1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック] のクチコミ掲示板

価格変動がありませんね

[buchi-neko]

発売以来実に価格は横ばいですね。初値で買うのはPolicyに反するのでこりゃいつ買えるやら。　NIKO1V2+30-110を使っていますが、MFができないのでうんざり。そこで　アダプターをかまして、EF200　F2.8Lでとってみました。絞り環があるのでおおよそ一段絞ってます。（目盛りはいい加減なので）　もっとまともな絵が取れてからUPしようと思ったのですが仕事が忙しく撮影に行けません。1 NIKKOR VR 70-300mm 　の前に　300ｍｍF4を買おうかなと思っていますが、　300ｍｍF2.8で　撮影されたかたは居られませんでしょうか？（自分は328は買う気はありません）。　　　800ｍｍF2.8の絵がどんなかいささか興味があります。

絵の不出来についてはご勘弁ください。WBはオート、露出、Focusはマニュアルです

書込番号：17919308

[AGAIN !!]

変動も何も・・・在庫不足で、どこにも売っていないんですが（笑）

書込番号：17919313

[buchi-neko]

なんとまー　。　。。　　それは知りませんでした。　こりゃ年内どころか下手すりゃプレミアですか。　まー856なんかよりよほど使い勝手がよさそうですもんね。

書込番号：17919375

[新シロチョウザメが好き]

240mm @ 1 nikkor 70-300mm	300mm @ 1 nikkor 70-300mm	105mm via FT1 manural	200mm　@ 1 nikkor 70-300mm

buchi-nekoさん

お早うございます。

>300ｍｍF4を買おうかなと思っていますが、　300ｍｍF2.8で　撮影されたかたは居られませんでしょうか？

　300mm F4も、300mm F2.8も持っていませんが、１Nikkor VR 0-300mm　f/7.4.5-5.6 のレンズ　及び　FT1経由で　Nikkor 105mm　f2.5のレンズ（マニュアル）で撮ったものがありますので、何かご参考になればと思い提供します。

Nikon1 に300mm F4をつけて撮影されている方は結構多いのだろうと拝察しています。
この後　先達からレスポンスがあるのではないかと思います。

　ご希望のレンズが早く手に入るといいですね。　

書込番号：17919754

[新シロチョウザメが好き]

140mm @ 1 nikkor 70-300mm	105mm via FT1 manural

誤記あり修正します。

正　１Nikkor VR 70-300mm　f/7.4.5-5.6 のレンズ
誤　１Nikkor VR 0-300mm　f/7.4.5-5.6 のレンズ　

書込番号：17919758

[写歴40年]

buchi-nekoさん こんにちは。

キタムラが最安値になっている時は期待出来ないと思います。

予定していた製造本数が少ないのかはわかりませんが、なんでも試写出来る私の行くヨドバシには未だデモレンズが無いところを見ると、かなりの物不足なのである程度流通が安定しないと価格も下がらないと思います。

ニコンの大人の事情でニコン1ボディに関しては、型遅れなどかなりのバーゲンプライスで儲からないので、ここぞと取り返すつもりなのかも知れないと思います。

書込番号：17920463　スマートフォンサイトからの書き込み

[buchi-neko]

>新シロチョウザメが好き さん
　早速きれいな絵をありがとうございます。いいですねー、特に４枚目の　たては？と　たびらこ？（ハルシオンには見えないような）　はしっとりとしてわたし好みです。　こんな絵を撮りたいです。

書込番号：17921524

[七夕様のささかざり]

新シロチョウザメさん
2枚目の・・・菊ですか？
すごく良い感じですね。
毎回、ＵＰされる写真を楽しみに
拝見させて頂いております。

buchi-nekoさん
私も、1 nikkor 70-300 買いそびれてしまった一人です。
このレンズが市場に出回るまで、V1 + FT1 + 55-300を使って、待つことにしています。
カメラ本体は、V1が気に入っているので、メーカには今後とも1 nikkor の良いレンズを充実させて欲しいと思っております。

書込番号：17929224　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

夏も終わりトンボもあと僅かです	遠くで飛び出した　鵜　を簡単にとらえることができるのはこのレンズのおかげ

buchi-nekoさん 七夕様のささかざりさん

今晩は。

　このレンズの切れは一流だと思います。
　Nikon1がセンサーサイズの割には高画素化されているので、レンズもそれに合わせて性能アップしてきている
　のでしょうね。

　buchi-nekoさん はV2を、七夕様のささかざりさん　はV1をお使いとの由。
　私はV3で初めてNikon1に接しましたから　V1もV2も知りません。V3は繊細な部分が潰れやすいとか、あちこちで
　評価を見聞きしましたが、鳥専門でもありませんので、ほとんど気にならずに使っています。

　でも、機種のたとえが違いますが、例えばDX機であれば、D40 からD90、D7000と高画素化するに従い、わずかな
　手ぶれや被写体ぶれに影響されやすいなどの報告を伺いました。
　センサーサイズの小さなNikon1なら、なおのことなのでしょうね。

　まあ微視的なことは横に置いておいて、Nikon1システムの軽量化は凄いことだと実感しています。現に、私事ですが
　重いD300Sをあまり持ち出さなくなりましたもの。レンズ一式加えると、もう天地の差ですから・・・・。

　大きなカメラの大きなファインダーで見ると、ああやっぱり光学式の大きなファインダーはいいな、と思いますが、
　液晶で見ながら、指タッチで撮影できるようになったV3は、それはそれで結構使い勝手がいい場合があります。

　Nikon1でしんどいのは、暗いシーンでの撮影（撮影結果）でしょうか。
　皆様がノイズ、ノイズと言われています。もちろんその通りでもあるのですが、無理に暗いシーンで明るく撮ること
　をせず、見たままに撮っていれば、ノイズはありますが、そこそこ行けると踏んでいます。

　これらをさりげなく試したくて、最近は高ISO値で無理に撮ったりしています。まあ、あまり夜に撮影する機会は
　ないですが、それでも何とかなれば撮っておきたいこともあって、この問題さえ改善されれば、Nikon1は鬼に金棒
　だがな、と思っています。

　で、今は仕方がないので、どうしても必要な時はソフトを駆使しして自分好みに仕上げています。

buchi-nekoさん 七夕様のささかざりさん　に早くこのレンズが届くような（Nikonの生産）環境になればいいですね。

書込番号：17929562

[buchi-neko]

NIKO1でしか撮れない片手撮り。レフ機じゃぶれまくりでしょう

>新シロチョウザメが好きさん
トンボがクリアーに映っていますね。このような絵を見ると予約に行こうかとつい心が動きますが、私はマクロ撮りがメインなので、年内は見送って（値崩れしそうにないので）来春店頭になければ、予約して啓蟄に備えようと思います

書込番号：17932822

[新シロチョウザメが好き]

10mm E.Tube + 10-30mm TeleEnd ; 40mmでフォーカス	10mm E.Tube + 10-30mm TeleEnd ; 60mmでフォーカス	E.Tube なし　10-30mmでの最短撮影距離 50mmだったかな？	16mm E.Tube + 10-30mm TeleEnd ; 50mmでフォーカスだったと思う

buchi-nekoさん

>マクロ撮りがメインなので
との由。　

　最後のフォトのレンズは　1 NIKKOR VR 10-30mm f/3.5-5.6ですよね。
　
　ご希望のマクロ撮影に適うかどうかわかりませんが、簡易なマクロ（接写）としてはエクステンションチューブを
　本命の１Nikkor 70-300mmまたは1 Nikkor 専用マ（イ）クロレンズが出るまで、つなぎ役として使う手もあります。

　10-30mmにつけるとワーキングディスタンスが結構短いですが、これに関する情報がこれまでに上がっておりますので、
　参考にされるといいと思います。エクステンションチューブは中国からの発送のものを手にしました。輸送に少し時間
　がかかりますが、問題なく使えています。

　

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000453296/#17908767

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17845785/　　の中の2014/09/10 21:13　[17921953]　などです。

　まだ、10-30mmにつけてみたことはありませんので、念のため今机の上でやってみました。ざっとした数字ですが
　エクステンションチューブなし　　30mmテレ端繰り出しレンズ先端と被写体までの最短撮影可能距離　120mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　10mmワイド端　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50mm
　エキステンションチューブあり　　30mmテレ端繰り出しレンズ先端と被写体までの最短撮影可能距離　40〜60mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　10mmワイド端　くっついてしまって、撮影無理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　エクステンションチューブは　10mmと16mmのセットで、上記の数字は10mmをつけた時の数字です。

　以上　いずれ本格マクロレンズが出るまでのつなぎ情報になれば幸甚です。

----------------------------------
　（メモ）10-100mm、70-300mmでは　さらにワーキングディスタンスが長く取れます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　
　

書込番号：17933272

[新シロチョウザメが好き]

200mm F4.0にて　反逆光側で（晴れ切りなし）	ほぼ逆光側で	同左

buchi-nekoさん

最後の撮影レポートです。

>アダプターをかまして、EF200　F2.8Lでとってみました

　Canonの単焦点レンズですね。このレンズは使ったことがありません。
　それで Nikkor 200mm F4.0　で撮ってみました。

　と申しますのは、Nikon1ではないのですがアダプターを介して　FD50mm　f1.8や　FD24mm f2.8で撮ったことがあって、
　その時、何となくアダプターの性能なのでしょうが、コントラストが上がりにくいなぁ、と感じたことがあります。

　折角200mm単焦点レンズをお持ちですので、これで望遠マクロ的な使い方はできないだろうか。それと、Nikon1システム
　に（旧い古い）Nikkor200mmですが、カメラ性能についてこられるだろか。などのことが気になったからです。

　今朝、反逆光、乃至　逆光側で　晴れ切りをしながら３枚程度撮りました。

　　１．３脚利用
　　２．タイマー利用
　　３．フォーカス　マニュアル

　それで、1 Nikkor70-300mmとの比較をしておけば良かったと後悔したのですが、失念してやっておりませんので
　”感覚”な判断ですが（先入観があると思って頂いてもいいです）
　　 旧いレンズでは、描写力（繊細さ）が少し甘いかなぁ、と感じました。

　（添付の画像はNEFファイルを PhotoShopCSで現像して、シャープネスを少し書けています。）

300ｍｍF4レンズは持っていませんので何とも私にはわからないのですが、このレンズを使われてNikon1で
　いい結果を報告されている例が（鳥撮影）あるようですので、最新の光学設計をしたレンズなら優れた結果
　をもたらすのだろうと推察しています。

　1Nikkor　70-300mmは マニュアルピントリングもあります。慣れるまでは少し使い勝手が悪くて仕方なかったです。
　（旧い望遠レンズの滑らかなトルク感を体が覚えているもですから）。でも慣れれば、特に　ピント拡大機能を
　併せて使えば、静止物体などではこれでも大丈夫だと思い始めました。

　ということで、Nikon1システム以外のメインなカメラもお持ちなのでしょうから、Nikon1専用の70-300mmレンズ
　の前に、300mmレンズを購入されるというお考えには賛成です。
　ただ、もし Nikon1がメインなカメラになりそうだ、ということでしたら、70-300mmの高性能さと便利さを体感
　していますものですから、悩みますね〜。

　いい季節がやって参りました。素晴らしいフォトライフをお楽しみ下さい。では。

書込番号：17934261

[buchi-neko]

V2に150ｍｍ　マクロをつけてみました	同じく150ｍｍ	同じく150ｍｍ

>新シロチョウザメが好き　さん
重ねがさねありがとうございます。接写リングがあるとは知りませんでした。リンク先拝見しましたが、まー世の中には素晴らしい絵を撮る方がいるもので、つたない絵をUPするのはほんと度胸が要ります。
　1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6　が欲しいのはMFが使えるとゆうのが大きいです。　できれば20-100　の単焦点、または30-110　のズーム　に　MFが欲しいです。
　UPしていただいた作例を拝見するにつけ、やはり1NIKKOR　に最適化された物のほうが素直な感じがします。
　しかしないものねだりしても始まらないので、年内はアダプター経由でいろいろ遊んでみます。
　今日は　一日OFF　だったので　半日カメラをいじっていました。

書込番号：17936712

[ラ・C]

アカハラ	アカハラ

久しぶりのラッシーです。私も300mmf4から新しい70-300へ乗り換えを（本体もV1->V3へ）迷っています。値段も下がらないし。２年前の撮影ですがV1+300mmf4です。
写真は昔貼ったかもしれません。

書込番号：17977940

[新シロチョウザメが好き]

ラ・Cさん

　初めまして。今晩は。

　ずっとV1で、そして300mmを愛用されているのですね。過去スレッドを拝見して　素晴らしい写真ばかりなので
　感心して拝見していたところです。

>私も300mmf4から新しい70-300へ乗り換えを（本体もV1->V3へ）迷っています。

　のメッセージを拝見しての、私の個人的な感想です。

　　アカハラの写真を拝見して、撮影距離がわかりませんが、これまで撮れるレンズであれば、そしてカメラであれば
　このままで良いのではないだろうか、と感じています。

　　もとより新レンズ 70-300mmは軽量ですし、ズーミングができるので（照準器などはなくても）ファインダーから
　の探索で被写体を探せるという利点はあると思います。
　300mmf4を使ったことがありませんから何とも説明がもどかしいのですが、新レンズのフォーカス機構は多分お持ち
　の300mmとは異なっていて、軽いな（軽すぎるなぁ）と感じられるかも知れません。

　　描写力は同一条件で比較しないと何とも言えませんが、70-300mmがズームレンズにしては卓越した描写性能を提供
　してくれると言うのは、間違いないと思います。（>ラ・Cさんが以前のスレッドで紹介されていたモートンイトトンボ?
　（黄色のイトトンボ）などをこのレンズで撮りましたが、抜群の解像度を示してくれたのを確認していますから）

　　ここはやっぱり、V1時代から300mmf4をお使いの方々の動向とコメントをチェックされるのが一番だと思います
　（もうなさっているのでしょうね）。

　　V1からV3への代替について、V1をお持ちの方やV2をお持ちの方のご意見をネット情報から拝見すると、V3への代替
　については賛否両論のようです。私はV3しか存じませんから比較はできません。でも、高画素化されたV3はしっかり
　カメラぶれや被写体ぶれを抑えて撮れば、旧機に劣ることはないのだろうという考えでいます。

　　ただ、昨今はPC画面での等倍比較が容易ですので、それで見ると判定しずらい領域なのかもしれません。
　同じ大きさの画像で比較したらどうなのかとかあれこれ議論はありますが、ご承知のことでしょうから割愛します。

　　高感度耐性や、その延長でもあるノイズ特性とか議論すればキリのない項目もあります。現像ソフトの革新もあり
　あまり本質的な議論ではないのではないかと愚考していますが、少しでも小さな被写体をぶれなく撮りたいというの
　は誰しも同じ思いでしょうから、その際には高感度特性などが重要なのでしょうね。

　　私は　V3を手にするまでは（手にした今も）鳥をメインに追いかけていませんから、鳥撮りからの観点からの機種
　比較はできませんが、キビキビした動作で、持ち出しの容易な軽量V3を購入して満足しています。
　ただ、唯一欠点があるとしたら、EVFが外付けになっていることで、持ち運び時の、あるいは収納時の取り扱いに気
　を遣うことが多いです。構造からして脆弱にしか見えませんから（EVFとしての性能向上はあったのだろうとは思い
　ますが）。
　　この点で言えば、V2やV1に利点ありなのではと考えています。

　以上　論点の定まらない情報提供ですが、何かの参考にして頂ければNikon1愛用者として幸いに思います。
　（このスレでお名前を知り、過去のスレッドで沢山のNikon1での写真を拝見させて頂きました。とても参考に
　なりました。ありがとうございました。）

書込番号：17978227

[ラ・C]

新シロチョウザメが好きさん こんばんは。
いろいろ多岐にわたるご示唆をありがとうございます。

ロクヨン->サンヨン-> VR70-300 手持ちとだんだん三脚を含めて軽量化を図っているのは、やはり体力の衰えで、サンヨンでも重くて三脚は必須です。
その辺り、VRのご加護で三脚要らずの軽量化が出来ないかなというところです。甘いかなぁ^^
V3はおっしゃるようにEVF外付というのも気に入らない点ですが、だからといって絶対買わないというほどではない。
悩みはつきません。＾＾)

書込番号：17981888

[新シロチョウザメが好き]

１枚目	２枚目	３枚目	３枚目の写真をRAWファイルから現像（ノイズ処理だけ変更）

ラ・Cさん

　　拝復。

　　軽量でいいから１脚さえあれば、1 Nikkor VR 70-300mmは留まりものの鳥に使えると思います。
　　もとより、手持ちでもいけると思いますし、３脚も軽量でいいのではないでしょうか。

　　ラ・Cさんの「アカハラ」の写真がすごい出来なので、Nikon1を始めたばかりの私からあれこれ申し上げるのは
　　実は気が引けているのが正直なところです。
　　それと、実力のある300mmF4レンズの代替議論をするには、使ったことがないと確信を持ってのご案内はできない
　　（というのが私の性分です）と考えています。でも、敢えて個人的な感想を述べた次第です。

　　ご参考になるかどうかわかりませんが、今日（昨日になりました）、窓先から庭に集まった雀を70-300mm手持ちで
　　撮りました。風がとても強くて雀たちは我が家の庭木に避難していた位ですから、被写体が揺れる中での撮影と
　　ご理解ください。（全く静止している中型以上の鳥撮影については、これまでV3の初心者コースで何度か撮影相談
　　などで、アップしたことがありますから、そちらの方が適切かもしれません）

　　多分　レンズ特性は両者変わらず優秀で、カメラの性能（特性）だけが変化してきていると思います。
　　ここらを割り引いて、ご賢察下さい。

　　WB　　　　　　　　　なぜか間違って前日のまま曇天でした　(>_<)。思いついたように撮ったものですから。
　　フォーカスモード　　ＡＦ−Ｃ
　　フォーカス　　　　　シングル
　　手ぶれ補正　　　　　ＯＮ
　　測光　　　　　　　　スポット測光（これも前日設定のままです）
　　アクティブライティング　　しない
　　ピクチャコントロール　　　スタンダード設定のままです（内部項目も変更なし　輪郭３）

　　すべて撮影したままのJPG画像ですが、最後に１枚だけ　私がRAW現像したファイルを載せています。
　　それは、ISO400設定で撮影しているので、そのまま得られるJPG画像はプリセットがかかっていて
　　ノイズ処理が前提となっていると考えています。
　　それで、ノイズ処理の部分だけRAW現像から外して、後付けでノイズ処理操作を行ったものです。
　　雀の羽毛の先鋭度が違うのではないかと思います。

書込番号：17982012

[バースト魁]

どうしようもない画像で良ければどうぞ。機材テストをするため近くの電柱を撮ります。電柱までは測ったことはないのですが120ｍくらいでしょうか。V1とVR300/2.8で手持ち撮影です。中には1/80で手持ちも出来ている写真もあるのでVR300/2.8の安定感の凄さが思い知らされます。

書込番号：17988582

[buchi-neko]

> ラ・Cさん 新シロチョウザメが好きさん
お二人のコメントと写真は大変参考になります。

＞　バースト魁さん
　写真ありがとうございます。328　手持ちで1/80とはすごい。　328+V1では傍目とてもカメラにはみえないでしょう。
想像するだに微笑ましい。公園に行けば注目度NO1でしょう

書込番号：17989382

[七夕様のささかざり]

buch-nekoさん、新シロチョウザメが好きさん
このスレッドのおかげ・・・と言うか、
このスレッドを見て、このままでは、いつまで経っても入手出来そうに無いので、
とりあえず先週予約しておいたのですが、
以外にもこの休みに入手できました。
この二日、使ってみたのですが・・・
私の場合、カメラが散歩のお供なので、
ＡＰＳ−Ｃの望遠系は不要かと思って来ました。
それ位、このレンズ、使い勝手が良いと感じました。
マクロ的な使い勝手も、十分満足出来ます。
背中を押して戴いた、このスレッドに感謝致します。
ありがとうございました。

書込番号：17992733　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

七夕様のささかざりさん

良かったですね。早く入手できて。
　レンズ仲間が増えて　何よりです。

　このレンズ、優秀過ぎますよね。

書込番号：17992758

[七夕様のささかざり]

新シロチョウザメが好きさん
このレンズ・・・
とても良いと、実感出来ました。
私は、Nikon1が出て、
トンボを撮ってみたくて、
Ｖ１を購入しました。
このレンズ、飛んでるギンヤンマを
ＡＦで撮れました。
55ー300の時は、MFしか無理でした。
写りも、とても良いですね。

書込番号：17993024　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

シャープネスを掛けています　(@^▽^@)

七夕様のささかざりさん

ゲゲゲ！　飛んでいるギンヤンマですか？
　それは　七夕様のささかざりさんの腕がいいってことですよ。

　レンズばかりでは撮れませんから。でも、ギンヤンマトンボが撮れると　嬉しいですよね。
　私も　子供の頃ギンヤンマを見つけて捕らえた時のように、やったーって気になりましたから。

　祝　飛翔するギンヤンマトンボ撮影成功 by 1 Nikkor VR 70-300mm f/4.5-5.6

書込番号：17993150

[七夕様のささかざり]

・・・自己レスです・・・
buchi-nekoさん
先ほど、お名前の、i を
タイプしてませんでした。
すみませんでした。

iOS8にバージョンアップしてしまい、
写真をアップ出来ないのですが、
このレンズ、とても優秀だと思います。
こんな早く入荷するとは思わず、
抜け駆けみたいになり、すみません。

このレンズ、
買って後悔は無いように思います。

書込番号：17993151　スマートフォンサイトからの書き込み

[七夕様のささかざり]

新シロチョウザメが好きさん
ご丁寧なお返事を頂き、
ありがとうございます。

300mm位と500mm位と810mmの
３ポイントで撮りましたが、
500mm位がちょうどＡＦが合うみたいでした。
300mmだと風景に紛れて迷います。
810mmだと動きが速くてブレます。
ただ、810mmでも、慣れてくれば行けそうな感じがします。
MFは回す速さ(加速度)に比例してフォーカス速度が変わるので、難しいですね。

腕は並以下です。
それだけこのレンズは、
可能性があるのだと思います。

書込番号：17993526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラ・C]

窓ガラス越しの300mm f4	距離は20m弱ぐらいかな	距離は１５mぐらいかな？

新シロチョウザメが好きさん

お返事が遅れましてすみません。
スズメの写真、良く撮れていますね。
添付のスズメはサンヨンで、距離は４、５mぐらいです。家の窓ガラス越しに三脚で撮っています。同じくらいの解像に見えました。
アカハラも１０mはなかったと思います。やはり近くだとしっかり撮れますね。
コサメビタキとキビタキは遠い。等倍で見るとぼやっとしています。

バースト魁さんもありがとうございます。

ご両人の写真を見て、VR 70-300 でもサンヨンの代わりにはなるなと思いを強くしました。
後はお金だけですね(^ ^);;;

書込番号：17996738

[新シロチョウザメが好き]

庭先の木の枝に止まっていた野鳥です。	野鳥にはあまりｼｬｰﾌﾟﾈｽをかけるなとの先達のアドバイスを受けていますが、ｼｬｰﾌﾟﾈｽ付与	秋の景色を撮りに行ったら偶然視野に入りました

ラ・Cさん

300mmf4をお使い慣れておられる方の感想を頂いて、こちらこそ恐縮しています。
鳥を撮り慣れておられる方なので、画面の大きさに占める野鳥の大きさだけでどれくらいの距離かお分かり頂けるのだろうと思います（すべてトリミングなしですから）。

　大事なレンズ選定で間違った情報や感覚を提供したとなると申し訳ないですから、PCのHDにある中から、大きさが似たようなものを最後に張っておきます。

　もし、新レンズを手にされることがあったら、あるいは300mmf4のレンズのままであれ、またどこかで小鳥たちの素晴らしい写真を私たちに沢山見せて下さい。鳥を多く知らない私（達）に撮りましては、とても嬉しいプレゼントとなりますし、大いなる勉強の素材となりますから。

書込番号：17997020

[七夕様のささかざり]

396mm ボケボケ	525mm ほぼジャスト	810mm ボケボケ

新シロチョウザメが好きさん
少し遅くなってしまい、
タイミングを逃してしまった感じですが、
写真がアップ出来る様になったので
ギンヤンマを貼ります。

全てAF ss=1/500 iso=160
jpegそのままです。
１２分ねばって、９枚撮って、
justは500mm前後の２枚だけ。
残りは、ご覧の様なボケボケでした。

MFは難しくて、
シャッター押せませんでした。

書込番号：18030422　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

地面に止まったままじっと動かぬトンボをアップ	産卵行動をしているトンボは次が予測できますので楽勝です	秋を見つけにD40に。D40では届かぬ場所にトンボがいました。	同じトビモノですが、ボラの跳躍を撮るのはライフル射撃みたいで楽しいです

七夕様のささかざりさん

今日は。昨夜は皆既月食はごらんになれましたか？　当地はあいにくの曇天で駄目でした。
　出入りするD40やNikon V3などのボードで知己が綺麗な、妖しい赤い光を放つ月を見せてくれました。
　それで大いに満足して昨夜は寝付けたことでした。

　　トンボの写真ありがとございました。
　トンボ撮りは填まればはまるほど　奥が深いなぁと感じます。大きく撮ることもずいぶんトライしましたが
　結局動物図鑑的な構図なものが多くて、それとトンボのシーズンが終わったので最近はほとんど手を出して
　いません。

　　D40ボードの特別なコラムをサポートすべく、このところV3＋70-300mmはそのお供的な扱いです（笑）
　でも、このレンズの優秀さ、V3と組み合わせた時の発色の良好さ（カメラの標準設定なのでしょうが）とも
　満足しています。

　　ヤマガラも、カワラヒワ、名も知らぬ水辺の小鳥もこのレンズを購入してからずいぶん撮りました。条件さえ
　揃えば、もうビックリするほどの絵を出してくれるので、D40で風景を探しつつ、咄嗟の時にガンマンの狙い撃ち
　的に遊んでいます。

　　小動物を撮るのは楽しいですが、自然の風景の中の一素材としてこれを一枚の中に収めたいという思いがあるものの
　なかなかできていません。つい追いかけてしまう。このレンズなら大きく撮れるものですから、図鑑的に撮ってしまっ
　て、鮮明さなどばかり気にしている自分に気づき、最近は題材を変えないとマンネリになると思って、旧いカメラと
　旧いレンズを沢山持ち出しています。

書込番号：18031196

[七夕様のささかざり]

新シロチョウザメが好きさん

私も、図鑑的・マンネリと言われると、
ドキッとしますね。

私は、ずっとCanonのF-1 A-1及びNewFDレンズでした。もっぱらポジ・・・スライドで鑑賞してました。
３年前、世間の状況もわからず、全て処分してNikonのデジタルに移行しました。
きっかけは、Nikon１です。
今は、風景などで使っているD7100をα７シリーズに置き換えしようかと検討しています。
でも、先立つものが・・・汗！

書込番号：18031749　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

足下の池でのトンボのつがいの産卵行動で、何度でもシャッターチャンスがありました	こんな写真が好きです。暗い木陰の奥の池だったので現像で明度を獲得しています

七夕様のささかざりさん

>CanonのF-1 A-1及びNewFDレンズでした。もっぱらポジ・・・スライドで鑑賞してました。

　 Canonをお使いだったんですね。私は　駆け出しの安月給のころにFtbを自分で初めて買って、今でも50mm f1.4と、これは当時の自分にしたらとても高額だった　FD　24mm f2.8 SSCを買って、もっぱら家族サービスの記念写真だけを撮っていました。
　これらの昔のレンズはまだ持っています。そして無理矢理アダプターをつけて、Nikonで使っていますが、無限遠を出すためにレンズが入っており、焦点距離もｆ値も昔の味ではないですが、それでも何となく捨てがたくて大事にしています。

　七夕様のささかざりさんがトンボを撮られてということで、今日はトンボ撮りに行きました。でもしばらくやっていないとカンが戻るのに時間がかかりました。
で、何とか撮りましたが、大半はマニュアルフォーカスでした。背景がごちゃごちゃあると、カメラのフォーカスがそちらに引っ張られるので・・・、それでマニュアルが多いのですが、現代のレンズは自動フォーカスメインで作られていますから、マニュアルはやりにくいです。

　いい季節になりました。私はニコンがメインですが多マウントなので、これらをある程度平等に使ってやろうとしています。周動部の慣らしのための稼働と、弱電回路にたまには電気を通じてやらないといけないのだろうな、との勝手な自己解釈です（笑）

　

書込番号：18032361

[七夕様のささかざり]

buchi-nekoさん
上の返信で、かなり脱線してしまい、
申し訳ありませんでした。

先週は、天気が悪くダメでしたが、
その前の週末に本レンズを入手し試し撮りした中に、
望遠マクロ的な写真がありました。
このレンズ、軽いし、写りも良いです。
参考になるか？ですがキタテハの写真を貼らせて頂きます。
お目汚し、深謝いたします。

書込番号：18033536

[七夕様のささかざり]

お行儀の悪いシジュウカラ	仲の良いメジロくん

buchi-nekoさん
再度の横レス、すみません。

新シロチョウザメが好きさん

FD 50mmF1.4ですか・・・
懐かしいです。
父が NewFD F-1 に移行した際に
FX-1 とセットで貰いました。
これらも３年程前に、下取りとして手放しました。

私自身は、働いて初めて、A-1やNewFDレンズを買ったのですが、
マウントアダプタなるものを知っていたら、
NewFDレンズの赤線付は、残していたかもしれません。
α7シリーズは、昔日のカメラに似てる感じがします。だから、欲しいのかもしれません。

私の鑑賞眼だと、
Nikon1で十分ですので・・・
猫に小判です。

それと、私も図鑑的なのは、嫌なので、
なるべく添付の様な写真を撮るようにしているのですが、
動き回る生き物を相手に、贅沢は言ってられません。
そのうち、下手な図鑑が作れるかもしれません。

追伸、
Nikonの掲示板で、CanonやSONYの事を書いてすみませんでした。

書込番号：18033866　スマートフォンサイトからの書き込み

≪夏から秋へ≫

[SECNAT]

この信州の山間地では夏らしい夏もなく、いまもう秋を迎えたようです。ヒマワリとコスモス、平凡ですが典型的な季節の花です。
（原画表示ボタンでおよそ半切サイズが表示されます）

書込番号：17884450

[楽駄]

SECNATさん
お邪魔いたします。コスモスがとてもきれいですね。ここ数日、肌寒く、秋を感じるようになりました。
先日、300�o/f4とX1.7テレコンを手放し、V3を入手しました。V1、J1に次いで３台目になり、古いAiレンズと60�oマクロを残すだけで、ほぼニコ１に移行です。
≪夏から秋へ≫移ろいを感じさせてくれる画像をアップしました。

書込番号：17887703

[SECNAT]

楽駄さん
300�o/f4を手放しV3を入手とのこと、大英断だと思います。他人ごとだから言うのではありません、私自身そうしたからです。セカンドカメラなどとあしらわれながら、連綿とＦＸ・ＤＸシステムとの関連を断ち切れないでいる姿は潔くありません。これで、ＦＸ・ＤＸ同様、独立したＣＸの世界がスタートですよ。互いの先見の明に乾杯しましょう。

書込番号：17888169

[楽駄]

SECNATさん
SECNATさんもそうでしたか。ある意味、このＣＸ望遠ズームは罪なレンズです。
V1+FT1+300mm+X1.7テレコンで1377mm(35mm換算)の超望遠は野鳥撮影には確かに魅力だと思います。しかし焦合が少し甘く感じましたし(開放f6.7)、テレコンのせいか描写も少し落ちるような気がしていました。三脚は必須でニコ1の機動性が生かせず、このところ使用頻度が激減しており、そしてこの専用望遠ズームを手にして以来、全く使わなくなりました。
下取りしてくれた店の人が状態がいいとAランクの評価をしてくれ、もともと評判の良いレンズですので、すぐに新しい買手がつくと思います。レンズにしろよく使ってくれる人の所に行きたいでしょう。所有期間はそれほど長くありませんでしたが、正直、手放すなると多少の感傷はありました。

書込番号：17888983

スーパームーンの翌日

[ぐるぐるガム]

月１	月（トリミング）

完全な満月の日は用事があって撮る事が出来ませんでしたが、昨日撮れましたのでアップします。
拡大してみてもクレーターがはっきり見えて、このレンズとても優秀だと思います。
※写真はライトルームで加工しています。

書込番号：17826352

[じじかめ]

シャープに撮れますね。エンジョイ・スーパームーン！

書込番号：17826399

[ぐるぐるガム]

じじかめさん　ありがとうございます(*^^*)
J1が足を引っ張ってる感じはしますが…将来性はあると思います。

書込番号：17827239　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

これだけ写れば十分でしょう。
これ以上はセンサーしだいのところもあるので後継機に期待しましょう。

書込番号：17831242

[ぐるぐるガム]

杜甫甫さん　僕もそう思います。でも、よく考えてみると・・・ライトルームで加工したのは、明るくなりすぎたのをちょうどいい露出に変えて少しだけシャープにしたぐらいです。しかもJPEGで保存した写真の補正ということを考えると、足を引っ張っているのは僕の処理技術の方でした(*≧∇≦*)

書込番号：17832539

[ぐるぐるガム]

月２	月（トリミング）

月は、少し欠けたほうが立体感が出るんですね。面白いです(*≧∇≦*)

書込番号：17832635

[APMTJ]

　1 NIKKOR VR 70-300mm 　の月　想像以上に良いです。

ｆｘ用ｖｒ70-300+ｆｔ1+ｖ2　ではどんなに頑張ってもこれほどの月は撮影不可能です。

書込番号：17858689

[ぐるぐるガム]

花

APMTJ さん こんにちは。nikon１にしてはお高いレンズですが、後から人気が出てくるレンズだと思います(o^∀^o)

書込番号：17878251

[ぐるぐるガム]

皆既月食１	皆既月食２

条件が難しかったのであまり大きくトリミングできないですね。
特に、皆既月食中はマニュアルでピントを合わせたので自信がないです(≧ヘ≦)

書込番号：18033209

３ヶ月待ち

[エアー・フィッシュ]

先日、この70-300mmをキタムラに予約してきました。
なんと３ヶ月待ちとのこと！！

ま・・・　冬までに入手できればいいかぁ〜　という感じです。
とりあえず母体は旧型のV2（ダブルズーム）を手に入れたので、それで遊んでいようと思います。

そんなレンズの待ち人たちのご意見、叫び、愚痴、いや入手したよとか話がありましたら、
このスレにお願いします。

ちなみに、私はあまりレスには絡みませんので〜（笑

書込番号：17802284

[salomon2007]

価格的にVR付きの70-300mmのレンズをFT1で使う方が安上がりですかね、AFがフルに使えないからアレだけど*_*;。
http://kakaku.com/item/10503511804/?lid=myp_favprd_itemview
まあ重量がレンズ分だけで200ｇは違いますが*_*;。

書込番号：17802872

[じじかめ]

入荷が楽しみですね。キタムラは予定より早く入荷すると思います。

書込番号：17803566

[小鳥]

今、注文して３カ月待つのと、３カ月後に注文するのでは何か変わるでしょうか？
ずっと生産が間に合わないのか、３カ月後には在庫が普通にあるのか…。
私は４カ月後にでも「在庫あり」になってから考えようと思います。

書込番号：17803598　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>今、注文して３カ月待つのと、３カ月後に注文するのでは何か変わるでしょうか？


3ヶ月後ってのは単なる予想なので、たまたま1.5ヶ月後に
予約分だけ在庫が確保できたとか言うときに、優先的に回してもらえますね。

書込番号：17803971

[イワレビコ]

1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 注文して半月で入ってきました（７月１７日注文　８月２日入手）フジヤカメラ　価格もキタムラより安かった。

書込番号：17805836

[イワレビコ]

V3＋７０−３００mm

Ｖ3に取り付けたのをアップします。　レンズはMADE IN JAPANですが三脚座はMADE IN CHINAになっていました。

書込番号：17805901

[じじかめ]

>レンズはMADE IN JAPANですが三脚座はMADE IN CHINAになっていました。

フードもMADE IN CHINAになってますね。

書込番号：17807338

[イワレビコ]

>じじかめさん
あらそうですね。フードは気がつかなかった。

注文したときは納期２ヶ月といわれたんですが、半月で入ってきました。昨年ツァイスのレンズを注文したときも納期３か月と言われたんですが1ヶ月で入ってきました。

納期＊ヶ月というのは在庫が無いときのセリフみたいですね。

書込番号：17807515

[ssdkfz]

高いのに売れてるんですね。

キタムラでのニコン1の扱いなんてそんなに良くないのに…

広角ズームの方を使っていますが廉価版のDXやFXのレンズより感触はいいんじゃないかなと思います。
まぁ一般の人は買わないのでマニア向けの造り、値段で正解なんでしょう。

書込番号：17808793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＱＯ]

ヨドバシドットコムでは８／６に在庫がありました。
値下がりを待っているのでポチりませんでしたが。

また、先月ヨドバシアキバの売り場でNikonのベストを着た店員に訊いたら「だいたい１ヶ月くらいと思ってください」と言われました。
個人的な印象では、納期は改善している気がします。

書込番号：17813058

[小鳥]

>キタムラでのニコン1の扱いなんてそんなに良くないのに…

　良くないですね……。
　ボディやキットは置いてあったりするのにニコ1のレンズを置いている店を私は知りません。

書込番号：17813258

[エアー・フィッシュ]

キタムラではかなり予約をかかえているそうで、
次の生産あがり後に「在庫あり」になるのか全く分かりません。

そもそも、現品を気軽に触れないレンズですから、
後で考えるというのは、予算の都合くらいしか理由が無いのでは？
レンズは値落ちも無いですし、予算があるのなら早目の予約がいいと思いますよ。

3ヶ月とかいう納期は、
物流をやってる人なら分かると思うんですが、おそらくメーカーのデータ上の納期です。
欠品をしている場合、大手メーカーだと1ヶ月とか3ヶ月とか即答するシステムになっています。

私の仕事の場合、
品物が欠品で3ヶ月と言われれば、だいたい実際は1.5ヶ月くらいであがってきます。

書込番号：17819568

[エアー・フィッシュ]

先ほど、入荷の連絡が入りました。
ちょうど２ヶ月ですね。

書込番号：18008763

V3で撮ったものは 記録写真なのです。 という人がいます本当？

[APMTJ]

質問の形式にしていますが、教えて欲しいと思っている訳ではありません。

未だにこのような考えの人がいる事にいきどうりを感じています。

＞鳥撮りをしない私の感想を
(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)がどんなに解像しようと(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)で撮ったものは
記録写真なのです。
そこに鳥がいましたという。
D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。


同意見も反対意見もいくらでもどうぞ、人間に対する誹謗中傷はレッドカードの対象です。

私は同じ１８ＭＰだった場合　例えＡ１にプリントしても解像度が同じで色が同じであれば同じ結果になると思っています。被写界深度以外で区別を付ける事が出来る人はほぼいないと思っています。
当然まあまあの条件で撮影してノイズが殆ど同じ程度の場合です。またノイズを消した後の解像度が同じなら被写界深度以外の差が分かる人はまずいないと思います。

議論ばかりするから嫌われる、、、、がこれも重要なテーマです。階調が違うという人もいますがプリントするためにＪＰＧにすると差はないのではないかと思っています。


画素数が同じでノイズを同じ程度にした時の解像度が同じで色収差が問題なければ例えＡ１にプリントしても差が分かる人はまずいないと考えています。

書込番号：17732875

[Customer-ID:u1nje3ra]

いちいち誰かが言った一つの意見に対して過剰反応する人めんどくさい。
沢山の人が個別の考えを持っている。ただそれだけ

書込番号：17732904

[APMTJ]

Customer-ID:u1nje3raさん　　イエローカード寸前です。議論のテーマとは何の関係もない発言です。


私は同じ１８ＭＰだった場合　例えＡ１にプリントしても解像度が同じで色が同じであれば同じ結果になると思っています。

という理論を検証する為の切っ掛けであることを理解してもらえませんでしたか？
これもだいぶ前から温めていた考えなのです。絶対とは言いません。
少し不安があるので明確な回答を持つ人がいれば参考にしたいとも考えて出した内容です。

相当重要なテーマだと思っています。　

書込番号：17732990

[dekolish]

じゃあ、V3だけ使ってりゃいいじゃん。それでここの住人を唸らせるこ写真ばっかりアップすりゃいい話でしょ。なんで理屈を先に持ってくるの。

書込番号：17732998

[Customer-ID:u1nje3ra]

けっきょく記録写真って言われたことにイラっと来ただけでしょ。
なんだかんだ理屈つけて議論っぽくしようとしているようですが。

素直になりましょう。
　
それは「あの人の意見」でしかないのですから、忘れましょう。

書込番号：17733009

[写真は光]

V3がD4並の解像するのって最高の環境が整わないと厳しいですよね？

書込番号：17733108　スマートフォンサイトからの書き込み

[hasubow]

>D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。

被写界深度の違いや、D4Sを使うのは、解像度を求めている訳ではない、と言っているのでは？

書込番号：17733207　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真は光]

すいません、もう一つ。
V3のセンサーで撮った写真とD4で撮った写真って、距離同じでも圧縮具合違いません？

出てくる画のカッコ良さが違いますよね？その辺りは考慮なしの話しですかね？

書込番号：17733221　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

私はそういった（作品・記録）という区分なしで写真は撮っています。
が、便宜上で、リキ入れ・お気軽とかの区別はします。

いずれにしても、写真は肖像とかの記録から出発した媒体には違いない事ですから、
人生の記録として考えれば、当たって遠からずです。

受け入れて、広く捉えたらいかがでしょうか。
（論点がずれているのを承知で書きました。）

書込番号：17733331

[MA★RS]

カメラの事をいったかのか、画像の事をいったのか、これだけでは区別つかない様な(；´Д`A

書込番号：17733357　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

逆に、何て言われたかったんでしょう(・・?)

書込番号：17733382　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

言われた方は意味を履き違えてますね。
記録写真って写真の持つ一機能であってどんなデジカメで撮ろうがスマホで撮ろうがどれも一様に第一義的に記録写真である事は疑いようのない事実ですよ^o^/。

あくまでその場その時を時間の流れから切り取る作業を行った結果「記録」が成されるんですからね、それをどういう構図でとかどういう光の当たり方でとか工夫して撮れば人によって「作品」と呼ばれるものにも成るってだけの話ですから〜^o^/。

書込番号：17733527

[リュシータ]

>スレ主さんへ

ニコンに問い合わせたらいかがですか？
アマチュア同士で議論しても正解には辿り着けないと思います。
メーカー技術者の方に論理的に回答を求めた上でどう考えるかはスレ主さん次第です。
ちなみに私はD4sに856を付けた写真の方が高画質でシャッターチャンスに強いと思いたいです。たとえプラシーボだとしても。
でなければ機材に大金をつぎ込む意味がないですから。

書込番号：17733543　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

基本的に私はどのフォーマットも擁護するつまりは全くありません。全て同等です。
どのレンズも擁護するつもりは全くありません。扱える重量であれば結果が全てです。
コストパフォーマンスが良いと思うものはありますので、時々紹介はしています。が擁護するつもりは全くありません。自分の道具も全く擁護するつもりがありません。

コンデジの1/2.3センサーも色収差さえ少なくすれば問題ないと思っています。
しかし　1/2.3センサー　の色収差を満足させようとすると　71ＦＬ直とか５０ＦＬ直の必要が出てきてＡＦが難しくなりすぎますので　1/2.3センサー　はとりあえず諦めています。方法としては　センサー駆動式のＡＦが可能ですが私の技術では及ばないので諦めています。

１インチセンサーになりますと市販レンズで色収差を許容範囲に持って行けますので１インチセンサーから全てのセンサーは同等なのです。（最近色収差補正と解像度を落とさないノイズ処理のソフトが発達してきましたので１インチセンサー以上は全て同等です。）被写界深度の深い方が良い場合は１インチセンサーが良くて浅い方がよければフルサイズを使えば良いと考えています。

遠くの鳥の様な場合は　画素数を１４ＭＰ程度にした時のトリミング換算焦点距離を重視しています。これが最終解像度を決定します。（そこそこの解像度のレンズでも良い事は前スレの結果から分かってもらえたと思います）

至近距離の鳥の場合は画素数の多いセンサーが良いと考えています。同じ大きさで鳥を撮影した場合画素数の多いセンサーが繊細な画質になるからです。

マクロは大きく撮影すればするほど１インチセンサーが解像度も被写界深度も有利になります。

普通の景色はセンサーは大きいほど良く画素数はいくら多くても良いですが、１億画素以上はあまり使い道がありませんので１億画素程度までです。

普通の距離で小鳥を撮影する場合は大砲を持てない場合１インチセンサーがたいていの人にとって丁度良い場合が多いです。大砲を使っても換算焦点距離と画素数が同じならば大差ない結果になります。

至近距離で撮影出来る人はＤ７１００とかＤ８１０が良くなりますが重たくなりすぎて使えない場合も多くなってきます。Ｄ810はたぶん鳥が音で逃げます。Ｄ８００Ｅは間違いなく鳥が逃げます。

つまり１インチセンサーからフルサイズまではどれが良いという事はありません。
Ｖ３が記録写真ならばＤ４Ｓも記録写真です。

１インチセンサーであろうとフルサイズであろうと同じ１８ＭＰの場合色収差をある程度満足させて解像度が同じであればプリント結果はほぼ同じになるのではないかというのが今回のテーマーです。例えＡ１でプリントをしても

書込番号：17733742

[MA★RS]

＞Ｖ３が記録写真ならばＤ４Ｓも記録写真です。

それでいいんじゃないですか(。´･ω･)?

ｘｘでとったら記録写真
ｙｙでとったら作品
とかあり得ないでしょ(;^ω^)

LOMOでとると、判断甘くなるかもですが。。


私は最近5Dメインですが、記録写真にも達してない
ような('◇')ゞ

書込番号：17733758

[woodpecker.me]

スレ主さん、論理が変ですよ。「解像度が同じで色が同じであれば同じ結果」....これは当然です。「同じであれば同じである」と言っていることですから。ただこの色が同じと言うのはピクセル単位で色が同じである必要がありますね。

論点は、同じ１８ＭＰでもボディーやレンズが違えば、解像度も階調も、はてはノイズも異なってくるということでしょう。

同じピクセルピッチの異なるボディーで比べてご覧になればわかりますよ。モニター画面上では駄目です、たかだか80DPI程度ですから。しかるべき良質のプリンターが必要です。

私は鳥撮りをはじめて5年になります。色々なフォーマットを試しましたが、1インチセンサーはAPS-Cに比べあきらかに白飛び、黒潰れの度合いが大きいし、APS-Cもフルサイズに比べて階調性に劣ります。特に被写体が暗い時に顕著にでます。

この経験をされていないのなら、これ以上の議論は無用です。まともなエンジニアリングは必ず実証を伴うものです。実証せずに断定するのはエンジニアリングではなく宗教です。宗教は個人的なものですから他人がとやかく言うものではありませんが、他人に押し付けるのはご法度ですね。

書込番号：17733767

[APMTJ]

＞ニコンに問い合わせたらいかがですか？
アマチュア同士で議論しても正解には辿り着けないと思います。

ですよねー

ニコンに聞くと　ハチゴロウ＋Ｄ４Ｓ　と　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ３　は天と地以上に違います。比べられる様なものではありません。

と間違いなく言うと思います。
現実はほんの少しの差ですけれど、、、実質焦点距離が長い程度の差ですけれど、、、、

どちらが良い写真が撮れる確率が高いかになれば　1 NIKKOR VR 70-300mm +Ｖ３　の圧勝になりそうですが、、、、

書込番号：17733786

[APMTJ]

＞論点は、同じ１８ＭＰでもボディーやレンズが違えば、解像度も階調も、はてはノイズも異なってくるということでしょう。

私の言っている解像度が同じならばと言う意味は焦点距離を伸ばしたレンズを使うと言う意味ですから当然同じになります。色が同じと言う事は色収差の問題のないレンズという意味ですから問題になりません。
ノイズはノイズ処理を使ってノイズ処理をしますその結果の解像度が同じになるように元の焦点距離をのばして辻褄を合わせていますのでノイズも同じです。階調が僅かに差がでます。鳥を撮影してプリントしてその階調の差が綺麗に直結するでしょうか。
それよりもＶ３そのものの画像処理はＤ４Ｓより綺麗に見えますので鳥の場合は結果綺麗に見えそうです。


＞同じピクセルピッチの異なるボディーで比べてご覧になればわかりますよ。モニター画面上では駄目です、たかだか80DPI程度ですから。しかるべき良質のプリンターが必要です。

等倍でみれば80DPI程度は意味がないです。更に２倍にしてもみます　解像度の判定の事を言っているなら良質プリンターの比ではないです。Ａ３ノビ程度ですが　キタムラ　最高級の写真プリント　クリスタルプリント　をたまにプリントします。
飾る気満々の写真なのでこれ以上綺麗は考えられないほど綺麗です。が細かい粒子とか色収差はモニターの方がよくわかります。プロの写真家が等倍でモニターでみれば僅かに差があるがプリントすれば同じだ。と書いてあるのをみてなるほどと思いました。モニターの等倍表示の方が細かい部分は分かり易いです。

＞私は鳥撮りをはじめて5年になります。色々なフォーマットを試しましたが、1インチセンサーはAPS-Cに比べあきらかに白飛び、黒潰れの度合いが大きいし、APS-Cもフルサイズに比べて階調性に劣ります。特に被写体が暗い時に顕著にでます。

言っている事はそのとうりなのですが、最高の条件で撮れたもの以外は全てボツなのであまり問題にならないのです。白飛び、黒潰れ　大きいフォーマトは画像処理をするときには救える幅が大きくて助かりますが、どのみち白飛びは救えず、黒潰れは改善出来ますが結果コントラストが下がって鳥の綺麗は劣化する場合も多いです。

一応大きいセンサーのメリットはあるのですが、トータル重量のデメリットはその比ではないです。

風景写真の場合は言っている事が顕著に現れますので　Ｄ８００Ｅを使ってほんの少し暗く撮影して白飛びを抑えて黒を浮き上がるようにします。Ｄ８００Ｅの画素数でもとても満足出来ないので４枚ステッチの１億画素程度で楽しんでいます。

貴方の言っている事は全て基本的には正しくて、世間の常識とも完全に一致してはいます。全て正しいです。


当然最高に綺麗だと思った写真以外は大きくプリントしません。沢山飾れる場所がないからです。その場合

＞画素数が同じでノイズを同じ程度にした時の解像度が同じで色収差が問題なければ例えＡ１にプリントしても差が分かる人はまずいないと考えています。
（この場合階調の差は出ますが比較しないと分からず、トーンジャンプがなければ分かる人はいません）

もたぶん正しいのではないかと思っています。Ａ３ならまず差が分かる人はいないのは間違いないです。
Ａ１はプリントした事がないので本当は経験がありません。

書込番号：17733921

[橘 屋]

世の中は広いな〜
ワシにはチンプンカンプンじゃ(~｡~;)????

百人居れば百通りの考えが有る、言いたい人には言わせておけばよい、
逆もまたしかり、自分の考えが他の人と同じ訳は無い、押し付けるのは無意味。

もっと肩の力を抜いて楽しみましょうね。

書込番号：17733968　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

「学術的な記録写真」は画素数が多い方がイイよね(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

すばる望遠鏡やハッブル宇宙望遠鏡は最大何画素で撮れるのだろうか（笑）


スナップ写真は私にとっては日々の記録写真ですぎない・・・。

それ以上でもそれ以下でもない、、ただそれだけ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ



変な理屈や拘り持ち視野が狭くなると「表現の幅」も狭くなると思うよ・・・＾＾；

書込番号：17733970

[opaque]

また始めているんですね。
また、D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRですか。
よっぽど欲しいんですね・・・。

書込番号：17734007

[写真は光]

お早うございます。
主さん、自分で言ってる通り、条件が整わないとボツが多い。
その中の１枚だけ飾る。

D4の重さに比べたら…。

(￣▽￣;)

結局、V3を贔屓してるだけですよね。

D4の失敗の少なさには敵わない。けど、重いから嫌だ、飾るとこが少ないからと自分を慰めていませんか？

D4の凄さは失敗出来ない場面で、失敗しないことなんだと思いますよ。

オリンピックでV3が使われる様になると、そりゃいいですけど…

そういう面で、あるゆる被写体を逃さない懐の深さがD4なんではないでしょうか。

D4の重さは、今まで築き上げてきた信頼の重さなのかも知れません。

でも一つ言わせて貰えば、私はV3というか、ニコワンシリーズ好きですよ。
ただ高くて手が出ません(￣▽￣;)

V2買おうかなと思ってるこの頃です♪

書込番号：17734109　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真は光]

もう一つ。
何故、世界一の解像度の話しをしているのに、D4なのでしょうか？

素人考えではD800や645Zや、フォビオンではないかと思うのですが。

同じ画素で考えるということでしょうか。それがこのスレのルールですかね。

だとすると、ニコワンのセンサー、レンズをD4に載せてみても同じか超える性能になるということになりますよね。

それをした場合、普通のD4と何が違うか考えると、高感度、ダイナミックレンジ、階調でしょうか。

レンズの差は、柔らかさ圧縮具合が違ってくるでしょか。

答えとして、ニコワンの性能をフルに発揮出来る環境が整えば、D4と大差ない。
重いD4を持つ必要はないということですかね。

でも、その環境は中々訪れない。
また、環境が整えばスマホでもニコワンに適うということですかね。

ということを考えると、スマホってやはり良い色が中々出ないんですよ。

ニコワンもD4に比べたら中々良い色が出ないのでは？と推測しますがどうなのでしょうか。

でも、ニコワンにはニコワンの良いとこもあるし、スマホにもあるし、D4にもある。

単純に解像度だけを言うなら画素の同じD4と同じかも知れないし、画素の同じスマホとも同じかも知れません｡

でも、もしそれだけでカメラが成り立つならば、画素の多いスマホはコスパ最強ですね。

また、それで写真が成り立つならばニコンはニコワンを世に出さなかったと思いますね。

高い機種が売れなくなるから(￣▽￣;)

わかり易く言うと、車でも条件次第でGTRに軽自動車が勝てるというのと同じかも知れませんね。

そう考えると、カメラも状況によって、使い分けるのが良いのでしょうね。

因みにV3でバスケとかポートレートとか歩止まり
良ければ私など一眼レフいらないな〜。

書込番号：17734159　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

安いものが欲しい、かつ小型システムがいい人が、上を見てキリキリ言ってもしょうがないやろ。
さて、自分はどこに妥協点を見出そうかなぁと考えたほうが健全。

コンデジなセンサーのニコ1で、一眼レフ並みのものを夢見るほうがおかしい。
小型化のロスは確実にあります。

車で言えば、エンジンの最高出力と車両重量だけが同じな、
一般車とレーシング車を比べているようなものです。　意味なぁぁぁぁい！

センサーひとつとっても、
生産拠点、材料、マイクロレンズへの入射、電荷の読み出し、その不純物、さらにそのゲインアップ、
フルサイズとは別世界、別次元です。

ニコ1は、デジタルの魔法で上の雰囲気を作り出しているに過ぎません。
フルサイズからしたら、懐の浅い、とりあえずの記録と言われれば、そうでしょう。

ほら、何か違和感を感じるでしょう？
こんな意見は求めてないと思うのでしょう？
他人に写真そのものを深く聞くのって意味ないんですって（おおわらい


あああ・・・・　人の意見と情報ばかり食料にする人。
「ばかり」のくせに、食べたらすぐ「まずい！」と言う。　めんどくせぇ。

書込番号：17734277

[woodpecker.me]

スレ主さん

ご回答を読みますと、すべて正しく理解されているようですね。安心しました。

だとすれば敢えて物議を醸すような物言いはされないほうがようのではないかと
老婆（爺？）心ながらお勧めします。折角の技術論議があらぬ方向に反れて
しまいます。

鳥撮りには普段Nikkor500/4+D7100を使っていますが、これで長距離を歩くのは
しんどくなって、そんな時にはこの70-300+V1で気軽に行こうかなと計画して
いるところです。

でもここぞという時に500/4を持っていかなかったことを後悔したことが何回か
あるので、いつも分切れずにいます。

V1を買ったのは、V1とV3では大差ないというレポートを見たためと、中古が
とても安いことと、バッテリーとSDカードがD7100およびD600と共通なのが
理由です。

ただ、実証するべきと言っている私は、カスタマーセンターに行って、V3とV1で
実写させてもらわねばなりませんね。スレ主さんはV1とV3の比較はされましたか？
主な評価基準は解像度です。されたのならご感想をお聞かせください。

書込番号：17734574

[APMTJ]

スレ主さんはV1とV3の比較はされましたか？

Ｖ３の購入は相当迷っています。
Ｐ７００の存在がどうしても頭から離れませんので躊躇しています。
今回の1 NIKKOR VR 70-300mm をみてイメージサークルを小さく設計できるだけで300ミリズームでは考えられなかった性能になっているので、さらにセンサーの直ぐ近くにレンズを配置できるコンデジならば相当良いものが出来るのではないかと余計期待するようになりました。

それとちょっと前に私が扱える限界と思われるｓｐ150-600を購入してしまいました。
私の場合テスト撮影が殆どなのですが、Ｖ２とＤ８００Ｅで毎日のように撮り比べしています。
その結果の結論は遠くの鳥はＶ２が良いが、何らかの幸運で至近距離に鳥が来た時はＤ８００Ｅが良いのではないかという事です。至近距離に鳥が来る可能性は極端に少ないですがなかなか捨てきれないのが本音です。

旅行に行った時とか、公園とか山に行った時ｓｐ150-600＋ｄ８００ｅで望遠景色を撮りながら鳥を見つけた時に鳥を撮影するスタイルにするか、スッキリ割り切って　ｓｐ150-600+ｖ2　で鳥を撮影するか迷っています。ｖ2よりｖ3の方が明らかに良いと思っていますがＶ２でなんとか正常動作にもって行けていますが、Ｖ３では動作するかどうかが不明なのでＶ３の購入に躊躇しています。

購入と言う事では　　1 NIKKOR VR 70-300mmとＶ３を購入して鳥はＶ３で撮影（焦点距離に不満があります）、景色はＤ８００Ｅをとも考えますがＰ７００がここでも邪魔をします。Ｐ７００と広角のＤ８００Ｅなら２セット同時に運搬可能ではないかと考えてしまいます。

今回のテーマーにしたのは　ほぼ同じような状況で撮影された等倍ピンボケ写真の比較をみてボケていなければその画質の差を見分けることが出来る人が果たしているだろうかと気がついたからでもあります。解像度の差がなければ見分けることの出来る人はいないのではないかと思いました（解像度の差はほんの少し焦点距離の長いレンズで解決できます）

例えば　遠方の剥製をゴーヨンを使ってＶ1とＤ４ｓ（１８ＭＰ程度のフルサイズなら何でも良い）で撮影して、剥製が同じ大きさになるようにプリントした場合は誰が見ても画質まで含めてＶ1の圧勝だと思うのですがどうでしょう。

書込番号：17734796

[橘 屋]

＞例えば 遠方の剥製をゴーヨンを使ってＶ 1とＤ４ｓ（１８ＭＰ程度のフルサイズな ら何でも良い）で撮影して、剥製が同じ大 きさになるようにプリントした場合は誰が 見ても画質まで含めてＶ1の圧勝だと思う のですがどうでしょう。

自分でそう思うならそれが正解です、他人に聞くことではありません。
アマチュアの機材は自身が納得出来る写真を撮影する為のものです、
プロでもないなら他人の意見、会社の意見の材を揃えても何の役にもなりません。

書込番号：17734876　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

掲示板にはいろんな人が書き込みしますので、極端な意見は無視するのがいいと思います。

書込番号：17735103

[APMTJ]

＞例えば 遠方の剥製をゴーヨンを使ってＶ 1とＤ４ｓ（１８ＭＰ程度のフルサイズな ら何でも良い）で撮影して、剥製が同じ大 きさになるようにプリントした場合は誰が 見ても画質まで含めてＶ1の圧勝だと思う のですがどうでしょう。

ゴーヨンの場合十分解像度が高くて色収差も相当少ないです。
Ｖ１は１０ＭＰ　Ｄ４Ｓは１６ＭＰ　です

この場合　ゴ-ヨン+Ｄ４Ｓは　１０ＭＰにトリミングすれば　√1.6＝1.265　　換算632.5ミリになります
Ｖ１+ゴーヨン　は換算1350ミリになります。等倍比較では　1350/632.5＝2.13倍の大きさに写ります。

実に2.13倍の大きさに撮影できます。大きさを揃えるためにはＤ４Ｓは2.13倍に拡大する必要があります。
そのために　面積で言えば　2.13ｘ2.13＝4.53　倍面積を広げる必要があります。
つまり　10ＭＰ/4.53＝２．２１ＭＰ　にトリミングする必要が出てきます。

10ＭＰ　と　2.21ＭＰ　の写真をＡ１にプリントするとどうなるでしょう。
質問ではありません、、、、、答えは　天と地ほどの画質差になります。

これは　殆どの人に理解してもらえると思います。


----------------
ゴーヨン+Ｖ３（１８ＭＰ）　の場合は　Ｄ４Ｓ（16ＭＰ）に比べて等倍で　2.7ｘ√（18/16）＝2.86倍の大きさに鳥が写ります
面積比は8.18倍にも及びます。同じ大きさになるように鳥をトリミングすると　18ｍｐ/8.18＝2.2ｍｐ　になります。

１８ＭＰの写真と２.２ＭＰの写真をＡ１にプリントした時の画質の差が相当大きい事は理解してもらえると思います。　全く理解出来ない人はいないと信じたいです。

書込番号：17735207

[APMTJ]

今までは　小さいセンサーの換算焦点距離による解像度の向上を立証してきましたが、

今回は遠くの鳥を同じレンズを使って撮影した場合に、鳥を同じ大きさにした時の画質の向上を理論的に説明しました。

理解出来ない人は殆どいないと信じたいです。

書込番号：17735254

[RED MAX]

こんばんはAPMTJさん、またやってますね(笑)

前回のほぼ同じ焦点距離(換算値含め)の競合は、有りだと思いますが、同じレンズ
でのニコ1とフルサイズの競合は、前提条件に無理が有り過ぎだと思いますよ。

自身が言われているように、フレーム内に映し出されるサイズが、違いすぎます。
かたや適性サイズ、かたや小さすぎ(逆なら大きすぎ)、そもそも比較しようとは
思わないでしょう。

フルサイズの人は、フルサイズのままより大きく写したい為に、600mmF4や500mmF4
から800mmF5.6にする訳だし、更により近づこうと努力する。
(苦労して苦労して、いい写真が撮れることも、趣味としての写真の醍醐味)

ニコ１の人はその携帯性を活かしつつ、楽に70-300mmで810mm相当まで、楽しめる訳
だから、人生いろいろ、それぞれで良いと思うアプローチで、いいと思います。
自分は自分、他人は他人、それでいいじゃないですか？

書込番号：17735704

[APMTJ]

RED MAXさん

レンズが同じ場合で　鳥を同じ程度の大きさにしてプリントする場合はＶ3が解像度も画質も上になります。

と言う法則のようなものを言いたいだけなのです。



使い方は当然各自が自由で私の考えでは

遠い鳥の場合はＶ３が良い場合が多くて、至近距離は画素数の多い大きいセンサーが良い場合が多いと考えています。
ですから接近して撮影できるか、それを目指している人は画素数の多い大きいセンサーが適しています。

書込番号：17735831

[Ｍアッチャン]

APMTJ さん　こんばんわ

2014/07/09の
＞ハチゴロウ+1.25倍テレコン+Ｄ４Ｓ　の月と　７６ＥＤ+2倍テレコン+フォーサーズ　を比較してください。
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000463204/SortID=17523342/#tab
の７６ＥＤの写真を見て、すごい解像で感激しました

それに対してハチゴロウの低解像の写真を見ていまいちです。
自分で写した　500MM F4+D7100 でも同じような感じです。

きっとBORG（７６EDはBORGだと思いました）やデジスコ写真は、レンズの極限の解像を目指した設計によるものだと思います。

それに比べてカメラ用のレンズは、色収差やゆがみ等を少なくする設計のために、解像度がだいぶ落ちていると感じます。

この低解像度のレンズを使用した場合、撮像素子のピッチに全く対応できていないように感じます。
よって、D4,D7100、V3等 の解像度比較は意味があるのか疑問です。
（知識がないので、広角のレンズについては解像度が足りているかはわかりませんが）

写真は、解像度だけではないと思いますので、それぞれのレンズ＋カメラのいいところを見つけ、使いこなしていけば幸せになれるのではと思っています。

でもAFがよく効き、小型軽量で解像度が高いシステムがあればとも…　（欲張りですいません）

（BORGにオートフォーカスが付くか、メーカーレンズの高解像があればほしいです）




BORGやデジスコの素晴らしい解像度の写真を見ると、いつかこのような写真が撮れたらと思っています。

的外れな意見でしたら、読み流してください。

書込番号：17736101

[APMTJ]

ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1955546/
フルサイズでは最高解像度になる組み合わせです。
（Ｄ４Ｓもありますので参考にしてください）

ＳＰ150-600　+Ｖ2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1960954/
Ｖiew　ＮＸ２　で現像し直しました　　ピクチャーコントロール　：　スタンダード

解像度も画質もある程度比較可能だと思います。

書込番号：17736114

[SECNAT]

APMTJ さん
また同じもめごとパターンの繰り返しやね。本人不在やからいくら続けても解決しないよ。
旧サンニッパさんのときも本人は早々にいなくなった。こんかいもα7大好きさんは出てきやしない。これではあかんわ。

α7大好きさんについていえば、彼は最初（以前どこかで一回やりあったような）ぼくに絡んできた。ぼくがきっぱり否定したら、矛先をあなたに向けてきた。高邁な理論などは関係ないよ。うらみを晴らそうとしているだけや。はっきりα7大好きさんと名宛して、一対一で議論せなあかん。他のひとと係わりあってはいかん。

付記：あほらしくて、もう書くまいと思いつつ書いてしもた。

書込番号：17736138

[APMTJ]

＞この低解像度のレンズを使用した場合、撮像素子のピッチに全く対応できていないように感じます。
よって、D4,D7100、V3等 の解像度比較は意味があるのか疑問です。

その心配は私にもありました。ハチゴロウに比べて遥かに低解像度のＳＰ150-600を使ってＶ２で撮影した写真が解像度と画質がどの程度になるか不安はありました。

今回の実験でフルサイズとしては最高解像度になる　ハチゴロウ+Ｄ８００Ｅ　とどの程度張り合えるか確認してください。解像度はＶ２が遥かに良いのは誰が見てもわかると思います。画質は見る人によってことなりますので納得出来るかどうかは人によると思います。（解像度に関しては野口君の黒目を見ればひと目で判定がつくと思います）

書込番号：17736188

[SECNAT]

APMTJ さん
追加：　だれに言っているのかわからんような書き出しをすからこうなる。

書込番号：17736190

[APMTJ]

＞また同じもめごとパターンの繰り返しやね。本人不在やからいくら続けても解決しないよ。
旧サンニッパさんのときも本人は早々にいなくなった。こんかいもα7大好きさんは出てきやしない。これではあかんわ。

旧サンニッパさん　とか　α7大好きさん　に対しては殆ど問題にしていません。
ただ旧サンニッパさんに関しては捏造ではないとしても意図したピンボケ写真貼った行為とか削除願いを出す行為が大嫌いだからある程度突っ込みました。

勝負をする相手は　世界最高のハチゴロウとフルサイズとしては世界最高だった組み合わせです。
それにニコ1が勝てるかどうかということです。

立場上どちらが勝っているか発言するのは難しいと思いますが、どちらの解像度が高いか冷静な姿勢で判定してもらいたいです。

----------------------------------------------------------------
ハチゴロウ＋Ｄ８００Ｅ　と　ＳＰ150-600+Ｖ２　の解像度勝負です
----------------------------------------------------------------
世間一般の常識からかけ離れた結果だとおもいますが、、、、

書込番号：17736265

[SECNAT]

APMTJ さん
そうですか。それならどうぞ。
世間から飽きられんようにね。
飽きっぽいぼくはこれにて。

書込番号：17736298

[鳥撮りトリ]

APMTJさん、
捏造したとか、意図してピンボケ写真貼ったとか、削除願いを出したとか
証拠があって話しているのですか？

証拠もないのに決めつけて人格を非難しているのだとすれば、
あなたが一番卑劣で、非難されるべき行為をしていると思います。

書込番号：17736324

[APMTJ]

＞捏造したとか、意図してピンボケ写真貼ったとか、削除願いを出したとか
証拠があって話しているのですか？

これについては謝罪したいと思います。
証拠はありません。状況証拠のみでしたので問題発言です。
申し訳ありませんでした。

書込番号：17736354

[地デジ好き好き]

APMTJさん、
どうかお願いです。
ここは
1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 の掲示板なので

＞ハチゴロウ＋Ｄ８００Ｅ　と　ＳＰ150-600+Ｖ２　の解像度勝負です

ならどこか別の所でやって下さい。

書込番号：17736378

[SECNAT]

APMTJさん
>申し訳ありませんでした。
謝る相手が違うね。いまぞろ謝ってもしょうがないと思うけど、謝るべき相手は旧サンニッパさんやで。わかってまっか？

書込番号：17736412

[APMTJ]

＞APMTJ さん
＞追加：　だれに言っているのかわからんような書き出しをすからこうなる。

削除された内容で　セクナットさんの発言のすぐ後に削除願いをする人がいます。と言った為にセクナットさんが自分の事を言ったと思ったことだと思いますが、セクナットさんとは長い付き合いですからそのような事をしない事は十分承知していますと言いましたが見てもらえなかったかもしれません。すぐに消えましたから。
伊良湖のじいちゃんのなりすましにセクナットさんが凄く迷惑している内容も消えてしましいましたが、全然別人の人であることは消えたスレで完全に理解しています。私も騙されたくちで不用意な発言をしたかもしれないといつも気にしていました。それについても謝罪したいと思っています。言い出す機会がなかなかありませんでした。

書込番号：17736484

[APMTJ]

旧サンニッパさん

捏造との発言は言い過ぎです。撤回します捏造とは言えません。
すみません。

書込番号：17736494

[APMTJ]

＞ハチゴロウ＋Ｄ８００Ｅ　と　ＳＰ150-600+Ｖ２　の解像度勝負です
ならどこか別の所でやって下さい。

了解です
ハチゴロウ＋Ｄ８００Ｅ　と　ＳＰ150-600+Ｖ２　の解像度勝負　はここでは不適切です。
Ｖ２スレでします。

ここでは　1 NIKKOR VR 70-300mm　を中心にする必要があります。

書込番号：17736521

[SECNAT]

APMTJさん
＞・・・見てもらえなかったかもしれません。すぐに消えましたから。
ちゃんと見て、誤解もしていませんよ。
伊良湖老人の成りすましストーカー（と疑われる）行為は、サイバー犯罪（だとして）の性格上、たぶん解決はされないと思っています。本人がすすんで明らかにしないかぎりは、です。

ところでいまあなたは形勢不利やね。ことのついでやけど、いまあなたを非難しているひと（鳥撮りトリさん）も、あまりたち（性質）がよくないとぼくは思っている。ふるいはなしだけど、あなたにたいして上から目線で失礼な言動をしたのでぼくは怒ったことがあります。ていよくかわされましたが。もう一件は、いま話題の「捏造」で、事実を捏造されてぼくは侮辱されたと覚えています。これもなんだかぬらりと逃げられました。本人は忘れていると思いますから、いまさら掘り起こすことはありませんが、ま、おたがいに、人間、五十歩百歩ちゅうことでしょう、ぼくも含めてです。

書込番号：17736775

[旧サンニッパ]

周辺トリミング	トリミング　横辺 4608pix→2307pix	トリミング 横辺 4608pix→1909pix

APMTJさん、私が前回アップした画像は決してハチゴロー＋V2の画の優位性を訴えるためにアップしたのでは無いことを分かって頂きたいです。V2の画像は300枚以上連写して一番まともな一枚があの画像です。ピントやブレに関しては私の腕が無いだけでわざとそうしたわけではないんですよ。

というわけで数日前に台風の中、海辺の食堂の中からNikon1の起動力を発揮させてV2＋CX70-300mmで母数の高い鳥さんでこの組み合わせに慣れようと練習しました(^^ゞ 下手な鉄砲数撃てば当たるでオール手持ち撮影です。まあ解像度の参考には全くならない画像ですが。（全ての画像は横辺1000pixへリサイズしています）

書込番号：17736809

[旧サンニッパ]

あっ、すみません、冒頭の文章はハチゴロー＋D4sの間違いです。

書込番号：17736815

[APMTJ]

SECNATさん

忠告ありがとうございます。
伊良湖のじいさんに関しましてはじいちゃんは立派なひとですのようなトンチンカンな発言をしてしまって、
（本物は皆お友達で良いひとなのです。よく喧嘩はしますが）

どこかで謝らなければならないといつも考えていましたので、良いきっかけになって実は喜んでいます。

鳥撮りトリさん　についてはよく注意をしておきます。

＞ところでいまあなたは形勢不利やね。
ある程度諦めています。議論をしすぎていますので嫌われています。反対意見を潰し過ぎています。

私は本当はどのような物が解像度が高いか、撮影する対象によってはどのような道具が適しているかとかに殆どの興味がありまして、真実さえ明確になればその他はそれほど気になりません。（道具を作るのが未だに趣味気味ではあります）

いろいろ相当揉める事のなかで必要な知識が増えましたし、必要な資料を集めることができました。今回テスト撮影に協力頂いた方にはいくら感謝の言葉を述べても足らないほどの感謝をしています。

安物レンズとニコ1を組み合わせた実力がどの程度かもはっきり分かりました。凄く大きい成果です。
形勢不利は何をどうしても不利ですので、真実に目を向ける人だけが見てくれるだけで十分満足です。

十分我が儘な私が十分満足しましたので、これをもってコノスレを閉じさせていただきたいと思います。
続きはＶ２スレです。

書込番号：17736959

[APMTJ]

旧サンニッパさん
＞V2の画像は300枚以上連写して一番まともな一枚があの画像です。ピントやブレに関しては私の腕が無いだけでわざとそうしたわけではないんですよ。

納得しました。言いすぎた事を謝ります。済みませんでした。
実は本物のじいちゃんともセクナットさんとも過去に凄い喧嘩を何度もしています。その中で口は悪いが本当に誠実な人間であることが分かってきました。　旧サンニッパさん　これからもよろしくお願いします。

書込番号：17737025

[Ramone2]

APMTJ さん
おはようございます。

V3は気になっていますが、
僕には難しい内容のお話しなので、
もしよろしければ
APMTJ さんが撮られた比較の作例を
UPして頂けると嬉しいです( ^ω^ )

また、超望遠レンズは高くて買えないので
もっと短い焦点距離での比較だと
よりありがたいです。

書込番号：17737515　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7大好き]

（1 NIKKOR VR 70-300mmF5.6 +ｖ3）
（D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VR）
で同じ大ききに撮って解像度が同じなら、同じ写真だと思うのならそれでよいじゃないですか。

（1 NIKKOR VR 70-300mmF5.6 +ｖ3）を持った人と（D4s ＋ 300mm f4）を持った人がいて
同じものを撮りに行って、いつも同じところでしか撮らないと思っているのなら
それでよいじゃないですか。

書込番号：17737592

[APMTJ]

Ramone2さん　

のコメントに対して答える事の出来る範囲で答えたいと思います。

＞APMTJ さんが撮られた比較の作例を　UPして頂けると嬉しいです( ^ω^ )
自然の鳥の比較は道具を２セット用意して撮影しなければならないので私の場合はありません。
ですが参考になる資料は提供できます。たくさんの人による助力の成果です。全て７メーターの距離です。
大変わかりやすいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1958776/　1 NIKKOR VR 70-300mmもあります。

私の例です　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1960954/


＞また、超望遠レンズは高くて買えないので　もっと短い焦点距離での比較だと　よりありがたいです。

おすすめなら可能です。
200ミリまでの使用であれば　ＦＸ用のＶＲ７０-３００　が素晴らしいです
ガンレフの評価方法では100-200ミリ範囲では全てのニコンの中では最高か最高とほぼ同等です。
使って見ても　200ミリ以下は最高です　ニコ1のような狭いセンサーピッチでは300ミリは相当解像度が低いです。
Ｄ８００Ｅでの撮影の場合は十分実用範囲だと感じています。

ニコ1　をお持ちの方であれば　1 NIKKOR VR 70-300mm が良いと思います。もっていませんが沢山の作例をみて判断しました。　300ミリズームの300ミリポジションとしては考えられないほどシャープです。

ＡＰＳ−Ｃ　以上のサイズの場合はｓｐ150-600がお勧めです。もっとも解像度の低い600ミリでセンサーピッチの狭いＶ２でも実用になるほどですから　ＡＰＳ−Ｃ　以上のサイズの場合は解像度の不安はないです。
欠点は２ｋｇ弱で結構重たいです。ニコ１での使用は安定していませんので一応薦められません。

書込番号：17738072

[藍月]

＞　(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)がどんなに解像しようと(1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3)で撮ったものは記録写真なのです。そこに鳥がいましたという。D4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。

まあ確かに極端なご意見かもしれませんが、個人的にはなんとなく理解できます。

もし写真の撮影意図を、「記録写真」と「（芸術的な）作品」というふたつの異なる狙い、またはジャンルに区別して考えているひとがいても不思議はないと思います。

後者の「作品」としての必要条件や捉え方については、前者のそれに比べると、個性の発揮や美意識とは何かという複雑な意味合いが加わってくるので、その定義としては広く曖昧なイメージとなってしまうかも知れませんが。

カメラは所詮道具ですから、ユーザーが意図する目的に沿ったシステムを選択すればよいだけで、全てのジャンルをカバーできる便利なシステムを選ぶと入門キットに限定されるかも知れません。

チョイスは自由です。ユーザーの勝手です。


（鳥さん相手の）作品作りにはD4Sとハチゴローが最高と考え、他方V3と70-300mmなら所詮記録写真だよね、と決めつける人がいても、僕は違和感を覚えません。


それと、これはスレ主さんのご意見とは反する意見になるのですが、写真ってさまざまです。
その鑑賞や評価、意味するところや価値は一義的な定規で規定しきれるものではないと思います。

ですから、たとえ「画素数」や「解像度」「色合い」「被写界深度」「ノイズ」「階調」が全く同じ２つのカメラシステムがあったとしても、同じ写真が撮れると理解するのは単純すぎる気がします。

写真ってまず「見て本能的に感じる」ものだと思いますから、解像度などの数値が揃っても、本質的には意味がないです。要は、感じるか感じないか。わかるかわからないか。好きか嫌いか。魅せられるか興味ないか。


たとえば絵画や舞台や音楽や料理や恋愛と同じです。同じ音域が出る同じメーカーの楽器であっても、表現としてのアウトプットは多岐に亘ります。同じ絵筆を使って同じ画材を使っても、ユーザーの意図次第で全く異なる狙いの絵が描けます。

もう少し道具としての評価や理解においては、スペックや測定値から離れて考えてみられるほうが楽しめると思いますよ。

書込番号：17738906

[APMTJ]

写真を楽しむ方法は人様々で良いと思います。当然の事です。

私の実験は写真を楽しむことを目的にしていません。
道具の組み合わせで結果がどうなるかを調べる事を目的にしています。
実験ですから　写真を楽しむこと　とは直接関係はありません。

色々な所で道具のシャーピネスがどうだとかいってレポートしているのと同じです。
それの切り口を変えているだけです。

解像度をある程度重視しているのは、その他の色とかコントラストとかノイズの部分は最近は相当自由に変える事が可能になってきているからです。

上手く変えられているかどうかは怪しいですが、変える事が出来る程度の事が分かる例を掲載したいと思いますが　
　1 NIKKOR VR 70-300mm　と直接関係ないので　別スレにある写真を指定します。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17736796/ImageID=1961668/

書込番号：17739881

[Ramone2]

APMTJ さん
作例ありがとうございました^ ^

今はFX用70-300VRをDXボディーで
もっと使ってみようかと思います。

Ｖ３レスポンスもとても良いので
安くなったら買おうと思います。
主に息子や家族の記録用ですが、
僕の場合は作品より大切なので^^;

書込番号：17740283　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍月]

スレ主さん、

＞　私の実験は写真を楽しむことを目的にしていません。
＞　道具の組み合わせで結果がどうなるかを調べる事を目的にしています。

なるほど、そういう限定されたお考えが前提でしたら、たしかに私の書き込みは全く的外れな意見でした。
また、このスレッドが閉められていたことに気がつかず書き込みをして失礼しました。（「他」の板だったからですね）

書込番号：17741307

[Dragostea]

　うーん、機材の優劣なんて所有者が決めればいいことだし、それを何やかんや理屈をつけてみんなに自分の意見を標準化しようとしなくてもいいのでは？と思いました。
　自分の意見がまずありきで、他人の意見を聞かないのであれば、スレ主にとっては1 NIKKOR VR 70-300mm + ｖ3が　お・似・合・い　なんですから、ねえ、皆さん。

　個人的にはD4s ＋ AF-S 800mm f5.6E VRはスレ主さんに向いていないと思います。

　で、ここでいくらスレ主がイエローカード、レッドカードと言っても、価格板をあなたが借りて発言している以上、カードを出す権限は価格コムの運営さんにしかないのでそこのところはお忘れ無きよう。

書込番号：17745643

[APMTJ]

まだやっていたのですか。

私はどの道具が良い道具だとは言っていません。
レンズとカメラの組み合わせで解像度はこうなります。　と言っているだけです。
どうすれば良い写真が撮れるとも言っていません。（気が向いたら良い写真に関するスレを立てるかもしれません）


言いたい内容は単なる法則です。
第一法則　：　レンズが同じならばセンサーピッチが狭い方が解像度が高いです。
第二法則　：　センサーピッチに対して十分な解像度があるレンズの場合、画素数に対する換算焦点距離の長い方が解像度が高くなります。

この当たり前の法則ぐらいです。
これ以上いくら説明しても、理解出来ない人には理解できないし、理解出来る人は少しは参考にしていただけると思います。

これ以上の論議は無駄のようです。
ですから　これでこのスレを閉じさせて下さい。

書込番号：17751909

[gohst_in_the_cat]

>第一法則　：　レンズが同じならばセンサーピッチが狭い方が解像度が高いです。

間違いです。
画素ピッチの狭い方のセンサー性能が大きい方と同一かそれ以上の場合でないとあてはまりません。
現状では小さいセンサーの方がセンサー性能は低いので、
それでいて画素ピッチも狭ければ、結果は尚更です。
そういう理由ならD800よりD3300の方が解像度は高くなります。
これは、あり得ませんので。

>第二法則　：　センサーピッチに対して十分な解像度があるレンズの場合、
画素数に対する換算焦点距離の長い方が解像度が高くなります。

これも上記の理由から不適です。
センサーの性能を無視して換算の画角と画素数のみで考察しても何の意味もありません。

以上の理由から、理解できない人は正常で、
これを理解できる人の方がヤバいですよ。

書込番号：17753425

[core i9]

スレ主様は解像度の検証をする前に、
ご自身の視力の検証をされた方が宜しいと思います。

書込番号：17754131

[葵葛]

まだやってたんだ・・・

＞スレ主さん

各機種（各同じような焦点距離のレンズ）の解像度というか描写性能の比較は
「全く同じ条件・同じ被写体」ってのが最低条件ですよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ


↓私はテーマに合わせて、こんな感じでたまに比較写真をアップしてます(=ﾟωﾟ)ﾉ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586357/SortID=17424632/#tab



比較検証写真は
その意図が相手に違和感なく伝わらないとと意味が無いと思います・・・個人的に＾＾；

書込番号：17754162

[PEC-TS]

スレ主さんが閉じられましたが私もこんな比較をしてますので貼っておきます。
レンズはこのスレのレンズではありませんが、同じレンズ、同じ焦点距離ならセンサーピッチが狭いほど高解像度というのは真だと思います。

http://ganref.jp/m/pec-sugiura/reviews_and_diaries/diary/7675

書込番号：17754367

[SECNAT]

私は昨今の　Ｎｏｉｓｙ　Ｍａｊｏｒｉｔｙ　には聞き飽きましたが、PEC-TS さんのような　Ｍｏｄｅｓｔ　Ｍｉｎｏｒｉｔｙ　は傾聴しております。

書込番号：17754655

[naosusu]

あなたにとってはノイジーかも知れないが、それはメジャーなのだ。
老い木は曲がらぬ。

書込番号：17755886

[SECNAT]

naosusuさん
なるほど、了解です。

書込番号：17755945

[DAWGBEAR]

記録写真だったら撮り方変わりますよね。状況などいろんな情報と色の正確性。構図もしかり。場合によっては全体写した方がいいだろし。んでボケはないほうが有利なこと多いだろうし。そういう意味だったら、ボケなしだったら1センサーがいいだろし、が色の正確性だったら
D4sなのかな。
記録写真の方がなにかと難しいと思いますが自分はイメージっぽく撮ったのに出てきた写真をそういわれれば仕方ない。
カメラの違いでうんぬんというのでは必ずしもないと思う

書込番号：17759097　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

ｓｐ150-600　比較写真

7メーター　ｓｐ150-600+ｆｔ1　+ｖ２　　600ミリ　ＩＳＯ800　f７.１　手持ち撮影（同じ距離での比較が重要）

ＩＳＯ800　での撮影で　高ＩＳＯによる解像度の低下の実験をしてみました。
手持ちなのでＦ８より少し解像度の落ちるf７.１で撮影してシャッタースピードを稼ぎました。
Ｃ−ＮＸ２　の高画質2013で現像しました。

黒目の分解が　ハチゴロウ+全てのフルサイズ　より分解していますので良しとしようと思う。


1 NIKKOR VR 70-300mm 　に比べて細かい部分が良く分かるのは単に拡大率が倍になっているのが主な要因であると解釈して良いと思う。

書込番号：17768385

[APMTJ]

掲載してみて見て分かった事

ｓｐ150-600　のＦ７.１は問題有りです。Ｆ８で撮影するしかないです。

書込番号：17768420

[APMTJ]

いつもスタンダードなのに風景にしてみたのが問題だったみたいです。
全体に青っぽくなってしまいました。

色温度の調整が必要かもしれない。

書込番号：17774024

[新シロチョウザメが好き]

APMTJさん

お元気でNion1を楽しまれていますか？
　古いスレッドで今更ですが、今頃このスレッドの存在に気づき読み終えたところです。

　当方　DX機とNikon1　V3, V1, V2を操っています。
　歳を重ねるにつれ　この機種の軽さを有り難く感じています。
　現在もNikon1での外出があるのでしたら、是非Nikon1ボードにお越し頂いて、愛用されている方々との交流をお願いします。

　現スレ主様：　まる・えつ　２さん
　スレッド　：　　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21901607/#tab

　　気楽で楽しいスレッドが展開されていますから。

書込番号：22003490

70-200�oVR�Uと撮り比べてみました。

[写歴40年]

通常スポーツ観戦時V1+FT1と70-200�oVR�Uでお遊びしていますが、重たいので仙台ニコンプラザで簡単に200�oのつもりで撮り比べてみました。

室外は厚いガラス越しなので微妙ですが、やはり2段絞ったVR�Uの描写を上回るのは無理でしょうか。

初期設定絞り優先オートでリサイズのみです。

軽くて最高のお遊びレンズになりそうですが、F4通しでないのだからもう少し安くなって欲しいと思います。

書込番号：17725047

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10503511804_K0000633713&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3,102_12-1

焦点距離とＦ値が同じだからと言って値段は同じにはならないのでしょうが、割高感がありますね。

書込番号：17725437

[杜甫甫]

まあ、自分としては70-300mmより先に、　あっと驚く軽量の70-200mmf2.8を出してほしかったです。

書込番号：17762072