1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック] のクチコミ掲示板

価格変動がありませんね

[buchi-neko]

発売以来実に価格は横ばいですね。初値で買うのはPolicyに反するのでこりゃいつ買えるやら。　NIKO1V2+30-110を使っていますが、MFができないのでうんざり。そこで　アダプターをかまして、EF200　F2.8Lでとってみました。絞り環があるのでおおよそ一段絞ってます。（目盛りはいい加減なので）　もっとまともな絵が取れてからUPしようと思ったのですが仕事が忙しく撮影に行けません。1 NIKKOR VR 70-300mm 　の前に　300ｍｍF4を買おうかなと思っていますが、　300ｍｍF2.8で　撮影されたかたは居られませんでしょうか？（自分は328は買う気はありません）。　　　800ｍｍF2.8の絵がどんなかいささか興味があります。

絵の不出来についてはご勘弁ください。WBはオート、露出、Focusはマニュアルです

書込番号：17919308

[AGAIN !!]

変動も何も・・・在庫不足で、どこにも売っていないんですが（笑）

書込番号：17919313

[buchi-neko]

なんとまー　。　。。　　それは知りませんでした。　こりゃ年内どころか下手すりゃプレミアですか。　まー856なんかよりよほど使い勝手がよさそうですもんね。

書込番号：17919375

[新シロチョウザメが好き]

240mm @ 1 nikkor 70-300mm	300mm @ 1 nikkor 70-300mm	105mm via FT1 manural	200mm　@ 1 nikkor 70-300mm

buchi-nekoさん

お早うございます。

>300ｍｍF4を買おうかなと思っていますが、　300ｍｍF2.8で　撮影されたかたは居られませんでしょうか？

　300mm F4も、300mm F2.8も持っていませんが、１Nikkor VR 0-300mm　f/7.4.5-5.6 のレンズ　及び　FT1経由で　Nikkor 105mm　f2.5のレンズ（マニュアル）で撮ったものがありますので、何かご参考になればと思い提供します。

Nikon1 に300mm F4をつけて撮影されている方は結構多いのだろうと拝察しています。
この後　先達からレスポンスがあるのではないかと思います。

　ご希望のレンズが早く手に入るといいですね。　

書込番号：17919754

[新シロチョウザメが好き]

140mm @ 1 nikkor 70-300mm	105mm via FT1 manural

誤記あり修正します。

正　１Nikkor VR 70-300mm　f/7.4.5-5.6 のレンズ
誤　１Nikkor VR 0-300mm　f/7.4.5-5.6 のレンズ　

書込番号：17919758

[写歴40年]

buchi-nekoさん こんにちは。

キタムラが最安値になっている時は期待出来ないと思います。

予定していた製造本数が少ないのかはわかりませんが、なんでも試写出来る私の行くヨドバシには未だデモレンズが無いところを見ると、かなりの物不足なのである程度流通が安定しないと価格も下がらないと思います。

ニコンの大人の事情でニコン1ボディに関しては、型遅れなどかなりのバーゲンプライスで儲からないので、ここぞと取り返すつもりなのかも知れないと思います。

書込番号：17920463　スマートフォンサイトからの書き込み

[buchi-neko]

>新シロチョウザメが好き さん
　早速きれいな絵をありがとうございます。いいですねー、特に４枚目の　たては？と　たびらこ？（ハルシオンには見えないような）　はしっとりとしてわたし好みです。　こんな絵を撮りたいです。

書込番号：17921524

[七夕様のささかざり]

新シロチョウザメさん
2枚目の・・・菊ですか？
すごく良い感じですね。
毎回、ＵＰされる写真を楽しみに
拝見させて頂いております。

buchi-nekoさん
私も、1 nikkor 70-300 買いそびれてしまった一人です。
このレンズが市場に出回るまで、V1 + FT1 + 55-300を使って、待つことにしています。
カメラ本体は、V1が気に入っているので、メーカには今後とも1 nikkor の良いレンズを充実させて欲しいと思っております。

書込番号：17929224　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

夏も終わりトンボもあと僅かです	遠くで飛び出した　鵜　を簡単にとらえることができるのはこのレンズのおかげ

buchi-nekoさん 七夕様のささかざりさん

今晩は。

　このレンズの切れは一流だと思います。
　Nikon1がセンサーサイズの割には高画素化されているので、レンズもそれに合わせて性能アップしてきている
　のでしょうね。

　buchi-nekoさん はV2を、七夕様のささかざりさん　はV1をお使いとの由。
　私はV3で初めてNikon1に接しましたから　V1もV2も知りません。V3は繊細な部分が潰れやすいとか、あちこちで
　評価を見聞きしましたが、鳥専門でもありませんので、ほとんど気にならずに使っています。

　でも、機種のたとえが違いますが、例えばDX機であれば、D40 からD90、D7000と高画素化するに従い、わずかな
　手ぶれや被写体ぶれに影響されやすいなどの報告を伺いました。
　センサーサイズの小さなNikon1なら、なおのことなのでしょうね。

　まあ微視的なことは横に置いておいて、Nikon1システムの軽量化は凄いことだと実感しています。現に、私事ですが
　重いD300Sをあまり持ち出さなくなりましたもの。レンズ一式加えると、もう天地の差ですから・・・・。

　大きなカメラの大きなファインダーで見ると、ああやっぱり光学式の大きなファインダーはいいな、と思いますが、
　液晶で見ながら、指タッチで撮影できるようになったV3は、それはそれで結構使い勝手がいい場合があります。

　Nikon1でしんどいのは、暗いシーンでの撮影（撮影結果）でしょうか。
　皆様がノイズ、ノイズと言われています。もちろんその通りでもあるのですが、無理に暗いシーンで明るく撮ること
　をせず、見たままに撮っていれば、ノイズはありますが、そこそこ行けると踏んでいます。

　これらをさりげなく試したくて、最近は高ISO値で無理に撮ったりしています。まあ、あまり夜に撮影する機会は
　ないですが、それでも何とかなれば撮っておきたいこともあって、この問題さえ改善されれば、Nikon1は鬼に金棒
　だがな、と思っています。

　で、今は仕方がないので、どうしても必要な時はソフトを駆使しして自分好みに仕上げています。

buchi-nekoさん 七夕様のささかざりさん　に早くこのレンズが届くような（Nikonの生産）環境になればいいですね。

書込番号：17929562

[buchi-neko]

NIKO1でしか撮れない片手撮り。レフ機じゃぶれまくりでしょう

>新シロチョウザメが好きさん
トンボがクリアーに映っていますね。このような絵を見ると予約に行こうかとつい心が動きますが、私はマクロ撮りがメインなので、年内は見送って（値崩れしそうにないので）来春店頭になければ、予約して啓蟄に備えようと思います

書込番号：17932822

[新シロチョウザメが好き]

10mm E.Tube + 10-30mm TeleEnd ; 40mmでフォーカス	10mm E.Tube + 10-30mm TeleEnd ; 60mmでフォーカス	E.Tube なし　10-30mmでの最短撮影距離 50mmだったかな？	16mm E.Tube + 10-30mm TeleEnd ; 50mmでフォーカスだったと思う

buchi-nekoさん

>マクロ撮りがメインなので
との由。　

　最後のフォトのレンズは　1 NIKKOR VR 10-30mm f/3.5-5.6ですよね。
　
　ご希望のマクロ撮影に適うかどうかわかりませんが、簡易なマクロ（接写）としてはエクステンションチューブを
　本命の１Nikkor 70-300mmまたは1 Nikkor 専用マ（イ）クロレンズが出るまで、つなぎ役として使う手もあります。

　10-30mmにつけるとワーキングディスタンスが結構短いですが、これに関する情報がこれまでに上がっておりますので、
　参考にされるといいと思います。エクステンションチューブは中国からの発送のものを手にしました。輸送に少し時間
　がかかりますが、問題なく使えています。

　

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000453296/#17908767

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17845785/　　の中の2014/09/10 21:13　[17921953]　などです。

　まだ、10-30mmにつけてみたことはありませんので、念のため今机の上でやってみました。ざっとした数字ですが
　エクステンションチューブなし　　30mmテレ端繰り出しレンズ先端と被写体までの最短撮影可能距離　120mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　10mmワイド端　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50mm
　エキステンションチューブあり　　30mmテレ端繰り出しレンズ先端と被写体までの最短撮影可能距離　40〜60mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　10mmワイド端　くっついてしまって、撮影無理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　エクステンションチューブは　10mmと16mmのセットで、上記の数字は10mmをつけた時の数字です。

　以上　いずれ本格マクロレンズが出るまでのつなぎ情報になれば幸甚です。

----------------------------------
　（メモ）10-100mm、70-300mmでは　さらにワーキングディスタンスが長く取れます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　
　

書込番号：17933272

[新シロチョウザメが好き]

200mm F4.0にて　反逆光側で（晴れ切りなし）	ほぼ逆光側で	同左

buchi-nekoさん

最後の撮影レポートです。

>アダプターをかまして、EF200　F2.8Lでとってみました

　Canonの単焦点レンズですね。このレンズは使ったことがありません。
　それで Nikkor 200mm F4.0　で撮ってみました。

　と申しますのは、Nikon1ではないのですがアダプターを介して　FD50mm　f1.8や　FD24mm f2.8で撮ったことがあって、
　その時、何となくアダプターの性能なのでしょうが、コントラストが上がりにくいなぁ、と感じたことがあります。

　折角200mm単焦点レンズをお持ちですので、これで望遠マクロ的な使い方はできないだろうか。それと、Nikon1システム
　に（旧い古い）Nikkor200mmですが、カメラ性能についてこられるだろか。などのことが気になったからです。

　今朝、反逆光、乃至　逆光側で　晴れ切りをしながら３枚程度撮りました。

　　１．３脚利用
　　２．タイマー利用
　　３．フォーカス　マニュアル

　それで、1 Nikkor70-300mmとの比較をしておけば良かったと後悔したのですが、失念してやっておりませんので
　”感覚”な判断ですが（先入観があると思って頂いてもいいです）
　　 旧いレンズでは、描写力（繊細さ）が少し甘いかなぁ、と感じました。

　（添付の画像はNEFファイルを PhotoShopCSで現像して、シャープネスを少し書けています。）

300ｍｍF4レンズは持っていませんので何とも私にはわからないのですが、このレンズを使われてNikon1で
　いい結果を報告されている例が（鳥撮影）あるようですので、最新の光学設計をしたレンズなら優れた結果
　をもたらすのだろうと推察しています。

　1Nikkor　70-300mmは マニュアルピントリングもあります。慣れるまでは少し使い勝手が悪くて仕方なかったです。
　（旧い望遠レンズの滑らかなトルク感を体が覚えているもですから）。でも慣れれば、特に　ピント拡大機能を
　併せて使えば、静止物体などではこれでも大丈夫だと思い始めました。

　ということで、Nikon1システム以外のメインなカメラもお持ちなのでしょうから、Nikon1専用の70-300mmレンズ
　の前に、300mmレンズを購入されるというお考えには賛成です。
　ただ、もし Nikon1がメインなカメラになりそうだ、ということでしたら、70-300mmの高性能さと便利さを体感
　していますものですから、悩みますね〜。

　いい季節がやって参りました。素晴らしいフォトライフをお楽しみ下さい。では。

書込番号：17934261

[buchi-neko]

V2に150ｍｍ　マクロをつけてみました	同じく150ｍｍ	同じく150ｍｍ

>新シロチョウザメが好き　さん
重ねがさねありがとうございます。接写リングがあるとは知りませんでした。リンク先拝見しましたが、まー世の中には素晴らしい絵を撮る方がいるもので、つたない絵をUPするのはほんと度胸が要ります。
　1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6　が欲しいのはMFが使えるとゆうのが大きいです。　できれば20-100　の単焦点、または30-110　のズーム　に　MFが欲しいです。
　UPしていただいた作例を拝見するにつけ、やはり1NIKKOR　に最適化された物のほうが素直な感じがします。
　しかしないものねだりしても始まらないので、年内はアダプター経由でいろいろ遊んでみます。
　今日は　一日OFF　だったので　半日カメラをいじっていました。

書込番号：17936712

[ラ・C]

アカハラ	アカハラ

久しぶりのラッシーです。私も300mmf4から新しい70-300へ乗り換えを（本体もV1->V3へ）迷っています。値段も下がらないし。２年前の撮影ですがV1+300mmf4です。
写真は昔貼ったかもしれません。

書込番号：17977940

[新シロチョウザメが好き]

ラ・Cさん

　初めまして。今晩は。

　ずっとV1で、そして300mmを愛用されているのですね。過去スレッドを拝見して　素晴らしい写真ばかりなので
　感心して拝見していたところです。

>私も300mmf4から新しい70-300へ乗り換えを（本体もV1->V3へ）迷っています。

　のメッセージを拝見しての、私の個人的な感想です。

　　アカハラの写真を拝見して、撮影距離がわかりませんが、これまで撮れるレンズであれば、そしてカメラであれば
　このままで良いのではないだろうか、と感じています。

　　もとより新レンズ 70-300mmは軽量ですし、ズーミングができるので（照準器などはなくても）ファインダーから
　の探索で被写体を探せるという利点はあると思います。
　300mmf4を使ったことがありませんから何とも説明がもどかしいのですが、新レンズのフォーカス機構は多分お持ち
　の300mmとは異なっていて、軽いな（軽すぎるなぁ）と感じられるかも知れません。

　　描写力は同一条件で比較しないと何とも言えませんが、70-300mmがズームレンズにしては卓越した描写性能を提供
　してくれると言うのは、間違いないと思います。（>ラ・Cさんが以前のスレッドで紹介されていたモートンイトトンボ?
　（黄色のイトトンボ）などをこのレンズで撮りましたが、抜群の解像度を示してくれたのを確認していますから）

　　ここはやっぱり、V1時代から300mmf4をお使いの方々の動向とコメントをチェックされるのが一番だと思います
　（もうなさっているのでしょうね）。

　　V1からV3への代替について、V1をお持ちの方やV2をお持ちの方のご意見をネット情報から拝見すると、V3への代替
　については賛否両論のようです。私はV3しか存じませんから比較はできません。でも、高画素化されたV3はしっかり
　カメラぶれや被写体ぶれを抑えて撮れば、旧機に劣ることはないのだろうという考えでいます。

　　ただ、昨今はPC画面での等倍比較が容易ですので、それで見ると判定しずらい領域なのかもしれません。
　同じ大きさの画像で比較したらどうなのかとかあれこれ議論はありますが、ご承知のことでしょうから割愛します。

　　高感度耐性や、その延長でもあるノイズ特性とか議論すればキリのない項目もあります。現像ソフトの革新もあり
　あまり本質的な議論ではないのではないかと愚考していますが、少しでも小さな被写体をぶれなく撮りたいというの
　は誰しも同じ思いでしょうから、その際には高感度特性などが重要なのでしょうね。

　　私は　V3を手にするまでは（手にした今も）鳥をメインに追いかけていませんから、鳥撮りからの観点からの機種
　比較はできませんが、キビキビした動作で、持ち出しの容易な軽量V3を購入して満足しています。
　ただ、唯一欠点があるとしたら、EVFが外付けになっていることで、持ち運び時の、あるいは収納時の取り扱いに気
　を遣うことが多いです。構造からして脆弱にしか見えませんから（EVFとしての性能向上はあったのだろうとは思い
　ますが）。
　　この点で言えば、V2やV1に利点ありなのではと考えています。

　以上　論点の定まらない情報提供ですが、何かの参考にして頂ければNikon1愛用者として幸いに思います。
　（このスレでお名前を知り、過去のスレッドで沢山のNikon1での写真を拝見させて頂きました。とても参考に
　なりました。ありがとうございました。）

書込番号：17978227

[ラ・C]

新シロチョウザメが好きさん こんばんは。
いろいろ多岐にわたるご示唆をありがとうございます。

ロクヨン->サンヨン-> VR70-300 手持ちとだんだん三脚を含めて軽量化を図っているのは、やはり体力の衰えで、サンヨンでも重くて三脚は必須です。
その辺り、VRのご加護で三脚要らずの軽量化が出来ないかなというところです。甘いかなぁ^^
V3はおっしゃるようにEVF外付というのも気に入らない点ですが、だからといって絶対買わないというほどではない。
悩みはつきません。＾＾)

書込番号：17981888

[新シロチョウザメが好き]

１枚目	２枚目	３枚目	３枚目の写真をRAWファイルから現像（ノイズ処理だけ変更）

ラ・Cさん

　　拝復。

　　軽量でいいから１脚さえあれば、1 Nikkor VR 70-300mmは留まりものの鳥に使えると思います。
　　もとより、手持ちでもいけると思いますし、３脚も軽量でいいのではないでしょうか。

　　ラ・Cさんの「アカハラ」の写真がすごい出来なので、Nikon1を始めたばかりの私からあれこれ申し上げるのは
　　実は気が引けているのが正直なところです。
　　それと、実力のある300mmF4レンズの代替議論をするには、使ったことがないと確信を持ってのご案内はできない
　　（というのが私の性分です）と考えています。でも、敢えて個人的な感想を述べた次第です。

　　ご参考になるかどうかわかりませんが、今日（昨日になりました）、窓先から庭に集まった雀を70-300mm手持ちで
　　撮りました。風がとても強くて雀たちは我が家の庭木に避難していた位ですから、被写体が揺れる中での撮影と
　　ご理解ください。（全く静止している中型以上の鳥撮影については、これまでV3の初心者コースで何度か撮影相談
　　などで、アップしたことがありますから、そちらの方が適切かもしれません）

　　多分　レンズ特性は両者変わらず優秀で、カメラの性能（特性）だけが変化してきていると思います。
　　ここらを割り引いて、ご賢察下さい。

　　WB　　　　　　　　　なぜか間違って前日のまま曇天でした　(>_<)。思いついたように撮ったものですから。
　　フォーカスモード　　ＡＦ−Ｃ
　　フォーカス　　　　　シングル
　　手ぶれ補正　　　　　ＯＮ
　　測光　　　　　　　　スポット測光（これも前日設定のままです）
　　アクティブライティング　　しない
　　ピクチャコントロール　　　スタンダード設定のままです（内部項目も変更なし　輪郭３）

　　すべて撮影したままのJPG画像ですが、最後に１枚だけ　私がRAW現像したファイルを載せています。
　　それは、ISO400設定で撮影しているので、そのまま得られるJPG画像はプリセットがかかっていて
　　ノイズ処理が前提となっていると考えています。
　　それで、ノイズ処理の部分だけRAW現像から外して、後付けでノイズ処理操作を行ったものです。
　　雀の羽毛の先鋭度が違うのではないかと思います。

書込番号：17982012

[バースト魁]

どうしようもない画像で良ければどうぞ。機材テストをするため近くの電柱を撮ります。電柱までは測ったことはないのですが120ｍくらいでしょうか。V1とVR300/2.8で手持ち撮影です。中には1/80で手持ちも出来ている写真もあるのでVR300/2.8の安定感の凄さが思い知らされます。

書込番号：17988582

[buchi-neko]

> ラ・Cさん 新シロチョウザメが好きさん
お二人のコメントと写真は大変参考になります。

＞　バースト魁さん
　写真ありがとうございます。328　手持ちで1/80とはすごい。　328+V1では傍目とてもカメラにはみえないでしょう。
想像するだに微笑ましい。公園に行けば注目度NO1でしょう

書込番号：17989382

[七夕様のささかざり]

buch-nekoさん、新シロチョウザメが好きさん
このスレッドのおかげ・・・と言うか、
このスレッドを見て、このままでは、いつまで経っても入手出来そうに無いので、
とりあえず先週予約しておいたのですが、
以外にもこの休みに入手できました。
この二日、使ってみたのですが・・・
私の場合、カメラが散歩のお供なので、
ＡＰＳ−Ｃの望遠系は不要かと思って来ました。
それ位、このレンズ、使い勝手が良いと感じました。
マクロ的な使い勝手も、十分満足出来ます。
背中を押して戴いた、このスレッドに感謝致します。
ありがとうございました。

書込番号：17992733　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

七夕様のささかざりさん

良かったですね。早く入手できて。
　レンズ仲間が増えて　何よりです。

　このレンズ、優秀過ぎますよね。

書込番号：17992758

[七夕様のささかざり]

新シロチョウザメが好きさん
このレンズ・・・
とても良いと、実感出来ました。
私は、Nikon1が出て、
トンボを撮ってみたくて、
Ｖ１を購入しました。
このレンズ、飛んでるギンヤンマを
ＡＦで撮れました。
55ー300の時は、MFしか無理でした。
写りも、とても良いですね。

書込番号：17993024　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

シャープネスを掛けています　(@^▽^@)

七夕様のささかざりさん

ゲゲゲ！　飛んでいるギンヤンマですか？
　それは　七夕様のささかざりさんの腕がいいってことですよ。

　レンズばかりでは撮れませんから。でも、ギンヤンマトンボが撮れると　嬉しいですよね。
　私も　子供の頃ギンヤンマを見つけて捕らえた時のように、やったーって気になりましたから。

　祝　飛翔するギンヤンマトンボ撮影成功 by 1 Nikkor VR 70-300mm f/4.5-5.6

書込番号：17993150

[七夕様のささかざり]

・・・自己レスです・・・
buchi-nekoさん
先ほど、お名前の、i を
タイプしてませんでした。
すみませんでした。

iOS8にバージョンアップしてしまい、
写真をアップ出来ないのですが、
このレンズ、とても優秀だと思います。
こんな早く入荷するとは思わず、
抜け駆けみたいになり、すみません。

このレンズ、
買って後悔は無いように思います。

書込番号：17993151　スマートフォンサイトからの書き込み

[七夕様のささかざり]

新シロチョウザメが好きさん
ご丁寧なお返事を頂き、
ありがとうございます。

300mm位と500mm位と810mmの
３ポイントで撮りましたが、
500mm位がちょうどＡＦが合うみたいでした。
300mmだと風景に紛れて迷います。
810mmだと動きが速くてブレます。
ただ、810mmでも、慣れてくれば行けそうな感じがします。
MFは回す速さ(加速度)に比例してフォーカス速度が変わるので、難しいですね。

腕は並以下です。
それだけこのレンズは、
可能性があるのだと思います。

書込番号：17993526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラ・C]

窓ガラス越しの300mm f4	距離は20m弱ぐらいかな	距離は１５mぐらいかな？

新シロチョウザメが好きさん

お返事が遅れましてすみません。
スズメの写真、良く撮れていますね。
添付のスズメはサンヨンで、距離は４、５mぐらいです。家の窓ガラス越しに三脚で撮っています。同じくらいの解像に見えました。
アカハラも１０mはなかったと思います。やはり近くだとしっかり撮れますね。
コサメビタキとキビタキは遠い。等倍で見るとぼやっとしています。

バースト魁さんもありがとうございます。

ご両人の写真を見て、VR 70-300 でもサンヨンの代わりにはなるなと思いを強くしました。
後はお金だけですね(^ ^);;;

書込番号：17996738

[新シロチョウザメが好き]

庭先の木の枝に止まっていた野鳥です。	野鳥にはあまりｼｬｰﾌﾟﾈｽをかけるなとの先達のアドバイスを受けていますが、ｼｬｰﾌﾟﾈｽ付与	秋の景色を撮りに行ったら偶然視野に入りました

ラ・Cさん

300mmf4をお使い慣れておられる方の感想を頂いて、こちらこそ恐縮しています。
鳥を撮り慣れておられる方なので、画面の大きさに占める野鳥の大きさだけでどれくらいの距離かお分かり頂けるのだろうと思います（すべてトリミングなしですから）。

　大事なレンズ選定で間違った情報や感覚を提供したとなると申し訳ないですから、PCのHDにある中から、大きさが似たようなものを最後に張っておきます。

　もし、新レンズを手にされることがあったら、あるいは300mmf4のレンズのままであれ、またどこかで小鳥たちの素晴らしい写真を私たちに沢山見せて下さい。鳥を多く知らない私（達）に撮りましては、とても嬉しいプレゼントとなりますし、大いなる勉強の素材となりますから。

書込番号：17997020

[七夕様のささかざり]

396mm ボケボケ	525mm ほぼジャスト	810mm ボケボケ

新シロチョウザメが好きさん
少し遅くなってしまい、
タイミングを逃してしまった感じですが、
写真がアップ出来る様になったので
ギンヤンマを貼ります。

全てAF ss=1/500 iso=160
jpegそのままです。
１２分ねばって、９枚撮って、
justは500mm前後の２枚だけ。
残りは、ご覧の様なボケボケでした。

MFは難しくて、
シャッター押せませんでした。

書込番号：18030422　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

地面に止まったままじっと動かぬトンボをアップ	産卵行動をしているトンボは次が予測できますので楽勝です	秋を見つけにD40に。D40では届かぬ場所にトンボがいました。	同じトビモノですが、ボラの跳躍を撮るのはライフル射撃みたいで楽しいです

七夕様のささかざりさん

今日は。昨夜は皆既月食はごらんになれましたか？　当地はあいにくの曇天で駄目でした。
　出入りするD40やNikon V3などのボードで知己が綺麗な、妖しい赤い光を放つ月を見せてくれました。
　それで大いに満足して昨夜は寝付けたことでした。

　　トンボの写真ありがとございました。
　トンボ撮りは填まればはまるほど　奥が深いなぁと感じます。大きく撮ることもずいぶんトライしましたが
　結局動物図鑑的な構図なものが多くて、それとトンボのシーズンが終わったので最近はほとんど手を出して
　いません。

　　D40ボードの特別なコラムをサポートすべく、このところV3＋70-300mmはそのお供的な扱いです（笑）
　でも、このレンズの優秀さ、V3と組み合わせた時の発色の良好さ（カメラの標準設定なのでしょうが）とも
　満足しています。

　　ヤマガラも、カワラヒワ、名も知らぬ水辺の小鳥もこのレンズを購入してからずいぶん撮りました。条件さえ
　揃えば、もうビックリするほどの絵を出してくれるので、D40で風景を探しつつ、咄嗟の時にガンマンの狙い撃ち
　的に遊んでいます。

　　小動物を撮るのは楽しいですが、自然の風景の中の一素材としてこれを一枚の中に収めたいという思いがあるものの
　なかなかできていません。つい追いかけてしまう。このレンズなら大きく撮れるものですから、図鑑的に撮ってしまっ
　て、鮮明さなどばかり気にしている自分に気づき、最近は題材を変えないとマンネリになると思って、旧いカメラと
　旧いレンズを沢山持ち出しています。

書込番号：18031196

[七夕様のささかざり]

新シロチョウザメが好きさん

私も、図鑑的・マンネリと言われると、
ドキッとしますね。

私は、ずっとCanonのF-1 A-1及びNewFDレンズでした。もっぱらポジ・・・スライドで鑑賞してました。
３年前、世間の状況もわからず、全て処分してNikonのデジタルに移行しました。
きっかけは、Nikon１です。
今は、風景などで使っているD7100をα７シリーズに置き換えしようかと検討しています。
でも、先立つものが・・・汗！

書込番号：18031749　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

足下の池でのトンボのつがいの産卵行動で、何度でもシャッターチャンスがありました	こんな写真が好きです。暗い木陰の奥の池だったので現像で明度を獲得しています

七夕様のささかざりさん

>CanonのF-1 A-1及びNewFDレンズでした。もっぱらポジ・・・スライドで鑑賞してました。

　 Canonをお使いだったんですね。私は　駆け出しの安月給のころにFtbを自分で初めて買って、今でも50mm f1.4と、これは当時の自分にしたらとても高額だった　FD　24mm f2.8 SSCを買って、もっぱら家族サービスの記念写真だけを撮っていました。
　これらの昔のレンズはまだ持っています。そして無理矢理アダプターをつけて、Nikonで使っていますが、無限遠を出すためにレンズが入っており、焦点距離もｆ値も昔の味ではないですが、それでも何となく捨てがたくて大事にしています。

　七夕様のささかざりさんがトンボを撮られてということで、今日はトンボ撮りに行きました。でもしばらくやっていないとカンが戻るのに時間がかかりました。
で、何とか撮りましたが、大半はマニュアルフォーカスでした。背景がごちゃごちゃあると、カメラのフォーカスがそちらに引っ張られるので・・・、それでマニュアルが多いのですが、現代のレンズは自動フォーカスメインで作られていますから、マニュアルはやりにくいです。

　いい季節になりました。私はニコンがメインですが多マウントなので、これらをある程度平等に使ってやろうとしています。周動部の慣らしのための稼働と、弱電回路にたまには電気を通じてやらないといけないのだろうな、との勝手な自己解釈です（笑）

　

書込番号：18032361

[七夕様のささかざり]

buchi-nekoさん
上の返信で、かなり脱線してしまい、
申し訳ありませんでした。

先週は、天気が悪くダメでしたが、
その前の週末に本レンズを入手し試し撮りした中に、
望遠マクロ的な写真がありました。
このレンズ、軽いし、写りも良いです。
参考になるか？ですがキタテハの写真を貼らせて頂きます。
お目汚し、深謝いたします。

書込番号：18033536

[七夕様のささかざり]

お行儀の悪いシジュウカラ	仲の良いメジロくん

buchi-nekoさん
再度の横レス、すみません。

新シロチョウザメが好きさん

FD 50mmF1.4ですか・・・
懐かしいです。
父が NewFD F-1 に移行した際に
FX-1 とセットで貰いました。
これらも３年程前に、下取りとして手放しました。

私自身は、働いて初めて、A-1やNewFDレンズを買ったのですが、
マウントアダプタなるものを知っていたら、
NewFDレンズの赤線付は、残していたかもしれません。
α7シリーズは、昔日のカメラに似てる感じがします。だから、欲しいのかもしれません。

私の鑑賞眼だと、
Nikon1で十分ですので・・・
猫に小判です。

それと、私も図鑑的なのは、嫌なので、
なるべく添付の様な写真を撮るようにしているのですが、
動き回る生き物を相手に、贅沢は言ってられません。
そのうち、下手な図鑑が作れるかもしれません。

追伸、
Nikonの掲示板で、CanonやSONYの事を書いてすみませんでした。

書込番号：18033866　スマートフォンサイトからの書き込み

３ヶ月待ち

[エアー・フィッシュ]

先日、この70-300mmをキタムラに予約してきました。
なんと３ヶ月待ちとのこと！！

ま・・・　冬までに入手できればいいかぁ〜　という感じです。
とりあえず母体は旧型のV2（ダブルズーム）を手に入れたので、それで遊んでいようと思います。

そんなレンズの待ち人たちのご意見、叫び、愚痴、いや入手したよとか話がありましたら、
このスレにお願いします。

ちなみに、私はあまりレスには絡みませんので〜（笑

書込番号：17802284

[salomon2007]

価格的にVR付きの70-300mmのレンズをFT1で使う方が安上がりですかね、AFがフルに使えないからアレだけど*_*;。
http://kakaku.com/item/10503511804/?lid=myp_favprd_itemview
まあ重量がレンズ分だけで200ｇは違いますが*_*;。

書込番号：17802872

[じじかめ]

入荷が楽しみですね。キタムラは予定より早く入荷すると思います。

書込番号：17803566

[小鳥]

今、注文して３カ月待つのと、３カ月後に注文するのでは何か変わるでしょうか？
ずっと生産が間に合わないのか、３カ月後には在庫が普通にあるのか…。
私は４カ月後にでも「在庫あり」になってから考えようと思います。

書込番号：17803598　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>今、注文して３カ月待つのと、３カ月後に注文するのでは何か変わるでしょうか？


3ヶ月後ってのは単なる予想なので、たまたま1.5ヶ月後に
予約分だけ在庫が確保できたとか言うときに、優先的に回してもらえますね。

書込番号：17803971

[イワレビコ]

1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 注文して半月で入ってきました（７月１７日注文　８月２日入手）フジヤカメラ　価格もキタムラより安かった。

書込番号：17805836

[イワレビコ]

V3＋７０−３００mm

Ｖ3に取り付けたのをアップします。　レンズはMADE IN JAPANですが三脚座はMADE IN CHINAになっていました。

書込番号：17805901

[じじかめ]

>レンズはMADE IN JAPANですが三脚座はMADE IN CHINAになっていました。

フードもMADE IN CHINAになってますね。

書込番号：17807338

[イワレビコ]

>じじかめさん
あらそうですね。フードは気がつかなかった。

注文したときは納期２ヶ月といわれたんですが、半月で入ってきました。昨年ツァイスのレンズを注文したときも納期３か月と言われたんですが1ヶ月で入ってきました。

納期＊ヶ月というのは在庫が無いときのセリフみたいですね。

書込番号：17807515

[ssdkfz]

高いのに売れてるんですね。

キタムラでのニコン1の扱いなんてそんなに良くないのに…

広角ズームの方を使っていますが廉価版のDXやFXのレンズより感触はいいんじゃないかなと思います。
まぁ一般の人は買わないのでマニア向けの造り、値段で正解なんでしょう。

書込番号：17808793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＱＯ]

ヨドバシドットコムでは８／６に在庫がありました。
値下がりを待っているのでポチりませんでしたが。

また、先月ヨドバシアキバの売り場でNikonのベストを着た店員に訊いたら「だいたい１ヶ月くらいと思ってください」と言われました。
個人的な印象では、納期は改善している気がします。

書込番号：17813058

[小鳥]

>キタムラでのニコン1の扱いなんてそんなに良くないのに…

　良くないですね……。
　ボディやキットは置いてあったりするのにニコ1のレンズを置いている店を私は知りません。

書込番号：17813258

[エアー・フィッシュ]

キタムラではかなり予約をかかえているそうで、
次の生産あがり後に「在庫あり」になるのか全く分かりません。

そもそも、現品を気軽に触れないレンズですから、
後で考えるというのは、予算の都合くらいしか理由が無いのでは？
レンズは値落ちも無いですし、予算があるのなら早目の予約がいいと思いますよ。

3ヶ月とかいう納期は、
物流をやってる人なら分かると思うんですが、おそらくメーカーのデータ上の納期です。
欠品をしている場合、大手メーカーだと1ヶ月とか3ヶ月とか即答するシステムになっています。

私の仕事の場合、
品物が欠品で3ヶ月と言われれば、だいたい実際は1.5ヶ月くらいであがってきます。

書込番号：17819568

[エアー・フィッシュ]

先ほど、入荷の連絡が入りました。
ちょうど２ヶ月ですね。

書込番号：18008763

V3で撮ったものは 記録写真なのです。 という人がいます本当？

[APMTJ]

質問の形式にしていますが、教えて欲しいと思っている訳ではありません。

未だにこのような考えの人がいる事にいきどうりを感じています。

＞鳥撮りをしない私の感想を
(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)がどんなに解像しようと(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)で撮ったものは
記録写真なのです。
そこに鳥がいましたという。
D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。


同意見も反対意見もいくらでもどうぞ、人間に対する誹謗中傷はレッドカードの対象です。

私は同じ１８ＭＰだった場合　例えＡ１にプリントしても解像度が同じで色が同じであれば同じ結果になると思っています。被写界深度以外で区別を付ける事が出来る人はほぼいないと思っています。
当然まあまあの条件で撮影してノイズが殆ど同じ程度の場合です。またノイズを消した後の解像度が同じなら被写界深度以外の差が分かる人はまずいないと思います。

議論ばかりするから嫌われる、、、、がこれも重要なテーマです。階調が違うという人もいますがプリントするためにＪＰＧにすると差はないのではないかと思っています。


画素数が同じでノイズを同じ程度にした時の解像度が同じで色収差が問題なければ例えＡ１にプリントしても差が分かる人はまずいないと考えています。

書込番号：17732875

[Customer-ID:u1nje3ra]

いちいち誰かが言った一つの意見に対して過剰反応する人めんどくさい。
沢山の人が個別の考えを持っている。ただそれだけ

書込番号：17732904

[APMTJ]

Customer-ID:u1nje3raさん　　イエローカード寸前です。議論のテーマとは何の関係もない発言です。


私は同じ１８ＭＰだった場合　例えＡ１にプリントしても解像度が同じで色が同じであれば同じ結果になると思っています。

という理論を検証する為の切っ掛けであることを理解してもらえませんでしたか？
これもだいぶ前から温めていた考えなのです。絶対とは言いません。
少し不安があるので明確な回答を持つ人がいれば参考にしたいとも考えて出した内容です。

相当重要なテーマだと思っています。　

書込番号：17732990

[dekolish]

じゃあ、V3だけ使ってりゃいいじゃん。それでここの住人を唸らせるこ写真ばっかりアップすりゃいい話でしょ。なんで理屈を先に持ってくるの。

書込番号：17732998

[Customer-ID:u1nje3ra]

けっきょく記録写真って言われたことにイラっと来ただけでしょ。
なんだかんだ理屈つけて議論っぽくしようとしているようですが。

素直になりましょう。
　
それは「あの人の意見」でしかないのですから、忘れましょう。

書込番号：17733009

[写真は光]

V3がD4並の解像するのって最高の環境が整わないと厳しいですよね？

書込番号：17733108　スマートフォンサイトからの書き込み

[hasubow]

>D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。

被写界深度の違いや、D4Sを使うのは、解像度を求めている訳ではない、と言っているのでは？

書込番号：17733207　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真は光]

すいません、もう一つ。
V3のセンサーで撮った写真とD4で撮った写真って、距離同じでも圧縮具合違いません？

出てくる画のカッコ良さが違いますよね？その辺りは考慮なしの話しですかね？

書込番号：17733221　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

私はそういった（作品・記録）という区分なしで写真は撮っています。
が、便宜上で、リキ入れ・お気軽とかの区別はします。

いずれにしても、写真は肖像とかの記録から出発した媒体には違いない事ですから、
人生の記録として考えれば、当たって遠からずです。

受け入れて、広く捉えたらいかがでしょうか。
（論点がずれているのを承知で書きました。）

書込番号：17733331

[MA★RS]

カメラの事をいったかのか、画像の事をいったのか、これだけでは区別つかない様な(；´Д`A

書込番号：17733357　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

逆に、何て言われたかったんでしょう(・・?)

書込番号：17733382　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

言われた方は意味を履き違えてますね。
記録写真って写真の持つ一機能であってどんなデジカメで撮ろうがスマホで撮ろうがどれも一様に第一義的に記録写真である事は疑いようのない事実ですよ^o^/。

あくまでその場その時を時間の流れから切り取る作業を行った結果「記録」が成されるんですからね、それをどういう構図でとかどういう光の当たり方でとか工夫して撮れば人によって「作品」と呼ばれるものにも成るってだけの話ですから〜^o^/。

書込番号：17733527

[リュシータ]

>スレ主さんへ

ニコンに問い合わせたらいかがですか？
アマチュア同士で議論しても正解には辿り着けないと思います。
メーカー技術者の方に論理的に回答を求めた上でどう考えるかはスレ主さん次第です。
ちなみに私はD4sに856を付けた写真の方が高画質でシャッターチャンスに強いと思いたいです。たとえプラシーボだとしても。
でなければ機材に大金をつぎ込む意味がないですから。

書込番号：17733543　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

基本的に私はどのフォーマットも擁護するつまりは全くありません。全て同等です。
どのレンズも擁護するつもりは全くありません。扱える重量であれば結果が全てです。
コストパフォーマンスが良いと思うものはありますので、時々紹介はしています。が擁護するつもりは全くありません。自分の道具も全く擁護するつもりがありません。

コンデジの1/2.3センサーも色収差さえ少なくすれば問題ないと思っています。
しかし　1/2.3センサー　の色収差を満足させようとすると　71ＦＬ直とか５０ＦＬ直の必要が出てきてＡＦが難しくなりすぎますので　1/2.3センサー　はとりあえず諦めています。方法としては　センサー駆動式のＡＦが可能ですが私の技術では及ばないので諦めています。

１インチセンサーになりますと市販レンズで色収差を許容範囲に持って行けますので１インチセンサーから全てのセンサーは同等なのです。（最近色収差補正と解像度を落とさないノイズ処理のソフトが発達してきましたので１インチセンサー以上は全て同等です。）被写界深度の深い方が良い場合は１インチセンサーが良くて浅い方がよければフルサイズを使えば良いと考えています。

遠くの鳥の様な場合は　画素数を１４ＭＰ程度にした時のトリミング換算焦点距離を重視しています。これが最終解像度を決定します。（そこそこの解像度のレンズでも良い事は前スレの結果から分かってもらえたと思います）

至近距離の鳥の場合は画素数の多いセンサーが良いと考えています。同じ大きさで鳥を撮影した場合画素数の多いセンサーが繊細な画質になるからです。

マクロは大きく撮影すればするほど１インチセンサーが解像度も被写界深度も有利になります。

普通の景色はセンサーは大きいほど良く画素数はいくら多くても良いですが、１億画素以上はあまり使い道がありませんので１億画素程度までです。

普通の距離で小鳥を撮影する場合は大砲を持てない場合１インチセンサーがたいていの人にとって丁度良い場合が多いです。大砲を使っても換算焦点距離と画素数が同じならば大差ない結果になります。

至近距離で撮影出来る人はＤ７１００とかＤ８１０が良くなりますが重たくなりすぎて使えない場合も多くなってきます。Ｄ810はたぶん鳥が音で逃げます。Ｄ８００Ｅは間違いなく鳥が逃げます。

つまり１インチセンサーからフルサイズまではどれが良いという事はありません。
Ｖ３が記録写真ならばＤ４Ｓも記録写真です。

１インチセンサーであろうとフルサイズであろうと同じ１８ＭＰの場合色収差をある程度満足させて解像度が同じであればプリント結果はほぼ同じになるのではないかというのが今回のテーマーです。例えＡ１でプリントをしても

書込番号：17733742

[MA★RS]

＞Ｖ３が記録写真ならばＤ４Ｓも記録写真です。

それでいいんじゃないですか(。´･ω･)?

ｘｘでとったら記録写真
ｙｙでとったら作品
とかあり得ないでしょ(;^ω^)

LOMOでとると、判断甘くなるかもですが。。


私は最近5Dメインですが、記録写真にも達してない
ような('◇')ゞ

書込番号：17733758

[woodpecker.me]

スレ主さん、論理が変ですよ。「解像度が同じで色が同じであれば同じ結果」....これは当然です。「同じであれば同じである」と言っていることですから。ただこの色が同じと言うのはピクセル単位で色が同じである必要がありますね。

論点は、同じ１８ＭＰでもボディーやレンズが違えば、解像度も階調も、はてはノイズも異なってくるということでしょう。

同じピクセルピッチの異なるボディーで比べてご覧になればわかりますよ。モニター画面上では駄目です、たかだか80DPI程度ですから。しかるべき良質のプリンターが必要です。

私は鳥撮りをはじめて5年になります。色々なフォーマットを試しましたが、1インチセンサーはAPS-Cに比べあきらかに白飛び、黒潰れの度合いが大きいし、APS-Cもフルサイズに比べて階調性に劣ります。特に被写体が暗い時に顕著にでます。

この経験をされていないのなら、これ以上の議論は無用です。まともなエンジニアリングは必ず実証を伴うものです。実証せずに断定するのはエンジニアリングではなく宗教です。宗教は個人的なものですから他人がとやかく言うものではありませんが、他人に押し付けるのはご法度ですね。

書込番号：17733767

[APMTJ]

＞ニコンに問い合わせたらいかがですか？
アマチュア同士で議論しても正解には辿り着けないと思います。

ですよねー

ニコンに聞くと　ハチゴロウ＋Ｄ４Ｓ　と　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ３　は天と地以上に違います。比べられる様なものではありません。

と間違いなく言うと思います。
現実はほんの少しの差ですけれど、、、実質焦点距離が長い程度の差ですけれど、、、、

どちらが良い写真が撮れる確率が高いかになれば　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ３　の圧勝になりそうですが、、、、

書込番号：17733786

[APMTJ]

＞論点は、同じ１８ＭＰでもボディーやレンズが違えば、解像度も階調も、はてはノイズも異なってくるということでしょう。

私の言っている解像度が同じならばと言う意味は焦点距離を伸ばしたレンズを使うと言う意味ですから当然同じになります。色が同じと言う事は色収差の問題のないレンズという意味ですから問題になりません。
ノイズはノイズ処理を使ってノイズ処理をしますその結果の解像度が同じになるように元の焦点距離をのばして辻褄を合わせていますのでノイズも同じです。階調が僅かに差がでます。鳥を撮影してプリントしてその階調の差が綺麗に直結するでしょうか。
それよりもＶ３そのものの画像処理はＤ４Ｓより綺麗に見えますので鳥の場合は結果綺麗に見えそうです。


＞同じピクセルピッチの異なるボディーで比べてご覧になればわかりますよ。モニター画面上では駄目です、たかだか80DPI程度ですから。しかるべき良質のプリンターが必要です。

等倍でみれば80DPI程度は意味がないです。更に２倍にしてもみます　解像度の判定の事を言っているなら良質プリンターの比ではないです。Ａ３ノビ程度ですが　キタムラ　最高級の写真プリント　クリスタルプリント　をたまにプリントします。
飾る気満々の写真なのでこれ以上綺麗は考えられないほど綺麗です。が細かい粒子とか色収差はモニターの方がよくわかります。プロの写真家が等倍でモニターでみれば僅かに差があるがプリントすれば同じだ。と書いてあるのをみてなるほどと思いました。モニターの等倍表示の方が細かい部分は分かり易いです。

＞私は鳥撮りをはじめて5年になります。色々なフォーマットを試しましたが、1インチセンサーはAPS-Cに比べあきらかに白飛び、黒潰れの度合いが大きいし、APS-Cもフルサイズに比べて階調性に劣ります。特に被写体が暗い時に顕著にでます。

言っている事はそのとうりなのですが、最高の条件で撮れたもの以外は全てボツなのであまり問題にならないのです。白飛び、黒潰れ　大きいフォーマトは画像処理をするときには救える幅が大きくて助かりますが、どのみち白飛びは救えず、黒潰れは改善出来ますが結果コントラストが下がって鳥の綺麗は劣化する場合も多いです。

一応大きいセンサーのメリットはあるのですが、トータル重量のデメリットはその比ではないです。

風景写真の場合は言っている事が顕著に現れますので　Ｄ８００Ｅを使ってほんの少し暗く撮影して白飛びを抑えて黒を浮き上がるようにします。Ｄ８００Ｅの画素数でもとても満足出来ないので４枚ステッチの１億画素程度で楽しんでいます。

貴方の言っている事は全て基本的には正しくて、世間の常識とも完全に一致してはいます。全て正しいです。


当然最高に綺麗だと思った写真以外は大きくプリントしません。沢山飾れる場所がないからです。その場合

＞画素数が同じでノイズを同じ程度にした時の解像度が同じで色収差が問題なければ例えＡ１にプリントしても差が分かる人はまずいないと考えています。
（この場合階調の差は出ますが比較しないと分からず、トーンジャンプがなければ分かる人はいません）

もたぶん正しいのではないかと思っています。Ａ３ならまず差が分かる人はいないのは間違いないです。
Ａ１はプリントした事がないので本当は経験がありません。

書込番号：17733921

[橘 屋]

世の中は広いな〜
ワシにはチンプンカンプンじゃ(~｡~;)????

百人居れば百通りの考えが有る、言いたい人には言わせておけばよい、
逆もまたしかり、自分の考えが他の人と同じ訳は無い、押し付けるのは無意味。

もっと肩の力を抜いて楽しみましょうね。

書込番号：17733968　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

「学術的な記録写真」は画素数が多い方がイイよね(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

すばる望遠鏡やハッブル宇宙望遠鏡は最大何画素で撮れるのだろうか（笑）


スナップ写真は私にとっては日々の記録写真ですぎない・・・。

それ以上でもそれ以下でもない、、ただそれだけ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ



変な理屈や拘り持ち視野が狭くなると「表現の幅」も狭くなると思うよ・・・＾＾；

書込番号：17733970

[opaque]

また始めているんですね。
また、D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRですか。
よっぽど欲しいんですね・・・。

書込番号：17734007

[写真は光]

お早うございます。
主さん、自分で言ってる通り、条件が整わないとボツが多い。
その中の１枚だけ飾る。

D4の重さに比べたら…。

(￣▽￣;)

結局、V3を贔屓してるだけですよね。

D4の失敗の少なさには敵わない。けど、重いから嫌だ、飾るとこが少ないからと自分を慰めていませんか？

D4の凄さは失敗出来ない場面で、失敗しないことなんだと思いますよ。

オリンピックでV3が使われる様になると、そりゃいいですけど…

そういう面で、あるゆる被写体を逃さない懐の深さがD4なんではないでしょうか。

D4の重さは、今まで築き上げてきた信頼の重さなのかも知れません。

でも一つ言わせて貰えば、私はV3というか、ニコワンシリーズ好きですよ。
ただ高くて手が出ません(￣▽￣;)

V2買おうかなと思ってるこの頃です♪

書込番号：17734109　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真は光]

もう一つ。
何故、世界一の解像度の話しをしているのに、D4なのでしょうか？

素人考えではD800や645Zや、フォビオンではないかと思うのですが。

同じ画素で考えるということでしょうか。それがこのスレのルールですかね。

だとすると、ニコワンのセンサー、レンズをD4に載せてみても同じか超える性能になるということになりますよね。

それをした場合、普通のD4と何が違うか考えると、高感度、ダイナミックレンジ、階調でしょうか。

レンズの差は、柔らかさ圧縮具合が違ってくるでしょか。

答えとして、ニコワンの性能をフルに発揮出来る環境が整えば、D4と大差ない。
重いD4を持つ必要はないということですかね。

でも、その環境は中々訪れない。
また、環境が整えばスマホでもニコワンに適うということですかね。

ということを考えると、スマホってやはり良い色が中々出ないんですよ。

ニコワンもD4に比べたら中々良い色が出ないのでは？と推測しますがどうなのでしょうか。

でも、ニコワンにはニコワンの良いとこもあるし、スマホにもあるし、D4にもある。

単純に解像度だけを言うなら画素の同じD4と同じかも知れないし、画素の同じスマホとも同じかも知れません｡

でも、もしそれだけでカメラが成り立つならば、画素の多いスマホはコスパ最強ですね。

また、それで写真が成り立つならばニコンはニコワンを世に出さなかったと思いますね。

高い機種が売れなくなるから(￣▽￣;)

わかり易く言うと、車でも条件次第でGTRに軽自動車が勝てるというのと同じかも知れませんね。

そう考えると、カメラも状況によって、使い分けるのが良いのでしょうね。

因みにV3でバスケとかポートレートとか歩止まり
良ければ私など一眼レフいらないな〜。

書込番号：17734159　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

安いものが欲しい、かつ小型システムがいい人が、上を見てキリキリ言ってもしょうがないやろ。
さて、自分はどこに妥協点を見出そうかなぁと考えたほうが健全。

コンデジなセンサーのニコ1で、一眼レフ並みのものを夢見るほうがおかしい。
小型化のロスは確実にあります。

車で言えば、エンジンの最高出力と車両重量だけが同じな、
一般車とレーシング車を比べているようなものです。　意味なぁぁぁぁい！

センサーひとつとっても、
生産拠点、材料、マイクロレンズへの入射、電荷の読み出し、その不純物、さらにそのゲインアップ、
フルサイズとは別世界、別次元です。

ニコ1は、デジタルの魔法で上の雰囲気を作り出しているに過ぎません。
フルサイズからしたら、懐の浅い、とりあえずの記録と言われれば、そうでしょう。

ほら、何か違和感を感じるでしょう？
こんな意見は求めてないと思うのでしょう？
他人に写真そのものを深く聞くのって意味ないんですって（おおわらい


あああ・・・・　人の意見と情報ばかり食料にする人。
「ばかり」のくせに、食べたらすぐ「まずい！」と言う。　めんどくせぇ。

書込番号：17734277

[woodpecker.me]

スレ主さん

ご回答を読みますと、すべて正しく理解されているようですね。安心しました。

だとすれば敢えて物議を醸すような物言いはされないほうがようのではないかと
老婆（爺？）心ながらお勧めします。折角の技術論議があらぬ方向に反れて
しまいます。

鳥撮りには普段Nikkor500/4+D7100を使っていますが、これで長距離を歩くのは
しんどくなって、そんな時にはこの70-300+V1で気軽に行こうかなと計画して
いるところです。

でもここぞという時に500/4を持っていかなかったことを後悔したことが何回か
あるので、いつも分切れずにいます。

V1を買ったのは、V1とV3では大差ないというレポートを見たためと、中古が
とても安いことと、バッテリーとSDカードがD7100およびD600と共通なのが
理由です。

ただ、実証するべきと言っている私は、カスタマーセンターに行って、V3とV1で
実写させてもらわねばなりませんね。スレ主さんはV1とV3の比較はされましたか？
主な評価基準は解像度です。されたのならご感想をお聞かせください。

書込番号：17734574

[APMTJ]

スレ主さんはV1とV3の比較はされましたか？

Ｖ３の購入は相当迷っています。
Ｐ７００の存在がどうしても頭から離れませんので躊躇しています。
今回の1 NIKKOR VR 70-300mm をみてイメージサークルを小さく設計できるだけで300ミリズームでは考えられなかった性能になっているので、さらにセンサーの直ぐ近くにレンズを配置できるコンデジならば相当良いものが出来るのではないかと余計期待するようになりました。

それとちょっと前に私が扱える限界と思われるｓｐ150-600を購入してしまいました。
私の場合テスト撮影が殆どなのですが、Ｖ２とＤ８００Ｅで毎日のように撮り比べしています。
その結果の結論は遠くの鳥はＶ２が良いが、何らかの幸運で至近距離に鳥が来た時はＤ８００Ｅが良いのではないかという事です。至近距離に鳥が来る可能性は極端に少ないですがなかなか捨てきれないのが本音です。

旅行に行った時とか、公園とか山に行った時ｓｐ150-600＋ｄ８００ｅで望遠景色を撮りながら鳥を見つけた時に鳥を撮影するスタイルにするか、スッキリ割り切って　ｓｐ150-600+ｖ2　で鳥を撮影するか迷っています。ｖ2よりｖ3の方が明らかに良いと思っていますがＶ２でなんとか正常動作にもって行けていますが、Ｖ３では動作するかどうかが不明なのでＶ３の購入に躊躇しています。

購入と言う事では　　1 NIKKOR VR 70-300mmとＶ３を購入して鳥はＶ３で撮影（焦点距離に不満があります）、景色はＤ８００Ｅをとも考えますがＰ７００がここでも邪魔をします。Ｐ７００と広角のＤ８００Ｅなら２セット同時に運搬可能ではないかと考えてしまいます。

今回のテーマーにしたのは　ほぼ同じような状況で撮影された等倍ピンボケ写真の比較をみてボケていなければその画質の差を見分けることが出来る人が果たしているだろうかと気がついたからでもあります。解像度の差がなければ見分けることの出来る人はいないのではないかと思いました（解像度の差はほんの少し焦点距離の長いレンズで解決できます）

例えば　遠方の剥製をゴーヨンを使ってＶ1とＤ４ｓ（１８ＭＰ程度のフルサイズなら何でも良い）で撮影して、剥製が同じ大きさになるようにプリントした場合は誰が見ても画質まで含めてＶ1の圧勝だと思うのですがどうでしょう。

書込番号：17734796

[橘 屋]

＞例えば 遠方の剥製をゴーヨンを使ってＶ 1とＤ４ｓ（１８ＭＰ程度のフルサイズな ら何でも良い）で撮影して、剥製が同じ大 きさになるようにプリントした場合は誰が 見ても画質まで含めてＶ1の圧勝だと思う のですがどうでしょう。

自分でそう思うならそれが正解です、他人に聞くことではありません。
アマチュアの機材は自身が納得出来る写真を撮影する為のものです、
プロでもないなら他人の意見、会社の意見の材を揃えても何の役にもなりません。

書込番号：17734876　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

掲示板にはいろんな人が書き込みしますので、極端な意見は無視するのがいいと思います。

書込番号：17735103

[APMTJ]

＞例えば 遠方の剥製をゴーヨンを使ってＶ 1とＤ４ｓ（１８ＭＰ程度のフルサイズな ら何でも良い）で撮影して、剥製が同じ大 きさになるようにプリントした場合は誰が 見ても画質まで含めてＶ1の圧勝だと思う のですがどうでしょう。

ゴーヨンの場合十分解像度が高くて色収差も相当少ないです。
Ｖ１は１０ＭＰ　Ｄ４Ｓは１６ＭＰ　です

この場合　ゴ-ヨン+Ｄ４Ｓは　１０ＭＰにトリミングすれば　√1.6＝1.265　　換算632.5ミリになります
Ｖ１+ゴーヨン　は換算1350ミリになります。等倍比較では　1350/632.5＝2.13倍の大きさに写ります。

実に2.13倍の大きさに撮影できます。大きさを揃えるためにはＤ４Ｓは2.13倍に拡大する必要があります。
そのために　面積で言えば　2.13ｘ2.13＝4.53　倍面積を広げる必要があります。
つまり　10ＭＰ/4.53＝２．２１ＭＰ　にトリミングする必要が出てきます。

10ＭＰ　と　2.21ＭＰ　の写真をＡ１にプリントするとどうなるでしょう。
質問ではありません、、、、、答えは　天と地ほどの画質差になります。

これは　殆どの人に理解してもらえると思います。


----------------
ゴーヨン+Ｖ３（１８ＭＰ）　の場合は　Ｄ４Ｓ（16ＭＰ）に比べて等倍で　2.7ｘ√（18/16）＝2.86倍の大きさに鳥が写ります
面積比は8.18倍にも及びます。同じ大きさになるように鳥をトリミングすると　18ｍｐ/8.18＝2.2ｍｐ　になります。

１８ＭＰの写真と２.２ＭＰの写真をＡ１にプリントした時の画質の差が相当大きい事は理解してもらえると思います。　全く理解出来ない人はいないと信じたいです。

書込番号：17735207

[APMTJ]

今までは　小さいセンサーの換算焦点距離による解像度の向上を立証してきましたが、

今回は遠くの鳥を同じレンズを使って撮影した場合に、鳥を同じ大きさにした時の画質の向上を理論的に説明しました。

理解出来ない人は殆どいないと信じたいです。

書込番号：17735254

[RED MAX]

こんばんはAPMTJさん、またやってますね(笑)

前回のほぼ同じ焦点距離(換算値含め)の競合は、有りだと思いますが、同じレンズ
でのニコ1とフルサイズの競合は、前提条件に無理が有り過ぎだと思いますよ。

自身が言われているように、フレーム内に映し出されるサイズが、違いすぎます。
かたや適性サイズ、かたや小さすぎ(逆なら大きすぎ)、そもそも比較しようとは
思わないでしょう。

フルサイズの人は、フルサイズのままより大きく写したい為に、600mmF4や500mmF4
から800mmF5.6にする訳だし、更により近づこうと努力する。
(苦労して苦労して、いい写真が撮れることも、趣味としての写真の醍醐味)

ニコ１の人はその携帯性を活かしつつ、楽に70-300mmで810mm相当まで、楽しめる訳
だから、人生いろいろ、それぞれで良いと思うアプローチで、いいと思います。
自分は自分、他人は他人、それでいいじゃないですか？

書込番号：17735704

[APMTJ]

RED MAXさん

レンズが同じ場合で　鳥を同じ程度の大きさにしてプリントする場合はＶ3が解像度も画質も上になります。

と言う法則のようなものを言いたいだけなのです。



使い方は当然各自が自由で私の考えでは

遠い鳥の場合はＶ３が良い場合が多くて、至近距離は画素数の多い大きいセンサーが良い場合が多いと考えています。
ですから接近して撮影できるか、それを目指している人は画素数の多い大きいセンサーが適しています。

書込番号：17735831

[Ｍアッチャン]

APMTJ さん　こんばんわ

2014/07/09の
＞ハチゴロウ+1.25倍テレコン+Ｄ４Ｓ　の月と　７６ＥＤ+2倍テレコン+フォーサーズ　を比較してください。
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000463204/SortID=17523342/#tab
の７６ＥＤの写真を見て、すごい解像で感激しました

それに対してハチゴロウの低解像の写真を見ていまいちです。
自分で写した　500MM F4+D7100 でも同じような感じです。

きっとBORG（７６EDはBORGだと思いました）やデジスコ写真は、レンズの極限の解像を目指した設計によるものだと思います。

それに比べてカメラ用のレンズは、色収差やゆがみ等を少なくする設計のために、解像度がだいぶ落ちていると感じます。

この低解像度のレンズを使用した場合、撮像素子のピッチに全く対応できていないように感じます。
よって、D4,D7100、V3等 の解像度比較は意味があるのか疑問です。
（知識がないので、広角のレンズについては解像度が足りているかはわかりませんが）

写真は、解像度だけではないと思いますので、それぞれのレンズ＋カメラのいいところを見つけ、使いこなしていけば幸せになれるのではと思っています。

でもAFがよく効き、小型軽量で解像度が高いシステムがあればとも…　（欲張りですいません）

（BORGにオートフォーカスが付くか、メーカーレンズの高解像があればほしいです）




BORGやデジスコの素晴らしい解像度の写真を見ると、いつかこのような写真が撮れたらと思っています。

的外れな意見でしたら、読み流してください。

書込番号：17736101

[APMTJ]

ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1955546/
フルサイズでは最高解像度になる組み合わせです。
（Ｄ４Ｓもありますので参考にしてください）

ＳＰ150-600　+Ｖ2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1960954/
Ｖiew　ＮＸ２　で現像し直しました　　ピクチャーコントロール　：　スタンダード

解像度も画質もある程度比較可能だと思います。

書込番号：17736114

[SECNAT]

APMTJ さん
また同じもめごとパターンの繰り返しやね。本人不在やからいくら続けても解決しないよ。
旧サンニッパさんのときも本人は早々にいなくなった。こんかいもα7大好きさんは出てきやしない。これではあかんわ。

α7大好きさんについていえば、彼は最初（以前どこかで一回やりあったような）ぼくに絡んできた。ぼくがきっぱり否定したら、矛先をあなたに向けてきた。高邁な理論などは関係ないよ。うらみを晴らそうとしているだけや。はっきりα7大好きさんと名宛して、一対一で議論せなあかん。他のひとと係わりあってはいかん。

付記：あほらしくて、もう書くまいと思いつつ書いてしもた。

書込番号：17736138

[APMTJ]

＞この低解像度のレンズを使用した場合、撮像素子のピッチに全く対応できていないように感じます。
よって、D4,D7100、V3等 の解像度比較は意味があるのか疑問です。

その心配は私にもありました。ハチゴロウに比べて遥かに低解像度のＳＰ150-600を使ってＶ２で撮影した写真が解像度と画質がどの程度になるか不安はありました。

今回の実験でフルサイズとしては最高解像度になる　ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅ　とどの程度張り合えるか確認してください。解像度はＶ２が遥かに良いのは誰が見てもわかると思います。画質は見る人によってことなりますので納得出来るかどうかは人によると思います。（解像度に関しては野口君の黒目を見ればひと目で判定がつくと思います）

書込番号：17736188

[SECNAT]

APMTJ さん
追加：　だれに言っているのかわからんような書き出しをすからこうなる。

書込番号：17736190

[APMTJ]

＞また同じもめごとパターンの繰り返しやね。本人不在やからいくら続けても解決しないよ。
旧サンニッパさんのときも本人は早々にいなくなった。こんかいもα7大好きさんは出てきやしない。これではあかんわ。

旧サンニッパさん　とか　α7大好きさん　に対しては殆ど問題にしていません。
ただ旧サンニッパさんに関しては捏造ではないとしても意図したピンボケ写真貼った行為とか削除願いを出す行為が大嫌いだからある程度突っ込みました。

勝負をする相手は　世界最高のハチゴロウとフルサイズとしては世界最高だった組み合わせです。
それにニコ1が勝てるかどうかということです。

立場上どちらが勝っているか発言するのは難しいと思いますが、どちらの解像度が高いか冷静な姿勢で判定してもらいたいです。

----------------------------------------------------------------
ハチゴロウ＋Ｄ８００Ｅ　と　ＳＰ150-600+Ｖ２　の解像度勝負です
----------------------------------------------------------------
世間一般の常識からかけ離れた結果だとおもいますが、、、、

書込番号：17736265

[SECNAT]

APMTJ さん
そうですか。それならどうぞ。
世間から飽きられんようにね。
飽きっぽいぼくはこれにて。

書込番号：17736298

[鳥撮りトリ]

APMTJさん、
捏造したとか、意図してピンボケ写真貼ったとか、削除願いを出したとか
証拠があって話しているのですか？

証拠もないのに決めつけて人格を非難しているのだとすれば、
あなたが一番卑劣で、非難されるべき行為をしていると思います。

書込番号：17736324

[APMTJ]

＞捏造したとか、意図してピンボケ写真貼ったとか、削除願いを出したとか
証拠があって話しているのですか？

これについては謝罪したいと思います。
証拠はありません。状況証拠のみでしたので問題発言です。
申し訳ありませんでした。

書込番号：17736354

[地デジ好き好き]

APMTJさん、
どうかお願いです。
ここは
1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 の掲示板なので

＞ハチゴロウ＋Ｄ８００Ｅ　と　ＳＰ150-600+Ｖ２　の解像度勝負です

ならどこか別の所でやって下さい。

書込番号：17736378

[SECNAT]

APMTJさん
>申し訳ありませんでした。
謝る相手が違うね。いまぞろ謝ってもしょうがないと思うけど、謝るべき相手は旧サンニッパさんやで。わかってまっか？

書込番号：17736412

[APMTJ]

＞APMTJ さん
＞追加：　だれに言っているのかわからんような書き出しをすからこうなる。

削除された内容で　セクナットさんの発言のすぐ後に削除願いをする人がいます。と言った為にセクナットさんが自分の事を言ったと思ったことだと思いますが、セクナットさんとは長い付き合いですからそのような事をしない事は十分承知していますと言いましたが見てもらえなかったかもしれません。すぐに消えましたから。
伊良湖のじいちゃんのなりすましにセクナットさんが凄く迷惑している内容も消えてしましいましたが、全然別人の人であることは消えたスレで完全に理解しています。私も騙されたくちで不用意な発言をしたかもしれないといつも気にしていました。それについても謝罪したいと思っています。言い出す機会がなかなかありませんでした。

書込番号：17736484

[APMTJ]

旧サンニッパさん

捏造との発言は言い過ぎです。撤回します捏造とは言えません。
すみません。

書込番号：17736494

[APMTJ]

＞ハチゴロウ＋Ｄ８００Ｅ　と　ＳＰ150-600+Ｖ２　の解像度勝負です
ならどこか別の所でやって下さい。

了解です
ハチゴロウ＋Ｄ８００Ｅ　と　ＳＰ150-600+Ｖ２　の解像度勝負　はここでは不適切です。
Ｖ２スレでします。

ここでは　1 NIKKOR VR 70-300mm　を中心にする必要があります。

書込番号：17736521

[SECNAT]

APMTJさん
＞・・・見てもらえなかったかもしれません。すぐに消えましたから。
ちゃんと見て、誤解もしていませんよ。
伊良湖老人の成りすましストーカー（と疑われる）行為は、サイバー犯罪（だとして）の性格上、たぶん解決はされないと思っています。本人がすすんで明らかにしないかぎりは、です。

ところでいまあなたは形勢不利やね。ことのついでやけど、いまあなたを非難しているひと（鳥撮りトリさん）も、あまりたち（性質）がよくないとぼくは思っている。ふるいはなしだけど、あなたにたいして上から目線で失礼な言動をしたのでぼくは怒ったことがあります。ていよくかわされましたが。もう一件は、いま話題の「捏造」で、事実を捏造されてぼくは侮辱されたと覚えています。これもなんだかぬらりと逃げられました。本人は忘れていると思いますから、いまさら掘り起こすことはありませんが、ま、おたがいに、人間、五十歩百歩ちゅうことでしょう、ぼくも含めてです。

書込番号：17736775

[旧サンニッパ]

周辺トリミング	トリミング　横辺 4608pix→2307pix	トリミング 横辺 4608pix→1909pix

APMTJさん、私が前回アップした画像は決してハチゴロー＋V2の画の優位性を訴えるためにアップしたのでは無いことを分かって頂きたいです。V2の画像は300枚以上連写して一番まともな一枚があの画像です。ピントやブレに関しては私の腕が無いだけでわざとそうしたわけではないんですよ。

というわけで数日前に台風の中、海辺の食堂の中からNikon1の起動力を発揮させてV2＋CX70-300mmで母数の高い鳥さんでこの組み合わせに慣れようと練習しました(^^ゞ 下手な鉄砲数撃てば当たるでオール手持ち撮影です。まあ解像度の参考には全くならない画像ですが。（全ての画像は横辺1000pixへリサイズしています）

書込番号：17736809

[旧サンニッパ]

あっ、すみません、冒頭の文章はハチゴロー＋D4sの間違いです。

書込番号：17736815

[APMTJ]

SECNATさん

忠告ありがとうございます。
伊良湖のじいさんに関しましてはじいちゃんは立派なひとですのようなトンチンカンな発言をしてしまって、
（本物は皆お友達で良いひとなのです。よく喧嘩はしますが）

どこかで謝らなければならないといつも考えていましたので、良いきっかけになって実は喜んでいます。

鳥撮りトリさん　についてはよく注意をしておきます。

＞ところでいまあなたは形勢不利やね。
ある程度諦めています。議論をしすぎていますので嫌われています。反対意見を潰し過ぎています。

私は本当はどのような物が解像度が高いか、撮影する対象によってはどのような道具が適しているかとかに殆どの興味がありまして、真実さえ明確になればその他はそれほど気になりません。（道具を作るのが未だに趣味気味ではあります）

いろいろ相当揉める事のなかで必要な知識が増えましたし、必要な資料を集めることができました。今回テスト撮影に協力頂いた方にはいくら感謝の言葉を述べても足らないほどの感謝をしています。

安物レンズとニコ1を組み合わせた実力がどの程度かもはっきり分かりました。凄く大きい成果です。
形勢不利は何をどうしても不利ですので、真実に目を向ける人だけが見てくれるだけで十分満足です。

十分我が儘な私が十分満足しましたので、これをもってコノスレを閉じさせていただきたいと思います。
続きはＶ２スレです。

書込番号：17736959

[APMTJ]

旧サンニッパさん
＞V2の画像は300枚以上連写して一番まともな一枚があの画像です。ピントやブレに関しては私の腕が無いだけでわざとそうしたわけではないんですよ。

納得しました。言いすぎた事を謝ります。済みませんでした。
実は本物のじいちゃんともセクナットさんとも過去に凄い喧嘩を何度もしています。その中で口は悪いが本当に誠実な人間であることが分かってきました。　旧サンニッパさん　これからもよろしくお願いします。

書込番号：17737025

[Ramone2]

APMTJ さん
おはようございます。

V3は気になっていますが、
僕には難しい内容のお話しなので、
もしよろしければ
APMTJ さんが撮られた比較の作例を
UPして頂けると嬉しいです( ^ω^ )

また、超望遠レンズは高くて買えないので
もっと短い焦点距離での比較だと
よりありがたいです。

書込番号：17737515　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7大好き]

（1 NIKKOR VR 70-300mmF5.6 +ｖ3）
（D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VR）
で同じ大ききに撮って解像度が同じなら、同じ写真だと思うのならそれでよいじゃないですか。

（1 NIKKOR VR 70-300mmF5.6 +ｖ3）を持った人と（D4s ＋ 300mm f4）を持った人がいて
同じものを撮りに行って、いつも同じところでしか撮らないと思っているのなら
それでよいじゃないですか。

書込番号：17737592

[APMTJ]

Ramone2さん　

のコメントに対して答える事の出来る範囲で答えたいと思います。

＞APMTJ さんが撮られた比較の作例を　UPして頂けると嬉しいです( ^ω^ )
自然の鳥の比較は道具を２セット用意して撮影しなければならないので私の場合はありません。
ですが参考になる資料は提供できます。たくさんの人による助力の成果です。全て７メーターの距離です。
大変わかりやすいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1958776/　1 NIKKOR VR 70-300mmもあります。

私の例です　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1960954/


＞また、超望遠レンズは高くて買えないので　もっと短い焦点距離での比較だと　よりありがたいです。

おすすめなら可能です。
200ミリまでの使用であれば　ＦＸ用のＶＲ７０-３００　が素晴らしいです
ガンレフの評価方法では100-200ミリ範囲では全てのニコンの中では最高か最高とほぼ同等です。
使って見ても　200ミリ以下は最高です　ニコ1のような狭いセンサーピッチでは300ミリは相当解像度が低いです。
Ｄ８００Ｅでの撮影の場合は十分実用範囲だと感じています。

ニコ1　をお持ちの方であれば　1 NIKKOR VR 70-300mm が良いと思います。もっていませんが沢山の作例をみて判断しました。　300ミリズームの300ミリポジションとしては考えられないほどシャープです。

ＡＰＳ−Ｃ　以上のサイズの場合はｓｐ150-600がお勧めです。もっとも解像度の低い600ミリでセンサーピッチの狭いＶ２でも実用になるほどですから　ＡＰＳ−Ｃ　以上のサイズの場合は解像度の不安はないです。
欠点は２ｋｇ弱で結構重たいです。ニコ１での使用は安定していませんので一応薦められません。

書込番号：17738072

[藍月]

＞　(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)がどんなに解像しようと(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)で撮ったものは記録写真なのです。そこに鳥がいましたという。D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。

まあ確かに極端なご意見かもしれませんが、個人的にはなんとなく理解できます。

もし写真の撮影意図を、「記録写真」と「（芸術的な）作品」というふたつの異なる狙い、またはジャンルに区別して考えているひとがいても不思議はないと思います。

後者の「作品」としての必要条件や捉え方については、前者のそれに比べると、個性の発揮や美意識とは何かという複雑な意味合いが加わってくるので、その定義としては広く曖昧なイメージとなってしまうかも知れませんが。

カメラは所詮道具ですから、ユーザーが意図する目的に沿ったシステムを選択すればよいだけで、全てのジャンルをカバーできる便利なシステムを選ぶと入門キットに限定されるかも知れません。

チョイスは自由です。ユーザーの勝手です。


（鳥さん相手の）作品作りにはD4Sとハチゴローが最高と考え、他方V3と70-300mmなら所詮記録写真だよね、と決めつける人がいても、僕は違和感を覚えません。


それと、これはスレ主さんのご意見とは反する意見になるのですが、写真ってさまざまです。
その鑑賞や評価、意味するところや価値は一義的な定規で規定しきれるものではないと思います。

ですから、たとえ「画素数」や「解像度」「色合い」「被写界深度」「ノイズ」「階調」が全く同じ２つのカメラシステムがあったとしても、同じ写真が撮れると理解するのは単純すぎる気がします。

写真ってまず「見て本能的に感じる」ものだと思いますから、解像度などの数値が揃っても、本質的には意味がないです。要は、感じるか感じないか。わかるかわからないか。好きか嫌いか。魅せられるか興味ないか。


たとえば絵画や舞台や音楽や料理や恋愛と同じです。同じ音域が出る同じメーカーの楽器であっても、表現としてのアウトプットは多岐に亘ります。同じ絵筆を使って同じ画材を使っても、ユーザーの意図次第で全く異なる狙いの絵が描けます。

もう少し道具としての評価や理解においては、スペックや測定値から離れて考えてみられるほうが楽しめると思いますよ。

書込番号：17738906

[APMTJ]

写真を楽しむ方法は人様々で良いと思います。当然の事です。

私の実験は写真を楽しむことを目的にしていません。
道具の組み合わせで結果がどうなるかを調べる事を目的にしています。
実験ですから　写真を楽しむこと　とは直接関係はありません。

色々な所で道具のシャーピネスがどうだとかいってレポートしているのと同じです。
それの切り口を変えているだけです。

解像度をある程度重視しているのは、その他の色とかコントラストとかノイズの部分は最近は相当自由に変える事が可能になってきているからです。

上手く変えられているかどうかは怪しいですが、変える事が出来る程度の事が分かる例を掲載したいと思いますが　
　1 NIKKOR VR 70-300mm　と直接関係ないので　別スレにある写真を指定します。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17736796/ImageID=1961668/

書込番号：17739881

[Ramone2]

APMTJ さん
作例ありがとうございました^ ^

今はFX用70-300VRをDXボディーで
もっと使ってみようかと思います。

Ｖ３レスポンスもとても良いので
安くなったら買おうと思います。
主に息子や家族の記録用ですが、
僕の場合は作品より大切なので^^;

書込番号：17740283　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍月]

スレ主さん、

＞　私の実験は写真を楽しむことを目的にしていません。
＞　道具の組み合わせで結果がどうなるかを調べる事を目的にしています。

なるほど、そういう限定されたお考えが前提でしたら、たしかに私の書き込みは全く的外れな意見でした。
また、このスレッドが閉められていたことに気がつかず書き込みをして失礼しました。（「他」の板だったからですね）

書込番号：17741307

[Dragostea]

　うーん、機材の優劣なんて所有者が決めればいいことだし、それを何やかんや理屈をつけてみんなに自分の意見を標準化しようとしなくてもいいのでは？と思いました。
　自分の意見がまずありきで、他人の意見を聞かないのであれば、スレ主にとっては1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3が　お・似・合・い　なんですから、ねえ、皆さん。

　個人的にはD4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRはスレ主さんに向いていないと思います。

　で、ここでいくらスレ主がイエローカード、レッドカードと言っても、価格板をあなたが借りて発言している以上、カードを出す権限は価格コムの運営さんにしかないのでそこのところはお忘れ無きよう。

書込番号：17745643

[APMTJ]

まだやっていたのですか。

私はどの道具が良い道具だとは言っていません。
レンズとカメラの組み合わせで解像度はこうなります。　と言っているだけです。
どうすれば良い写真が撮れるとも言っていません。（気が向いたら良い写真に関するスレを立てるかもしれません）


言いたい内容は単なる法則です。
第一法則　：　レンズが同じならばセンサーピッチが狭い方が解像度が高いです。
第二法則　：　センサーピッチに対して十分な解像度があるレンズの場合、画素数に対する換算焦点距離の長い方が解像度が高くなります。

この当たり前の法則ぐらいです。
これ以上いくら説明しても、理解出来ない人には理解できないし、理解出来る人は少しは参考にしていただけると思います。

これ以上の論議は無駄のようです。
ですから　これでこのスレを閉じさせて下さい。

書込番号：17751909

[gohst_in_the_cat]

>第一法則　：　レンズが同じならばセンサーピッチが狭い方が解像度が高いです。

間違いです。
画素ピッチの狭い方のセンサー性能が大きい方と同一かそれ以上の場合でないとあてはまりません。
現状では小さいセンサーの方がセンサー性能は低いので、
それでいて画素ピッチも狭ければ、結果は尚更です。
そういう理由ならD800よりD3300の方が解像度は高くなります。
これは、あり得ませんので。

>第二法則　：　センサーピッチに対して十分な解像度があるレンズの場合、
画素数に対する換算焦点距離の長い方が解像度が高くなります。

これも上記の理由から不適です。
センサーの性能を無視して換算の画角と画素数のみで考察しても何の意味もありません。

以上の理由から、理解できない人は正常で、
これを理解できる人の方がヤバいですよ。

書込番号：17753425

[core i9]

スレ主様は解像度の検証をする前に、
ご自身の視力の検証をされた方が宜しいと思います。

書込番号：17754131

[葵葛]

まだやってたんだ・・・

＞スレ主さん

各機種（各同じような焦点距離のレンズ）の解像度というか描写性能の比較は
「全く同じ条件・同じ被写体」ってのが最低条件ですよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ


↓私はテーマに合わせて、こんな感じでたまに比較写真をアップしてます(=ﾟωﾟ)ﾉ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586357/SortID=17424632/#tab



比較検証写真は
その意図が相手に違和感なく伝わらないとと意味が無いと思います・・・個人的に＾＾；

書込番号：17754162

[PEC-TS]

スレ主さんが閉じられましたが私もこんな比較をしてますので貼っておきます。
レンズはこのスレのレンズではありませんが、同じレンズ、同じ焦点距離ならセンサーピッチが狭いほど高解像度というのは真だと思います。

http://ganref.jp/m/pec-sugiura/reviews_and_diaries/diary/7675

書込番号：17754367

[SECNAT]

私は昨今の　Ｎｏｉｓｙ　Ｍａｊｏｒｉｔｙ　には聞き飽きましたが、PEC-TS さんのような　Ｍｏｄｅｓｔ　Ｍｉｎｏｒｉｔｙ　は傾聴しております。

書込番号：17754655

[naosusu]

あなたにとってはノイジーかも知れないが、それはメジャーなのだ。
老い木は曲がらぬ。

書込番号：17755886

[SECNAT]

naosusuさん
なるほど、了解です。

書込番号：17755945

[DAWGBEAR]

記録写真だったら撮り方変わりますよね。状況などいろんな情報と色の正確性。構図もしかり。場合によっては全体写した方がいいだろし。んでボケはないほうが有利なこと多いだろうし。そういう意味だったら、ボケなしだったら1センサーがいいだろし、が色の正確性だったら
D4sなのかな。
記録写真の方がなにかと難しいと思いますが自分はイメージっぽく撮ったのに出てきた写真をそういわれれば仕方ない。
カメラの違いでうんぬんというのでは必ずしもないと思う

書込番号：17759097　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

ｓｐ150-600　比較写真

7メーター　ｓｐ150-600+ｆｔ1　+ｖ２　　600ミリ　ＩＳＯ800　f７.１　手持ち撮影（同じ距離での比較が重要）

ＩＳＯ800　での撮影で　高ＩＳＯによる解像度の低下の実験をしてみました。
手持ちなのでＦ８より少し解像度の落ちるf７.１で撮影してシャッタースピードを稼ぎました。
Ｃ−ＮＸ２　の高画質2013で現像しました。

黒目の分解が　ハチゴロウ+全てのフルサイズ　より分解していますので良しとしようと思う。


1 NIKKOR VR 70-300mm 　に比べて細かい部分が良く分かるのは単に拡大率が倍になっているのが主な要因であると解釈して良いと思う。

書込番号：17768385

[APMTJ]

掲載してみて見て分かった事

ｓｐ150-600　のＦ７.１は問題有りです。Ｆ８で撮影するしかないです。

書込番号：17768420

[APMTJ]

いつもスタンダードなのに風景にしてみたのが問題だったみたいです。
全体に青っぽくなってしまいました。

色温度の調整が必要かもしれない。

書込番号：17774024

[新シロチョウザメが好き]

APMTJさん

お元気でNion1を楽しまれていますか？
　古いスレッドで今更ですが、今頃このスレッドの存在に気づき読み終えたところです。

　当方　DX機とNikon1　V3, V1, V2を操っています。
　歳を重ねるにつれ　この機種の軽さを有り難く感じています。
　現在もNikon1での外出があるのでしたら、是非Nikon1ボードにお越し頂いて、愛用されている方々との交流をお願いします。

　現スレ主様：　まる・えつ　２さん
　スレッド　：　　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21901607/#tab

　　気楽で楽しいスレッドが展開されていますから。

書込番号：22003490

70-200�oVR�Uと撮り比べてみました。

[写歴40年]

通常スポーツ観戦時V1+FT1と70-200�oVR�Uでお遊びしていますが、重たいので仙台ニコンプラザで簡単に200�oのつもりで撮り比べてみました。

室外は厚いガラス越しなので微妙ですが、やはり2段絞ったVR�Uの描写を上回るのは無理でしょうか。

初期設定絞り優先オートでリサイズのみです。

軽くて最高のお遊びレンズになりそうですが、F4通しでないのだからもう少し安くなって欲しいと思います。

書込番号：17725047

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10503511804_K0000633713&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3,102_12-1

焦点距離とＦ値が同じだからと言って値段は同じにはならないのでしょうが、割高感がありますね。

書込番号：17725437

[杜甫甫]

まあ、自分としては70-300mmより先に、　あっと驚く軽量の70-200mmf2.8を出してほしかったです。

書込番号：17762072

近距離撮影時の焦点距離

[キングオブブレンダーズ]

55-300mm 望遠端　約3m	VR 70-300mm 望遠端　約3m

本日入手したので、少し気になっていた近距離での撮影を試してみました。

比較レンズは55-300mm f5.6です。
これだけの至近距離になると影響は結構あることがわかりました。

AF性能（55-300はなかなか合焦しなかった）やシャープさの片鱗はうかがえたので
実際に使うのが楽しみです。週末が待ち遠しい！

書込番号：17715268

[新シロチョウザメが好き]

キングオブブレンダーズさん

今晩は。

>55-300mm f5.6　は使ったことがありません。

　これらのレンズの望遠端で、距離３ｍでの撮影結果を紹介された写真で、>55-300mm f5.6の画像の方が、大きく写っています。

　最大倍率の差（70-300mm　最大倍率　0.15 倍、55-300mm　0.28 倍）があるためなのでしょうが、
この大きな画像を縮小して同じような大きさにしてみても、シャープさなどで随分差があるのを確認して、改めてこのレンズの優秀さを認識した次第です。

　実際に撮ってみると、このレンズの切れ味の鋭さに驚くことが多いです。

>週末が待ち遠しい！
　こちらは明日以降台風が長居しそうです。週末晴れるといいですね。

書込番号：17715514

[キングオブブレンダーズ]

新シロチョウザメが好きさん、コメントありがとうございます。

台風一過の後、雀でも撮るつもりです。
雀を撮るのは案外難しい。
ちょこまか動きますので、すぐに視野から消えてしまいます。

P510を持っていた頃、雀を撮ろうとしてもなかなか撮れなかった。
あまりにもトロいAFやシャッターレスポンス、しょぼいEVFなどが原因でした。

今度はどうなることやら。

書込番号：17716126

[阪神あんとらーす]

キングオブスレンダースさん

５５−３００の方が最短撮影距離が狭いのでしょうか、花や虫を撮るのには有利ですね。

書込番号：17716401

[キングオブブレンダーズ]

阪神あんとらーすさん、おはようございます。

撮影距離はどちらも同じです。
55-300はインナーフォーカスではなく、前玉を前後させてフォーカスします。
VR 70-300はインナーフォーカスのレンズのようで、前玉は動きません。

近距離ではインナーフォーカスレンズの実効焦点距離が短くなるということらしいので
その影響でしょう。

ところで、雨も降っていないので窓から遠景を撮ってみましたが、
望遠端の絞り開放という条件では
驚いたことに55-300とVR 70-300の解像力はほぼ同等という結果でした。
ナノクリの影響かVR70-300のほうが断然コントラストが高くてクリアに写りますが
解像力そのものは違いがわからないレベルでした。
これは55-300がお値段の割には非常に優れていると見るべきなのでしょう。

とはいえ、これはちゃんと撮れた場合の話で、
AF性能、VR性能が大違いなので、ヒット率は比較になりません。

そんなわけでVR 70-300は優れたレンズだと思いますが、おそらく望遠端の解像力はサンヨンには劣るという
ところではと思います。

書込番号：17716483

[阪神あんとらーす]

キングオブスレンダースさんお早う御座います、

５５−３００はAFさえ早ければ軽くてコンパクトですし、AFの精度も良いと聞いていますのでコスパ最高ですね、ちょっと調べましたら１NIKKOR７０−３００は最短撮影距離１m、５５−３００が1,45m、

どちらも最短まで寄れば同じ位の倍率になるのでしょうか、７０−３００予約が遅れて買いそびれましたし、７０−３００が来るまでの間DX５５−３００で間に合わせようかと思い始めました、

私としては、７０−３００が来るまで2ヶ月掛かるとの事ですので、其の間にサンヨンのリニューアルが無いかと密かに期待をしています（笑）。

書込番号：17716692

[APMTJ]

＞私としては、７０−３００が来るまで2ヶ月掛かるとの事ですので、其の間にサンヨンのリニューアルが無いかと密かに期待をしています（笑）。

出ると20万は超えますが素晴らしい性能は間違いないと思います。
１.７倍テレコンを付けると相当焦点距離を伸ばせそうです。

前にｓｐ150-600　を勧めましたが、結構重たいです。購入しなくてよかったと思います。
ｓｐ150-600　を活かそうと思えば　ｄ7100　が必要になってしまいます。結構な重量になってしまいます。

重量を考えると　サンヨンのリニューアル　が一番良さそうです。
私は　Ｐ700　に一番期待をしています。

書込番号：17717479

[キングオブブレンダーズ]

ようやくテスト撮影できました。
距離的には10ｍぐらいでしょうか。

使用機はJ3です。

雀ぐらい小さいと、かなり近づいても画面いっぱいにはならないですね。

AFの速さには助けられます。

書込番号：17748689

[RED MAX]

300mm領域の実焦点距離	400mm領域の実焦点距離

こかにちは、皆さん

当レンズも近接時は小さくなりますか。最近のニコンのＩＦタイプのズームはこの傾向が
大きいですね。

当レンズは所有していませんが、過去にいろいろなズームの実焦点距離を、知らべた事が
有りますので、少し脱線しますがコメントいたします。

実際の撮影は任意の大きさに写る様に、ズーム量を調整したり、立ち位置を調整しますので
あまり関係ないかも知れませんが、レンズの特性を知っておいても損は無いかなと思い、
テストした物です。

手持ちのレンズで同じ対象物を、距離を変え写してみて、写った画像の大きさで計算して
みました。計算上の焦点距離も出せると思いますが、誤差が誤差を呼び、結局正確な値は
判らない為、同一条件で撮った写真の比較で、計算してみました。

手持ちのレンズはすべてIF式で、どのレンズが公称焦点距離と、実効焦点距離が撮影距離による
差が少ないのか判りませんが、単焦点の方が設計の無理が少なく、結果的には差がすくなかなと
思い300mmF2.8Gを基準機としました。

調査レンズはすべてＦＸ用で70-300mmの表記も有りますが、当レンズでは有りません。

公称値は無限遠の焦点距離で、表されているのは理解していますが、この焦点距離て何？と
思わされる結果ですね。

書込番号：17749654

[キングオブブレンダーズ]

RED MAXさん

面白いグラフ、ありがとうございます。
近距離での拡大率という点では、前玉がせり出す55-300mmは優秀です。
望遠端の画質は結構よいので、AFの性能を高めて、コーティングも改善してもらえると
よいレンズになるんですけどね。

D800で動かすとAFもそこそこ使えますが、V1やJ3では少し暗くなると厳しいです。

書込番号：17750049

[沼じいさん]

RED MAX さん
貴重な実測データ、たいへん参考になりました。
所有するFX用VR70-300は接近戦(4-10m)での
望遠性能（実焦点距離／公称値）が高く、
画質、AFもそこそこで、ちょっと手放せませんね。
VR200-400は最高ですが、高額で手が出ません。
最近の超高倍率VR18-300、タム16-300などは、
接近戦での望遠性能がVR28-300より更に低いのでしょうね。

書込番号：17752676

[APMTJ]

凄いレンズ沼

書込番号：17770161

[家中無線LAN]

キングオブブレンダーズさん
こんばんは。

このレンズと、55-300とV1をお持ちなようなので質問させてください。
私は、出張なので旅行に行くときは、55-300とFT1+V1の組み合わせを持って行って、仕事の合間に現地の野鳥などを撮影しています。

で、このレンズを購入すべきかどうか迷っています。
55-300自身は300ミリ端でもF8まで絞れば結構解像度が高いと思っていますが、みなさん御指摘のようにAFが遅く、しかもFT-1経由だと結構迷うという欠点があります。

それで、質問なのですが、この70-300は55-300と比較して300ミリ端で写りはどうでしょうか？
写りが違わないのであれば、AFの迷いはまあ何とかなるレベルなのでこのままでも良いかなと思いますし、写りが明らかに違うのであれば、購入しようかなと思っています。

画素の少ないV1では差が出にくいかも知れませんがどんな感触でしょうか？

添付の写真はすべて55-300＋FT-1+V1で撮影したものです。

書込番号：17783907

[キングオブブレンダーズ]

家中無線LANさん

55-300ですばらしい写真が撮れるんですね。脱帽です。
まだ70-300はあまり使えてないのですが、わかっていることは

望遠端での解像度：ほぼ同等で55-300もたいしたものです。
ただし、コーテイングは劣るので同じものを撮ると画面が白っぽくなるのがわかります。

近距離撮影時の拡大率：55-300の勝ち　
この違いは結構大きいと思います。

使いやすさ
圧倒的に70-300です。Ｖ１のＡＦ性能の全てを享受出来ます。取れる確率が断然高くなります。


私のお勧め
70-300は高価ですが確かによいレンズです。ただ、画質はニコン１に縛られます。
70-300の購入より、D7100で55-300を使うほうをお勧めしたいです。トリミングしてもV1の画質をかなり上回るのではないかと思います。

書込番号：17784265

[家中無線LAN]

キングオブブレンダーズさん
さっそくの回答ありがとうございます。

解像度は似たようなものですか・・・
でも
＞使いやすさ
＞圧倒的に70-300です。Ｖ１のＡＦ性能の全てを享受出来ます。取れる確率が断然高くなります。
を読むと少々悩みます。

旅行の荷物を最小にしたいときには、55-300の代わりにさらに小さい30-110を
持って行くのですが、その時にはAFが良く効くので確かに撮影の歩留りが上がります。
（三枚目のガビチョウの写真は30-110で撮ったもの）
30-110の手軽さと300ミリの焦点距離の合体はちょっと触手が動きます。

しばらく悩んでみます。ありがとうございました。

書込番号：17790100

レンズの解像度が十分なら最終解像度は換算焦点距離と画素数に

[APMTJ]

レンズの解像度が十分なら、最終解像度は換算焦点距離と画素数によって決まる。（センサーピッチが正確かもしれません）

当たり前ですが重要な理論です。これは当たり前すぎるほど当たり前です。

しかし現実の道具のレベルでは、どの程度当てはまるかを知りたかったのです。


私が何故　 1 NIKKOR VR 70-300mm　と　ハチゴロー+Ｄ４ｓ　の解像度比較にこだわったのかと言えばこの理論の検証のために最適だったからです。

ハチゴロウ　+　Ｄ４Ｓ　は　　　　　1６ＭＰの800ミリ
1 NIKKOR VR 70-300mm +　Ｖ３　は　１８ＭＰの810ミリ

ハチゴロウの解像度は完全に世界1です。
1 NIKKOR VR 70-300mm　はズームですが頑張っています。このすこし絞った　Ｆ6.3　はＶ３のセンサーピッチに対して十分な解像度があれば、この当たり前の理論道理の結果になりますが、1 NIKKOR VR 70-300mmがどの程度かは分かりませんので厳密な比較が欲しかったのですが、、、、

現実でも
1 NIKKOR VR 70-300mm +　Ｖ３　が　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　より解像度について優れていれば　現実のレンズでも相当の範囲で当てはまる事ができます。


私はわがままです。理論に興味のない方はスルー願います。
単に　1 NIKKOR VR 70-300mm　の解像度の私の研究発表と思って頂いても良いです。
人間に対する誹謗中傷にはイエローカードをだして辛辣な酷評をします。

ある程度シャープなレンズであれば　最終解像度は換算焦点距離と画素数に大きく影響をうける。
これに反対意見の人も自由に発言してください。

書込番号：17707493

[APMTJ]

高い機材ほど良いと勘違いしている人はこの理論も考慮に入れてこれからの道具選びに役立ててください。


1 NIKKOR VR 70-300mm　をお持ちの方は　適当な写真でも掲載していただけると参考になります。

書込番号：17707540

[写真は光]

こんにちは。

難しい話しでついていけませんが、解像度に関してはその通りだとして、その最高の解像度を誇るカメラ、レンズは最高の色を出すものなのですか？

それはまた別としたら、最高の色を出すレンズ、ボディー（センサー）はどの組み合わせとなるのでしょうか。

解像度だけの話しをするスレということであれば、失礼しました。流して下さいm(_ _)m

書込番号：17707608　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥・鉄鳥撮り好き]

写真１	写真２	写真３	写真４

APMTJさんの主張されることも分かるんですよ。

要は、被写体も、被写体までの距離も、明るさも、絞りも、ＳＳも、もちろん使用機材も
バラバラの写真をいくら見ても正確な機材の性能の評価はできない。

このため、全ての人が同じチャートを使って評価すれば
全く別の人が全く別の機材を使っていても比較できる。

そのための共通チャートとして、APMTJさんは
雑誌の印刷のドットを使ったらどうか？と提唱しておられるわけです。

しかし、実はちょっとやってみましたが、
雑誌のドットでは分離できるかどうかの限界に近いところで
カラーノイズによるムラムラと、ドットの判別が困難でした。

このため、雑誌のドットを使うのであれば、
カメラをモノクロモードにして行うのが良いのではないか？と思いました。

また、雑誌のドットでは条件が厳しすぎませんか？。

ちょうど手元にあったコンデジのキヤノンのパワーショットＳ９５で試してみましたが、
望遠端（確か換算105mm相当だったと思います）で、最短撮影距離で、
かろうじてドットが判別できましたが、そこから数cm離れたらもう判別できませんでした。

このため、私も簡単にできるチャートの作り方を提唱したいと思います。

�@エクセルで縦でも横でも構いませんので、１行(列)交互に黒く塗りつぶします。
　（最初数本塗りつぶしたら後はそれをコピーしていけば速いです。
　　大体100本くらい塗りつぶせばいいでしょう。）

�Aその後、行または列のピクセル数を１ピクセルに縮小します。

�Bそれをプリンターで印刷すれば、約６０本／インチの縞が描けます。

�Cあとはこれが何ｍまで線として分離できるかを見れば機材の分解能が分かります。

これを同じようにコンデジのＳ９５で望遠端で絞りはＦ８で撮ってみたところ、
50cmでは軽く分離できました(写真１）、１ｍではかろうじて分離できました（写真２）
1.5ｍでは分離できませんでした（写真３）。

ただこの方法の欠点は、この程度の縞ピッチでは、
高解像度の超望遠システムでは何10ｍも離れないと軽く分離できてしまう点ですが、
これ以上細かい線を簡単に描ける方法を思い付きません。

ちなみに、ﾆｺﾝ1V1＋FT1＋AF-S55〜300mmF4.5〜5.6Gで、300mm(換算810mm)で絞りはＦ８で、
約７ｍ離れて撮ったものは軽く分離できていました（写真４）。

なお添付写真は横400ﾋﾟｸｾﾙ×縦300ﾋﾟｸｾﾙを切り出しました。

書込番号：17707762

[APMTJ]

＞最高の色を出すレンズ、ボディー（センサー）はどの組み合わせとなるのでしょうか。

今回の　1 NIKKOR VR 70-300mm　のレンズは想像以上の解像度と色でした。
ＦＸ用VR 70-300mmは持っていましたので、つい最近ＳＰ150-600を購入してしまいましたが少し後悔しています。

私の場合どうしても購入しなければならない14-24mm f/2.8G EDがあります。それと幻のＰ700が気になっています。
Ｐ700　の発売がまず無理だと分かればすぐに　1 NIKKOR VR 70-300mm　を購入します。それほど素晴らしいです。


Ｖ3の作例も沢山見てきましたＶ２までの色はＤ800ＥもＤ４ＳもＶ1も殆ど同じ系統の色です。
Ｖ3の色は明らかに綺麗です。

ですからＶ1かＶ２を持っているなら　1 NIKKOR VR 70-300mm　が最初になります。

Ｖ1かＶ２を持っていないなら　1 NIKKOR VR 70-300mm　+　Ｖ3　の同時購入になります。

1 NIKKOR VR 70-300mm　+　Ｖ3　の良いところは小鳥を丁度良い大きさに撮影出来た時にボケ具合が良いことです。
鳥全体にはピントが回っていて背景が綺麗にボケます。

それと不思議なのですが近くの花を撮影した場合Ｄ８００ＥよりＶ２の方が解像度が高くなる場合が多いのです。
もちろんＤ８００Ｅに最適な被写界深度の物はＤ８００Ｅの方が良いのですが、普通に写真を撮影した場合Ｖ2の方が良い場合が多いのです。Ｖ３は更に色が良いので花の撮影には最適ではないかと思っています。


手持ち可能の大きさで
現在最高の色を出すレンズ、ボディー（センサー）は　1 NIKKOR VR 70-300mm　+　Ｖ3　だと確信しています。

広角ならば　14-24mm f/2.8G ED　+　最新の画像処理エンジンEXPEED 4のフルサイズ　になります。

書込番号：17707786

[鳥・鉄鳥撮り好き]

先程の投稿をしてから、
よく考えれば、作ったチャートを縮小印刷すればいいじゃん！、
と気付いてやってみたところ、見事に倍の密度の縞を描くことができました。

しかしプリンターの方がこのくらいが限界のようです。

これ以上密度を上げると線同士がくっついてしまいます。

120本／インチでもインクジェットプリンターでは
線が滲んでくっついてしまうかも知れません。

書込番号：17707814

[鳥・鉄鳥撮り好き]

あれっ？、何故か実測してみたら、
100本／インチにしかなっていませんでした。

なんでなんだろう？。

もしかして私のプリンターの限界なんだろうか？。

原因は分かりませんが、ウソを書くわけにもいきませんので、
訂正させていただきます。

書込番号：17707838

[masa2009kh5]

誰もが持っていて共通に使える印刷物といえば、
1000円札を被写体にしてはどうか？

書込番号：17707857

[APMTJ]

＞このため、私も簡単にできるチャートの作り方を提唱したいと思います。
良い方法かもしれませんが作る人の能力とコピー機の問題と手間の問題で難しいです。
実はこの方法の前にキャドによって色々な間隔の幅の線を書いてテストしてみましたが良く考えると手間で誰もテストしないだろうと考えてボツにしました。


なぜ雑誌にしたかと言うと掲載していただける人意外でも、手軽に撮影出来て自分の道具を評価出来るからです。
気軽に５メーター程度の距離で雑誌を撮影してこんなものかと試していただきたかったのと、
三脚リモコンでギリギリ解像する距離を手持ちでも解像する練習をして頂きたかったのです。


＞また、雑誌のドットでは条件が厳しすぎませんか？。

たしかに７メーターは条件は激し過ぎます。換算1200ミリ程度はないとハッキリとは無理かもしれません。
V2 + SP150-600 の解像度　をみていただけると7メーターで楽々解像します。

7メーターでの雑誌のドットが条件が厳しすぎる場合は５メーターのドット同士を比べて評価すれば良いと考えています。普通に比べる場合は５メーターが良いかもしれません。

私の　ＦＸ用ＶＲ70-300+Ｖ２は７メーターは全く無理でした。５メーターも殆どむりだったようです。
1 NIKKOR VR 70-300mm+Ｖ３　の方が良いようです。


私のＦＸ用ＶＲ70-300+Ｖ２　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000641592/SortID=17646242/ImageID=1938403/

1 NIKKOR VR 70-300mm+Ｖ３　を掲載していただけました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17667469/ImageID=1944439/
５メーターは完全に格子状になっています。



ＳＰ150-600+Ｄ８００Ｅ　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000641592/SortID=17646242/#tab


ＳＰ150-600+ＦＴ１+Ｖ２　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17667469/#tab


ＶＲ70-300+Ｄ８００Ｅ　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000641592/SortID=17650208/#tab


対物置換+Ｖ2　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17625312/ImageID=1943834/

書込番号：17707905

[APMTJ]

masa2009kh5さん

ありがとうございます。　
私はなんと間抜けであったかと反省しています。

1000円撮は丁度良さそうです。鳥とも大きさが似ています。最高のテストチャートだと思います。

書込番号：17707922

[てんでんこ]

あまり解像性能が上がると従来からの「写真」とは異質のものになり戸惑いを覚えます。

解像性能（他の画質に関わる性能も）が極限まであがれば、実物と見分けがつかないわけですね。
それ自体は技術的にすばらしいことだろうけど、もう、そこに作品としての写真が入り込む余地はありません。
おもしろくもなんともないし、アートじゃないですね。

現状のフルサイズですら、すでにオーバースペック。
そして、その細密表現を有効に利用している写真は希だと思います。

「写真」を文字通りに解釈して「実物と同じように写る」と思っているなら、それは大間違い。
「写真」には長い歴史を通じて培われた「写真」独自の表現があります。
それを否定するようなものは「写真」ではありません。

書込番号：17707990

[APMTJ]

＞解像性能（他の画質に関わる性能も）が極限まであがれば、実物と見分けがつかないわけですね。
それ自体は技術的にすばらしいことだろうけど、もう、そこに作品としての写真が入り込む余地はありません。
おもしろくもなんともないし、アートじゃないですね。

いくら性能が良くても　それは作品を作る為にはプラスになります。解像度を上げるのは難しいですが落とすのは簡単ですから。



＞現状のフルサイズですら、すでにオーバースペック。

鳥撮影の場合は完全にスペックが足りません。せめて20メーターで精密写真を撮りたいです。



＞「写真」を文字通りに解釈して「実物と同じように写る」と思っているなら、それは大間違い。

実物と同じように写る　と思っている人は殆どいないと思いますよ。

書込番号：17708153

[鳥・鉄鳥撮り好き]

てんでんこ 様

私も別に解像度至上主義ではありません。

例えば寺院を写した写真があったとして、
その柱に小さく落書きされている相合い傘の名前まで判読できたとして、
それに写真としての意味があるのか？、と言えば、
意味は全く無いと思います。

なので、普通の写真を撮る場合には、
600万画素のD40でも1200万画素のD700でもおよそ不足だとは思いません。

ただ、てんでんこ様は鳥を撮られるのでしょうか？。

鳥を撮り始めると、何しろ対象が遠いわ小さいわで、
どうしても、少しでもシャープに撮りたい、と
沼にはまっていくわけです。

このため、もし私の知り合いが鳥撮りをやりたい、と言ったら、
悪いことは言わないから止めておけ、と言いたいと思います。
（でも、沼にズブズブ沈んでいくのも自虐的で楽しいですよ。）

書込番号：17708174

[APMTJ]

訂正
ＦＸ用ＶＲ70-300　+　Ｖ2　の　５メータ-　と７メータ　です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17667469/ImageID=1944800/


次からは多分1000円札の撮影になりそうそうなので、あまり意味はなかったかもしれませんが参考にしてください。

書込番号：17708436

[カラスアゲハ]

1000円札の撮影？・・・、うｐは止めた方がええでｗ

書込番号：17708592

[RED MAX]

こんにちは、皆さん

細かい事は判りませんが、物事の探求は好きなので、今回は建設的な話で盛り上がっていく事を、
祈願しております。(笑)

さて、撮影対象ですが、お札で問題は無いのでしょうか？コピー等は問題視されますが、撮影して
リサイズなしの高解像データーをＵＰするのも、問題が有るのではないでしょうか？

ＵＰされた方は悪意が無くても、良く出来たデーターを悪意を持った者がＤＬして、良からぬ事に
使用する懸念は無いでしょうか？考え過ぎかもしれませんが、お札を対象にするのはやめた方が
宜しいかと思います。盛り上がった後でスレごと削除では、面白くありません。

手軽に皆が同じ印刷物を得て、比較しやすいもの･･･ ニコンのカタログなんかはどうでしょう。
表紙なり中刷りの適当なページなりを指定して、比較するのも有りなのではと思います。

まあ、写真としては面白みに欠けますが･･･

書込番号：17708676

[阪神あんとらーす]

皆さん今晩は

お札でNGでしたら５００円玉ではどうでしょうか（笑）

書込番号：17708799

[masa2009kh5]

1000円札全体ではなく一部分、右側１/３か左側１/３だけupするとか。

書込番号：17708915

[APMTJ]

有難うございます。
お札の撮影は検討の必要があるかもしれません。

＞1000円札全体ではなく一部分、右側１/３か左側１/３だけupするとか。

破損した紙幣が五分の二以上、三分の二未満の場合。このときは額面の半額で交換できます。これは意図的に札を破ったうえで交換することをできなくするためです。

だそうです。
ですから4分の1の面積にすれば問題ないのではないかと思います。

良く見るとお札は実に細かい線で色々な間隔があります。テスト撮影には最高に見えます。

書込番号：17709331

[APMTJ]

財務省の通貨企画調整室に聞いた。「お札をコピーしたものを使用した際には、『偽造』という罪になりますが、コピーなどした時点で、『通貨及証券模造取締法』に触れるんですよ」と担当者は言う。
要は、「通貨と紛らわしい外観にすること」がダメということで、その「紛らわしさ」は、大きさや色などを総合的に判断しているのだそうだ。
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1215650738666.html


だそうです。
一部のマクロ撮影が全く問題ないのはわかりますが、、、、４分の1が問題ないかどうかは分かりません。
誰でも折れる簡単な折り紙にして撮影した場合はどうなんでしょうか？

調べると色々な例があるようです。

書込番号：17709448

[APMTJ]

随分と色々な写真があります。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8A%E6%9C%AD+%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%B4%99%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_7G6U7a3OcHq8AWv0IHwBA&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1878&bih=1440

書込番号：17709592

[opaque]

要するに、ハチゴロウ　+　Ｄ４Ｓが欲しいけど、買えないから・・・。という話なんですか？

書込番号：17710061

[APMTJ]

>要するに、ハチゴロウ　+　Ｄ４Ｓが欲しいけど、買えないから・・・。という話なんですか？

ハチゴロウ　は　道具としては素晴らしいがとても扱う事が出来ない。

多分家のなかの全てのオ-ディオ製品を全て売れば買える。めちゃくちゃ面倒くさい。
もう2年以上も使ってないゴルフの会員権も売って小遣いにしても良いと言っている。これだけでは買えない。
半年普通に働いて得た金額の半分を貰えば買える。殆ど働いていないので働いて欲しいらしい。
（つい最近すこしだけ働いている、先月は７０万程度働いて20万の小遣いをもらった。どうしても欲しいものならば何とかするようです。欲しいものがなければ働けないようだ。なんという怠け者だろうと関心しています。働かなければ小遣いは殆どないです。）
溶かしてしまった５千万もあと140万程度は残っている。
（５千万は完全に溶かしたのだが200万都合してもらって利益がでて税金を払った残りが340万程度はある。200万は返せと言われているのでいつかは返さなければならないから使えるのは140万だが）
流石に５千万は相当頭に来たようだ、その時の現金のほぼ全てだったから、、頭が上がらなくなってしまった。

それほど欲しい道具ではないと言うことです。20年若くて近くに鳥がもう少し多ければ買っていたかもしれない。
そして殆ど使わない結果になっただろう。
妻は貯金をする、私が殆ど使ってしまう。離婚される寸前をどうにか乗り切ってきた。
いまから考える随分ひどい　50万のアンプを３日ほど使って使えないと判断して多分すてた。物を売ったことがないので誰かにもらっていただいたようです。80万のアンプも同じ結果になってしまった。その後は真空管の自作アンプになりました。


Ｄ４Ｓ　は私の用途にはまったく使い物にならない。
現状は景色と鳥の撮影程度、景色撮影には　Ｄ４Ｓ　は全く使い物にならない。
Ｄ８００Ｅでさえ画素数が不足でステッチ写真にしている。
１億画素は不要に思えるかもしれないがそれなりの良さはあります。

重くて使えないハチゴロウと
用途に対して完全に性能不足のＤ４ｓです。

書込番号：17710736

[APMTJ]

ＦＸ用ＶＲ70-300　　５メーター	ＦＸ用ＶＲ70-300　　7メータ-

世間一般に大量にある野口君の写真と同じ様な物にしてみました。

４つ折りにして野口君意外の部分を後ろに折り曲げています。

写真雑誌の上に置きました。あまりにツルツルの写真だったようです、相当テカッテいます。

ｖｒ70-300+ｆｔ1+ｖ2　の５メーターでは一般写真雑誌のインクのドットが判定出来ませんでした。黒すぎたかもしれません。ツルツルの写真は分解しにくいのかもしれません。このシステムでは５メーターのドット判定は難しいのは分かっていましたが、今回はまったくドットを判定出来ませんでした。

三脚+赤外線リモコンの連射です　ｖｒはオフです　何十枚か撮影しました。この方法の場合は殆ど差がないので最良を選ぶのは無理ですが良さそうな写真を選びました。



1 NIKKOR VR 70-300mm　意外の場合は価格コムでは比較である事が分かる用にする必要があるそうなので、
ＦＸ用ＶＲ70-300を明記します。

1.　ＦＸ用ＶＲ70-300+ＦＴ１＋Ｖ２　５メーター
2.　ＦＸ用ＶＲ70-300+ＦＴ１＋Ｖ２　７メーター

書込番号：17710834

[カラスアゲハ]

その話が事実なら・・・
あんたねぇ、働きなよ、
カメラなど嫁泣かせてやるもんじゃないよ

書込番号：17710851

[鳥・鉄鳥撮り好き]

APMTJさん、

人によって興味のある撮影対象も違うだろうし、
たとえ同じ被写体でも撮り方も違うだろうし、
どういう写真が良いという考え方も違う。

その中で、どういう機材が最も適しているかは
人それぞれ(また場合によっても)違うのが当然でしょう。

APMTJさんにとってハチゴローは年齢のこともあって、
大きさや重さの点で(価格のことはさておき)扱えない代物で、

細密描写を良しとするAPMTJさんにとって、
D4sも必要の無い道具である、ということはよく解りました。

でも、APMTJさんにとって必要ない道具であるからといって、
それを全ての人にとって無駄な組み合わせだ、などと
声高に言う必要は無いでしょう？。

自分にとっては必要の無い道具だ、というだけでいいじゃないですか？。

私は、と言えば、飛びモノにもチャレンジしたいのでD4sも欲しいです。

実はハチゴローのローンの支払いが終わったらD4sを買おうかと思ってました。

ただ、私は主に小鳥を撮影対象にしていますので、D4sの1600万画素というのに
一抹の不安を感じていたのも確かです。

しかしD800系の3600万画素はデータが重すぎて嫌だし、
本当はフルサイズで2400万画素のD600系くらいが
私にとってはウェルバランスだと思っているのですが、
D600系はＡＦ性能が今一つ満足できない。
（このため、一時はD3Xに手をだそうかとも思ったくらいですが、
　流石に高感度画質などの点で二の足を踏みました。）

しかし今度出るD810は、データが重くて嫌なのは同じですが、
ＡＦ性能はD4sに準じるし、ミラーのショックも以前より抑えられているようだし、
連写速度はともかくバッファは大幅に強化されているようだし、ということで、
私の目的にはD810の方が適した道具なのではないか？、と思うようになりました。

こういう風に自分の考えを見つめ直せただけでも、
今回の一連のAPMTJさんとのやり取りは、
私にとって有意義なものであったと思います。　

書込番号：17710935

[APMTJ]

＞でも、APMTJさんにとって必要ない道具であるからといって、
それを全ての人にとって無駄な組み合わせだ、などと
声高に言う必要は無いでしょう？。


全ての人にとって無駄な組み合わせだとは言っていません。鳥撮影には不向きだと言っています。
誤解を受けないように前に言っています。

＜ハチゴロウは使えませんが興味はあります。＞
＜ハチゴロー+Ｄ４ｓ　は暗い場所で動きまわるものを撮影する為に最適化した道具です。＞
＜主にプロスポーツの撮影を目的にしていますのでそれなりに需要はあります。＞

と言っています。この組み合わせは殆ど移動する必要のない　
大型三脚を据え付けて
プロ野球の昼夜の選手を撮影する為のものです。
また試合中のサーカー選手を撮影したり、バスケット選手を撮影したりする為のものです。
プロスポーツを撮影するために仕事で使う事を想定した道具です。
それに最適になるように設計された道具です。

プロが使う道具だから良いと勘違いしている人も結構いるのが残念です。
撮影する対象によって最適な組み合わせは変わってきます。
ハチゴロウ+Ｄ４ｓは鳥撮影には向いていません。プロスポーツ撮影様御用達です。
体力が有り余っているなら　鳥撮影は　ハチゴロウ+Ｄ7100　にするべきです。
至近距離で撮影出来技術があるならば　ハチゴロウ+Ｄ810　にしてミラーショックと消音について工夫すれば良いです。

書込番号：17711116

[APMTJ]

＞しかし今度出るD810は、データが重くて嫌なのは同じですが、
ＡＦ性能はD4sに準じるし、ミラーのショックも以前より抑えられているようだし、
連写速度はともかくバッファは大幅に強化されているようだし、ということで、
私の目的にはD810の方が適した道具なのではないか？、と思うようになりました。

ハチゴロウを振り回す体力があれば、飛び物の撮影まで含めれば現在最高の組み合わせは　ハチゴウ+Ｄ810　だと思います。
まして世界最高の写真を目指す程の意気込みがあるなら　ハチゴロウ+Ｄ810　の組み合わせが最適だと思います。

その理由は　
例えば　飛んでいる鷲を画面全体に一杯に納められたとした場合、（同じ大きさに納めれられた場合でも良いです）
Ｄ810はＤ４Ｓに比べて　36/16＝2.25倍　鳥を2.25倍の画素数で鳥を表現できます。
解像度にすれば　√2.25＝1.5倍　になります。　この差は極端に大きいです。

書込番号：17711192

[Nishizawa]

こんにちは、ご主張の理論ですが制約あることをコメントしておきます。

>レンズの解像度が十分であれば
物理的には、レンズの理論上の限界となる解像度（分解能）は、口径が大きいほど高くなり、被写体との距離が遠くなるほど低くなります。
極端な話、被写体との距離が近い場合は、携帯のカメラでも一眼デジカメとほとんど遜色のない解像度が得られますが、被写体との距離が大きい（風景写真とか）では大きな差がでます。

>換算焦点距離と画素数によって決まる。
これは、センサーの解像力を十分に発揮できるだけの光量が確保できる場合のみです。

スレ主様は、野鳥撮影を念頭に大砲レンズとフルサイズ一眼レフの組合せとの比較でのお話をされておられるようですが、実際の撮影シーンで大砲レンズと解像度で張り合うのは無理があると思います。

書込番号：17711256

[APMTJ]

＞その話が事実なら・・・
あんたねぇ、働きなよ、
カメラなど嫁泣かせてやるもんじゃないよ

事実です、本当に損した金額は私は４千万程度だと主張しているのですが妻は６千万は出しましたと言い張りますので、、切りの良い５千万にしました。カメラはいまのところ過去の物に比べたら金額が軽いので安心しているようです。

信じられない様な話ですが、他にもっと信じられない様な話はいくつかあります、信じられない様な写真もあります。絶対に信じてもらえない自信がありますので言っても仕方がないと思っています。完全に信じているのは実物を見た妻だけです。
いくつかについては証拠写真もあるはずなのですが探す気に今はなれていません。どのみち今の技術ではいくらでも捏造出来ますので探す意欲が湧きません。ポジフィルムとネガフィルムは残っているはずです。
掲載は許されないのではないかとの思いもあります。

書込番号：17711282

[APMTJ]

＞物理的には、レンズの理論上の限界となる解像度（分解能）は、口径が大きいほど高くなり、

は完全に正しいです。

＞被写体との距離が遠くなるほど低くなります。

大きいセンサーと小さいセンサーを比べる場合同じ距離で比べますので、両方とも同じ用に効きますので意味のない内容です。

＞極端な話、被写体との距離が近い場合は、携帯のカメラでも一眼デジカメとほとんど遜色のない解像度が得られますが、被写体との距離が大きい（風景写真とか）では大きな差がでます。

これは的を得た発言とはいいかねます。
５メーターの距離で大きいセンサーのシステムと小さいセンサーのシステムが同じ解像度だった場合、
100メーターで比較しても大きいセンサーのシステムと小さいセンサーのシステムは同じ解像度になります

＞これは、センサーの解像力を十分に発揮できるだけの光量が確保できる場合のみです。

大きいセンサーの有利な内容です。
日中の影の部分はどちらのセンサーにとっても十分な光量があります。
そして相当暗い状況の場合ですが、たしかに大きいセンサーの方が良い結果になります。
が悪条件の中で撮影した鳥の写真は殆どの場合どちらも使い物になりません。
他人に綺麗と思わせる写真は最高に良い光の中で撮影したものになりますのでＶ３でも十分だと思います。
芸術写真を作る場合は解像度が同じならば大きいセンサーが有利です。

実際にハチゴロウ+Ｄ4ｓと1 NIKKOR VR 70-300mm+Ｖ３　で　野口君写真を比べてみれば分かります。
Ｄ4ｓがむずかしければ　１8ＭＰ以下のフルサイズでも良いです。

これは　ハチゴロウ+Ｄ4ｓ　を目の敵にしているわけではないです。解像度の高い綺麗な写真に必要なものがなにかを追求するためです。

信じられないと思いますが、
普通の光の中で鳥は　1 NIKKOR VR 70-300mm+Ｖ３の方がハチゴロウ+Ｄ4ｓより綺麗で解像度も高い可能性が高いです。あくまで沢山の人の作例をみての推測ですので、本当はどちらが綺麗かは分かりません。

最高写真同士の比較では捏造は出来ませんので野口君写真を競ってみれば分かります。この場合ごまかすす事が出来るのは距離だけなので、等倍で見た時1 NIKKOR VR 70-300mm+Ｖ３がすこし大きければほぼ同じ距離だと分かります。
当然距離の誤差はありますから　等倍写真の大きさをみてその誤差を考慮すれば良いと思います。

あくまで日中の影の部分での撮影の比較が重要です。

書込番号：17711409

[藍月]

タイトルの本筋とは外れた論点ながら、

手元の1,000円札を近くから撮影してその解像感を比較しても、おそらく普通にミラーレス小型カメラ等に等倍マイクロレンズを付けてお手軽な近接撮影した画像が一番素晴らしい分解能を見せつける結果を出すと思います。

このやり方では野鳥を撮影する際の、実用上の最終解像感対決にはならないのでは？

書込番号：17711890

[APMTJ]

＞手元の1,000円札を近くから撮影してその解像感を比較しても、おそらく普通にミラーレス小型カメラ等に等倍マイクロレンズを付けてお手軽な近接撮影した画像が一番素晴らしい分解能を見せつける結果を出すと思います。
このやり方では野鳥を撮影する際の、実用上の最終解像感対決にはならないのでは？

基本的には近ければ近いほど細かい線間隔を解像できます。
１メ-タ-でギリギリ解像出来る線間隔を２メーターでギリギリ解像する場合は倍の解像度を必要とします。

単純な対物レンズの話にしますと
センサー素子間隔が同じ場合、５メーターで対物５センチで解像出来る細い線間隔（鳥の羽の分離と置き換えても良いと思います）を10メーターで解像しようと思えば10センチの対物レンズが必要です。20メーターで解像しようと思えば20センチの対物レンズが必要です。

つまり線間隔を一定にした場合、　解像出来る撮影距離とシステムの解像度は比例します。
距離を変えて比較すると明確にシステム全体の解像度の差がより分かり易いです。

上手く説明出来ているかどうかは不安ですが、この説明で納得してもらえますでしょうか？

書込番号：17712248

[Nishizawa]

綺麗な写真云々は、主観の問題なので異論は挟みませんが、以下は明らかに誤りです。
＞５メーターの距離で大きいセンサーのシステムと小さいセンサーのシステムが同じ解像度だった場合、
＞100メーターで比較しても大きいセンサーのシステムと小さいセンサーのシステムは同じ解像度になります
5メートルで同じ解像でも100メートルでは、同じ解像度にはなりません、レンズの有効口径の差の影響が顕著になるからです。
（携帯のカメラで直ぐ近くの物を撮った写真と窓の外の景色を撮った写真を等倍でみれば誰でも直ぐに解りますよ）

書込番号：17712286

[阪神あんとらーす]

解像のテストが私にも出来るか試しましたが、素人には難しいですね

APMTJさん

ニコン１を使った事が無いと思われる方のレスが続いて居ますが、私からも質問させて下さい、

ラージフォーマットとスモールフォーマットではボケが決定的に違うと言われています、何とかニコン１で克服出来ないかと、５５mmF1,2を明るい望遠レンズとして開放で試したりしています、

残念ながら目の悪い私には、拡大しても完全にピントを合わす事が出来ず、実用出来ませんでした、若しもになりますが、

CX用であれば可能かも知れない300mmF1,４と言うレンズを作る事が出来れば、FXに対する劣性は無くなると思はれますか、Cマウント用ではF1,0と言うコンパクトなズームレンズが普通に有りますので。

書込番号：17712498

[APMTJ]

＞5メートルで同じ解像でも100メートルでは、同じ解像度にはなりません、レンズの有効口径の差の影響が顕著になるからです。
（携帯のカメラで直ぐ近くの物を撮った写真と窓の外の景色を撮った写真を等倍でみれば誰でも直ぐに解りますよ）


何とか納得いただける様に説明したいのですが、、、、、

例えば　
小さいセンサー素子間隔を分解するレンズが対物５センチだったとします。
それの倍の解像度の対物レンズは１０センチになります。その時の大きいセンサー素子間隔が２倍だった場合解像度がほぼ同じになります。そして大きいセンサーの方はボカシフィルターがついています。
今の場合どの様な距離のものを撮影しても小さい素子間隔の小さい対物レンズの方が解像度が高くなります。

今回の比較の場合　ハチゴロウが1 NIKKOR VR 70-300mm の2.7倍の解像度をもっていた場合でもボカシフィルターのせいで　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　が　　1 NIKKOR VR 70-300mm+Ｖ3　の解像度に負けます。
　
＞（携帯のカメラで直ぐ近くの物を撮った写真と窓の外の景色を撮った写真を等倍でみれば誰でも直ぐに解りますよ）

では大きいカメラで　直ぐ近くの物を撮った写真と窓の外の景色を撮った写真を等倍でみれば　差がないと考えているのでしょうか？

画素数の多い携帯カメラの話でしょうか？
　　　　

書込番号：17712522

[APMTJ]

＞CX用であれば可能かも知れない300mmF1,４と言うレンズを作る事が出来れば、FXに対する劣性は無くなると思はれますか、Cマウント用ではF1,0と言うコンパクトなズームレンズが普通に有りますので。

フォーマットがいくらであってもレンズが300ミリだった場合直径214ミリのレンズが必要になります。
換算300ミリの場合ならば　80ミリ程度で作れます。


すこし前　セクナットさんが　1 NIKKOR 32mm f/1.2　に１．７倍フロントテレコンを付けて　54.4ミリ1.2のレンズを成功させていました。換算147ミリＦ1.2の驚異的なレンズになっていました。相当綺麗でした。
背景をぼかす場合はこの方法が良いと思います。

書込番号：17712626

[Nishizawa]

＞では大きいカメラで　直ぐ近くの物を撮った写真と窓の外の景色を撮った写真を等倍でみれば　差がないと考えているのでしょうか？
差は小さくなります、レンズの有効径がより大きいカメラシステムの方が、光学系の解像度に余裕があるからです。

書込番号：17712712

[APMTJ]

＞すこし前　セクナットさんが　1 NIKKOR 32mm f/1.2　に１．７倍フロントテレコンを付けて　54.4ミリ1.2のレンズを成功させていました

このレンズの性質をもう少し説明したいと思います。
これは　フルサイズ　で　54.4ミリＦ1.2のレンズ　とまったく同等の被写界深度になって画角だけ狭くなったものと考えてください。

書込番号：17712734

[APMTJ]

＞差は小さくなります、レンズの有効径がより大きいカメラシステムの方が、光学系の解像度に余裕があるからです。

分解能は距離に関係ない角度だと思ってください。距離は関係ないです。
私の話では納得出来ないようでしたらグーグルで検索して研究してください。

書込番号：17712769

[Nishizawa]

＞分解能は距離に関係ない角度だと思ってください。距離は関係ないです。
レイリーの公式の事を言われていると思いますが、あれは対象を無限遠に固定しているので誤解のないように。
もうこれ以上　不毛ですね（このスレからは消えます）

書込番号：17712894

[APMTJ]

1センチと２センチの距離

10センチの距離と20センチの距離

1メーターと２メーター　の距離

10メーターと20メーターの距離

20メーターと40メーターの距離

1Ｋメートルと2Ｋメートルの距離

1000Ｋと2000Ｋの距離

一体どの距離の比較あたりから大きい対物レンズが有利になってくるのか私には想像がつかない。

書込番号：17712967

[APMTJ]

私の説明で納得出来ない場合はほかの人の説明をみれば良いかも知れない。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14100461014

分解能が無限遠だけに限らない事は分かっていただけると思います。

書込番号：17712991

[APMTJ]

レンズの解像度が十分なら、最終解像度は換算焦点距離と画素数によって決まる。

------------------------------------------------------------------------------------------------
1 NIKKOR VR 70-300mm f+ｖ3　と　ｓｐ150-600＋ｄ８００ｅ　の対決によってある程度の検証は可能です。
------------------------------------------------------------------------------------------------



1 NIKKOR VR 70-300mm f+ｖ3　は　換算810ミリ　１８ＭＰ　です。

ｓｐ150-600＋ｄ８００ｅ　は　１８ＭＰにトリミングした場合　換算840ミリ　１８ＭＰ　になります。僅かですがこちらの方が有利です。



実証写真はこの様な証明をまったく考えていない過去の写真なので意図的な捏造の可能性はありません。



新シロチョウザメが好きさん　が　 1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ３　の写真
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17667469/ImageID=1944440/
を掲載してくれました。

５メーター　で　ドットが斜めの綾織り状態に見えます。7メーターではほぼ見えません
　

sp150-600+d800e　ISO200　600ｍｍ　Ｆ8　コントラストＡＦ　三脚　リモコン　手ブレ補正OFF　　
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000641592/SortID=17646242/ImageID=1939377/

５メーター　で　ドットが斜めの綾織り状態に見えます。7メーターではほぼ見えません
私の目には一応こちらの方が解像度が僅かに高く見えますが、差は相当少なく見えます。

大体理論どうりの内容だと思いますがどうでしょう？


ｓｐ150-600＋ｄ８００ｅ　は手持ちで撮影出来る限界ギリギリです。キントレが必要と考えています。
この撮影はミラーショックをほぼ完全になくしていますので、普通に撮影するともう少し解像度が落ちます。




ｓｐ150-600の名誉の為に言っておきますが　ｓｐ150-600+Ｖ２にした場合は解像度は圧倒的に高いです。
　http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17667469/ImageID=1943016/　
動作が不安定ですので注意が必要です。実用可能かどうかギリギリです。

書込番号：17713811

[APMTJ]

1 NIKKOR VR 70-300mm f+ｖ3　と　ｓｐ150-600＋ｄ８００ｅ　同じ距離で鳥を撮した場合鳥に対する解像度はほぼ同じになります。

持てるギリギリの重量のｓｐ150-600＋ｄ８００ｅ　が普通に撮影すればミラーショックの影響で負けるかもしれないと思うと悲しくなって来ますがメリットもあります。１８ＭＰに対して倍の面積を写せます。
この時　鳥の解像度はほぼ同じですこし広い（２倍）の面積を写せます。
あまり喜べません。


しかし　1 NIKKOR VR 70-300mm f+ｖ3　で鳥がはみ出る程近い場所の場合は　ｓｐ150-600＋ｄ８００ｅ　が完全に有利です。そのような機会があるかも知れないと思って使って見るのも良いかもしれません。
現実　筋トレ　にはなります。素晴らしいです。。。。　　　　　アレーエー、、、！！！！

書込番号：17714388

[APMTJ]

＞5メートルで同じ解像でも100メートルでは、同じ解像度にはなりません、レンズの有効口径の差の影響が顕著になるからです。
（携帯のカメラで直ぐ近くの物を撮った写真と窓の外の景色を撮った写真を等倍でみれば誰でも直ぐに解りますよ）

と思っている人がまだ相当数いるように思えます。


ハチゴロウ+1.25倍テレコン+Ｄ４Ｓ　の月と　７６ＥＤ+2倍テレコン+フォーサーズ　を比較してください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000463204/SortID=17523342/#tab



チョットしたシーイングの差でひっくりかえる様なものでは無いことは分かると思います。
半分程度の大きさのレンズで距離が遠くなっても不利にならない事が分かると思います。

143ミリのレンズと76ミリのレンズの差です。



この例も　 レンズの解像度が十分なら最終解像度は換算焦点距離と画素数によって決まる事を明確に暗示しています。

ハチゴロウ+1.25倍テレコン+Ｄ４Ｓ　　　1000ミリ　１６ＭＰ　（１２ＭＰにトリミングすると1155ミリ）
７６ＥＤ+2倍テレコン+フォーサーズ　　換算2000　　１２ＭＰ　


解像度に1.8倍ほどの差がありますので当然の結果です。

書込番号：17714432

[APMTJ]

ここまで詳しく読んでいただけた人には
ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　がどれほど解像度が低いか分かってもらえたと思います。
Ｄ４Ｓは解像度を捨てて他の物を選択しているカメラです。別の使用方法で最高のカメラです。

センサー面にいくら高い解像度の像を結ばせてもぼかしフィルターでボケボケにします。
どれはどボケさせるかと言えば高解像度のハチゴロウでもモアレがでないほどボケさせているのです。
１本の光をセンサー４個に分けるローパスフィルターを見ると凄いボカシとしか言いようがありません。
基本的には画素数の少ないセンサーほどボカシ量が多くなります。


ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　は　800ミリ１６ＭＰです。　　それを無理やりボカしています。
1 NIKKOR VR 70-300mm 　は換算810ミリ　１８ＭＰ　でボカシフィルターがついていません。

解像度だけに関して言えば　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　は　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　に同等か以上のはずなのです。
それなのに　　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　が遥かに低い解像度になる比較写真を見せられた時は完全に捏造だと分かりました。　あれほどの差は出ない事は明らかなのですから。

世間一般の常識のまる反対の事を頑固に主張しているのですから完全に袋叩きになって当然です。
いつも理論論争が多いので反対意見の人は全て私に否定的になります。その積み重ねが凄いです。
私も歯に布を着せた言い方をしないのでますますです。

1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　の解像度は　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　と同等か良いはずなのです。

言った所で信じない人が多いのは分かっています。
それでも　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　が回っている　と言いたいです。

書込番号：17714616

[ばかぶん]

と言うことは、
800mm辺りで最高なのは
ハチゴロー＋D810
なんですねー（＾ω＾）
まあ、手持ちは無理ですが（笑）

書込番号：17714752　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

＞と言うことは、800mm辺りで最高なのは　ハチゴロー＋D810　なんですねー（＾ω＾）まあ、手持ちは無理ですが（笑）


普通に鳥を撮影する場合は　ハチゴロー＋Ｄ7100　　が最高だと思っています。

体力が有り余っている人が　飛び物を撮影する場合は　ハチゴロー＋D810　が最高だと思っています。

書込番号：17714917

[ばかぶん]

でもハチゴロー＋D7100ですと
画角が1200mm相当になってしまいますね。
個人的には800mm辺りが一番使い易いんです（＾ω＾）
まあ、どーせハチゴローなんて買えませんが（笑）

書込番号：17715075　スマートフォンサイトからの書き込み

[RED MAX]

写真�@ D4S+800mmF5.6E 通常撮影	写真�A D4S+800mmF5.6E ＬＶ撮影	写真�B D800E+800mmF5.6E ＬＶ撮影	参考　D800E+500mmF4G+TC17E�U　手持ち　ビギナーズラックで撮れたものです。

こんばんは、APMTJさん

細かい理論は判りませんので、取り敢えず試し撮りを致しました。データー提供いたします
ので、ご自由に使用してください。(あくまでも一個体のデーターです。)

鳥撮りは門外漢なので、つまらないもので試し撮りです。(笑)

距離は７メートル(５メートルはハチゴロー不可)。壁にV3のカタログ16Pと1000円札の
野口君(笑)です。

レンズは間違いなく800mmの焦点距離ですが、IFの関係か７メートルの距離だと実焦点
距離は10%程大きい感じです。(880〜890mm相当)

ＵＰしたデーターは、オリジナルがエラーで、ＵＰ出来なかった為、70%の大きさに
トリミングしたものをＵＰしました。(D4SもD800Eの70%にトリミングしています。)

写真�@
D4S+800mmF5.6E
AFモード：AF-Sシングル(位相差AF)
SS：1/100sec
F値：5.6
ISO：400
ピクコン：スタンダード
三脚+レンズBKTで固定

写真�A
D4S+800mmF5.6E
AFモード：AF-SノーマルエリアAF(LV)
SS：1/60sec
F値：5.6
ISO：400
ピクコン：スタンダード
三脚+レンズBKTで固定

写真�B
D800E+800mmF5.6E
AFモード：AF-SノーマルエリアAF(LV)
SS：1/100sec
F値：5.6
ISO：400
ピクコン：スタンダード
三脚+レンズBKTで固定


結果
D4Sの位相差AFでもしっかり固定すればかなり解像しているのではないでしょうか？
印刷の網目もしっかり確認できます。

D800Eは流石にすごいですね。ブレさえなければ、すごい解像度だと思います。
残念ながらV3と、1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6は、所有していませんので、
直接比較は出来ません。悪しからずm(__)m

書込番号：17715196

[APMTJ]

＞でもハチゴロー＋D7100ですと
画角が1200mm相当になってしまいますね。
個人的には800mm辺りが一番使い易いんです（＾ω＾）
まあ、どーせハチゴローなんて買えませんが（笑）



個人的には800mm辺りが一番使い易い　　　　　　　場合は　　　　ハチゴロー＋D810
まあ、どーせハチゴローなんて買えませんが（笑）　の場合は　　ＳＰ150-600+Ｄ7100
扱い安いを優先した場合は　　　　　　　　　　　　　　　　　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3

私の主観です。
画角800ミリの場合それ以外の選択がないです。　　　

書込番号：17715215

[APMTJ]

RED MAXさん

ありがとうございます。

ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　様に率直に謝罪します。


ハチゴロウ+Ｄ４Ｓの７メーターは　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　の５メーターには負けて７メーターには勝っていると思います。　推定６メータと同じ程度だと推定します。

ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　＞　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　　で間違いないです。距離にして２割程度の差があると思います。

ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅ　は当然ですが更に良いです。がＳＰ150-600＋Ｖ２には負けています。これは１４ＭＰ比較にした場合の換算焦点距離の差が大きいからしかたありません。

たんに解像度のみの比較ならば
ＳＰ150-600＋Ｖ２　＞　ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅ　＞　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　＞　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　

になりますが　総合的に見ると　ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅ　の圧勝だと思います。

今までのデーターの比較によりますと、、、、
ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　様申し訳ありませんでした。　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　より２割程度解像度が高いです。

1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　様はＦ8程度で誰か　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　に勝負を掛けて欲しいです。



反省です：　ローパスフィルターによる劣化が想定より少なかったようです。
　


　

書込番号：17715437

[APMTJ]

1.　300ミリ　ｓｐ150-600　比較用	2.　350ミリ　ｓｐ150-600　比較用	3.　400ミリ　ｓｐ150-600　比較用

＞1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ3　様はＦ8程度で誰か　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　に勝負を掛けて欲しいです。
他人にばかり期待しても良くないので自分で出来る範囲の実験をしてみようと思います。



前回　ニコ1陣営が　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　に負けましたので　V２で挑戦してみます。

７メーターでハチゴロウは880ミり程度になるそうなので330ミリのレンズが丁度よいかもしれませんがV２の場合は画素数が少ないので　16/14＝1.143　√1.143＝1.069　330ｘ1.069＝352.8　
理論通りなら　350ミリで同等の解像度　になるはずですが　結果は掲載して見なければ分かりません


手ブレ補助器具があるので手持ちで簡単に勝負をしようと思って手持ちで撮影しましたが、まったく勝負にならなかったので今回は　　　三脚　赤外線リモコン　ＡＦ　です。
マニュアルフォーカスにすればもう少し良い結果になるかもしれませんが、めんどうくさい　のと　実用的でないので　ＡＦ　で撮影しました。　ＶＲ：ＯＦＦ　です。　フォーカスポイントは肖像画と本の境目辺りです。
数枚ずつ撮影して適当に選びました。当然一切の処理はしていません。そのまま現像です。


7メーター　　f６.３　　ハチゴロウのf５.６に良く似たf６.３で撮影してみました。

1.　300ミリ
2.　350ミリ
3.　400ミリ

書込番号：17717111

[APMTJ]

７メータ　300ミリで　綾織りは確認できます。　一安心です。

が野口君の肖像画は完全に負けています。

ハチゴロウ+ｄ４ｓ　の野口君の目のレベルの顔の幅が70パセントに縮小していても私のモニターで１３ミリです。
ｓｐ150-600　の　350ミリ　でも１３ミリです。

画素数を考慮した場合　換算848ミリ（314ミリ）で同じ大きさになるはずですが、
800ミリを70パーセントに縮小して　ｐ150-600+ｖ2　の換算945ミリと同じ大きさになっています。

ハチゴロウ　は近くの７メーターの撮影は相当焦点距離が伸びる美味しいレンズと言えます。
ｓｐ150-600　の７メーター　350ミリ程度は　相当焦点距離が短くなるレンズだと分かります。

前回　　
1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ3　が負けた理由は実質全然違う換算焦点距離の比較になった事が大きな要因かもしれません。

今回　　
ハチゴロウ+ｄ４ｓ　は実質長い焦点距離のレンズを使って70パーセントに縮小していますので、見た目が完全にシャープです。　
実質焦点距離を考慮すると　ｓｐ150-600の400ミリとの比較が適切かもしれません。
綾織り状況から判断すると解像度のみの比較の場合は良い勝負で見た目のシャープ具合は70パーセント縮小の為にハチゴロウ+ｄ４ｓが完全にシャープです。

私的にはほぼ理論に相当近い結果ではなかったかと思っています。

今回分かったハチゴロウの性質から判断すると　1 NIKKOR VR 70-300mm＋ｖ３　は　ハチゴロウ+ｄ４ｓ　に勝つのは難しいかもしれません。


ハチゴロウ　の７メーターでの焦点距離はすごく長いです。
ｓｐ150-600　の７メーターでの焦点距離はすごく短いようです。

ちなみに　対物置換えのレンズは７メーターの焦点距離は無限遠の焦点距離に比べるとものすごく長いです。



-------
今度ニコンのカタログを集めてテスト撮影をしてみようと思います。

書込番号：17717355

[APMTJ]

今回の実験で400ミリがもう一つであった。400ミリが一番良いはずなのだが、、、、外れギミのレンズかもしれない。

それにしても野口君の顔が小さいのでもう少し長い焦点距離にして顔の大きさを同じ程度にして換算焦点距離を揃える必要がありそうです。

換算焦点距離を揃えないと比較は出来ない。今回差がありすぎるので比較が成り立っていないようです。

ニコンのカタログも集めに行かなければならない。

書込番号：17717932

[RED MAX]

写真�@ D4S+800mmF5.6E 通常撮影 オリジナル

APMTJさん、考えの前提条件に食い違いがありますよ。

>ＵＰしたデーターは、オリジナルがエラーで、ＵＰ出来なかった為、70%の大きさに
>トリミングしたものをＵＰしました。(D4SもD800Eの70%にトリミングしています。)


70%の縮小ではないです。70%の面積にトリミングです。これはD800Eのデーターがなぜか
オリジナルサイズのままでは、ＵＰ出来なかったので、70%の面積にトリミングしたデーター
にしたらＵＰで来た為、D4Sも条件を合わせる目的で70%の面積にしました。
リサイズは一切しておりません。D4SならオリジナルもＵＰ出来ますので、D4Sの写真�@を
オリジナルで再ＵＰします。

70%にした理由は、画像的にカタログのカワセミと野口君を収める面積が、たまたま、70%
のピクセル数に近かったので、70%でトリミングしました。(4928x3280 → 3450x2296)

判り難かったですかね？

書込番号：17718166

[APMTJ]

RED MAXさん

私の勘違いだったようです。
今回トリミングでない写真を掲載して戴いてありがとう御座います。

私にとって大変貴重なデーターです。色々比較も分析も大分簡単になります。

まず　お礼を先に申し上げます。


当方体力的にも　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　はまったく無理なので、この写真を基準にして
どうすれば　軽くて安い道具でこのレベルの写真が可能か研究してみたいと思います。

（ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅ　については現状諦めギミです。今もっている道具ではまず無理です。最低カメラの追加購入が必要になると思います。単に解像度だけなら簡単ですが実用可能な道具で実現するのは無理なので、大分先の課題になると思います。）

書込番号：17718334

[APMTJ]

今日　カタログを集めに　大型店２店を訪ねましたが同じ写真を見つける事が出来ませんでした。

適当なカタログを数点ゲットしました。

ニコンのカタログ同士なら同じＤＰＩで印刷されている事は間違いないと思われますので、
カタログ同士の比較を基準にしたいと思います。

書込番号：17721810

[PEC-TS]

1 NIKKOR VR70-300 @300 F5.6 7m	1 NIKKOR VR70-300 @300 F5.6 5m	1 NIKKOR VR70-300 @300 F5.6 5m 輪郭強調3	７ｍ　Registax6 8枚合成

こういう比較テスト撮影、私も好きです。
V3 + 1 NIKKOR VR70-300 @300 F5.6 で試してみました。
三脚使用、VR OFF、NEFデータからViewNX2にてjpeg 生成しました。V3は連射性能を上げるためなのか、撮影時設定のままでNEFからjpegに現像するだけでも撮って出しのjpegより解像度上がります。

一枚目は、被写体までの距離　7ｍ
　輪郭強調　　　　0
　コントラスト　　0
　その他もデフォルト


二枚目は、被写体までの距離　5ｍ
　輪郭強調　　　　0
　コントラスト　　0
　その他もデフォルト

三枚目は。被写体までの距離　5ｍ
　輪郭強調　　　　3
　コントラスト　　15
　その他はデフォルト

四枚目は少し遊んでみました。7ｍのデータ8枚を用いて、よく月の写真処理で使われるRegistax6を用いてコンポジットして Waveletでシャープネスを上げてみました。さすがに不自然ですがデータとしてはここまで改造しているんですね。

書込番号：17722499

[APMTJ]

PEC-TSさん　

ありがとうございます。
当初の予想に極めて近い成果です。


私の独断と偏見で言わせていただきます。人が違えばまったく異なる可能性も高いと思います。

解像度に関しては　翡翠の腹辺りなど見ると　ハチゴロウ+ｄ４ｓ　に対して同等かそれ以上であるかのようにみえますが、野口君を見ると見た目は完全に負けているように見えます。解像度そのものはよく似ているかもしれません。

1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ3　と　ハチゴロウ+ｄ４ｓ　の解像度は殆ど同じで撮影する対象の種類によっては負けている。　　
７ｍ　Registax6 8枚合成にした場合は勝っている。

と評価します。
1 NIKKOR VR 70-300mm　の開放がここまで凄い事になっている事は驚きです。
開放より　ｆ8　とか　ｆ11　の方がシャープだというレポートもありますので。

そして　0.5メーター近づけば　1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ3　がリード出来ていると思います。

最高解像度はほぼ同じ程度だと評価します。

凄いと言えば凄いです。

もしＦ９とかＦ１１でも少しシャープに撮影出来るようでした掲載お願いしたいです。

この結果を　ＣＸ　一筋の　セクナットさん　にも見てもらいたいと思います。

書込番号：17722755

[APMTJ]

そして　0.5メーター近づけば　1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ3　がリード出来ていると思います。

これは私が距離を勘違いしています。5メーターなので遥かに解像しているようです。

書込番号：17722869

[APMTJ]

先の評価は　一日中　モニターを見ていても目が痛くならないように調整したモニターでの比較になってしまいました。

解像度チェックなのでより正確でなければならないのでまともな明るさの状態でチェックし直しました。

７メーター同士での比較です

ハチゴロウ+ｄ4ｓ　は印刷物が綾織りのようにみえます。
1 NIKKOR VR 70-300mm　+　ｖ３　は印刷物の粒子が見え初めています。

解像度の比較では今回の実験では　1 NIKKOR VR 70-300mm　+　ｖ３　の方が上です。
輪郭のはっきりしている文字とかお札の様なものは　ハチゴロウ+ｄ4ｓ　の方が輪郭はハッキリしています。
今回の解像度比較では　1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ３　の辛勝だと評価します。

1 NIKKOR VR 70-300mm　+　ｖ３　はズームレンズなので開放では解像度が少しおちます。
一段か二段程度絞っての実験であれば　1 NIKKOR VR 70-300mm　+　ｖ３　の楽勝かもしれません。

書込番号：17723717

[鳥撮り大好き]

この話題もちょっと飽きてきておりますので、実際の野鳥画像で比較したいと思います。
Canon 7Dが1800万画素でV3とほぼ同じ画素数なので、過去に撮りました差し支えのない画像を
アップいたします。(7D+Sigma500/4.5　35mm換算800mmとなります。)

これより解像しているV3の写真があったら教えてください。
極端には違わないかもしれませんが、Nikon1シリーズで、他の一眼レフより
良く撮れた経験がありません。もちろんD4は7Dより解像度を含め
すべての点で優れています。(友人のデータで何度も確認しています。)

一番大きな違いは、V3では細かな線を表示することが難しいと思います。
全体の画像の印象が、繊細さが感じられないのです。


ただ、V3は他の機種では実現できていない、高速連写・パスト連写ができ、
唯一無二の存在であることは間違いありません。

APMTJさんが何度も主張されているように、D4とV3が解像度において
同程度ということは無いと思います。

書込番号：17723912

[masa2009kh5]

1000円札の右上の1000の下、天地0.2�o位の
NIPPONGINKO の文字も入るように撮れば
解像感を比較しやすいかも。

書込番号：17723913

[鳥撮り大好き]

V3での代表的な画像です。

１枚目のヒバリは細い線が滑らかではないものの、そこそこ解像しています。

２枚目のイソシギですが最も悩むところで、このサイズならもっと解像するはずだと
思うのですが、頬から胸にかけてべったりしてしまいました。
たまに解像することもあるのですが、べったりする確立が高いです。

３枚目のチョウゲンボウの飛翔ですが、こういった場面では
カメラ全体の軽さと扱いやすさ、高速連写などで、他の一眼と比較して
良く撮れる確立が高いと思います。

冬場の猛禽には、かなり期待しております。
その頃には当レンズも手に入っていると思うので。

書込番号：17724132

[APMTJ]

＞これより解像しているV3の写真があったら教えてください。

まずそれはありえません。
いくつも理由があります。

1.　Ｄ４ＳとＶ３の場合は画素数がＶ３の方が多かったのでＶ３が勝つ目があったのです。
　　同じ大きさで写した場合対象物を表現できる対象物の中にほうり込める画素数の数が相当重要です。
　　1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ3　を一段か二段しぼれば同じ程度の解像度にはなるとは推定できます。

2.　一番大きな理由はこれほどの至近距離でブレもボケもなく撮影できる技術を持つ人が鳥撮り大好きさん以外に
　　殆どいないからです。

3.　1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6　は発売されて日にちがたっていませんので至近距離の撮影はまだ一枚もない　　事です。


でその道具で撮影技術の差がそれほど現れない７メーターでのニコンのカタログの写真を撮影して掲載して見てください。　そうすれば　　鳥撮り大好きさん　も本当はどうなかが分かると思います。

繊細感は同じ大きさに写った鳥の場合その鳥の中に放り込める画素数が多ければでます。



鳥撮り大好きさんは素晴らしい鳥の撮影を取るために色々と工夫と研鑽をしている極端に誠実な人ですから、試した結果が振るわなくても掲載する事に躊躇はないと思っています。若干面倒くさいとは思いますが、お願いしたいです。

---------------
で参考にですが、、、、


小さいセンサーとボロレンズによる　この月の写真より解像している月写真があったら教えてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000463204/SortID=17523342/#tab

これはレンズがそこならば対象物の中に放り込める画素数が占める要因が極端に大きい事を示す例です。当然ハチゴロウ+ｄ４ｓでは足元にも及ばず。ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅでも足元にも及びません。
（７６ＥＤ+２倍テレコンは1000ミリＦ１３のレンズになりますから高い解像度のレンズではありません）

書込番号：17724275

[APMTJ]

鳥撮り大好きさん　のＶ３の写真は妥当な結果です。　


解像度はちょっとした距離による差が極端にでます。
PEC-TSさん　の写真を見ればよく分かるとおもいます。


鳥撮り大好きさんのＶ３の写真は　EOS 7D　に比べて相当遠い距離で撮影されています。
ほぼ同じ条件で撮ってみた場合は殆ど差はでないはずです。

書込番号：17724335

[鳥撮り大好き]

APMTJさん

D4と7Dでは、明らかにD4の方が解像度で上です。
友人のD4で写した画像は、7Dより２割がた良い出来です。

また、V3と7Dで同距離撮影での違いも歴然とした差があります。
当倍表示で、一目でその差がわかります。

実際に野鳥撮影をしている人ならば、まず同じ結果を
認識しているはずです。



月の画像は以前から知っていましたが、素晴らしい出来栄えだと思っておりました。
ボーグとの組み合わせは、最も良く写ることは周知の事実です。
私も71FL+Pentaxで２年写しておりましたので、良く分かっています。
野鳥も、それが一番解像していました。


SigmaのSD1-メリルでの月の画像ですが、下記をご参考になさってください。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2012/12/20121202-71FL+GR14x+EF2x+SD1_SDI0854_x2_2400pix-13898.html

書込番号：17724363

[APMTJ]

鳥撮り大好きさん

月の写真ありがとうございます。　細工はしすぎで不自然ではありますが、
実はこの様な写真を相当さがしていました。
月の写真は売り物にしています。少しは売れています。
今以上の解像度にする為には極端にお金がかかるので月写真の追求は停滞していました。
運搬不可能の道具になってしまうので諦めていました。

この写真のデーターで分かる事があれば教えてもらえないでしょうか？

もっと早く知っていればと、、残念です。
せめて１ヶ月でも前に知っていればと残念です。

この写真は理論的にはこの程度になるのではないかと推測はしていましたが、確信が持てない為にフォベオンによる道具を揃える事に躊躇していました。

まずこの写真は大きく撮影しています。月の中にたくさんの画素数を放り込む事が可能になっています。
大きく写すと７０ミリ径程度では回折限界を超えすぎて完全にボケボケになります。
フォベオンの場合は同じ程度の解像度を得る為に倍弱程度のセンサーピッチになり回折限界に対して極端に有利になります。

倍弱近くの対物レンズを用意した程度の写真が可能ではないかと想像はしていましたが確証はありませんでした。
実写の鳥写真では分かりにくくて、ＳＤ１の鳥写真が一味違うとは思っていましたがこれほどの差であるとは思っていませんでした。
現実500ミリ程度のレンズでは差は大した事はないのですが1000ミリ程度のレンズになれば、差が相当でてきます。
対物70ミリの1000ミリレンズはＦ１４となって小さいセンサーピッチでは回折限界を大幅に超えてしまいますが、フォベオンならば相当違う結果になりそうです。

書込番号：17724532

[鳥撮り大好き]

APMTJさん

話題が外れますので、これより深くいたしませんが、
ボーグのトミーテックのホームページをご覧ください。

http://www.tomytec.co.jp/borg/

書込番号：17724580

[APMTJ]

先ほどは相当興奮して月写真絶賛してしまいましたが、

この写真はなにか特別な画像処理をしています。
まず大隕石　上の端の方２個の大きい隕石の中とか縁がどのようになっているか殆ど分かりません。
光の方向も影響がありますが立体感も少し欠けます。　もう少し他の写真を見てみないとレンズとカメラの性能を評価するのは難しいです。

書込番号：17724594

[APMTJ]

たぶんこれかと思いますが
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/photo/cat4/cat-49/
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/photo/cat6/eos40d/

大きいセンサーでは遥かに径が大きくて解像度の高い１２５ＳＤさえ比較の分かり易い直線壁とその周りがシャープに写っている例を見つける事が出来ませんでした。全部探せと言うのはむりです。

書込番号：17724648

[APMTJ]

＞また、V3と7Dで同距離撮影での違いも歴然とした差があります。
当倍表示で、一目でその差がわかります。

＞実際に野鳥撮影をしている人ならば、まず同じ結果を
認識しているはずです。


それが一般常識であることは十分承知しています。


レンズがそこそこシャープであれば写した対象物の中にどれだけ沢山のセンサー素子を放り込めるかが決めてになるのですが、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

一般常識に対抗するのは相当むずかしです。諦めそうになります。


---------
それはそれ　最終解像度の研究は趣味でもありますのでもう少し頑張ってみようとは思います。

書込番号：17724671

[APMTJ]

７Ｄ　をもっている人が　ズームレンズの300ミリポジションを使って　７メーターの距離でニコンのカタログを撮影して等倍でみればいっぺんにわかるはずなのですが、、、、、、、

書込番号：17724699

[鳥撮り大好き]

APMTJさん

おおよその結果が出ましたので、これ以上の検証はこの板には
必要とされていないように思いますので、私はひとまず
下りる事といたします。

書込番号：17724719

[お気楽趣味人]

７D　５００ｍｍ（換算８００ｍｍ）

7D、５００ｍｍで、野口さんを撮ってみました。
手持ちだし、カタログを立てかけているので、垂直じゃなかったり、いい加減ですが、高解像度機材探求の資料にどうぞ。
Jpeg撮ってだしです。

書込番号：17724748

[APMTJ]

鳥撮り大好きさん　

ありがとうございました。1 NIKKOR VR 70-300mm　が手に入ったら至近距離の鳥の写真か７メーターのカタログの写真を見せていただけると有難いです。

書込番号：17724845

[APMTJ]

お気楽趣味人さん

ありがとう御座います　私とって大変貴重な資料になります。

今までの換算800程度のなかでは明らかに最も解像しています。翡翠の腹あたりのドットの分かりにくい部分も完全に解像しています。


本当の換算焦点距離も考えてみたいと思います。

野口君の目のレベルでの顔の横幅ですが、私のモニターで等倍の時

ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　　　　　　103ミリ
1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ3　　　93ミリ　
７Ｄ+EF500mm f/4L IS II USM　100ミリ

７Ｄが換算　　　　　　　　　８００　ミリとした場合　
ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　は　　　８２４　　ミリ
1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ3　　７４４　ミリ　となります。

７メーター　比較では　1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ3　は相当不利になります。

レンズは明らかにニコンが上と認識していました。それはたぶん間違いないと思います。
画像処理はキャノンの方が優れているかも知れないです。

7ＤのJpeg撮ってだしでこれは凄いです。
1 NIKKOR VR 70-300mm+ｖ3　も実質換算７４４と考えるとこれまた凄いです。
反対に７メーターで換算744ミリ程度しかないと考えるとこれまた大変残念です。

書込番号：17724988

[PEC-TS]

7 m　F5.6　輪郭強調 3　ピクチャコントロール STD	7 m　F8　輪郭強調 3　ピクチャコントロール STD	7 m　F8　輪郭強調 4　ピクチャコントロール 風景	5 m　F8　輪郭強調 3　ピクチャコントロール STD

かなり比較データがそろったようですが、とりあえず F8 も撮ってみたので貼っておきます。 F11も撮りましたが F8のほうがややシャープでした。
このレンズのシャープさには満足です。あとはいろいろ撮ってみたいですね。

一枚目は、被写体までの距離　7ｍ
　F5.6
　輪郭強調　　　　3
　ピクチャコントロール　STD
　その他デフォルト

二枚目は、被写体までの距離　7ｍ
　F8
　輪郭強調　　　　3
　ピクチャコントロール　STD
　その他デフォルト

三枚目は。被写体までの距離　7ｍ
　輪郭強調　　　　4
　ピクチャコントロール　風景
　その他デフォルト

です。
四枚目は、5ｍ F8 のものです。
　F8
　輪郭強調　　　　3
　ピクチャコントロール　STD
　その他デフォルト


月の話が出てましたが、V3 で撮影した月を下記で紹介していただきました。レンズは BORG 50FL＋1.4Xエクステンダーです。今度晴れたらこのVR70-300でも撮影してみたいと思ってます。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2014/05/20140512.html

書込番号：17725014

[APMTJ]

PEC-TSさん

ありがとうございます。

ハチゴロウ+ｄ４ｓ　通常撮影とは　ほぼ同等か以上　で　ＬＶ撮影　では負けているかもしれません。
と言うより　差が少な過ぎて分かりにくいです。
ハチゴロウ+ｄ４ｓは大きく写っているぶん枝の模様は分かり易いような気がしますが反面ふやけているようにも見えます。みればみるほど分からなくなってきます。

７Ｄには負けているように見えます。800ミリと744ミリの差が顕著に出ていると思います負けています。

50ＦＬ+１.４ｘ　Ｖ３　の月は　対物50ミリと考えると凄いです。直線壁も明確に分かります。等倍で見てみたいものです。等倍でみて　さも近くで月を見ているような錯覚を感じれば成功です。

Ｖ３は月を撮影するのには相当向いていると思います。
が　1 NIKKOR VR 70-300mm +ｖ3　での月は換算焦点距離が不足で大した絵にはなりません。
それと市販レンズとボーグ+テレコンの解像度はまったく違います。

書込番号：17725277

[APMTJ]

レンズがそこそこシャープであれば換算焦点と画素数の影響がそうとう大きいですから、

安い道具で　ハチゴロウ+ｄ４ｓ　に勝とうと思えば　簡単です換算焦点距離を伸ばせば良いだけです。

400ミリズームの400ミリポジションを少し絞ってＶ３で撮影すれば勝てるはずです。
600ミリズームの600ミリポジションを少し絞ってＶ３で撮影すれば勝てるはずです。

ただし大きく写りますが、、、、、、

書込番号：17725422

[お気楽趣味人]

RED MAXさん

自分は、ハチゴロー＋D4Sは、ゴーヨン＋７Dとは別格の高解像度撮影が可能と思っています。

自分が掲載した７Dの画像は
・晴天の日陰なので、SSが稼げている
・ISO１００なので、ノイズを消す処理が弱く、解像度を下げていないと思われる
・ISO１００なので、ブレが少ない
・IS(VR）オン＋手持ちで、振動のダンピング効果が高い

RED MAXさんのD4Sは
・たぶん室内撮影
・ISO４００なのでノイズ低減処理が強く働いているかも
・三脚＋VRをオフではないでしょうか　その状態で1/60のSSのためにぶれているのでは

そこで、十分光量のある屋外の日陰で、ISO１００で撮影されたら、７Dなんて足元にも及ばない鮮明撮影ができると思うのですが、いかがでしょうか。できれば、三脚をつかわず、カメラの振動を吸収できる座布団のようなものにレンズをのせると良いと思います。（さすがにハチゴロウの手持ちは大変ですからね）

ぜひ、いつかはフルサイズ、筋トレがんばるぞ！金もためるぞ！という気持ちになる写真を拝見したいと思います。

書込番号：17726296

[RED MAX]

ピクコンSTD　（前回のＵＰ品）	アンシャープマスク適用量20%	アンシャープマスク適用量40%

こんばんは、お気楽趣味人さん

自分はD4Sはオールマイティーな機種で、解像度だけを取れば、決してTOPクラスだとは
思っていません。それを補完するために自分はD800Eを併用している訳ですから、解像度
と言う観点で、7Dに負けてもV3に負けても、不思議には思っていません。

明日天気が良ければチャレンジしてみますが、たぶん大きな違いは無いと思いますよ。
それよりも、画素数の違いより機種毎の味付けが、大きく影響しているような気もします。

たとえば、輪郭強調(シャープネス)のデォルトがそもそも違うとか、7Dとの比較で言えば
ローパスの味付けもだいぶ違うかもしれません。お気楽趣味人さんのＵＰして頂いた写真は、
カワセミの背景に、全体的にモアレが発生しています。たまたま、印刷のパターンと有って
しまっただけかもしれませんが･･･

参考に前回の写真をCapture NX2でアンシャープマスクを掛けたものをＵＰします。
多少印象が変わると思います

書込番号：17726513

[お気楽趣味人]

APMTJさん

ちょっと、質問なんですが、７ｍを計るとき、
・カメラのフィルム位置マーク（今はセンサー位置ですね）　カメラ界で、距離ってこれだと思いますが
・レンズに先っちょ
・フードの先っちょ

同じだけ接近して撮りを撮る、たとえば、ブラインドから、という場合なら、フードの先っちょだし、でも、それだと、長玉とニコ１ではずいぶん、距離が違ってしまうし。

今回の比較で、どれが良いのが良くわからなかったのと、手持ちなんで、正確な位置決めが面倒だったという理由で、私がアップした７Dのものは
・カメラを構えたときに、前に出す左足の靴の先端
にしました。フィルム位置マークで考えると、７ｍ２０ｃｍぐらいかもしれません。

スレ主さんは、どれを望んでいますか？

書込番号：17727356

[PEC-TS]

私の場合は、センサー位置で距離は決めました。

書込番号：17727409

[RED MAX]

こんにちは、お気楽趣味人さん

オーダーの屋外写真は、地元の天気が良くなく、撮影条件はSS1/100、F5.6、ISO100程度
のため、本日は断念します。(午後からは雨予報です。)

距離合わせは、メジャーで測定しマークを設定して、センサーマークの位置で合わせて
います。但し、目測ですので誤差は有る程度含んでいます。

お気楽趣味人さんとPEC-TSさんの写真を拝借して、横並びの絵を作りました。既にやられて
いる方もいるかと思いますが、参考にＵＰします。

書込番号：17727501

[RED MAX]

等倍表示が出ませんね？

これから出かけますので、後で見直します。

書込番号：17727540

[APMTJ]

RED MAXさん　の

＞アンシャープマスクを掛けたものをＵＰします。

極めて納得のいく内容です。


それと極端に明るい所との比較は公平性も欠けます。鳥の撮影をある程度念頭においている事を鑑みると日陰での撮影で統一出来ると比較になりやすいです。

シャープネスに関してはＲＡＷで撮影してそのまま現像する方法が比較としては良いと考えています。


お気楽趣味人さん　の　
＞スレ主さんは、どれを望んでいますか？

にたいしては　鳥との接近度合いを考えると先端での比較も良いかもしれませんが、世間一般がセンサー位置としていますのでセンサー位置でお願いしたいです。

書込番号：17727970

[APMTJ]

並べていただけるとよくわかります。等倍表示が出来る事を期待しています。

ちょっと気がついたのですが、お札の場合の見た目の印象はピン札かそうでないかで相当変わります。
眉毛等の分解は明るさでも随分変わります。ですから印象ではなくどれだけ分解しているかを重点的に見る必要があります。全て新札に近い野口君で比べる事が出来れば良いのですが、ある程度仕方ないかもしれませんが考慮はする必要はあるかもしれません。

書込番号：17728004

[RED MAX]

再度、比較写真をＵＰします。原因がよく判らない為、新規作成のJPEGでは無く、写真データーの上に
被せて作成しましたので、Exifデーターが表示されるかもしれませんが、無視してください。

D4S+800mmF5.6 = AF-Sシングル(位相差AF)、1/100sec、F5.6、ISO400、ピクコン：STD、三脚+レンズBKTで固定

V3+1NIKKOR VR70-300 @300 F5.6 = 輪郭強調：0、コントラスト：0、その他もデフォルト

7D+EF500mm f/4L IS II USM = AF-Sシングル(位相差AF)、1/640sec、F4、ISO100、手持ち

D4S+800mmF5.6 USM40% = AF-Sシングル(位相差AF)、1/100sec、F5.6、ISO400、ピクコン：STD、三脚+レンズBKT
　　　　　　　　　　　　　　　　　　で固定をCapture NX 2でアンシャープマスクを適用量40%で加工

これで等倍表示が出なければ諦めます。

書込番号：17728166

[APMTJ]

RED MAXさん

ありがとうございます　　非常に分かり安いです。参考になります。
たぶん１０数回はみるのではないかと思います。

１枚めと２枚目の印象は相当大きさが違うということです。１割程度実質換算焦点距離が違います。

３枚目と４枚目の比較では今度はＤ４Ｓの方が勝ったようです。野口君の髭は相当差があります。

書込番号：17728236

[APMTJ]

追記

今までの実験では　1 NIKKOR VR 70-300mm ＋ｖ３　は実質換算焦点距離が９割程度なのが原因かもしれませんが野口君の写真は負けていると思います。

書込番号：17728279

[お気楽趣味人]

7D 500mm 7m sharp10

RED MAXさん

７Dのモアレ、ご指摘を受けてはじめて気がつきました。
きっと、ローパスが弱めなんでしょうねえ。

こういう風に、見た目の解像感（解像度ではなくて）比較の場合、シャープネス次第でどうにでもなってしまいますね。７Dの画像をRAWからシャープネス１０で現像してみました。（標準値は３です）

レンズが高性能な場合、センサーが大きければS/Nがいい、するとシャープネスを強くかけてもギトギト画像になりにくい、だから、シャープネス処理を強くかけられる、結果、解像感の高い画像が得られる、というところに行きつくのかもしれませんね。


解像度の比較って、難しいですね。

書込番号：17730042

[RED MAX]

こんばんは、お気楽趣味人さん

モアレの件は、センサーピッチと模様のパターンの関係で、出る時は出ますから、
一概には言えませんが、効きを弱くしてあるような気がしますね。

sharp10は凄いですね。野口君の黒目の模様がはっきり出てきてますね。元の
ポテンシャルが高いから、画像処理で現れてくるんでしょうね。但し、自分の
D4SのUSMを効かした写真もそうですが、顔の模様がうろこの様に見えて、楳図
かずおの世界に入ってしまいそうです。(笑)

解像度の評価というのが如何に難しいか？自分もテスト撮影する中で、よく判った
ような気がします。

�@焦点距離が変われば、拡大率が変わるので、解像度へ影響する。
�A焦点距離も近接（30m以内）ではIFによる弊害で、実焦点距離が変わる。
　　　　↓
　撮影距離基準ではなく、フレームに対する被写体も大きさを合わせる必要がある。
　（出力形態を合わせての比較が適当と思います。）

�Bピクチャーコントロールの設定次第で解像感が変わる。
�Cピクチャーコントロールの輪郭強調の±の数値が機種間で同一か不明
　（ex同じ0表示でも基準値が異なる為、同じ効き具合ではない？）
�Dレンズ(解像性能)の製品ばらつきを如何に考えるか？
　　　　↓
　「自分の機材としては･･･」と結果を限定するしかなく、他人の結果に対し、
　とやかく言えない。（不毛な言い合いの根源か？）

�Eカメラ(AF)のばらつきを如何に考えるか？
　　　　↓
　事前にピントチェック必要？又はMFで実施(MFも人によるばらつき有り)

�F運用上のマイナス要因の排除をどこまで考慮するか？
　ブレ対策：機器の固定方法、SSの下限設定etc
　光源：光源の波長の違いでもAF精度が変化する？（過去の伝聞）

等など、今回のためし撮りに対し、だいぶ悩みながらも、実施しました。

また、いろいろ条件出しして性能比較しても、その性能が実際のフィールドで、
どこまで再現できるか疑問が残り、実際のサンプル写真との乖離に納得できない
部分が多く出てくる気がします。

性能の一端を理解するうえで、今回の様な探求良いですが、評価指標の一部だと
理解し、あまり拘ってもしょうがない様な気がします。（笑）

まあ、当該レンズを持っていないのに、これ以上余計なことは書きにくいので
そろそろ、このスレッドから退散しようかなと思います。

また、どこかのスレッドでお会いしましょう。

書込番号：17730345

[APMTJ]

ｓｐ150-600　400ミリ	ｓｐ150-600　500ミリ	ｓｐ150-600　600ミリ	ｓｐ150-600　ピンボケ

本日の実験は安物道具でどうすれば、最高価格の道具に勝てるかをテーマにしました。
ｓｐ150-600　ｆ8　三脚赤外線リモコン　ＲＡＷをファーストストーンイメージビューアでそのまま現像しました。


>�Eカメラ(AF)のばらつきを如何に考えるか？

今撮影してみて実感しました。なぜか本日のテスト撮影ではその差が大きく現れてしまいました。
ＶＲ：ＯＦＦの三脚リモコン撮影なので差は相当少ないはずなのですが極端に差がでてしまいました。
400ミリで数枚撮影500ミリで数枚撮影600ミリで数枚撮影500ミリで数枚撮影400ミリで数枚撮影のような方法でした。
ＡＦのばらつきが極端に大きいです。ですからピントを変えて最低10枚以上は撮影してその中のほぼ最高を見つける必要があります。600ミリのピンボケは１０枚中の下から２番めです。焦点距離が長くなればなるほどＡＦ精度の影響が大きいです。過去換算2400ミリ程度の実験では凄くシャープに撮影出来る日とボケた写真しか撮影出来ない日があって道具の設定に相当苦労しました。

で比較写真ですがそこそこ出来の良い写真程度の比較で良いと思っています。

比較ですが個体差も当然ありますが、何人かの例が集まれば結構精度がでてきます。

それと極端に最終解像度に差がでれば、すこしの個体差は各自諦めて道具を選択する参考にして戴ければ嬉しいです。
私のｓｐ150-600も400ミリが最もシャープなはずなのですが、そうでもないので交換して欲しいとおもいましたがとても申し込む勇気がなくて諦めました。

600ミリピンボケの写真ですが見た目完全なピンボケ写真ですが黒目の周りの円は少しわかります。ボケたなかにも解像度の気配は感じられます。黒目そのものは潰れています。
比較写真としては提出して良い写真ではありませんが参考にはなると思います。間違えないないようにピンボケと明記しておきます。

それとドットは斜めの綾織りより縦横の格子の方が解像度は高いのではないかと推測しています。

今回のテーマは

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いかに安い道具で世界最高と思われている道具の解像度を超える事が出来るかをテーマーにしています。
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http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1955539/　ピントはカタログと野口君の境目
D4S+800mmF5.6E 通常撮影　と　D800E+800mmF5.6E ＬＶ撮影　の写真があります。
この二例と比較して各自判断してください　

細工なし同士の比較が出来ると思います。
（綺麗なお札が見つからなくて野口君がよれよれです。今度綺麗な野口君が手にいりましたら再挑戦したいと思っています。また同一カタログもゲットする事が出来ませんでしたので同じ程度の明るさの写真で実験しました）

書込番号：17731348

[APMTJ]

訂正　１枚目は350ミリでした。

書込番号：17731607

[APMTJ]

比較写真の問題点を細かく上げてくれたので参考になりました。

1.焦点距離の違うレンズも使って最終解像度の向上を研究したいと思っています。

2.近接（30m以内）ではIFによる弊害で、実焦点距離が変わることは
今回野口君の写真を採用した事によって目の高さでの顔の幅を計測して参考に出来るようになりました。

3.ピクチャーコントロールは標準（スタンダード等）での撮影をお願いしたいです。
ＲＡＷで撮影して無処理で現像してもらいたいです。

4.輪郭強調はなしでお願いしたいです。

5.個体差は当然あります。データーの数が増えれば大体の平均が見えてきます。

6.実写を想定していますのでＡＦがよいです。ピント性能もカメラとレンズの性能ですから甘んじて受け入れて欲しいですが、何回かピントを合わせ治すと10枚の中に２枚程度はジャスピンが出てきます。
それと　位相差ＡＦの場合はＡＦ微調整はした方がよいです。
高価なレンズをお持ちでカメラにＡＦ微調整がない場合はテスト撮影をしてみて狂っていた場合はレンズとカメラをメーカーに送って調整してもらうべきです。

7.運用上のマイナス要因については
三脚リモコン撮影を理想とします。シャーターショックとミラーショックによるブレはそのカメラの欠点ですのそのままで良いです。
光源の波長の違いで当然AF精度は変化します。昼間の影での撮影をお願いしたいです。夕方の夕焼けの場合はダメです。

＜基本的な撮影方法＞
昼間の影の部分で太陽光撮影でスタンダードでＲＡＷ撮りのそのまま現像
（空が青い場合と白い場合では僅かに解像度も変わりますが少しですのでとりあえず無視してください。ものすごい
曇りで景色が白黒っぽく見える時は比較になりません）

三脚リモコンかタイマー撮影でお願いしたいです。

ＡＦはピント合わせを３回程度はやり直して最低1０枚程度は撮影して最良を選択してください。

厳密にしようとすると相当手間になりますので上記の事を頭の隅に入れて戴いて適当に撮影してください
これが比較写真に必要な方法ですが適当な方法でも十分役にたちます。

書込番号：17732147

[APMTJ]

全て１４ＭＰに換算した場合の焦点距離

ハチゴロウ　+　ｄ４ｓ　　　　800ｘ√（18/14）＝907ミリ　　１割増しの焦点距離で　998ミリ

ハチゴロウ　+　ｄ８００ｅ　　800ｘ√（36/14）＝1282ミリ　　１割増しの焦点距離で　1410ミリ

ｓｐ150-600　+ｖ2　　　　　　600ｘ2.7＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1620ミリ


今回解像度だけの比較にした場合　野口君の右目に注目しますと　中心に点が１個でその周りに円が６個です。
肉眼では数を数える事は無理だと思います。

Ｖ２は数える事が出来ます。
Ｄ８００Ｅは数える事が出来ますが円が切れ切れです。
Ｄ４Ｓも７Ｄもまったく数える事が出来ません。

Ｖ２＞Ｄ８００Ｅ＞Ｄ４Ｓ　となっています。

今までの実験では画素数を揃えた時の換算焦点距離の順番通りの解像度になっています。

道具を購入するとき　画素数を揃えた時の換算焦点距離　を計算してある程度の参考にして下さい。
これは解像度のみの比較であってコントラストとか色とかの比較には全くなっていないので注意はしてください。

書込番号：17732328

[APMTJ]

この実験結果に不満の方がおられましたら、、、、

ハチゴロウ+ｄ４ｓはもっと解像度が高いと主張する方がいれば、７メーターの解像度の高い野口君の写真を掲載して反証をお願いしたいです。

私の主張に不利になるような内容でも削除願いは出すような卑劣な真似はしませんので安心して、反対意見とか反論証拠写真を掲載願います。

反対意見とか反対の論証があってこそより正しい結論に到達出来るものと考えています。

ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅの場合は個体差とか撮影技術とかでｓｐ150-600+ｖ２よりも高い解像度が可能かもしれないので期待はしています。

ハチゴロウ+Ｄ710　の場合は　800ｘ1.5ｘ√（24/14）＝1571ミリ　で１割増しにすると1728ミリになりますのでｖ2より高い解像度になるはずです。

ハチゴロウ+Ｖ３の場合は　800ｘ2.7ｘ√（18/14）＝2449ミリ　で１割増しにすると2694ミリとなりますので、圧倒的な解像度になるはずです。見てみたいです。

書込番号：17732493

[お気楽趣味人]

７D　５００ｍｍX１．４テレコン　７ｍ　iso800 三脚手押し

RED MAXさん

こちらこそ、また、どこかのスレッドでお話させください。
自分も、なんか、1 NIKKOR VR 70-300 からずれたことを投稿しちゃったかな、と思っていました

手持ち撮影を常とする自分にとって、この70-300は、お散歩サブ機として、今も関心が高いものです。
＃７D+500mmも、自分にとってはフルサイズ＋800mmの小型、軽量、安価な妥協の結果です。

いろいろな実写画像、特に、鳥撮影をしたものがたくさん出てきてほしいなあと思っています。

APMTJさん

800mm比較から、焦点距離無制限大会になったようなので、手元の画像を貼ります。
ご参考にどうぞ。慣れない三脚で、７ｍジャストにしました。（キャノンは対象外かな？）

書込番号：17733216

[APMTJ]

お気楽趣味人さん

貴重な資料ありがとうございます。

EF500mm f/4L IS II USM +1.4x　１４ＭＰに換算焦点距離を変換してみますと　500ｘ1.61ｘ1.4ｘ√（18/14）＝1278ミリ　１割増しだと　1406ミリ

目のレベルでの顔の幅が私のモニターで１４６ミリ
ｓｐ150-600+ｖ2　の500ミリの場合が　１４４ミリ　

なので理論上は　ｓｐ150-600+ｖ2　の500ミリ（500ｘ2.7＝1350ミリ）とほぼ同じか良いはずです。

右目の外から３番目の円弧が一部切れていますから解像度そのものは少し悪いかもしれませんがコントラストが遥かに高いので総合的に見るとｓｐ150-600+ｖ2　の500ミリ　より良いと思います。
ローパスか手押しの為にかわずかに解像度が落ちているのかもしれません、相当素晴らしいです。
今まで出てきた道具の中で一番良いかも知れません。
画像処理によるものなのかも知れません。
純粋に解像度のみの比較にすればｓｐ150-600の500ミリとほぼ同じなのは妥当と言えるかも知れません


　

書込番号：17735079

[APMTJ]

ＳＰ150-600　輪郭強調：0	ＳＰ150-600　輪郭強調：2

ファーストストーンイメージビューア　での現像では色収差が目立ちましたので、
Ｖiew　ＮＸ２　で現像し直しました
ピクチャーコントロール　：　スタンダード


で現像しました。　色収差が問題ない程度になってひと安心です。実用になりそうです。

1.　ＳＰ150-600　600ミリ　輪郭強調　：　0

2.　ＳＰ150-600　600ミリ　輪郭強調　：　2

書込番号：17736015

[masa2009kh5]

コンデジと5倍ルーペ使用

4年後の超遅レス

書込番号：17723913
は画像の赤矢印の先の部分

書込番号：21923593