ穴のムジナになってしまいましたか…
実際、価格.comは知識のないユーザさんも価格や評判調査に使っております。
折角の新製品で私も見に来たのですが、情報も確証も無いのにこのカメラは…と言うのが非常に残念でした。

特に、この回析などの話は新製品のこの場所で立てる必要性ありませんよね？
話もいつの間にかフルサイズに。
何だかなと思って書き込んで行く内にこの体たらく、本当に申し訳ないです。

もっと、先入観無くして、その機材で撮った写真をを評価して楽しんで欲しいな、ただそれだけです。

書込番号：17321123　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

ZeissMasterさん　が単純な２択に答える事が出来ない事が判明しました。

これ以上は不毛な論議になりそうなので、　これでこのスレは幕引きにしたいと思います。

書込番号：17321142

[TAD-NODA]

スレ主（APMTJ）さん。
二者択一を迫るのは止めましょう。
どうだと言われるとほとんど人が後者が合ってるといいます。
なぜなら雑誌、ネットの受け売りだからです。

gohst_in_the_catさんはf5.6〜f16の範囲では
回析ボケはゼロで絶対に出ないとは言ってませんよ。
レンズの描写性能を余すこと無く堪能できる、と言ってます。

スレ主さんの「Ｆ11でもわずかに回折ぼけがはじまる。」→F11では100%絶対に回析ボケが出ますか。
F11では100%絶対に回析ボケが出るとは言い切れませんよ。

そこの言葉尻を取って攻撃するのは止めましょう。

書込番号：17321172

[APMTJ]

TAD-NODAさん　　終わりにしたいのですが、

＞言葉尻を取って攻撃するのは止めましょう。

完全にイエローカードです。

言葉尻を取った発言は一度もないはずです。言ってないことをさも言ったかのように誘導操作して他人を貶める行為は一番問題です。

書込番号：17321204

[TAD-NODA]

スレ主さん
三択です。
答えてください。

(1)Ｆ10.9でもわずかに回折ぼけがはじまる。
(2)Ｆ11でもわずかに回折ぼけがはじまる。
(3)Ｆ11.1でもわずかに回折ぼけがはじまる。

書込番号：17321213

[オミナリオ]

>理論論争のテーマーの場合、自分の主張をぶつけあう討論なので　オレ「だけ」正しい
>を証明し合うなかで、内容を深めていく議論なので　オレ「だけ」正しい　で良いのです。

内容を深めていく上で、相手の論理も考えつつ必要なら自分自身の考えを修正したり
アップデートする姿勢がなければ、ただの水掛け論ですし不毛だと思います


ちなみに何人か間違っていらっしゃるようですが
「回析（かいせき）」ではなく「回折（かいせつ）」が正しいです。

私も先日ここの掲示板で指摘されて知りました。
ひとつおりこうさんになったなあ、と感謝しているところです
どうせやるならそういう議論がいいですね

書込番号：17321241

[あれこれどれ]

元々の問題設定がナンセンスなものの二択って^^;。

本来連続的な回折の影響に誰もが認める閾値（についてのコンセンサス）がない以上、何の意味もありません。

言ってみれば、虹の色が7色か3色かの二択を『物理』の試験で迫るのと同じです！！

これが『語学』の試験なら意味がある可能性を否定できないように、回折も特定の写真家の折り合いの付け方の好き嫌いの話には持っていけるでしょう。

でも、『誰がどうしている』は、回折の影響が出てくる絞り値の根拠にはなり得ません。日本語での言い方を根拠に虹が7色だという『物理学的事実』の存在を主張するのと同じです。

書込番号：17321242　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

TAD-NODAさん　　終わりにしたいのですが、、、、

質問に重要な前提が抜けています。

Ｆ5.6の最高解像度のレンズの場合で答えます。
（1）（2）（3）　全て正解です。

もうこれ以上は不毛です。
別の機会がありましたら質問してください。
回折に関しては大体は理解していますので　二択であろうと三択であろうと　答える事が出来ます。

書込番号：17321247

[シブミ]

結像レンズのＦ値と入射光の波長λと分解能ωとの関係は
ω＝１．２２×λ×Ｆが成り立つ。

たとえば入射光の波長をλ＝０．５５μｍに固定すると、
Ｆ＝２．８の結像レンズを使用した場合には、分解能が１．８８μｍとなる。

したがってＦ＝２．８の結像レンズを使用した場合には、
分解能１．８８μｍの半分のサイズである０．９４μｍの画素サイズで、レーリー限界まで分解できることになる。
このことは、０．９４μｍ以下の画素サイズでは、画素サイズを小さくしても解像度が高くならないことを意味する。

・・・特許公開番号 2011-135096（SONYが出願）より抜粋


波長によって変わりますけど
計算すれば出ます。

書込番号：17321254

[あれこれどれ]

> （1）（2）（3）　全て正解です。

これはまた、不思議なことを主張されますね（苦笑）。
『はじまる』以上は方向があるのではないですか？？

書込番号：17321291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZeissMaster]

〉シブミさん
その特許は解像度を上げるための特許であり、よく読めば、この式の他に様々な要因によって結果写りなるとか書かれていますよね？
この特許を引っ張ることで、逆に回折あっても向上出来るのではと言うことになってしまい、F11やら式を持ち出す意味やらもう前提崩壊です。
何故、一部分のみ抜き出しているのですか、意図は？
と言いますか、式を特許から取ってくる意味もわかりません。
本計算式に問題はありませんが、特許で出てる=正解ではありません、特許は特に書いてある事が正しいかを審査する物はありません。
あなたは、この式を証明できるのですか？
話題のSTAP細胞も特許、出てますよ。

他のユーザさんの言う通り、F11から必ず回折が出る！と言うデータはほぼ無いです。
AMPTJさんが答え言ってます。
ある値が最高解像度のレンズを…なんて固定して言ったら、F11ですべてのカメラ、全てのレンズの組み合わせで回折出ますか？前提が既に崩れています。
影響が出るものもあれば出ないものもある、敷居値なんて決まって居ないのだから一般的な目安しか言えないですよ、本とか人に言うときは。

AMPTJさんの三択の答えの通り、解はありません。
自分の機材で撮って確認、蓄積でF値範囲決定
それだけです。

頭いたいなー、もう。

書込番号：17321317　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

> （1）（2）（3）　全て正解です。
これはまた、不思議なことを主張されますね（苦笑）。
『はじまる』以上は方向があるのではないですか？？


『はじまる』という言葉に重点を置けば全て間違っています。

不毛だと思わないのですか、、、、

書込番号：17321367

[home cameraman]

回折限界は存在するが表現意図は本来自由である。ですよね。

でもね、APS-Cで2400万画素（フルサイズ5500万画素ピッチ相当）のカメラをメーカーが押し付けてくる現実を前に、もっと話題になってもよい問題ですよね。
フルサイズ3600万画素でもいろいろと気を使うんだよという人たちがいる一方で、APS-C2400万画素は素晴らしいと手放しの人たちもいます。

このままでは、APS-C1600万画素程度のバランスのよい上級機がなくなるのではと危惧しています。

書込番号：17321394

[あれこれどれ]

ZeissMasterさん

> その特許は解像度を上げるための特許であり、

元々の話が、Fを大きくして分解能の限界を下げる（数値は大きくなる）のをどこまで認めるか、なので^^;。
計算できるのは、言ってみれば、物差しの目盛りだけで、これだけなら議論の余地なく決められる（かも）というだけです。その上の特定のポイントを決める役には立ちません。

書込番号：17321400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZeissMaster]

〉あれこれどれ
言っている意味は理解しております。
しかしながら、特許を出したことのある人間ならばわかると思いますが、これはクロスライセンスも想定した戦略特許です。
何が言いたいかと言うと、最初の数式は詳しく正しい物を書きます(合ってないと数式が違うだけで別特許になる可能性がある)。
そこから、本来良くなる・悪くなるで必要になる要素や数値・式をハッキリ書かずに曖昧に書きます。
これは、各メーカーやフォーマット・センサーの特性に依存せず広く特許性を持たせるためです。
ここを依存するようになると狭義の特許となり美味しくありません。
何が言いたいかと言うと、本特許の数式だけ持ち上げでこれが基準になると言い切れないと言うことです。
また、式が合っているのか？それが証明されましたか？
受け売りで記載しただけで、証明されてませんし裏付けデータもありません。
そこまで出来て、式はこうですと言うのが筋で信用に値します。
今の段階では、拾ってきた人の式、それ以上でもそれ以下でもなく、他の要素が重要なのに一部分の式は要素にはなりますが解にはなりません。

書込番号：17321449　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

home cameramanさん

> でもね、

最終的な出力解像度が低いなら、いたずらに大きい入力解像度は、演算の『ネタ』が多いことでもあり、処理の自由度を上げる効果もあると思います（一般に被写体は一つの点ではないことが普通なので）。むげに否定すべきことではないと思います。

もちろん、ドットバイドットの利用を前提にすれば話は別てすが、（少なくともメインストリームの）ユーザーニーズは、必ずしもそこにないとメーカーが読んでいるのだと思います。

コンパクトカメラの連写合成を絶讃する、ここのスレ主さんがいい例ですね^^;。

書込番号：17321478　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ZeissMasterさん

> しかしながら、特許を出したことのある人間ならばわかると思いますが、これはクロスライセンスも想定した戦略特許です。

それで言えば、あの式は単なる前置きだし、ここでの議論とソニーの特許の間に何の関係もないと思います。

単に確立された公式を変なところから引っ張っただけだと思います。
ここからでもよかったはずです。個人的にはその方が適切だったと思います。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エアリーディスク#.E3.82.AB.E3.83.A1.E3.83.A9

書込番号：17321527　スマートフォンサイトからの書き込み

[シブミ]

ZeissMasterさん
うわあ、ずっと前に確立した理論に異を唱えるのですか？
勇気ありますねー(゜ロ゜屮)屮

S800/D800EでF11から回折ボケが生じると言っているのはニコンさんです。
特許申請の前提の常識としてω＝１．２２×λ×Fの式を掲げているのはソニーさんです。

ちなみにソニーさんは、今までの常識にないことをやろうとしているようで、
だからこそ特許になるんでしょう。

地球が宇宙の中心だと思っていても、たいていは日常生活に差し支えはないでしょうけど、
自分が中心だと思っていると、差し支えがあるかもしれませんからご注意を（＾ω＾）

書込番号：17321552

[opaque]

全部読んだけど、｢日曜日よりの使者｣って歌の１行目が何故かうかんで来ました。シャララ~

書込番号：17321554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZeissMaster]

申し訳ありません、何でもかんでも証明しろだの証拠出せと言っている訳ではありません。
式を出された方も入射光波長の事をさらりと言っていましたが、これ×の値で結構影響があります。
何が言いたいかと言うと、撮影環境で変動します。
かつ、様々な組み合わせの機材…などなど様々な変動要因があり、何処から何処までと言うのを本気で出すなら、全ての機材の必要な情報を数値で出して一覧化せねばなりません。
更に、サードレンズなどになるとカメラメーカーも情報を持ち得ません。
それぞれ回折が起こる〜はバラバラになる、だから一概に何処から何処までなどアマチュアに解を出すのは無理で、時間の無駄と言っているのです。

ここでどんなにこの件で議論しようとも、全ての機材の全てのデータをお持ちではないので、それぞれの満足行く解答は出ません、これは言い切れます。
平均出してもベストではないので意味はありません。

だから、何度も撮った写真から回折気になりますかと聞いた方がまだ早いと言い続けてます。

変な話、朝撮ったのと夕方に撮ったのでは結果も変わりますよ。

書込番号：17321566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZeissMaster]

〉シブミさん
コメントありがとうございます。
私のコメントをよく読まれると良いと思います。

私自身は「式は合っている」と答えてます。
そして、式に加えて重要な要素にそれぞれの機材・環境で結果は変わると言っています。

正しい物はちゃんと正しいと言っているつもりですが。

また、私はこの書き込みで絶対これが正しいとほぼ言っていません。
寧ろ、正しいと言えるようにすべき、出来ないのであればもっと人間として生まれ持った感性を使うべきと言っているだけです。

そこは、誤解しないよう。

書込番号：17321596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZeissMaster]

因みに、特許には幾つか種類があります。
夢と希望はあるけど実現してないアイデア特許、実際の製品に使用する為に登録する特許。
アイデア特許だけなら、ニコンもキヤノンもペンタックスもそれこそ山のように登録されています。
その特許が凄い！とか、審査員は特に見てません。
見てるのは、前に似たようなのがあるかないか、請求範囲が適切か。
そしてユーザはその技術がどのカメラに使われているのかは殆どわかりません。
ようは、その特許実現してるの？は公式発表をメーカーがしないとわかりません。
尚且つ特許と実装が同一になるとは限りません、実際やってみたら…で中身変えちゃうと言うのもよくある話。

何が言いたいかと言うと、特許から引っ張ると言うのは夢と希望の宝箱から引用している、と言う事が疑問と言っています。
どうせ出すなら各メーカーや団体がちゃんと公式に記載している所から引用すれば良いのに、何でどこも特に責任のない特許から？と言うことです。

引用するのが悪とは言いませんが、引用するならば正しいと言い切れる所から引用、または自身で証明して下さい。

自分が証明出来ずに〜が昔から言ってたでは、いつまでたってもこの議論です。
革新とは、既存の数式や常識から疑うことで、実はこっちの方が正しい！と言う事もあります。
まぁ、それは技術者の仕事ですが…アマチュアの方々は余り数式には拘り過ぎほ方が吉だと思われます。

書込番号：17321795　スマートフォンサイトからの書き込み

[seresci]

　回折ボケに関しては、

だいぶ上の方での、家中無線LANさん　のレスで
基本的には全て言い表されていると思いますが、、、

後は、どこまで許すかという問題だと思います。


それから、途中で出てきた

「DOレンズ」ですが、

「回折」を利用して「色収差」を低減するものであり、
回折ボケとは無関係です。

書込番号：17322062

[ZeissMaster]

〉sereciさん
その指摘はある意味あっていますが、収差と言う物に対しての写りの変化の認識は少々足りません。
難しいことは言いません、以下を参照のこと。
http://web.canon.jp/v-square/movie.html?id=t005

書込番号：17322136　スマートフォンサイトからの書き込み

[シブミ]

ZeissMasterさん
なるほど。
ニコンさんとソニーさんの言うことは
信用しちゃいけないんですね。
勉強になりますφ(. .)ﾒﾓﾒﾓ

書込番号：17322148

[ZeissMaster]

〉シブミさん
誰もそんなことは申しておりません。
引用元をよく考えるべきと言っております。

特許などメーカーの中で精査もなく個人で出簡単にせます。
特許事務所や特許部署ともやるとは思われますが、別に技術知識が凄く有るわけでもないです。
そして、特許は間違ってようが何しようが別段問題はありません。
言われているようなメーカーなど、大きな括りの信用になるような引用ではございません。

なぜそこまで拘るのかわかりませんが、前にコメントしている通り特許ではない引用をされては？

私自身はあなたの言ってることは間違ってる！とは言ってません。
その数式が全てではないと言う事と、正しい引用をして下さい、それだけです。

アマチュアだから無責任な発言OKと言う事でしたらもう、それで良いと思います。
逆に私が価格.comのユーザさんに変な期待をし過ぎたのかも？

口酸っぱく言いますが、全体を理解していないのに一部の知識でわかった気になるのは危険です。
実際撮ってみたら違ったと言う事が多くなると思います。
頭でっかちになって、縛られて、間違ってたとしたら、今後の写真撮影はどうなるのでしょう？
数年後に間違ってたと気付いたら？
要らぬ心配かと思いますが、本当に自分の感覚を信じて下さい。
レンズも数値に現れない良さが多いものです。
開けて絞って、自分で噛み砕いて、良さを引き出して下さい。

書込番号：17322255　スマートフォンサイトからの書き込み

[シブミ]

それならどこから引用すればいいのでしょう。

引用元が明示されてないと「根拠がない」と言われそうだし、
個人のweb siteだと「信用がおけない」と言われそうだし、
Wikiでも同じく「誰が書いてるか分からない」と言われそうだし、
ましてどこからも引用しないと「根拠がわからん」と言われそうだし。

どんなに普遍的な公式でも、
イチャモンは、どうやったってつけられますからね。

というわけで
どこから引用したらいいのか、教えてください、ZeissMasterさま。

書込番号：17322387

[ZeissMaster]

〉シブミ様
確立した理論であれば公表されていますよね？
メーカーページ、団体、調査機関のWebだろうが技術書だろうが。

おっしゃる通り、どこの誰が書いたかもわからないページを持ってきても結局は同じ議論に。

と言いますか、その数式は特許以外の確立されたのであれば、あなたは何処で見られましたか？まさか、特許だけでは無いと信じております。
シンポジウムでも技術交流でも技術書でもカンファレンスでも良いですよ、それがわかれば資料も取り寄せ可能ですので。

引用出来ないならば自己で数式を解説、証明して下さい。

と、そこまで厳しく言うつもりはありません。
あなたに対して何の感情もありません。
本当に全体を理解して、なぜそ数式をが成り立つか自分でわかって出されてるのかなと。
知識の無いユーザは理解不能な数式が出てくると何となく説得力があるので飛び付いてしまいます。
そして、精査もなくよくわからない何となくの知識になってしまう。
もし、撮影して数式の結果と違ったら責任が取れますか！？
と言っても、ネットユーザにそんなのを求めるのは酷な話。
結局は何で違ったかもわからず、ドツボに嵌まります。
証明出来ない、正確な引用も出来ない、そのような数式にアマチュアユーザが拘るのは得策ではないと思います。

書込番号：17322485　スマートフォンサイトからの書き込み

[シブミ]

どこにでもあります。
知らないとしたら、勉強不足。

で、
知らない人に限って
自分の知らないことは存在しない
と思いがちなのですよね。

書込番号：17322512

[APMTJ]

＞Fナンバー＝ω/0.67＝ω×1.5　　となります。
もっとも厳しい評価としてωがセンサーピッチと考えると
機種　センサーピッチ　限界Fナンバー
V3　2.5ミクロン　3.8　


Ｖ３がＦ5.6程度だといっていたのは誰や、、、、、面だせ、、根拠だせ、、、、純真な私を*****したのか、、、、
計算が面倒くさいのでしなかった私が悪いのか、、、、、

センサー２個Ｘ２個で大体1つの色を出すと考えたら　3.8Ｘ2＝7.6　Ｆ7.6か？

-------------と本気で考えている分けではないですので変なコメントはお断りします---------

回折限界のＦ値はほんとにほんとに適当、、、どの理論を取り入れるか、
ピークと谷の差がいくらと考えるかによっていくらでも変ってくる。
どんな時でも、どんなＦ値であろうと回折によるボケは存在する。
と当たり前の事を言ってみるが、、、、、
ある程度基準がひつようで、今の主流は　家中無線LANさん　の考えかた。

とするとＶ３はＦ3.8となり超望遠は相当絶望的に思えてくる。
サンヨンのＦ４は理想のＦ４から相当かけ離れていて実際の解像度はＦ5.6からＦ8もあればよい方だと勝手に推測
サンニッパでもギリギリ不足か、、、、手持ち撮影は難しい、、、、
ＳＰ150-600　ではどうしようもないほど遥かかなたに見えてくるが、、、、500ミリではＭＴＦ50が1000本程度なので0.001ミリとなり　V3　2.5ミクロン＝0.0025ミリ　となり解像するかもしれないと期待する。。。。。
理論との食い違いが大きい、、、、、

あんまり本気にしないで下さいね、、、１桁計算が間違っている可能性もありますので、、、、
とひとりゴトをつぶやいてみる、、、、

やっとＶ3の回折ボケの話になったようだ。

　　　

書込番号：17322557

[ZeissMaster]

〉シブミさん
そうですか、申し訳ありません、私の勉強不足ですね。
アマチュアユーザさんにはとても大事なことを教えて頂きました。
最後に
Googleでも良いので「回折 数式」で検索下さい。
見ていけば、あなたが単純式で騒いでいる意味のなさがわかります。
ハッキリ言って、設計者は良い意味で頭がおかしいです。
常人の理解すべきレベルではございません。
何度も言います、安易に数式に拘るのはやめた方が良いと思いますよ。

書込番号：17322575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZeissMaster]

と、言うように数式に拘ると上のコメントのようなAMPTJさんのようなユーザを産む訳です。

おわり。

書込番号：17322601　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

ZeissMasterさん

＞そうですか、申し訳ありません、私の勉強不足ですね。
アマチュアユーザさんにはとても大事なことを教えて頂きました。

あなたは立派です。素人の常識を知らなかったと自己批判できています。
実はなにもたいした事は知らない人だと分かりました。本人も認めたようです。

自分が無知だったと認めたその貴方が、自分の自尊心を守る為か、
＞と、言うように数式に拘ると上のコメントのようなAMPTJさんのようなユーザを産む訳です。

と偉そうに言う。はたして分かっていっているのか疑問を感じてしまいます。


＞アマチュアユーザさんにはとても大事なことを教えて頂きました。

偉そうな発言です。さて貴方はどの様なクロートなのでしょうか？
何処かの大学の教授なのでしょうか？

はずかしくて答えられないならばよういに他人を批評しない方が宜しいですよ。逃げた方が良いかもしれませんよ。
反対意見は内容に対してするべきで人に対してするべきでないと何度も教えてあげているのに出来ませんか？

書込番号：17322773

[フルサイズなんて欲しくない !]

う〜ん、正直もう加わりたくは無いのですが返信があったのでそれに対して少しだけ...

>私はたいていの場合、風景写真でも鳥り撮影でもそのレンズの一番解像度が高いＦ値を使います。

トリミングが前提となることの多い鳥撮りなどでは一番解像度の高いF値を使うのは分かりますが
風景写真だと文字通り木をみて森を見ずのような写真になるのではないですか？

もっと写真全体でのコントラストの高さやフレア、ゴーストの出方などに気を見るべきだと思います。

書込番号：17322931　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

うん。。。


僕は、最低限の理論だけで写真を撮っていこうと思います。

書込番号：17322941　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

おわ〜、未だやってるんですか・・・。

途中まで引っ張った責任を感じるので、
もうそろそろ不毛なやり取りに終止符を打つべきと思います。

何をするにも正しい基礎知識は必要ですが、
それよりも重要なのは人間性であると信じています。
土台があってこそ活かせるのが知識なのではないでしょうか。
主張をすればする程、色々と失っていくことに気が付いて欲しいです。

血気盛んなのは若者であれば仕方ないで済ませられるかもしれませんが、
年配者がいつまでたってもこれでは示しが付きません。
このようなサイトやこの世界を本当の意味で良くしたいのなら、
もっとしなければならない事が有るでしょう？
自分の取っている行動は、この先に誰かを幸せにしますか？

自分の為に主張しているのではない、と言い切れる場合のみ、
主張の継続をしてください。
そしてケジメとして最後の締めは奇麗にまとめて頂きたく思います。
ここは公の場ですから。

書込番号：17322999

[joss2000]

何から何まで次世代につけ廻してる世代がケジメ何てつけれますかね?
まあ若い世代の人も次々と相手する人が出てきて皆さん暇なんだね?

書込番号：17323039　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぜる]

うひゃ〜、俺も間違った情報流しちゃったぜー＼(^o^)／
と思って自分の参考にしたサイトを見てみたら、波長の値が違うようで計算式は同じでした(°_°)

そもそも最高視感度ってなんやねんって思って調べたら、555nmの緑の波長が人間の目から最も明るく見える最高視感度というものなんですね。

あれっ？けど機械の目であるカメラは人間の目と違うのでは？？と疑問に思いはたまた調べたところ、人間の標準的な視覚特性と同じになるように調整しているのですね。

とても勉強になりました。そして混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：17323107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノンユー1000]

皆さん、おはようございます。

ひょんな事から午前休暇となりまして
投稿します。野鳥撮影を趣味にしている
専門知識に詳しくない、普通のさらりーまんです。
楽しく読まさせていただきました。

野鳥撮影の際はスレ主さんの言うとおり
解像度を気にしますが、それより気にするのは、
ブレ、露出補正、isoです。（jpegおんりー）

風景や花の撮影も好きですが、
はっきり言って下手です。
何故か？多分絵心がないからだと。
この時気にするのは、
1番に構図、次にピント位置、絞りです。
解像度は気にしません。

姪っ子（モデル）が撮るスマホの写真に嫉妬する
時が多々あります。
カメラは絵画と似た表現手段ですが
圧倒的に優しい機械です。
撮りたいように撮る。これが1番では。

書込番号：17323560　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

私のＶ３の回折ボケの内容は結構重要な要素が含まれていると思っていました。
しかし　また侮蔑発言されるのが嫌でひとりごと　としたのですが駄目でした。
そんなでは何も言えなくなってしまいます。

少しはキレます。必ず他人を挑発する人と、必ず他人を見下す発言をして自分を良く見せようとする人に、教育的指導をすると私も同じ穴のムジナになってしまっています。

Ｖ３の回折ボケの話は私本人がすこし信じがたい内容ですので、また馬鹿な事を言っていると思うのはしかたがないことだと思っています。私はその内容の問題点を指摘してもらって内容を深めたいと思っていました。

たとえば　ＳＰ150-600 F/5-6.3　ではＦ値から考えてＶ3の解像は無理です　とか
ＭＴＦ50　が1000本は無いでしょう　とか少し優しい反論を期待したのですが、、
厳密には400ミリセンタ−のＦ5.6のＭＴＦ50が980の間違いでないでしょうか、
とかを期待したのですが駄目でした。

このあと私は資料と考えを述べさせて戴きたいと思います。
間違いがあるかもしれません、その場合は優しく訂正してください。

書込番号：17323581

[紅タマリン]

OM-D E-M1 OM ZUIKO 50mmF1.2→ F4	Nikon D700 Ai-s135mmF2.0→F4	OM-D EM-1　 OM ZUIKO２４mm　F2.8開放	OM-D E-M5 　パナ20mmF1.7→F5

***************************************************************
FXフォーマットの場合はf5.6〜f16の範囲であれば、
レンズの描写性能を余すこと無く堪能できるということです。
この場合、f16よりも絞らないと回折現象の影響を感じられないのです。
*****************************************************************
↑これは個人の意見だから多分に感覚的なものが含まれるものなので、受け手としても許容範囲として理解していればいいのではないでしょうか。これが真実かどうかと言いだすと個人の感覚の違いによる様々な意見や、理論値からその真偽を見極めようとする意見が入り乱れて、現状のこのスレのようになってしまいますね。


****************************************************************
とくに風景写真では深い被写界深度を得るため、絞り込むことも多くなる。
しかし、絞れば絞るほど回折現象の影響が出てくるため、必要以上に絞り込むことは避けたい。一般的に開放絞りから２段程度絞り込むと最高の解像感が得られる。目安となるＦ値はＦ5.6からＦ8程度だ。
だからといって、盲目的に解像感をだすことを優先しすぎてしまい、目的とする表現ができなくなるのは本末転倒だ。
写真表現上必要であればＦ11やＦ16まで絞ることも必要だろう。
Ｆ11でもわずかに回折ぼけがはじまる。
****************************************************************
↑これは一般論ですね。かなり的を得た意見だと思います。ただし、様々なフォーマットサイズのカメラに通用する一般論ではないと思います。35�o版よりも小さいフォーマットのシステム、APS、フォーサーズ、ニコワン、などでははるかに早い時点で小絞りボケの影響を受けると思います。


・風景写真では絞り込むことが表現の必須条件と思い込んでいる人がいますが、小さいフォーマットだと同じ構図をとったときに、より短い焦点距離のレンズを使うことになり被写界深度が深くなりますから、小絞りボケの影響の少ない絞り値で十分な解像と被写界深度を得ることができます。また、ピントを合わす時、近距離のものに合わせてしまえばピントの合う範囲は狭くなりますが、遠いところに合わすことで非常に広い範囲の被写界深度を得られます。古いマニュアルレンズをお持ちの方は今一度絞り環と距離感の間にある被写界深度目盛を見て確かめてみるといいと思います。

・私の手元にあるMFの50�oレンズを例にとると、F8でピントを5メートルに合わせると、被写界深度は3.5ｍ〜10ｍの範囲にしかなりません。わずか6.5ｍの範囲です。ところが同じくF8で10ｍの距離に合わせると、被写界深度は5ｍ〜無限遠の範囲になります。つまりピント位置が5ｍ違うだけで被写界深度は無限倍になるのです。もちろんこの指標は目安ですので完全にピントが合うわけではありませんが、適切なピント位置を選ぶことで風景写真の表現上必要な解像感は十分に広い範囲で満たされることは事実です。極端なことを言えばF4でもF2.8でもうまく調整すれば深くまでピントの合った風景を写すことができます。そのことに気づけば、多くの場面でレンズの特性に合った一番いい絞り値で写真を撮るということが可能になると思います。

・参考までに小絞りボケの影響を受けにくい低絞りで写した風景写真を載せてみます。いづれも十分な解像感が得られる絞り値を選択しています。拡大してピントの合い方を確認してみるとわかりやすいと思います。1枚目から3枚目までは比較的遠くにピントを合わせていますので、低絞りでもパンフォーカスが得られています。右端の写真は10メーターほど向こうの木に合わせていますが、F5まで絞れば広角レンズだと完全なパンフォーカスです。マイクロフォーサーズレンズの場合F5.6を越えると小絞りボケの影響が出てきますので絞り込むことはほとんど意味がありません。あえて絞り込むことが必要なのは近距離ものにピントを合わせたうえで比較的遠くまで被写界深度を得たい場合だけと言ってもいいと思います。

・フルサイズやニコワンの場合はレンズによってケースバイケースだと思うので、それぞれのユーザーが撮影目的や機材に合わせて最適な絞り選択を行っていけばいいのではないでしょうか。知恵を出し合って有意義な書き込みにしてほしいです。

書込番号：17323635

[APMTJ]

ＳＰ150-600　http://www.lensrentals.com/blog/2014/01/tamron-150-600-telezoom-shootout
の400ミリ　センターのＭＴＦ50の値が980です。

ビグローブのベストアンサー
MTF50 の ppm は白を挟んだ 2 本の黒い線 (或いはその逆に黒を挟んだ 2 本の白い線) の Sharpness が 50% 低下する、つまり 50% 暈ける時、白または黒の線が 1mm 幅の間に何本描かれているかという意味です。

これから計算すると１ミリの中に980本なら間隔は大体0.001ミリ程度になります。
Ｖ3のセンサー素子ピッチが　2.5ミクロン＝0.0025ミリ　となります。
センサー素子ピッチの中に　大体2.5本の線を引く事が出来ることになります。
これなら十分解像するのではないかと考えました。
なにぶん完全なシロートですので大きな落とし穴にはまっている可能性が捨て切れません。
その場合は優しく指摘していただけると嬉しいです。

これが正しければ、ＳＰ150-600　の400ミリはまあまあの解像度ですが、キヤノン100〜400の400ミリと同じ程度でチョット解像度の高いズームレンズでＶ3は実用になると考えられます。

これが大体正しければＶ３は安心して購入出来ると考えて良いのではないでしょうか。

書込番号：17323638

[APMTJ]

ＳＰ150-600　http://www.lensrentals.com/blog/2014/01/tamron-150-600-telezoom-shootout
の400ミリ　センターのＭＴＦ50の値が980です。

多分これが間違っている。

おさがわせしたかもしれません。

書込番号：17323827

[APMTJ]

最後に私が一人相撲で負けましたので　これで終わりにして下さい。

書込番号：17323849

[フルサイズなんて欲しくない !]

別に絞ると解像力が落ちるとかそういうことは間違えて無いと思いますよ。
ただ、写真を撮る上でレンズの分解能限界を考慮するには写真に与える影響は小さすぎるということです。

変な風に例えるならコーヒーのカフェインが人体に与える悪影響を考察するようなものです。
要するに極々僅かな事柄を深く考えすぎだということです。

書込番号：17323999　スマートフォンサイトからの書き込み

[tiffin]

どう表現したいかが優先だから、いちいち気にしてないのが本音かも・・・

書込番号：17324115

[藍月]

これがまた凄いレンズでしてね

今一番お気に入りの（他社の）レンズデータを初めて見たのですが、
そのピークを超えて、F値の順番どおりになだらかに低減していなかったりします。

レンズの解像感って回折以外にも沢山の複雑な要素があるんでしょうね、などと思いました。

書込番号：17324355

[シブミ]

終わったスレに蛇足ですが、気になるので、
回折限界Ｆ値の理論値（無収差想定）を書いておきます。

Nikon 1 V3では、画素ピッチ2.52μｍなので
波長760μｍ（赤）でF5.44
波長550μｍ（緑）でF7.52
波長400μｍ（紫）でF10.3

D800/D800Eでは、画素ピッチ4.88μｍなので
波長760μｍ（赤）でF10.5
波長550μｍ（緑）でF14.5
波長400μｍ（紫）でF20.0

となります。

家中無線LANさんの数値は、ベイヤー配列が考慮外になっていることと
廃止された単位「ミクロン」が使われているのが気になりました(o_ _)o

書込番号：17330307

[ねこまたのんき２０１３]

いつも思うのですが、この手の議論(ボケ云々とか画質云々とか)が写真をよく撮られている方々から起こるのが不思議でならないんです。

だって自分の作品に影響する可能性があるのなら、自分の機材でテストしてみてどの程度なら許容できるとか、自分なりのデータを作る筈なんですよ。勿論作品を作る前提でないものについてのデータは作りませんが。
そして自分で作ったデータに自信を持っているのであれば、誰から何を言われようが関係ない筈なんですよね。たとえ否定されたとしても、その考えを元に作品を作れていれば。
更にいうと、そのデータは自分だけで保有していればいいものであって、下手にに公開してしまうと「前提がどーだ」とかの議論になってしまいます。メシの種かもしれませんし。


上の方で、葵葛さんがおっしゃっていた「小絞りボケの影響で眠い写真やなぁ・・・と思えば、
画像編集ソフトでシャープネスを上げて対応。。」
自分で納得できれば、これでいいんだと思います。

ちょっと厳しい言い方かもしれませんか、「自分自身のデータを持たずに、あまり実の無い議論に参加している方って、初心者さんなのかな」と思います。
勿論議論自体を楽しんでいるのであればそれでいいと思いますが。

書込番号：17330447

[シブミ]

シャッター切れば写真は撮れるんですから
難しいことは考えなくてもいいんですよ（＾ω＾）

書込番号：17330465

[ねこまたのんき２０１３]

シブミさんの17330307のカキコミ
スゲー難しいですよ

>シャッター切れば写真は撮れるんですから
難しいことは考えなくてもいいんですよ（＾ω＾）

書込番号：17330564

[葵葛]

このスレ、まだ続いてたんだ＾＾；

個人的には、
撮影に夢中になってる時は
「換算F値がどうだとか」・「小絞りボケ（回折ボケ）がどうだとか」はイチイチ考えられなくて
私の拙い経験と勘に頼って瞬時に判断して本能の赴くまま撮ってますがそれじゃダメなんですかね？？？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

で！スナップや動き物に関しては
画質が悪くても、被写体（意図した部分）に
ピントがしっかり合った写真を撮れたらそれでOKという考えです・・・。



写真って「理論ありき」で撮らなきゃダメなんでしょうか？？？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17330583

[APMTJ]

私の立てたスレがどうなっているのか気になって覗いてみました。

シブミさん　の提示してくれた資料ですが私にとっては大変に参考になります。

Nikon 1 V3では、画素ピッチ2.52μｍなので
波長760μｍ（赤）でF5.44
波長550μｍ（緑）でF7.52
波長400μｍ（紫）でF10.3

D800/D800Eでは、画素ピッチ4.88μｍなので
波長760μｍ（赤）でF10.5
波長550μｍ（緑）でF14.5
波長400μｍ（紫）でF20.0

---------------
Ｖ3　でＦ5.4までは理想レンズで回折ボケは気にしなくて良いと考える事にします。
D800EでＦ10.5までは理想レンズで回折ボケは気にしなくて良いと考える事にします。

書込番号：17331700

[あれこれどれ]

この期に及んで、点像復元に誰も言及しないのが非常に不思議です。
回折に対して、我々にできることで言えば、ニコンに、

NX-Dには点像復元を入れなさい。その際、Nikon1やCoolpix を除外することは許されません。

と言うだけだと思うのですが(^_^;)。

書込番号：17331811　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

葵葛さん

＞写真って「理論ありき」で撮らなきゃダメなんでしょうか？？？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

回折ボケを気にするのは鳥を撮影する場合だけで良いと思います。
なぜ鳥の場合は気になるかですが、遠くの小さな鳥はシャープに撮る事が極端に難しくて、たいていはボケた写真になります。それでほんの少しでもシャープに写したい、しかし左手で支えるのが困難なほど重いレンズは使いたくない。そこで出来るだけ小さくてボケの少ないレンズを求める為に参考にするからです。

それと　アポクロマートＡＦ　とか　対物置き換え　とか　対物レンズにＡＦリアテレコンバーを取り付けたレンズ　とか　デジスコ等を設計する場合にはいつも回折限界を気にして設計するからです。

その他の写真の場合は　回折ボケ　は表現の自由を縛る要素の方が大きくなってきますので気にしない方が良いと思います。

それとプリントをする場合では普通の家庭で飾る事が出来るサイズは四つ切ワイド程度までなので回折限界ギリギリの解像度はまったく必要ありません。多分になりますが理想の回折限度のＦ値の解像度でも、その倍のＦ値に匹敵する少し低い解像度でも小さくプリントしてしまえば区別は出来ないと思います。

鳥撮影をするかレンズを設計する以外の場合は回折ボケは気にしない方が良いと思います。
その他の撮影の場合はマイナスの要因の方が多くなってくると思います。

書込番号：17331831

[APMTJ]

藍月さん　の

＞これがまた凄いレンズでしてね

＞今一番お気に入りの（他社の）レンズデータを初めて見たのですが、
＞そのピークを超えて、F値の順番どおりになだらかに低減していなかったりします。
＞レンズの解像感って回折以外にも沢山の複雑な要素があるんでしょうね、などと思いました。

2014/03/20 14:01　[17324355]

---------------
の資料は非常に役に立つかもしれません。

私は明確な回答を持っていますが、今は答えません。
余りに偉そうな発言をする人や、目に余るほど他人を侮辱する人が出てきた時になぜかを質問してみようと思います。

書込番号：17331968

[APMTJ]

*****回折限界を使った妄想****月撮影****

Nikon 1 V3では、画素ピッチ2.52μｍなので
波長760μｍ（赤）でF5.44
波長550μｍ（緑）でF7.52
波長400μｍ（紫）でF10.3

10センチ1000ミリＦ10の天体望遠鏡に主に紫のみ通すフィルターを取り付けてＶ3撮影すると、
換算2700ミリで画面いっぱいになり、Ｆ10で回折限界内で１８ＭＰで月を撮影出来る。
普通に撮影する20センチに近い天体望遠鏡で撮影した月と同等の解像度の月が撮影出来る。

アマチュアの道具では２０センチの屈折天体望遠鏡は不可能なので天文台を除いた中では一番高い解像度の写真が取れる。

回折限界を参考にした妄想でした。
----------------
本当はシグマのＳＤ１を回折限界いっぱいで撮影したいと思ったりしていたのですが、値段の割りに余り使い道がないので、ＳＤ3Ｍを使ったデジスコでの撮影も構想はあったのだが今は他のものに予算を使うようにしたので遠のいている。

どちらにしても紫色のみ通すフルターで月を撮影すると高い解像度の写真が可能かもしれない。
色は後で付けて誤魔化す。　　いつかやってみるかもしれない。。。。。

等が回折ボケを意識したレンズ作りの例です。

書込番号：17333904

[yume987654321]

スレ主さん

静かに会話されているように見えますが、上の方ではごっつぅ醜い言い争いしていますね。
主さんだけではないですが。

さっさとスレ消したら。
自身のネガキャンログを晒しているだけだよ。

書込番号：17334018

[シブミ]

訂正

波長の単位は全て
μｍではなくｎｍです(o_ _)o

書込番号：17334168

[葵葛]

＞回折ボケを気にするのは鳥を撮影する場合だけで良いと思います。

スレ主さん・・・
私に限らず、皆さんのカキコをちゃんと読んでます？？？


「小絞りボケは鳥撮影の時だけ気にしろ！！、、、」って事なら
このスレを立てた根拠がなくなりますよね・・・・

だって、それなら風景写真の場合、小絞りボケ（回折ボケ）は気にしないで良い・・・とも解釈も出来るし(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：17334434

[seresci]

>波長の単位は全て
>μｍではなくｎｍです(o_ _)o

???

>波長760μｍ（赤）でF5.44

は、波長760,000nｍ（赤）でF5.44

と書かなければならないのですか??

書込番号：17335057

[シブミ]

いえ、
760nm、550nm、400nm
が正しいということです(o_ _)o

書込番号：17335157

[TAD-NODA]

＞回折ボケを気にするのは鳥を撮影する場合だけで良いと思います。
スレ主さんは、言っている事が支離滅裂ですね。これだから、皆に相手にされなくなるのですね。
風景写真家の一言を撤回するのであれば、早くその旨を書き込んで下さい。

書込番号：17335174

[APMTJ]

葵葛さん

＞「小絞りボケは鳥撮影の時だけ気にしろ！！、、、」って事なら
このスレを立てた根拠がなくなりますよね・・・・

このスレを立てた理由は

回折ボケに関して間違った知識が多かったので
*********************************************************************
回折ボケはセンサーサイズと無関係でセンサー素子ピッチだけに関係がある
*********************************************************************
という光学的な事実を伝えようとしただけです。

それなのに
良い写真には回折ボケが関係ないとか。
貴方とは別の人ですが良い写真を撮れるようになってから話せとか言う人が出てきています。

-----------------------
＞回折ボケを気にするのは鳥を撮影する場合だけで良いと思います。
スレ主さんは、言っている事が支離滅裂ですね。これだから、皆に相手にされなくなるのですね。
風景写真家の一言を撤回するのであれば、早くその旨を書き込んで下さい。

これも最初のスレを見て私が何を言いたかったがまったく理解できなかった人の発言です。
前からの話を見ていれば当然分かるはなしで、見ていなくても
回折ボケは　センサーサイズ　とは無関係である事を証明する為。
かつＦＸではf16よりも絞らないと回折現象の影響を感じられないのです。
という考えを否定するだけの為に　一番否定のしようのない話を提出しただけだと分かっても良いはずです。
その中に景色が例として出ていただけです。

みなさんが良い写真に興味が多大な為に、私のテーマーを勝手に別のテーマに置き換えて私のテーマとは関係のない良い写真とは　の話を羅列しただけです。

--------
別の話になりますがこれもイエローカードです。
＞スレ主さんは、言っている事が支離滅裂ですね。これだから、皆に相手にされなくなるのですね。

相手にされないのではなく、相手にされすぎて困っているのはレスの数が多すぎることからわかります。

私はこれでも相当遠慮をしていたのですがこれからは余りにひどい中傷や侮蔑発言にたいしては、見つけるたびに注意します。

/////////////////////////////////////////////////////////
TAD-NODAさん　イエローカードです（性格ノ矯正必要有り）
/////////////////////////////////////////////////////////

これは議論の中に必ず侮蔑発言をはさみこむ人を少なくする為の汚れ役を担うという事です。

書込番号：17335319

[seresci]

シブミさん

ありがとうございます。
書き間違いだけで、回折限界の計算自体はあっていると言うことですね。

そういえば、波長がμｍのマイクロ波というものがありましたね。
電子レンジで有名。最近はプラチナバンドの方が有名かも、、、

横レス、失礼いたしました。

書込番号：17335321

[APMTJ]

＞だって、それなら風景写真の場合、小絞りボケ（回折ボケ）は気にしないで良い・・・とも解釈も出来るし(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

このスレの主目的から離れますがお答えします。それは勝手な過大解釈です。
良い写真をとる為には全ての制限を取り払って考えた方が良いと言っているだけです。
鳥だって例外ではないのですが、
多く人が鳥の場合は良い写真も重要と考えていてもシャープを最優先しますので小絞りボケを気にした方が良いと言っているだけです。（月写真も同じですが）

書込番号：17335355

[okioma]

なんかどうでもいいような内容に…

後から、挑発されたとか、頭に血が上ったからと言い訳すれば、
何を言ってもよいのかな…

一言も、二言も多いな〜


そんなことより
頭の固〜い、基礎は知っていても、実践ではたいして感動するものも撮れない人よりも
基礎を知っていなくても、感性で素晴らしいものを撮れる人になりたいな〜


理想は、基礎を知っていて、感性で素晴らしい物を撮れる人になりたいね。

書込番号：17335455

[阪神あんとらーす]

APMTJさんが孤軍奮闘している様なので一言、此のスレでは技術論と基礎科学論なので芸術論は無用とおもいます。

以前APMTJさんが挙げられた月面の写真をご覧になれば口先だけでなく確かな技術に裏付されたされた大変有意義なお話と思います。

参考にならないとお考えならスルーすれば良いのでは。

書込番号：17335955

[okioma]

確かに芸術とか関係ないけど、

言い訳とか、関係ない一言が多いんですよ。

書込番号：17335970

[APMTJ]

困った事に理論の反対意見の述べる時に、そのついでに人格批判を挿入する人が４人いた場合、
それに注意する発言をすれば、私一人が4倍問題のある発言をする事になってしまいます。
それを少しでも改善する為に考えだされた方法があります。

/////////////////////////////////////////
okiomaさん　イエローカードです
（わざわざ議論に関係のない当てこすりを述べて他人の賛同を求めようとしています。）
（発言の元になった貴方の気持ちを振り返って下さい）
////////////////////////////////////////

人格批判撲滅運動を推進する為には誰かが泥をかぶるのはしかたがないかも知れない。
議論の中に相手の人格に関する内容を盛りこまないで下さい。
人格批判が無ければ警告しなくてすみます。お願いします。

書込番号：17335989

[makotzu]

イエローカードやレッドカードは、レフェリー（運営サイド）が出すものです。

プレーヤー同士のいざこざで、プレーヤーが出すものではありません。

（この僕の発言は、スレ主さんに対するイエローカードでもレッドカードでも忠告でも何でもなく、客観的に妥当だと思って発言しているだけです。どっちの方を持つわけでもありませんが、気になったので）

書込番号：17336021　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

今度は、脅しですか〜
イエローカード…
どうぞ勝手に赤にでもして下さい。


では、では。。。

書込番号：17336051

[APMTJ]

次からは理論の議論テーマを掲げた時は。
スレ主権限として。

人格に言及する発言には警告をだします。
それが嫌な場合は他人の侮蔑発言をやめるか、レスを控えて下さい。

と注記するようにこころがけます。

書込番号：17336099

[TAD-NODA]

＞TAD-NODAさん　イエローカードです（性格ノ矯正必要有り）
今度は人格否定ですか。。。

＞人格に言及する発言には警告をだします。
人格に言及する発言をしているのはどっち？。
イエローカードを連発しているあなたでしょう。

もういいです。疲れました。
もう、来ません。あほらしい。

書込番号：17336782

[SECNAT]

イエローカード作戦、いまのところ小魚が一匹引っかかって、つまらん捨て台詞をのこして逃げていっただけですか。大物は遠くからじっとこちらの様子を伺っているに違いありませんが、警戒心がつよいから近づかないみたいですね。考えようによっては、これもひとつの有効な効果かもね。

書込番号：17337422

[nuqneH !]

gohst_in_the_catさんに100%同意します。

書込番号：17337575

[ソンミ453]

横レスで大変申し訳ありませんが・・・

スレ主様にはスレを円滑に進行させる、管理する「義務」はあると思うのですが、
特に「権限」などといった権威的なものはないと思いますよ。

書込番号：17337628

[APMTJ]

イエローカード作戦　でもしないと議論の反論のたびに他人を愚弄するひとが後を絶ちません。

他人を愚弄しなければなんの問題もありません。

これでほんとにお開きにして下さい。

書込番号：17337703

[SECNAT]

お開きまえにひとことだけ、つまらんことですが前からどうも居心地わるかったものですから。

nuqneH ! さん
ぼくは
gohst_in_the_catさんには同意しかねますが、
ghost_in_the_catさんなら同意します。

書込番号：17337780

[SECNAT]

他人のニックネームについて云々するのは失礼なことですので、それこそイエローカードを切られてもしかたありません。
ぼくの経験ではＳｅｃｎａｔを、たぶん悪意ではなくＳｅｘｎａｔと書き違えるひとがいて、やめてくれ、と叫んだものです。このニックネームにはれっきとした出典がありまして、ラテン語です。また、からかい半分に「節句納豆」と漢字化した奴がいて、一瞬コンチキショウーと思ったのですが、でもしばらくして、この書き換えはよくできていて、飄々とした味があって気に入っているふしがあり、あまり腹は立ちません。
スレさいごのお笑いでした。失礼します。

書込番号：17338053

[葵葛]

私の人生、イエローカードだらけ（ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬｯﾋｬっ！

書込番号：17338690

[ファンタスティック・ナイト]

絞り込みたいと思った時には、躊躇せずグイッと絞り込みたいですね。70-300VRのF40だって使いたい時には使います。

書込番号：17349003

ダストシールドは付いていないそうです。

[M.Sakurai]

連写速度のスレに書きましたが、本当はこの件を聞きたくて質問していたんです。
今現在はV3の各部名称のページにはダストシールドの記述があるのですが(そのうち消えるでしょう)、
窓口からの回答はWebの方の記述が間違いだそうです。

これまでV1/2でセンサークリーニングをした事はないので、無くても良いのですが、
もし汚れたときに掃除しやすいから、ついててくれたら便利だなと思っていたので、
ちょっと残念でした。

書込番号：17324301

[じじかめ]

http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_v3/features04.htm

こちらの下の方に「イメージセンサークリーニング機構」があると記載されてますので
ダストシールドは要らないのではないでしょうか。

書込番号：17325410

[Customer-ID:u1nje3ra]

ローパス機能のない単なるガラス板のようなものは素子の前についてるのでは。
D7100もD800Eもついてるはず。
ただそれを「ダストシールド」とは呼ばないと思いますが
ナマ出し素子を撫でるよりは安全のはずです。

書込番号：17325595

[M.Sakurai]

NIKON1のVシリーズ以外に付いているダストシールドはセンサー面より
離れた位置に存在しているので、センサー表面に付着するゴミと違って
汚れても写りこまないという特徴があるのです。
（なんで写りこまないのかは、レンズ内に付いたゴミが写らないのと同じ事です）

レフ機のようにミラーやシャッターで遮られているカメラと違って
センサーがむき出しになるノンレフ機では、汚れにくく、汚れても
写りこみ難い、この機構は良くできていると、私は評価しているんです。

カメラのメンテナンスに気を使わないライトなユーザー層を対象とするからこそ
なのでしょうけど、NIKON1シリーズ内で上位とはいえ、Vシリーズにも付いていると
気楽で良いなと言う事です。

書込番号：17326782

V3を実際に扱った印象

[gohst_in_the_cat]

V3と18.5mm	背面	専用グリップと元のボタン	液晶のチルト

たまたま銀座Nikonに行ったらV3が有りました。
レンズは10-30mm PDのみの展示で
70-300mmは未だ有りませんでした。
V1、V2を所有している立場からのレポートです。

AF性能はかなりレスポンスが速くなった印象です。
この点だけは正常進化していると感じました。
オプションのEVFの性能はV2と同程度の表示性能で、
V1の方が奇麗であるように思われます。
本体そのままだと大きなレンズは握り難そうです。
オプションのグリップは握りには便利そうですが、
シャッターボタンが2つ並ぶので格好は悪いです。
電源ボタンはV2と同様の形式ですが、
これは撮影の際のレスポンスに悪影響が出る悪い点だと思います。
EVFとグリップを装着するならV2の方が軽快です。
V1、V2はそれなりに洗練されたデザインだと思いますが、
V3は「これじゃない」感が大きいように思います。

肝心の画質ですがデータの持ち帰りが不可能だったので
その場で確認したところ、高感度には期待できない印象でした。
確かにISO3200や6400でのノイズは減っているのですが、
ノイズリダクションが酷過ぎて塗り絵状態の写真になります。
輪郭が残らないので高感度に強いとは言えないように思います。
高感度に魅力を感じて買い替えを検討している人は、
実際に実機で確認をした方がよいです。
過度な期待が有るとガッカリすると思います。

Nikon1マニアの意見として、
画素数の増加より1000万画素程度の画素数を維持して、
低感度での画質の向上を目指してもらいたいです。
小さいセンサーでの画素数の単純なアップは
レンズの性能を必要以上に要求する事になります。
不必要な画素数はデータのハンドリングが悪くなる弊害も有ります。
それなら画素数を減らして連射枚数を増やす方が実用的と思います。
その際の画素数は600〜1000万画素が無難だと感じています。
理想はISO800までは常用で使える画質を維持しつつ、
緊急で1600までなら使用に耐え得る描写を希望します。
(思い切ってISO200を常用感度にするのも手段の1つだとは思います)

今回、描写性能に於いてV1やV2より向上しているとは思えませんでした。
SONYがRX100シリーズで1インチセンサーの可能性を示しているので、
Nikon1にも同程度の描写性能まで進化してもらいたいと思っています。
期待値が大きかっただけに残念な気持ちでいっぱいです。

今回の写真は全てD3300と新18-55mmで撮影したのですが、
キットズームで思った以上に奇麗に撮影が出来たように思います。
18-55mm vr2は普段使いには便利だと実感しました。

書込番号：17304157

[フルサイズなんて欲しくない !]

グリップ付けた場合でもボディ側のシャッターボタンは機能するのでしょうか？

いっそのことシャッター機能は無くしてFnボタンとして使えれば良いのにと思っちゃいます。

書込番号：17304179　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

チョンマゲの紐は、紛失防止用でしょうか？　高いのにロック機構はないのですね。

書込番号：17304441

[江戸人]

紐は盗難防止ではないですか？ロック機構がないと相当使いづらいですよね。（OlympusのVF-2は酷かった）
写真から見る限り、EVFのチルト機構はどうやら無さそうですね。

書込番号：17304704

[くらはっさん]

詳細なレポート、大変参考になりました。
電源ボタン、やはりNIKON 1一族は今後も仕様が変わることはなさそうですね。

現在のところ、V3はそれ程欲しいとは思えません。
手持ちのV2に新型の70-300を足せば十分そうです。

ISO感度を上げるほど、妙な画質になる点も、まあ常用400前後と割り切れば良さそうですね。
V3が欲しくなったとしても、初期不良が解消されるであろう来年の増税前に安ければ…買うかな？

書込番号：17304815

[じじかめ]

http://shop.nikon-image.com/front/ProductVVW01101.do

こちらの画像では、紐をつけるようにはなってないようですね。

書込番号：17304825

[ガリオレ]

gohst_in_the_catさん レポートありがとうございます。
V1から買い換える理由が、見当たらなくなりました。（最長保有ミラーレスです）
外付けEVFは、携帯性を考えると辛いものがあります。
E-P5は巨大な外付けEVFが邪魔臭くて、購入3ヶ月でE-M1に買い換えました。
長年のPENシリーズでの外付けEVF生活からようやく抜け出せたと思ったら、まさかニコワンが外付けEVFになろうとは・・・。
とりあえず70-300だけ購入します。

書込番号：17304898

[一般浪費家]

プレミアムキットのV3、造形的にはアリと思うものの、
VとJのどちらも満足させる？グリップの後付けはデザインのムダですね。
V2のグリップいっぱいいっぱいのバッテリーは好感持てます。

V2から少し横幅が増えたかと思ったのですが、同じくらいでレンズが中央寄りになったのですね。
小型な場合、右手のグリップ側が窮屈になり、添える左手がしっくり感に影響しないかな？と
思ったりしますが、どうでしょう。

カラバリのホワイトとシルバーがなくなったのも残念。
コスト圧縮の為やむなしか・・

書込番号：17305132

[丸くて甘い]

画質の評価については、しばらく先になると思いますが、EVFやチルト液晶のガタつきなど気になる点は無かったでしょうか？
もし、買うとなればEVFだけは必須になると考えており、気になります。
Nikonとしては、モデルを増やしたく無いのでしょうが、VとJの統合により買いにくいモデルチェンジだなぁ、って印象です。

書込番号：17305445　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

>グリップ付けた場合でもボディ側のシャッターボタンは機能するのでしょうか？

これ、試し忘れましたが、多分、機能すると思います。
グリップ部分前面に絞りダイヤルが有るのですが、
グリップを付けても本体の絞りダイヤルでの操作は可能でした。


>紐は盗難防止ではないですか？

盗難防止用なので、実際には紐は要らないです。


>添える左手がしっくり感に影響しないかな？

ノーマルボディの場合はJ3と同じような感覚です。
グリップを付けるとV1と専用グリップよりは握りやすかったです。


>EVFやチルト液晶のガタつきなど気になる点は無かったでしょうか？

作り込みやジョイント部分に関しては無問題という印象です。


個人的にはNkon1ユーザーはV3を買うより、
V1やV2を強化していった方が賢明に思えます。
プレビュー表示が切れない点が不便ですが、
実際はV1が一番バランスが取れているのかもしれません。

書込番号：17305521

[M.Sakurai]

EVFの両脇のボタンはEVF（を取り付けるアクセサリーポート）のロック解除かな。
今の所、V3やEVFのアクセサリポート部分の写真がでてこないので確証がないですけど
スレ主さんはEVFを外してみませんでしたか？

画素数は私も昨日までは同様の意見だったのですが、さっき気が変わりました(笑)
撮像面位相差の都合上、AFポイント数を増やすには画素数を増やさないといけませんので。

どのみちリサイズして使う事になるのでノイズリダクション代わりにもなりますし、
ハンドリングの悪さはJPEGでしか撮らない私の場合、もともと影響は少なく、
気になるときは小さい画像サイズを選択すればよいと。
レンズ性能は、初代からもともと足りてないから、とりあえず不問にしておきます。

問題はダイナミックレンジ等、画質的なものだけですが、
画質の優先順位は低いので、今の所は妥協かな。
V5辺りになれば、改善も見込めそうとかは思いますが。

ふと思ったのですが、V系の開発って2チーム体制なのかもしれませんね。
奇数系と偶数系の2チームなら開発が2年おきになって現実的ですし、
V3でV1のデザイン(&重量)に先祖帰りしたのも納得できます。
今、言うかって感じですがV4がどんな形になるのか楽しみになってきました。

書込番号：17305564

[阪神あんとらーす]

ＡＦがどの程度進化したかが最大の関心事なので、高感度耐性はあまり期待していません、ですが一段分でも改善していてくれれば御の字です、ノイズリダクションが酷いそうですが小さい背面液晶でもはっきり解るほどでしょうか、

もう一つ、他のデジカメと比べてもV2の電源スイッチが使いやすくて気に入っているのですが、前から後ろになってしまいました、多分グリップの関係と思いますが、操作感はどうだったでしょうか。

書込番号：17305692

[グルメ７]

高感度は進化してないようですね。残念。
実機や発売後のサンプルを見て決めようかな！
ちょっと大きくなるけどフジのミラーレスと考え中・・・・
・・・どっちにしてもお金かかるなぁ（ボソ）

書込番号：17305885

[じじかめ]

画素数が増えてますので、高感度はどうなんでしょうね？

書込番号：17306032

[salomon2007]

ソニーの1インチセンサーは初代は通常CMOSで2代目が裏面照射型CMOSとなって今はRX10にまで使われてますが、像面位相差AFが無いため補間処理が要らない分20MPの画素数ですが解像度では有利なんでしょう。高感度に関しては裏面照射型が効いている感じですかね。
ニコン１の１インチセンサーはアプティナ製なので、外注先のセンサー製造技術が向上しない限りいくら画像処理エンジンを最新のEXPEED4aにしても無理なノイズ処理でおかしな絵になるだけですからね。RAW撮り前提の方ならアレかもしれませんがJPEGでカジュアルに撮る人向けにちょっとは考えて欲しいものです。

書込番号：17306229

[Customer-ID:u1nje3ra]

D4sについてるRAWで画素数1/4モードつかないかなあ…450万画素でもブログに上げたりするだけなら十分だし。

書込番号：17307304

[阪神あんとらーす]

他のスレに書き込まれている様ですが、此方に回答はして頂けませんね、もう一度お聞きしますパソコンのモニターで確認されたのでしょうか？

書込番号：17307953

[gohst_in_the_cat]

>阪神あんとらーすさん

ノイズリダクションの件ですが、
背面液晶でも拡大表示すると差は判ると思います。
ISO3200以上から急に色味が変になります。
尋問される為にスレッドを立てたわけではないので、
これ以上の執拗な追求は勘弁ください。

書込番号：17307980

[阪神あんとらーす]

gohstinthecatさん、回答有難う御座いました。

現物を見ずに予約したものですから大変気に成っておりました、背面液晶で解るほど画質が悪ければ一旦キャンセルして現物を確認した方が良いかと思案していました。

別に執拗に追求している訳では有りませんので（笑）

書込番号：17308019

[gohst_in_the_cat]

>現物を見ずに予約したものですから

それは微妙な立場ですね。
ISO200〜400での描写性能を見てから購入された方がよいかもしれません。
(18.5mmでは解像しきれない印象でしたので)
高感度になると色が破綻するのでそれも許容範囲か確認は必須です。

気になる部分ばかりを書きましたがAFはかなり速い印象です。
V2と体感で2倍くらいの差は感じました。
V3は70-300mmとで使うカメラなのかもしれませんね。

書込番号：17308043

[SECNAT]

gohst_in_the_catさん
＞プレビュー表示が切れない点が不便ですが、・・・
「プレビュー」は正しくなく、強いて言えば「ポストビュー」です。一般には「オートレビュー」が通りがいいと思います。

書込番号：17308658

[salomon2007]

屋外で低感度で使う超望遠専門機という感じでしょうか*_*;。

書込番号：17308702

[SECNAT]

salomon2007さん
新レンズ70-300mmのワイド端はＤＸ換算で１３０ｍｍですから、超望遠専門機と窮屈に捉えることはないと思います。

書込番号：17308782

[salomon2007]

まあ広角端だとポートレイト用にも使えそうな画角でしょうけど、肝心の画質が伴わないと人肌とかがのっぺりではポートレイトとしては使えないんじゃないですかね。
ボディの性能とレンズの性能が相俟っての画質だと思いますからNikon1の場合は画質重視機ではないという事だけは確かでしょう*_*;。
入門機ではありますがD3300とDX18-55mmMk2の方が画質では大健闘（前レンズ比解像感がかなりアップした）らしいですから、伊達にAPS-Cの24MPローパスレスじゃないんでしょう。画質を求めるならNikonなら素直にDSLRを使うべきでしょうね。

書込番号：17308896

[Customer-ID:u1nje3ra]

公式の作例にスポーツの写真がいくつもあるのを見ても分かる通り、
　
「奇麗な写真が撮れること」
ではなくて
「その瞬間が撮れてること自体がすごい」
のほうを目指してるカメラでしょうね。

花や風景、モデルの女性とかを撮るのには向いてないと思います。
自分の過去に撮った写真のアルバムのなかに、
飛んでる飛行機や自動車競技とか、スポーツイベント、飛んでいる鳥などの
「動いてるものを止めた」写真がいっさい無い人は、
買わない方がいいと思います。

書込番号：17309019

[SECNAT]

salomon2007さん
ご意見に基本的に異論はありません。ただぼくの指摘したいことは、
＞人肌とかがのっぺりではポートレイトとしては使えないんじゃないですかね。
仮定にしても、「のっぺり」とはひどい表現ですね。暗示にかかりますよ。じっさいに撮ってもいないのに、たんなる先入観からネガティブ決めつけてしまうひとが多すぎるように日頃から思っています。かとおもうと、現実性のない夢みたいなことを言ってみたり。

書込番号：17309288

[阪神あんとらーす]

gohstinthecatさん

V２でもISO３２００以上で背面液晶で拡大しますと塗り絵状態になります、パナのGf５でも同様です、V１とV２で背面液晶では画質の差を判別出来ない様に、

やはり背面液晶だけで比較してV１やV２より画質が落ちると言うのは無理が有ると思うのですが？

書込番号：17309595

[PIN-PAP]

ISO 800までの画質が見れたらOKです。

書込番号：17310034

[naga326]

>EVFの両脇のボタンはEVF（を取り付けるアクセサリーポート）のロック解除かな。
>今の所、V3やEVFのアクセサリポート部分の写真がでてこないので確証がないですけど
>スレ主さんはEVFを外してみませんでしたか？

　脇から亀レスですが、土曜に銀座によったもので・・・
　ロック解除でした。両側にあります。挟んで押してロック解除です。
　一般的なシュー形状になって…くれればよかったのですがV1V2と同じものです。

　Df出した後で、簡単コンデジのシェアが下がっているのだから、FujiのTX-1よろしくもっとダイヤルっぽい方に振ってもよかったのではないかと思ってます。
　この路線はJシリーズで。より簡単なのはSシリーズでというのでよいのではないかと思うのですが・・・。

書込番号：17314554