1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック] のクチコミ掲示板

価格変動がありませんね

[buchi-neko]

発売以来実に価格は横ばいですね。初値で買うのはPolicyに反するのでこりゃいつ買えるやら。　NIKO1V2+30-110を使っていますが、MFができないのでうんざり。そこで　アダプターをかまして、EF200　F2.8Lでとってみました。絞り環があるのでおおよそ一段絞ってます。（目盛りはいい加減なので）　もっとまともな絵が取れてからUPしようと思ったのですが仕事が忙しく撮影に行けません。1 NIKKOR VR 70-300mm 　の前に　300ｍｍF4を買おうかなと思っていますが、　300ｍｍF2.8で　撮影されたかたは居られませんでしょうか？（自分は328は買う気はありません）。　　　800ｍｍF2.8の絵がどんなかいささか興味があります。

絵の不出来についてはご勘弁ください。WBはオート、露出、Focusはマニュアルです

書込番号：17919308

[AGAIN !!]

変動も何も・・・在庫不足で、どこにも売っていないんですが（笑）

書込番号：17919313

[buchi-neko]

なんとまー　。　。。　　それは知りませんでした。　こりゃ年内どころか下手すりゃプレミアですか。　まー856なんかよりよほど使い勝手がよさそうですもんね。

書込番号：17919375

[新シロチョウザメが好き]

240mm @ 1 nikkor 70-300mm	300mm @ 1 nikkor 70-300mm	105mm via FT1 manural	200mm　@ 1 nikkor 70-300mm

buchi-nekoさん

お早うございます。

>300ｍｍF4を買おうかなと思っていますが、　300ｍｍF2.8で　撮影されたかたは居られませんでしょうか？

　300mm F4も、300mm F2.8も持っていませんが、１Nikkor VR 0-300mm　f/7.4.5-5.6 のレンズ　及び　FT1経由で　Nikkor 105mm　f2.5のレンズ（マニュアル）で撮ったものがありますので、何かご参考になればと思い提供します。

Nikon1 に300mm F4をつけて撮影されている方は結構多いのだろうと拝察しています。
この後　先達からレスポンスがあるのではないかと思います。

　ご希望のレンズが早く手に入るといいですね。　

書込番号：17919754

[新シロチョウザメが好き]

140mm @ 1 nikkor 70-300mm	105mm via FT1 manural

誤記あり修正します。

正　１Nikkor VR 70-300mm　f/7.4.5-5.6 のレンズ
誤　１Nikkor VR 0-300mm　f/7.4.5-5.6 のレンズ　

書込番号：17919758

[写歴40年]

buchi-nekoさん こんにちは。

キタムラが最安値になっている時は期待出来ないと思います。

予定していた製造本数が少ないのかはわかりませんが、なんでも試写出来る私の行くヨドバシには未だデモレンズが無いところを見ると、かなりの物不足なのである程度流通が安定しないと価格も下がらないと思います。

ニコンの大人の事情でニコン1ボディに関しては、型遅れなどかなりのバーゲンプライスで儲からないので、ここぞと取り返すつもりなのかも知れないと思います。

書込番号：17920463　スマートフォンサイトからの書き込み

[buchi-neko]

>新シロチョウザメが好き さん
　早速きれいな絵をありがとうございます。いいですねー、特に４枚目の　たては？と　たびらこ？（ハルシオンには見えないような）　はしっとりとしてわたし好みです。　こんな絵を撮りたいです。

書込番号：17921524

[七夕様のささかざり]

新シロチョウザメさん
2枚目の・・・菊ですか？
すごく良い感じですね。
毎回、ＵＰされる写真を楽しみに
拝見させて頂いております。

buchi-nekoさん
私も、1 nikkor 70-300 買いそびれてしまった一人です。
このレンズが市場に出回るまで、V1 + FT1 + 55-300を使って、待つことにしています。
カメラ本体は、V1が気に入っているので、メーカには今後とも1 nikkor の良いレンズを充実させて欲しいと思っております。

書込番号：17929224　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

夏も終わりトンボもあと僅かです	遠くで飛び出した　鵜　を簡単にとらえることができるのはこのレンズのおかげ

buchi-nekoさん 七夕様のささかざりさん

今晩は。

　このレンズの切れは一流だと思います。
　Nikon1がセンサーサイズの割には高画素化されているので、レンズもそれに合わせて性能アップしてきている
　のでしょうね。

　buchi-nekoさん はV2を、七夕様のささかざりさん　はV1をお使いとの由。
　私はV3で初めてNikon1に接しましたから　V1もV2も知りません。V3は繊細な部分が潰れやすいとか、あちこちで
　評価を見聞きしましたが、鳥専門でもありませんので、ほとんど気にならずに使っています。

　でも、機種のたとえが違いますが、例えばDX機であれば、D40 からD90、D7000と高画素化するに従い、わずかな
　手ぶれや被写体ぶれに影響されやすいなどの報告を伺いました。
　センサーサイズの小さなNikon1なら、なおのことなのでしょうね。

　まあ微視的なことは横に置いておいて、Nikon1システムの軽量化は凄いことだと実感しています。現に、私事ですが
　重いD300Sをあまり持ち出さなくなりましたもの。レンズ一式加えると、もう天地の差ですから・・・・。

　大きなカメラの大きなファインダーで見ると、ああやっぱり光学式の大きなファインダーはいいな、と思いますが、
　液晶で見ながら、指タッチで撮影できるようになったV3は、それはそれで結構使い勝手がいい場合があります。

　Nikon1でしんどいのは、暗いシーンでの撮影（撮影結果）でしょうか。
　皆様がノイズ、ノイズと言われています。もちろんその通りでもあるのですが、無理に暗いシーンで明るく撮ること
　をせず、見たままに撮っていれば、ノイズはありますが、そこそこ行けると踏んでいます。

　これらをさりげなく試したくて、最近は高ISO値で無理に撮ったりしています。まあ、あまり夜に撮影する機会は
　ないですが、それでも何とかなれば撮っておきたいこともあって、この問題さえ改善されれば、Nikon1は鬼に金棒
　だがな、と思っています。

　で、今は仕方がないので、どうしても必要な時はソフトを駆使しして自分好みに仕上げています。

buchi-nekoさん 七夕様のささかざりさん　に早くこのレンズが届くような（Nikonの生産）環境になればいいですね。

書込番号：17929562

[buchi-neko]

NIKO1でしか撮れない片手撮り。レフ機じゃぶれまくりでしょう

>新シロチョウザメが好きさん
トンボがクリアーに映っていますね。このような絵を見ると予約に行こうかとつい心が動きますが、私はマクロ撮りがメインなので、年内は見送って（値崩れしそうにないので）来春店頭になければ、予約して啓蟄に備えようと思います

書込番号：17932822

[新シロチョウザメが好き]

10mm E.Tube + 10-30mm TeleEnd ; 40mmでフォーカス	10mm E.Tube + 10-30mm TeleEnd ; 60mmでフォーカス	E.Tube なし　10-30mmでの最短撮影距離 50mmだったかな？	16mm E.Tube + 10-30mm TeleEnd ; 50mmでフォーカスだったと思う

buchi-nekoさん

>マクロ撮りがメインなので
との由。　

　最後のフォトのレンズは　1 NIKKOR VR 10-30mm f/3.5-5.6ですよね。
　
　ご希望のマクロ撮影に適うかどうかわかりませんが、簡易なマクロ（接写）としてはエクステンションチューブを
　本命の１Nikkor 70-300mmまたは1 Nikkor 専用マ（イ）クロレンズが出るまで、つなぎ役として使う手もあります。

　10-30mmにつけるとワーキングディスタンスが結構短いですが、これに関する情報がこれまでに上がっておりますので、
　参考にされるといいと思います。エクステンションチューブは中国からの発送のものを手にしました。輸送に少し時間
　がかかりますが、問題なく使えています。

　

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000453296/#17908767

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17845785/　　の中の2014/09/10 21:13　[17921953]　などです。

　まだ、10-30mmにつけてみたことはありませんので、念のため今机の上でやってみました。ざっとした数字ですが
　エクステンションチューブなし　　30mmテレ端繰り出しレンズ先端と被写体までの最短撮影可能距離　120mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　10mmワイド端　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50mm
　エキステンションチューブあり　　30mmテレ端繰り出しレンズ先端と被写体までの最短撮影可能距離　40〜60mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　10mmワイド端　くっついてしまって、撮影無理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　エクステンションチューブは　10mmと16mmのセットで、上記の数字は10mmをつけた時の数字です。

　以上　いずれ本格マクロレンズが出るまでのつなぎ情報になれば幸甚です。

----------------------------------
　（メモ）10-100mm、70-300mmでは　さらにワーキングディスタンスが長く取れます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　
　

書込番号：17933272

[新シロチョウザメが好き]

200mm F4.0にて　反逆光側で（晴れ切りなし）	ほぼ逆光側で	同左

buchi-nekoさん

最後の撮影レポートです。

>アダプターをかまして、EF200　F2.8Lでとってみました

　Canonの単焦点レンズですね。このレンズは使ったことがありません。
　それで Nikkor 200mm F4.0　で撮ってみました。

　と申しますのは、Nikon1ではないのですがアダプターを介して　FD50mm　f1.8や　FD24mm f2.8で撮ったことがあって、
　その時、何となくアダプターの性能なのでしょうが、コントラストが上がりにくいなぁ、と感じたことがあります。

　折角200mm単焦点レンズをお持ちですので、これで望遠マクロ的な使い方はできないだろうか。それと、Nikon1システム
　に（旧い古い）Nikkor200mmですが、カメラ性能についてこられるだろか。などのことが気になったからです。

　今朝、反逆光、乃至　逆光側で　晴れ切りをしながら３枚程度撮りました。

　　１．３脚利用
　　２．タイマー利用
　　３．フォーカス　マニュアル

　それで、1 Nikkor70-300mmとの比較をしておけば良かったと後悔したのですが、失念してやっておりませんので
　”感覚”な判断ですが（先入観があると思って頂いてもいいです）
　　 旧いレンズでは、描写力（繊細さ）が少し甘いかなぁ、と感じました。

　（添付の画像はNEFファイルを PhotoShopCSで現像して、シャープネスを少し書けています。）

300ｍｍF4レンズは持っていませんので何とも私にはわからないのですが、このレンズを使われてNikon1で
　いい結果を報告されている例が（鳥撮影）あるようですので、最新の光学設計をしたレンズなら優れた結果
　をもたらすのだろうと推察しています。

　1Nikkor　70-300mmは マニュアルピントリングもあります。慣れるまでは少し使い勝手が悪くて仕方なかったです。
　（旧い望遠レンズの滑らかなトルク感を体が覚えているもですから）。でも慣れれば、特に　ピント拡大機能を
　併せて使えば、静止物体などではこれでも大丈夫だと思い始めました。

　ということで、Nikon1システム以外のメインなカメラもお持ちなのでしょうから、Nikon1専用の70-300mmレンズ
　の前に、300mmレンズを購入されるというお考えには賛成です。
　ただ、もし Nikon1がメインなカメラになりそうだ、ということでしたら、70-300mmの高性能さと便利さを体感
　していますものですから、悩みますね〜。

　いい季節がやって参りました。素晴らしいフォトライフをお楽しみ下さい。では。

書込番号：17934261

[buchi-neko]

V2に150ｍｍ　マクロをつけてみました	同じく150ｍｍ	同じく150ｍｍ

>新シロチョウザメが好き　さん
重ねがさねありがとうございます。接写リングがあるとは知りませんでした。リンク先拝見しましたが、まー世の中には素晴らしい絵を撮る方がいるもので、つたない絵をUPするのはほんと度胸が要ります。
　1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6　が欲しいのはMFが使えるとゆうのが大きいです。　できれば20-100　の単焦点、または30-110　のズーム　に　MFが欲しいです。
　UPしていただいた作例を拝見するにつけ、やはり1NIKKOR　に最適化された物のほうが素直な感じがします。
　しかしないものねだりしても始まらないので、年内はアダプター経由でいろいろ遊んでみます。
　今日は　一日OFF　だったので　半日カメラをいじっていました。

書込番号：17936712

[ラ・C]

アカハラ	アカハラ

久しぶりのラッシーです。私も300mmf4から新しい70-300へ乗り換えを（本体もV1->V3へ）迷っています。値段も下がらないし。２年前の撮影ですがV1+300mmf4です。
写真は昔貼ったかもしれません。

書込番号：17977940

[新シロチョウザメが好き]

ラ・Cさん

　初めまして。今晩は。

　ずっとV1で、そして300mmを愛用されているのですね。過去スレッドを拝見して　素晴らしい写真ばかりなので
　感心して拝見していたところです。

>私も300mmf4から新しい70-300へ乗り換えを（本体もV1->V3へ）迷っています。

　のメッセージを拝見しての、私の個人的な感想です。

　　アカハラの写真を拝見して、撮影距離がわかりませんが、これまで撮れるレンズであれば、そしてカメラであれば
　このままで良いのではないだろうか、と感じています。

　　もとより新レンズ 70-300mmは軽量ですし、ズーミングができるので（照準器などはなくても）ファインダーから
　の探索で被写体を探せるという利点はあると思います。
　300mmf4を使ったことがありませんから何とも説明がもどかしいのですが、新レンズのフォーカス機構は多分お持ち
　の300mmとは異なっていて、軽いな（軽すぎるなぁ）と感じられるかも知れません。

　　描写力は同一条件で比較しないと何とも言えませんが、70-300mmがズームレンズにしては卓越した描写性能を提供
　してくれると言うのは、間違いないと思います。（>ラ・Cさんが以前のスレッドで紹介されていたモートンイトトンボ?
　（黄色のイトトンボ）などをこのレンズで撮りましたが、抜群の解像度を示してくれたのを確認していますから）

　　ここはやっぱり、V1時代から300mmf4をお使いの方々の動向とコメントをチェックされるのが一番だと思います
　（もうなさっているのでしょうね）。

　　V1からV3への代替について、V1をお持ちの方やV2をお持ちの方のご意見をネット情報から拝見すると、V3への代替
　については賛否両論のようです。私はV3しか存じませんから比較はできません。でも、高画素化されたV3はしっかり
　カメラぶれや被写体ぶれを抑えて撮れば、旧機に劣ることはないのだろうという考えでいます。

　　ただ、昨今はPC画面での等倍比較が容易ですので、それで見ると判定しずらい領域なのかもしれません。
　同じ大きさの画像で比較したらどうなのかとかあれこれ議論はありますが、ご承知のことでしょうから割愛します。

　　高感度耐性や、その延長でもあるノイズ特性とか議論すればキリのない項目もあります。現像ソフトの革新もあり
　あまり本質的な議論ではないのではないかと愚考していますが、少しでも小さな被写体をぶれなく撮りたいというの
　は誰しも同じ思いでしょうから、その際には高感度特性などが重要なのでしょうね。

　　私は　V3を手にするまでは（手にした今も）鳥をメインに追いかけていませんから、鳥撮りからの観点からの機種
　比較はできませんが、キビキビした動作で、持ち出しの容易な軽量V3を購入して満足しています。
　ただ、唯一欠点があるとしたら、EVFが外付けになっていることで、持ち運び時の、あるいは収納時の取り扱いに気
　を遣うことが多いです。構造からして脆弱にしか見えませんから（EVFとしての性能向上はあったのだろうとは思い
　ますが）。
　　この点で言えば、V2やV1に利点ありなのではと考えています。

　以上　論点の定まらない情報提供ですが、何かの参考にして頂ければNikon1愛用者として幸いに思います。
　（このスレでお名前を知り、過去のスレッドで沢山のNikon1での写真を拝見させて頂きました。とても参考に
　なりました。ありがとうございました。）

書込番号：17978227

[ラ・C]

新シロチョウザメが好きさん こんばんは。
いろいろ多岐にわたるご示唆をありがとうございます。

ロクヨン->サンヨン-> VR70-300 手持ちとだんだん三脚を含めて軽量化を図っているのは、やはり体力の衰えで、サンヨンでも重くて三脚は必須です。
その辺り、VRのご加護で三脚要らずの軽量化が出来ないかなというところです。甘いかなぁ^^
V3はおっしゃるようにEVF外付というのも気に入らない点ですが、だからといって絶対買わないというほどではない。
悩みはつきません。＾＾)

書込番号：17981888

[新シロチョウザメが好き]

１枚目	２枚目	３枚目	３枚目の写真をRAWファイルから現像（ノイズ処理だけ変更）

ラ・Cさん

　　拝復。

　　軽量でいいから１脚さえあれば、1 Nikkor VR 70-300mmは留まりものの鳥に使えると思います。
　　もとより、手持ちでもいけると思いますし、３脚も軽量でいいのではないでしょうか。

　　ラ・Cさんの「アカハラ」の写真がすごい出来なので、Nikon1を始めたばかりの私からあれこれ申し上げるのは
　　実は気が引けているのが正直なところです。
　　それと、実力のある300mmF4レンズの代替議論をするには、使ったことがないと確信を持ってのご案内はできない
　　（というのが私の性分です）と考えています。でも、敢えて個人的な感想を述べた次第です。

　　ご参考になるかどうかわかりませんが、今日（昨日になりました）、窓先から庭に集まった雀を70-300mm手持ちで
　　撮りました。風がとても強くて雀たちは我が家の庭木に避難していた位ですから、被写体が揺れる中での撮影と
　　ご理解ください。（全く静止している中型以上の鳥撮影については、これまでV3の初心者コースで何度か撮影相談
　　などで、アップしたことがありますから、そちらの方が適切かもしれません）

　　多分　レンズ特性は両者変わらず優秀で、カメラの性能（特性）だけが変化してきていると思います。
　　ここらを割り引いて、ご賢察下さい。

　　WB　　　　　　　　　なぜか間違って前日のまま曇天でした　(>_<)。思いついたように撮ったものですから。
　　フォーカスモード　　ＡＦ−Ｃ
　　フォーカス　　　　　シングル
　　手ぶれ補正　　　　　ＯＮ
　　測光　　　　　　　　スポット測光（これも前日設定のままです）
　　アクティブライティング　　しない
　　ピクチャコントロール　　　スタンダード設定のままです（内部項目も変更なし　輪郭３）

　　すべて撮影したままのJPG画像ですが、最後に１枚だけ　私がRAW現像したファイルを載せています。
　　それは、ISO400設定で撮影しているので、そのまま得られるJPG画像はプリセットがかかっていて
　　ノイズ処理が前提となっていると考えています。
　　それで、ノイズ処理の部分だけRAW現像から外して、後付けでノイズ処理操作を行ったものです。
　　雀の羽毛の先鋭度が違うのではないかと思います。

書込番号：17982012

[バースト魁]

どうしようもない画像で良ければどうぞ。機材テストをするため近くの電柱を撮ります。電柱までは測ったことはないのですが120ｍくらいでしょうか。V1とVR300/2.8で手持ち撮影です。中には1/80で手持ちも出来ている写真もあるのでVR300/2.8の安定感の凄さが思い知らされます。

書込番号：17988582

[buchi-neko]

> ラ・Cさん 新シロチョウザメが好きさん
お二人のコメントと写真は大変参考になります。

＞　バースト魁さん
　写真ありがとうございます。328　手持ちで1/80とはすごい。　328+V1では傍目とてもカメラにはみえないでしょう。
想像するだに微笑ましい。公園に行けば注目度NO1でしょう

書込番号：17989382

[七夕様のささかざり]

buch-nekoさん、新シロチョウザメが好きさん
このスレッドのおかげ・・・と言うか、
このスレッドを見て、このままでは、いつまで経っても入手出来そうに無いので、
とりあえず先週予約しておいたのですが、
以外にもこの休みに入手できました。
この二日、使ってみたのですが・・・
私の場合、カメラが散歩のお供なので、
ＡＰＳ−Ｃの望遠系は不要かと思って来ました。
それ位、このレンズ、使い勝手が良いと感じました。
マクロ的な使い勝手も、十分満足出来ます。
背中を押して戴いた、このスレッドに感謝致します。
ありがとうございました。

書込番号：17992733　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

七夕様のささかざりさん

良かったですね。早く入手できて。
　レンズ仲間が増えて　何よりです。

　このレンズ、優秀過ぎますよね。

書込番号：17992758

３ヶ月待ち

[エアー・フィッシュ]

先日、この70-300mmをキタムラに予約してきました。
なんと３ヶ月待ちとのこと！！

ま・・・　冬までに入手できればいいかぁ〜　という感じです。
とりあえず母体は旧型のV2（ダブルズーム）を手に入れたので、それで遊んでいようと思います。

そんなレンズの待ち人たちのご意見、叫び、愚痴、いや入手したよとか話がありましたら、
このスレにお願いします。

ちなみに、私はあまりレスには絡みませんので〜（笑

書込番号：17802284

[salomon2007]

価格的にVR付きの70-300mmのレンズをFT1で使う方が安上がりですかね、AFがフルに使えないからアレだけど*_*;。
http://kakaku.com/item/10503511804/?lid=myp_favprd_itemview
まあ重量がレンズ分だけで200ｇは違いますが*_*;。

書込番号：17802872

[じじかめ]

入荷が楽しみですね。キタムラは予定より早く入荷すると思います。

書込番号：17803566

[小鳥]

今、注文して３カ月待つのと、３カ月後に注文するのでは何か変わるでしょうか？
ずっと生産が間に合わないのか、３カ月後には在庫が普通にあるのか…。
私は４カ月後にでも「在庫あり」になってから考えようと思います。

書込番号：17803598　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>今、注文して３カ月待つのと、３カ月後に注文するのでは何か変わるでしょうか？


3ヶ月後ってのは単なる予想なので、たまたま1.5ヶ月後に
予約分だけ在庫が確保できたとか言うときに、優先的に回してもらえますね。

書込番号：17803971

[イワレビコ]

1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 注文して半月で入ってきました（７月１７日注文　８月２日入手）フジヤカメラ　価格もキタムラより安かった。

書込番号：17805836

[イワレビコ]

V3＋７０−３００mm

Ｖ3に取り付けたのをアップします。　レンズはMADE IN JAPANですが三脚座はMADE IN CHINAになっていました。

書込番号：17805901

[じじかめ]

>レンズはMADE IN JAPANですが三脚座はMADE IN CHINAになっていました。

フードもMADE IN CHINAになってますね。

書込番号：17807338

[イワレビコ]

>じじかめさん
あらそうですね。フードは気がつかなかった。

注文したときは納期２ヶ月といわれたんですが、半月で入ってきました。昨年ツァイスのレンズを注文したときも納期３か月と言われたんですが1ヶ月で入ってきました。

納期＊ヶ月というのは在庫が無いときのセリフみたいですね。

書込番号：17807515

[ssdkfz]

高いのに売れてるんですね。

キタムラでのニコン1の扱いなんてそんなに良くないのに…

広角ズームの方を使っていますが廉価版のDXやFXのレンズより感触はいいんじゃないかなと思います。
まぁ一般の人は買わないのでマニア向けの造り、値段で正解なんでしょう。

書込番号：17808793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＱＯ]

ヨドバシドットコムでは８／６に在庫がありました。
値下がりを待っているのでポチりませんでしたが。

また、先月ヨドバシアキバの売り場でNikonのベストを着た店員に訊いたら「だいたい１ヶ月くらいと思ってください」と言われました。
個人的な印象では、納期は改善している気がします。

書込番号：17813058

[小鳥]

>キタムラでのニコン1の扱いなんてそんなに良くないのに…

　良くないですね……。
　ボディやキットは置いてあったりするのにニコ1のレンズを置いている店を私は知りません。

書込番号：17813258

[エアー・フィッシュ]

キタムラではかなり予約をかかえているそうで、
次の生産あがり後に「在庫あり」になるのか全く分かりません。

そもそも、現品を気軽に触れないレンズですから、
後で考えるというのは、予算の都合くらいしか理由が無いのでは？
レンズは値落ちも無いですし、予算があるのなら早目の予約がいいと思いますよ。

3ヶ月とかいう納期は、
物流をやってる人なら分かると思うんですが、おそらくメーカーのデータ上の納期です。
欠品をしている場合、大手メーカーだと1ヶ月とか3ヶ月とか即答するシステムになっています。

私の仕事の場合、
品物が欠品で3ヶ月と言われれば、だいたい実際は1.5ヶ月くらいであがってきます。

書込番号：17819568

[エアー・フィッシュ]

先ほど、入荷の連絡が入りました。
ちょうど２ヶ月ですね。

書込番号：18008763

V3で撮ったものは 記録写真なのです。 という人がいます本当？

[APMTJ]

質問の形式にしていますが、教えて欲しいと思っている訳ではありません。

未だにこのような考えの人がいる事にいきどうりを感じています。

＞鳥撮りをしない私の感想を
(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)がどんなに解像しようと(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)で撮ったものは
記録写真なのです。
そこに鳥がいましたという。
D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。


同意見も反対意見もいくらでもどうぞ、人間に対する誹謗中傷はレッドカードの対象です。

私は同じ１８ＭＰだった場合　例えＡ１にプリントしても解像度が同じで色が同じであれば同じ結果になると思っています。被写界深度以外で区別を付ける事が出来る人はほぼいないと思っています。
当然まあまあの条件で撮影してノイズが殆ど同じ程度の場合です。またノイズを消した後の解像度が同じなら被写界深度以外の差が分かる人はまずいないと思います。

議論ばかりするから嫌われる、、、、がこれも重要なテーマです。階調が違うという人もいますがプリントするためにＪＰＧにすると差はないのではないかと思っています。


画素数が同じでノイズを同じ程度にした時の解像度が同じで色収差が問題なければ例えＡ１にプリントしても差が分かる人はまずいないと考えています。

書込番号：17732875

[Customer-ID:u1nje3ra]

いちいち誰かが言った一つの意見に対して過剰反応する人めんどくさい。
沢山の人が個別の考えを持っている。ただそれだけ

書込番号：17732904

[APMTJ]

Customer-ID:u1nje3raさん　　イエローカード寸前です。議論のテーマとは何の関係もない発言です。


私は同じ１８ＭＰだった場合　例えＡ１にプリントしても解像度が同じで色が同じであれば同じ結果になると思っています。

という理論を検証する為の切っ掛けであることを理解してもらえませんでしたか？
これもだいぶ前から温めていた考えなのです。絶対とは言いません。
少し不安があるので明確な回答を持つ人がいれば参考にしたいとも考えて出した内容です。

相当重要なテーマだと思っています。　

書込番号：17732990

[dekolish]

じゃあ、V3だけ使ってりゃいいじゃん。それでここの住人を唸らせるこ写真ばっかりアップすりゃいい話でしょ。なんで理屈を先に持ってくるの。

書込番号：17732998

[Customer-ID:u1nje3ra]

けっきょく記録写真って言われたことにイラっと来ただけでしょ。
なんだかんだ理屈つけて議論っぽくしようとしているようですが。

素直になりましょう。
　
それは「あの人の意見」でしかないのですから、忘れましょう。

書込番号：17733009

[写真は光]

V3がD4並の解像するのって最高の環境が整わないと厳しいですよね？

書込番号：17733108　スマートフォンサイトからの書き込み

[hasubow]

>D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。

被写界深度の違いや、D4Sを使うのは、解像度を求めている訳ではない、と言っているのでは？

書込番号：17733207　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真は光]

すいません、もう一つ。
V3のセンサーで撮った写真とD4で撮った写真って、距離同じでも圧縮具合違いません？

出てくる画のカッコ良さが違いますよね？その辺りは考慮なしの話しですかね？

書込番号：17733221　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

私はそういった（作品・記録）という区分なしで写真は撮っています。
が、便宜上で、リキ入れ・お気軽とかの区別はします。

いずれにしても、写真は肖像とかの記録から出発した媒体には違いない事ですから、
人生の記録として考えれば、当たって遠からずです。

受け入れて、広く捉えたらいかがでしょうか。
（論点がずれているのを承知で書きました。）

書込番号：17733331

[MA★RS]

カメラの事をいったかのか、画像の事をいったのか、これだけでは区別つかない様な(；´Д`A

書込番号：17733357　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

逆に、何て言われたかったんでしょう(・・?)

書込番号：17733382　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

言われた方は意味を履き違えてますね。
記録写真って写真の持つ一機能であってどんなデジカメで撮ろうがスマホで撮ろうがどれも一様に第一義的に記録写真である事は疑いようのない事実ですよ^o^/。

あくまでその場その時を時間の流れから切り取る作業を行った結果「記録」が成されるんですからね、それをどういう構図でとかどういう光の当たり方でとか工夫して撮れば人によって「作品」と呼ばれるものにも成るってだけの話ですから〜^o^/。

書込番号：17733527

[リュシータ]

>スレ主さんへ

ニコンに問い合わせたらいかがですか？
アマチュア同士で議論しても正解には辿り着けないと思います。
メーカー技術者の方に論理的に回答を求めた上でどう考えるかはスレ主さん次第です。
ちなみに私はD4sに856を付けた写真の方が高画質でシャッターチャンスに強いと思いたいです。たとえプラシーボだとしても。
でなければ機材に大金をつぎ込む意味がないですから。

書込番号：17733543　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

基本的に私はどのフォーマットも擁護するつまりは全くありません。全て同等です。
どのレンズも擁護するつもりは全くありません。扱える重量であれば結果が全てです。
コストパフォーマンスが良いと思うものはありますので、時々紹介はしています。が擁護するつもりは全くありません。自分の道具も全く擁護するつもりがありません。

コンデジの1/2.3センサーも色収差さえ少なくすれば問題ないと思っています。
しかし　1/2.3センサー　の色収差を満足させようとすると　71ＦＬ直とか５０ＦＬ直の必要が出てきてＡＦが難しくなりすぎますので　1/2.3センサー　はとりあえず諦めています。方法としては　センサー駆動式のＡＦが可能ですが私の技術では及ばないので諦めています。

１インチセンサーになりますと市販レンズで色収差を許容範囲に持って行けますので１インチセンサーから全てのセンサーは同等なのです。（最近色収差補正と解像度を落とさないノイズ処理のソフトが発達してきましたので１インチセンサー以上は全て同等です。）被写界深度の深い方が良い場合は１インチセンサーが良くて浅い方がよければフルサイズを使えば良いと考えています。

遠くの鳥の様な場合は　画素数を１４ＭＰ程度にした時のトリミング換算焦点距離を重視しています。これが最終解像度を決定します。（そこそこの解像度のレンズでも良い事は前スレの結果から分かってもらえたと思います）

至近距離の鳥の場合は画素数の多いセンサーが良いと考えています。同じ大きさで鳥を撮影した場合画素数の多いセンサーが繊細な画質になるからです。

マクロは大きく撮影すればするほど１インチセンサーが解像度も被写界深度も有利になります。

普通の景色はセンサーは大きいほど良く画素数はいくら多くても良いですが、１億画素以上はあまり使い道がありませんので１億画素程度までです。

普通の距離で小鳥を撮影する場合は大砲を持てない場合１インチセンサーがたいていの人にとって丁度良い場合が多いです。大砲を使っても換算焦点距離と画素数が同じならば大差ない結果になります。

至近距離で撮影出来る人はＤ７１００とかＤ８１０が良くなりますが重たくなりすぎて使えない場合も多くなってきます。Ｄ810はたぶん鳥が音で逃げます。Ｄ８００Ｅは間違いなく鳥が逃げます。

つまり１インチセンサーからフルサイズまではどれが良いという事はありません。
Ｖ３が記録写真ならばＤ４Ｓも記録写真です。

１インチセンサーであろうとフルサイズであろうと同じ１８ＭＰの場合色収差をある程度満足させて解像度が同じであればプリント結果はほぼ同じになるのではないかというのが今回のテーマーです。例えＡ１でプリントをしても

書込番号：17733742

[MA★RS]

＞Ｖ３が記録写真ならばＤ４Ｓも記録写真です。

それでいいんじゃないですか(。´･ω･)?

ｘｘでとったら記録写真
ｙｙでとったら作品
とかあり得ないでしょ(;^ω^)

LOMOでとると、判断甘くなるかもですが。。


私は最近5Dメインですが、記録写真にも達してない
ような('◇')ゞ

書込番号：17733758

[woodpecker.me]

スレ主さん、論理が変ですよ。「解像度が同じで色が同じであれば同じ結果」....これは当然です。「同じであれば同じである」と言っていることですから。ただこの色が同じと言うのはピクセル単位で色が同じである必要がありますね。

論点は、同じ１８ＭＰでもボディーやレンズが違えば、解像度も階調も、はてはノイズも異なってくるということでしょう。

同じピクセルピッチの異なるボディーで比べてご覧になればわかりますよ。モニター画面上では駄目です、たかだか80DPI程度ですから。しかるべき良質のプリンターが必要です。

私は鳥撮りをはじめて5年になります。色々なフォーマットを試しましたが、1インチセンサーはAPS-Cに比べあきらかに白飛び、黒潰れの度合いが大きいし、APS-Cもフルサイズに比べて階調性に劣ります。特に被写体が暗い時に顕著にでます。

この経験をされていないのなら、これ以上の議論は無用です。まともなエンジニアリングは必ず実証を伴うものです。実証せずに断定するのはエンジニアリングではなく宗教です。宗教は個人的なものですから他人がとやかく言うものではありませんが、他人に押し付けるのはご法度ですね。

書込番号：17733767

[APMTJ]

＞ニコンに問い合わせたらいかがですか？
アマチュア同士で議論しても正解には辿り着けないと思います。

ですよねー

ニコンに聞くと　ハチゴロウ＋Ｄ４Ｓ　と　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ３　は天と地以上に違います。比べられる様なものではありません。

と間違いなく言うと思います。
現実はほんの少しの差ですけれど、、、実質焦点距離が長い程度の差ですけれど、、、、

どちらが良い写真が撮れる確率が高いかになれば　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ３　の圧勝になりそうですが、、、、

書込番号：17733786

[APMTJ]

＞論点は、同じ１８ＭＰでもボディーやレンズが違えば、解像度も階調も、はてはノイズも異なってくるということでしょう。

私の言っている解像度が同じならばと言う意味は焦点距離を伸ばしたレンズを使うと言う意味ですから当然同じになります。色が同じと言う事は色収差の問題のないレンズという意味ですから問題になりません。
ノイズはノイズ処理を使ってノイズ処理をしますその結果の解像度が同じになるように元の焦点距離をのばして辻褄を合わせていますのでノイズも同じです。階調が僅かに差がでます。鳥を撮影してプリントしてその階調の差が綺麗に直結するでしょうか。
それよりもＶ３そのものの画像処理はＤ４Ｓより綺麗に見えますので鳥の場合は結果綺麗に見えそうです。


＞同じピクセルピッチの異なるボディーで比べてご覧になればわかりますよ。モニター画面上では駄目です、たかだか80DPI程度ですから。しかるべき良質のプリンターが必要です。

等倍でみれば80DPI程度は意味がないです。更に２倍にしてもみます　解像度の判定の事を言っているなら良質プリンターの比ではないです。Ａ３ノビ程度ですが　キタムラ　最高級の写真プリント　クリスタルプリント　をたまにプリントします。
飾る気満々の写真なのでこれ以上綺麗は考えられないほど綺麗です。が細かい粒子とか色収差はモニターの方がよくわかります。プロの写真家が等倍でモニターでみれば僅かに差があるがプリントすれば同じだ。と書いてあるのをみてなるほどと思いました。モニターの等倍表示の方が細かい部分は分かり易いです。

＞私は鳥撮りをはじめて5年になります。色々なフォーマットを試しましたが、1インチセンサーはAPS-Cに比べあきらかに白飛び、黒潰れの度合いが大きいし、APS-Cもフルサイズに比べて階調性に劣ります。特に被写体が暗い時に顕著にでます。

言っている事はそのとうりなのですが、最高の条件で撮れたもの以外は全てボツなのであまり問題にならないのです。白飛び、黒潰れ　大きいフォーマトは画像処理をするときには救える幅が大きくて助かりますが、どのみち白飛びは救えず、黒潰れは改善出来ますが結果コントラストが下がって鳥の綺麗は劣化する場合も多いです。

一応大きいセンサーのメリットはあるのですが、トータル重量のデメリットはその比ではないです。

風景写真の場合は言っている事が顕著に現れますので　Ｄ８００Ｅを使ってほんの少し暗く撮影して白飛びを抑えて黒を浮き上がるようにします。Ｄ８００Ｅの画素数でもとても満足出来ないので４枚ステッチの１億画素程度で楽しんでいます。

貴方の言っている事は全て基本的には正しくて、世間の常識とも完全に一致してはいます。全て正しいです。


当然最高に綺麗だと思った写真以外は大きくプリントしません。沢山飾れる場所がないからです。その場合

＞画素数が同じでノイズを同じ程度にした時の解像度が同じで色収差が問題なければ例えＡ１にプリントしても差が分かる人はまずいないと考えています。
（この場合階調の差は出ますが比較しないと分からず、トーンジャンプがなければ分かる人はいません）

もたぶん正しいのではないかと思っています。Ａ３ならまず差が分かる人はいないのは間違いないです。
Ａ１はプリントした事がないので本当は経験がありません。

書込番号：17733921

[橘 屋]

世の中は広いな〜
ワシにはチンプンカンプンじゃ(~｡~;)????

百人居れば百通りの考えが有る、言いたい人には言わせておけばよい、
逆もまたしかり、自分の考えが他の人と同じ訳は無い、押し付けるのは無意味。

もっと肩の力を抜いて楽しみましょうね。

書込番号：17733968　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

「学術的な記録写真」は画素数が多い方がイイよね(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

すばる望遠鏡やハッブル宇宙望遠鏡は最大何画素で撮れるのだろうか（笑）


スナップ写真は私にとっては日々の記録写真ですぎない・・・。

それ以上でもそれ以下でもない、、ただそれだけ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ



変な理屈や拘り持ち視野が狭くなると「表現の幅」も狭くなると思うよ・・・＾＾；

書込番号：17733970

[opaque]

また始めているんですね。
また、D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRですか。
よっぽど欲しいんですね・・・。

書込番号：17734007

70-200�oVR�Uと撮り比べてみました。

[写歴40年]

通常スポーツ観戦時V1+FT1と70-200�oVR�Uでお遊びしていますが、重たいので仙台ニコンプラザで簡単に200�oのつもりで撮り比べてみました。

室外は厚いガラス越しなので微妙ですが、やはり2段絞ったVR�Uの描写を上回るのは無理でしょうか。

初期設定絞り優先オートでリサイズのみです。

軽くて最高のお遊びレンズになりそうですが、F4通しでないのだからもう少し安くなって欲しいと思います。

書込番号：17725047

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10503511804_K0000633713&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3,102_12-1

焦点距離とＦ値が同じだからと言って値段は同じにはならないのでしょうが、割高感がありますね。

書込番号：17725437

[杜甫甫]

まあ、自分としては70-300mmより先に、　あっと驚く軽量の70-200mmf2.8を出してほしかったです。

書込番号：17762072

近距離撮影時の焦点距離

[キングオブブレンダーズ]

55-300mm 望遠端　約3m	VR 70-300mm 望遠端　約3m

本日入手したので、少し気になっていた近距離での撮影を試してみました。

比較レンズは55-300mm f5.6です。
これだけの至近距離になると影響は結構あることがわかりました。

AF性能（55-300はなかなか合焦しなかった）やシャープさの片鱗はうかがえたので
実際に使うのが楽しみです。週末が待ち遠しい！

書込番号：17715268

[新シロチョウザメが好き]

キングオブブレンダーズさん

今晩は。

>55-300mm f5.6　は使ったことがありません。

　これらのレンズの望遠端で、距離３ｍでの撮影結果を紹介された写真で、>55-300mm f5.6の画像の方が、大きく写っています。

　最大倍率の差（70-300mm　最大倍率　0.15 倍、55-300mm　0.28 倍）があるためなのでしょうが、
この大きな画像を縮小して同じような大きさにしてみても、シャープさなどで随分差があるのを確認して、改めてこのレンズの優秀さを認識した次第です。

　実際に撮ってみると、このレンズの切れ味の鋭さに驚くことが多いです。

>週末が待ち遠しい！
　こちらは明日以降台風が長居しそうです。週末晴れるといいですね。

書込番号：17715514

[キングオブブレンダーズ]

新シロチョウザメが好きさん、コメントありがとうございます。

台風一過の後、雀でも撮るつもりです。
雀を撮るのは案外難しい。
ちょこまか動きますので、すぐに視野から消えてしまいます。

P510を持っていた頃、雀を撮ろうとしてもなかなか撮れなかった。
あまりにもトロいAFやシャッターレスポンス、しょぼいEVFなどが原因でした。

今度はどうなることやら。

書込番号：17716126

[阪神あんとらーす]

キングオブスレンダースさん

５５−３００の方が最短撮影距離が狭いのでしょうか、花や虫を撮るのには有利ですね。

書込番号：17716401

[キングオブブレンダーズ]

阪神あんとらーすさん、おはようございます。

撮影距離はどちらも同じです。
55-300はインナーフォーカスではなく、前玉を前後させてフォーカスします。
VR 70-300はインナーフォーカスのレンズのようで、前玉は動きません。

近距離ではインナーフォーカスレンズの実効焦点距離が短くなるということらしいので
その影響でしょう。

ところで、雨も降っていないので窓から遠景を撮ってみましたが、
望遠端の絞り開放という条件では
驚いたことに55-300とVR 70-300の解像力はほぼ同等という結果でした。
ナノクリの影響かVR70-300のほうが断然コントラストが高くてクリアに写りますが
解像力そのものは違いがわからないレベルでした。
これは55-300がお値段の割には非常に優れていると見るべきなのでしょう。

とはいえ、これはちゃんと撮れた場合の話で、
AF性能、VR性能が大違いなので、ヒット率は比較になりません。

そんなわけでVR 70-300は優れたレンズだと思いますが、おそらく望遠端の解像力はサンヨンには劣るという
ところではと思います。

書込番号：17716483

[阪神あんとらーす]

キングオブスレンダースさんお早う御座います、

５５−３００はAFさえ早ければ軽くてコンパクトですし、AFの精度も良いと聞いていますのでコスパ最高ですね、ちょっと調べましたら１NIKKOR７０−３００は最短撮影距離１m、５５−３００が1,45m、

どちらも最短まで寄れば同じ位の倍率になるのでしょうか、７０−３００予約が遅れて買いそびれましたし、７０−３００が来るまでの間DX５５−３００で間に合わせようかと思い始めました、

私としては、７０−３００が来るまで2ヶ月掛かるとの事ですので、其の間にサンヨンのリニューアルが無いかと密かに期待をしています（笑）。

書込番号：17716692

[APMTJ]

＞私としては、７０−３００が来るまで2ヶ月掛かるとの事ですので、其の間にサンヨンのリニューアルが無いかと密かに期待をしています（笑）。

出ると20万は超えますが素晴らしい性能は間違いないと思います。
１.７倍テレコンを付けると相当焦点距離を伸ばせそうです。

前にｓｐ150-600　を勧めましたが、結構重たいです。購入しなくてよかったと思います。
ｓｐ150-600　を活かそうと思えば　ｄ7100　が必要になってしまいます。結構な重量になってしまいます。

重量を考えると　サンヨンのリニューアル　が一番良さそうです。
私は　Ｐ700　に一番期待をしています。

書込番号：17717479

[キングオブブレンダーズ]

ようやくテスト撮影できました。
距離的には10ｍぐらいでしょうか。

使用機はJ3です。

雀ぐらい小さいと、かなり近づいても画面いっぱいにはならないですね。

AFの速さには助けられます。

書込番号：17748689

[RED MAX]

300mm領域の実焦点距離	400mm領域の実焦点距離

こかにちは、皆さん

当レンズも近接時は小さくなりますか。最近のニコンのＩＦタイプのズームはこの傾向が
大きいですね。

当レンズは所有していませんが、過去にいろいろなズームの実焦点距離を、知らべた事が
有りますので、少し脱線しますがコメントいたします。

実際の撮影は任意の大きさに写る様に、ズーム量を調整したり、立ち位置を調整しますので
あまり関係ないかも知れませんが、レンズの特性を知っておいても損は無いかなと思い、
テストした物です。

手持ちのレンズで同じ対象物を、距離を変え写してみて、写った画像の大きさで計算して
みました。計算上の焦点距離も出せると思いますが、誤差が誤差を呼び、結局正確な値は
判らない為、同一条件で撮った写真の比較で、計算してみました。

手持ちのレンズはすべてIF式で、どのレンズが公称焦点距離と、実効焦点距離が撮影距離による
差が少ないのか判りませんが、単焦点の方が設計の無理が少なく、結果的には差がすくなかなと
思い300mmF2.8Gを基準機としました。

調査レンズはすべてＦＸ用で70-300mmの表記も有りますが、当レンズでは有りません。

公称値は無限遠の焦点距離で、表されているのは理解していますが、この焦点距離て何？と
思わされる結果ですね。

書込番号：17749654

[キングオブブレンダーズ]

RED MAXさん

面白いグラフ、ありがとうございます。
近距離での拡大率という点では、前玉がせり出す55-300mmは優秀です。
望遠端の画質は結構よいので、AFの性能を高めて、コーティングも改善してもらえると
よいレンズになるんですけどね。

D800で動かすとAFもそこそこ使えますが、V1やJ3では少し暗くなると厳しいです。

書込番号：17750049

[沼じいさん]

RED MAX さん
貴重な実測データ、たいへん参考になりました。
所有するFX用VR70-300は接近戦(4-10m)での
望遠性能（実焦点距離／公称値）が高く、
画質、AFもそこそこで、ちょっと手放せませんね。
VR200-400は最高ですが、高額で手が出ません。
最近の超高倍率VR18-300、タム16-300などは、
接近戦での望遠性能がVR28-300より更に低いのでしょうね。

書込番号：17752676

[APMTJ]

凄いレンズ沼

書込番号：17770161

[家中無線LAN]

キングオブブレンダーズさん
こんばんは。

このレンズと、55-300とV1をお持ちなようなので質問させてください。
私は、出張なので旅行に行くときは、55-300とFT1+V1の組み合わせを持って行って、仕事の合間に現地の野鳥などを撮影しています。

で、このレンズを購入すべきかどうか迷っています。
55-300自身は300ミリ端でもF8まで絞れば結構解像度が高いと思っていますが、みなさん御指摘のようにAFが遅く、しかもFT-1経由だと結構迷うという欠点があります。

それで、質問なのですが、この70-300は55-300と比較して300ミリ端で写りはどうでしょうか？
写りが違わないのであれば、AFの迷いはまあ何とかなるレベルなのでこのままでも良いかなと思いますし、写りが明らかに違うのであれば、購入しようかなと思っています。

画素の少ないV1では差が出にくいかも知れませんがどんな感触でしょうか？

添付の写真はすべて55-300＋FT-1+V1で撮影したものです。

書込番号：17783907

[キングオブブレンダーズ]

家中無線LANさん

55-300ですばらしい写真が撮れるんですね。脱帽です。
まだ70-300はあまり使えてないのですが、わかっていることは

望遠端での解像度：ほぼ同等で55-300もたいしたものです。
ただし、コーテイングは劣るので同じものを撮ると画面が白っぽくなるのがわかります。

近距離撮影時の拡大率：55-300の勝ち　
この違いは結構大きいと思います。

使いやすさ
圧倒的に70-300です。Ｖ１のＡＦ性能の全てを享受出来ます。取れる確率が断然高くなります。


私のお勧め
70-300は高価ですが確かによいレンズです。ただ、画質はニコン１に縛られます。
70-300の購入より、D7100で55-300を使うほうをお勧めしたいです。トリミングしてもV1の画質をかなり上回るのではないかと思います。

書込番号：17784265

[家中無線LAN]

キングオブブレンダーズさん
さっそくの回答ありがとうございます。

解像度は似たようなものですか・・・
でも
＞使いやすさ
＞圧倒的に70-300です。Ｖ１のＡＦ性能の全てを享受出来ます。取れる確率が断然高くなります。
を読むと少々悩みます。

旅行の荷物を最小にしたいときには、55-300の代わりにさらに小さい30-110を
持って行くのですが、その時にはAFが良く効くので確かに撮影の歩留りが上がります。
（三枚目のガビチョウの写真は30-110で撮ったもの）
30-110の手軽さと300ミリの焦点距離の合体はちょっと触手が動きます。

しばらく悩んでみます。ありがとうございました。

書込番号：17790100

レンズの解像度が十分なら最終解像度は換算焦点距離と画素数に

[APMTJ]

レンズの解像度が十分なら、最終解像度は換算焦点距離と画素数によって決まる。（センサーピッチが正確かもしれません）

当たり前ですが重要な理論です。これは当たり前すぎるほど当たり前です。

しかし現実の道具のレベルでは、どの程度当てはまるかを知りたかったのです。


私が何故　 1 NIKKOR VR 70-300mm　と　ハチゴロー+Ｄ４ｓ　の解像度比較にこだわったのかと言えばこの理論の検証のために最適だったからです。

ハチゴロウ　+　Ｄ４Ｓ　は　　　　　1６ＭＰの800ミリ
1 NIKKOR VR 70-300mm +　Ｖ３　は　１８ＭＰの810ミリ

ハチゴロウの解像度は完全に世界1です。
1 NIKKOR VR 70-300mm　はズームですが頑張っています。このすこし絞った　Ｆ6.3　はＶ３のセンサーピッチに対して十分な解像度があれば、この当たり前の理論道理の結果になりますが、1 NIKKOR VR 70-300mmがどの程度かは分かりませんので厳密な比較が欲しかったのですが、、、、

現実でも
1 NIKKOR VR 70-300mm +　Ｖ３　が　ハチゴロウ+Ｄ４Ｓ　より解像度について優れていれば　現実のレンズでも相当の範囲で当てはまる事ができます。


私はわがままです。理論に興味のない方はスルー願います。
単に　1 NIKKOR VR 70-300mm　の解像度の私の研究発表と思って頂いても良いです。
人間に対する誹謗中傷にはイエローカードをだして辛辣な酷評をします。

ある程度シャープなレンズであれば　最終解像度は換算焦点距離と画素数に大きく影響をうける。
これに反対意見の人も自由に発言してください。

書込番号：17707493

[APMTJ]

高い機材ほど良いと勘違いしている人はこの理論も考慮に入れてこれからの道具選びに役立ててください。


1 NIKKOR VR 70-300mm　をお持ちの方は　適当な写真でも掲載していただけると参考になります。

書込番号：17707540

[写真は光]

こんにちは。

難しい話しでついていけませんが、解像度に関してはその通りだとして、その最高の解像度を誇るカメラ、レンズは最高の色を出すものなのですか？

それはまた別としたら、最高の色を出すレンズ、ボディー（センサー）はどの組み合わせとなるのでしょうか。

解像度だけの話しをするスレということであれば、失礼しました。流して下さいm(_ _)m

書込番号：17707608　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥・鉄鳥撮り好き]

写真１	写真２	写真３	写真４

APMTJさんの主張されることも分かるんですよ。

要は、被写体も、被写体までの距離も、明るさも、絞りも、ＳＳも、もちろん使用機材も
バラバラの写真をいくら見ても正確な機材の性能の評価はできない。

このため、全ての人が同じチャートを使って評価すれば
全く別の人が全く別の機材を使っていても比較できる。

そのための共通チャートとして、APMTJさんは
雑誌の印刷のドットを使ったらどうか？と提唱しておられるわけです。

しかし、実はちょっとやってみましたが、
雑誌のドットでは分離できるかどうかの限界に近いところで
カラーノイズによるムラムラと、ドットの判別が困難でした。

このため、雑誌のドットを使うのであれば、
カメラをモノクロモードにして行うのが良いのではないか？と思いました。

また、雑誌のドットでは条件が厳しすぎませんか？。

ちょうど手元にあったコンデジのキヤノンのパワーショットＳ９５で試してみましたが、
望遠端（確か換算105mm相当だったと思います）で、最短撮影距離で、
かろうじてドットが判別できましたが、そこから数cm離れたらもう判別できませんでした。

このため、私も簡単にできるチャートの作り方を提唱したいと思います。

�@エクセルで縦でも横でも構いませんので、１行(列)交互に黒く塗りつぶします。
　（最初数本塗りつぶしたら後はそれをコピーしていけば速いです。
　　大体100本くらい塗りつぶせばいいでしょう。）

�Aその後、行または列のピクセル数を１ピクセルに縮小します。

�Bそれをプリンターで印刷すれば、約６０本／インチの縞が描けます。

�Cあとはこれが何ｍまで線として分離できるかを見れば機材の分解能が分かります。

これを同じようにコンデジのＳ９５で望遠端で絞りはＦ８で撮ってみたところ、
50cmでは軽く分離できました(写真１）、１ｍではかろうじて分離できました（写真２）
1.5ｍでは分離できませんでした（写真３）。

ただこの方法の欠点は、この程度の縞ピッチでは、
高解像度の超望遠システムでは何10ｍも離れないと軽く分離できてしまう点ですが、
これ以上細かい線を簡単に描ける方法を思い付きません。

ちなみに、ﾆｺﾝ1V1＋FT1＋AF-S55〜300mmF4.5〜5.6Gで、300mm(換算810mm)で絞りはＦ８で、
約７ｍ離れて撮ったものは軽く分離できていました（写真４）。

なお添付写真は横400ﾋﾟｸｾﾙ×縦300ﾋﾟｸｾﾙを切り出しました。

書込番号：17707762

[APMTJ]

＞最高の色を出すレンズ、ボディー（センサー）はどの組み合わせとなるのでしょうか。

今回の　1 NIKKOR VR 70-300mm　のレンズは想像以上の解像度と色でした。
ＦＸ用VR 70-300mmは持っていましたので、つい最近ＳＰ150-600を購入してしまいましたが少し後悔しています。

私の場合どうしても購入しなければならない14-24mm f/2.8G EDがあります。それと幻のＰ700が気になっています。
Ｐ700　の発売がまず無理だと分かればすぐに　1 NIKKOR VR 70-300mm　を購入します。それほど素晴らしいです。


Ｖ3の作例も沢山見てきましたＶ２までの色はＤ800ＥもＤ４ＳもＶ1も殆ど同じ系統の色です。
Ｖ3の色は明らかに綺麗です。

ですからＶ1かＶ２を持っているなら　1 NIKKOR VR 70-300mm　が最初になります。

Ｖ1かＶ２を持っていないなら　1 NIKKOR VR 70-300mm　+　Ｖ3　の同時購入になります。

1 NIKKOR VR 70-300mm　+　Ｖ3　の良いところは小鳥を丁度良い大きさに撮影出来た時にボケ具合が良いことです。
鳥全体にはピントが回っていて背景が綺麗にボケます。

それと不思議なのですが近くの花を撮影した場合Ｄ８００ＥよりＶ２の方が解像度が高くなる場合が多いのです。
もちろんＤ８００Ｅに最適な被写界深度の物はＤ８００Ｅの方が良いのですが、普通に写真を撮影した場合Ｖ2の方が良い場合が多いのです。Ｖ３は更に色が良いので花の撮影には最適ではないかと思っています。


手持ち可能の大きさで
現在最高の色を出すレンズ、ボディー（センサー）は　1 NIKKOR VR 70-300mm　+　Ｖ3　だと確信しています。

広角ならば　14-24mm f/2.8G ED　+　最新の画像処理エンジンEXPEED 4のフルサイズ　になります。

書込番号：17707786

[鳥・鉄鳥撮り好き]

先程の投稿をしてから、
よく考えれば、作ったチャートを縮小印刷すればいいじゃん！、
と気付いてやってみたところ、見事に倍の密度の縞を描くことができました。

しかしプリンターの方がこのくらいが限界のようです。

これ以上密度を上げると線同士がくっついてしまいます。

120本／インチでもインクジェットプリンターでは
線が滲んでくっついてしまうかも知れません。

書込番号：17707814

[鳥・鉄鳥撮り好き]

あれっ？、何故か実測してみたら、
100本／インチにしかなっていませんでした。

なんでなんだろう？。

もしかして私のプリンターの限界なんだろうか？。

原因は分かりませんが、ウソを書くわけにもいきませんので、
訂正させていただきます。

書込番号：17707838

[masa2009kh5]

誰もが持っていて共通に使える印刷物といえば、
1000円札を被写体にしてはどうか？

書込番号：17707857

[APMTJ]

＞このため、私も簡単にできるチャートの作り方を提唱したいと思います。
良い方法かもしれませんが作る人の能力とコピー機の問題と手間の問題で難しいです。
実はこの方法の前にキャドによって色々な間隔の幅の線を書いてテストしてみましたが良く考えると手間で誰もテストしないだろうと考えてボツにしました。


なぜ雑誌にしたかと言うと掲載していただける人意外でも、手軽に撮影出来て自分の道具を評価出来るからです。
気軽に５メーター程度の距離で雑誌を撮影してこんなものかと試していただきたかったのと、
三脚リモコンでギリギリ解像する距離を手持ちでも解像する練習をして頂きたかったのです。


＞また、雑誌のドットでは条件が厳しすぎませんか？。

たしかに７メーターは条件は激し過ぎます。換算1200ミリ程度はないとハッキリとは無理かもしれません。
V2 + SP150-600 の解像度　をみていただけると7メーターで楽々解像します。

7メーターでの雑誌のドットが条件が厳しすぎる場合は５メーターのドット同士を比べて評価すれば良いと考えています。普通に比べる場合は５メーターが良いかもしれません。

私の　ＦＸ用ＶＲ70-300+Ｖ２は７メーターは全く無理でした。５メーターも殆どむりだったようです。
1 NIKKOR VR 70-300mm+Ｖ３　の方が良いようです。


私のＦＸ用ＶＲ70-300+Ｖ２　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000641592/SortID=17646242/ImageID=1938403/

1 NIKKOR VR 70-300mm+Ｖ３　を掲載していただけました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17667469/ImageID=1944439/
５メーターは完全に格子状になっています。



ＳＰ150-600+Ｄ８００Ｅ　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000641592/SortID=17646242/#tab


ＳＰ150-600+ＦＴ１+Ｖ２　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17667469/#tab


ＶＲ70-300+Ｄ８００Ｅ　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000641592/SortID=17650208/#tab


対物置換+Ｖ2　はこの程度です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17625312/ImageID=1943834/

書込番号：17707905

[APMTJ]

masa2009kh5さん

ありがとうございます。　
私はなんと間抜けであったかと反省しています。

1000円撮は丁度良さそうです。鳥とも大きさが似ています。最高のテストチャートだと思います。

書込番号：17707922

[てんでんこ]

あまり解像性能が上がると従来からの「写真」とは異質のものになり戸惑いを覚えます。

解像性能（他の画質に関わる性能も）が極限まであがれば、実物と見分けがつかないわけですね。
それ自体は技術的にすばらしいことだろうけど、もう、そこに作品としての写真が入り込む余地はありません。
おもしろくもなんともないし、アートじゃないですね。

現状のフルサイズですら、すでにオーバースペック。
そして、その細密表現を有効に利用している写真は希だと思います。

「写真」を文字通りに解釈して「実物と同じように写る」と思っているなら、それは大間違い。
「写真」には長い歴史を通じて培われた「写真」独自の表現があります。
それを否定するようなものは「写真」ではありません。

書込番号：17707990

[APMTJ]

＞解像性能（他の画質に関わる性能も）が極限まであがれば、実物と見分けがつかないわけですね。
それ自体は技術的にすばらしいことだろうけど、もう、そこに作品としての写真が入り込む余地はありません。
おもしろくもなんともないし、アートじゃないですね。

いくら性能が良くても　それは作品を作る為にはプラスになります。解像度を上げるのは難しいですが落とすのは簡単ですから。



＞現状のフルサイズですら、すでにオーバースペック。

鳥撮影の場合は完全にスペックが足りません。せめて20メーターで精密写真を撮りたいです。



＞「写真」を文字通りに解釈して「実物と同じように写る」と思っているなら、それは大間違い。

実物と同じように写る　と思っている人は殆どいないと思いますよ。

書込番号：17708153

[鳥・鉄鳥撮り好き]

てんでんこ 様

私も別に解像度至上主義ではありません。

例えば寺院を写した写真があったとして、
その柱に小さく落書きされている相合い傘の名前まで判読できたとして、
それに写真としての意味があるのか？、と言えば、
意味は全く無いと思います。

なので、普通の写真を撮る場合には、
600万画素のD40でも1200万画素のD700でもおよそ不足だとは思いません。

ただ、てんでんこ様は鳥を撮られるのでしょうか？。

鳥を撮り始めると、何しろ対象が遠いわ小さいわで、
どうしても、少しでもシャープに撮りたい、と
沼にはまっていくわけです。

このため、もし私の知り合いが鳥撮りをやりたい、と言ったら、
悪いことは言わないから止めておけ、と言いたいと思います。
（でも、沼にズブズブ沈んでいくのも自虐的で楽しいですよ。）

書込番号：17708174

[APMTJ]

訂正
ＦＸ用ＶＲ70-300　+　Ｖ2　の　５メータ-　と７メータ　です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17667469/ImageID=1944800/


次からは多分1000円札の撮影になりそうそうなので、あまり意味はなかったかもしれませんが参考にしてください。

書込番号：17708436

[カラスアゲハ]

1000円札の撮影？・・・、うｐは止めた方がええでｗ

書込番号：17708592

[RED MAX]

こんにちは、皆さん

細かい事は判りませんが、物事の探求は好きなので、今回は建設的な話で盛り上がっていく事を、
祈願しております。(笑)

さて、撮影対象ですが、お札で問題は無いのでしょうか？コピー等は問題視されますが、撮影して
リサイズなしの高解像データーをＵＰするのも、問題が有るのではないでしょうか？

ＵＰされた方は悪意が無くても、良く出来たデーターを悪意を持った者がＤＬして、良からぬ事に
使用する懸念は無いでしょうか？考え過ぎかもしれませんが、お札を対象にするのはやめた方が
宜しいかと思います。盛り上がった後でスレごと削除では、面白くありません。

手軽に皆が同じ印刷物を得て、比較しやすいもの･･･ ニコンのカタログなんかはどうでしょう。
表紙なり中刷りの適当なページなりを指定して、比較するのも有りなのではと思います。

まあ、写真としては面白みに欠けますが･･･

書込番号：17708676

[阪神あんとらーす]

皆さん今晩は

お札でNGでしたら５００円玉ではどうでしょうか（笑）

書込番号：17708799

[masa2009kh5]

1000円札全体ではなく一部分、右側１/３か左側１/３だけupするとか。

書込番号：17708915

[APMTJ]

有難うございます。
お札の撮影は検討の必要があるかもしれません。

＞1000円札全体ではなく一部分、右側１/３か左側１/３だけupするとか。

破損した紙幣が五分の二以上、三分の二未満の場合。このときは額面の半額で交換できます。これは意図的に札を破ったうえで交換することをできなくするためです。

だそうです。
ですから4分の1の面積にすれば問題ないのではないかと思います。

良く見るとお札は実に細かい線で色々な間隔があります。テスト撮影には最高に見えます。

書込番号：17709331

[APMTJ]

財務省の通貨企画調整室に聞いた。「お札をコピーしたものを使用した際には、『偽造』という罪になりますが、コピーなどした時点で、『通貨及証券模造取締法』に触れるんですよ」と担当者は言う。
要は、「通貨と紛らわしい外観にすること」がダメということで、その「紛らわしさ」は、大きさや色などを総合的に判断しているのだそうだ。
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1215650738666.html


だそうです。
一部のマクロ撮影が全く問題ないのはわかりますが、、、、４分の1が問題ないかどうかは分かりません。
誰でも折れる簡単な折り紙にして撮影した場合はどうなんでしょうか？

調べると色々な例があるようです。

書込番号：17709448

[APMTJ]

随分と色々な写真があります。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8A%E6%9C%AD+%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%B4%99%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_7G6U7a3OcHq8AWv0IHwBA&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1878&bih=1440

書込番号：17709592