1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック]ニコン
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2014年 6月26日
このページのスレッド一覧(全85スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 8 | 4 | 2020年1月14日 13:09 | |
| 17 | 12 | 2019年6月3日 22:06 | |
| 711 | 71 | 2018年8月2日 09:54 | |
| 304 | 103 | 2018年6月26日 19:38 | |
| 6 | 5 | 2018年6月9日 21:22 | |
| 26 | 6 | 2018年4月8日 11:18 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > ニコン > 1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック]
【使いたい環境や用途】
【重視するポイント】
【予算】
【比較している製品型番やサービス】
今、V3にてAF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3を付けて鳥を撮ってます。自分なりには解像度も中々いいなと思ってます。
ただ、AFが、中央1点になので、不便さを感じてます。 どなたか、両方使われて、解像度、色合い等の違いがどれくらいあるか、ご存知の方は教えて頂けないでしょうか?
【質問内容、その他コメント】
書込番号:23167158 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
V1 + CX70-300mm + TRN100三脚アダプタ
D7500 + AF-P DX70-300mm を使ってます。
V3/FT1を持ってないので何ともストレートに答えづらいですが、
中央一点を継続我慢すれば、資金投下するほどのメリットはないかも。
AF駆動方式は基本同じステッピングですしね。
書込番号:23167259
1点
ゆかマロンさん
◎Nikon1 V3 /1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック]システムを愛用しています。
◎但し AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VRとの併用例は体験ありません。
◎AF-S Nikkor VR 70-300mm 1:4.5-5.6 G ED レンズとの併用は体験(所有)しております。
@ AF-S Nikkor VR 70-300mmレンズはフルサイズ(FX)機用のレンズですが、その中心部分を使うということで
結構な解像度を示してくれました。
A ご指定のAF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VRは、DX機に特定し、光学特性に改良を加えたものだと
考えていますので、@と同等以上の解像度やAFの俊敏性をもたらしてくれるのではないかと想像します。
他方、
B Nikon1 V3 /1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 は 文字通りNikon1の専用レンズですので、
あ) Nikon1カメラの特殊な機能がフルに使えます
い) AF速度は@を当然凌駕します。(多分ですが) DX専用レンズに伍して負けることはないと推察します。
う) 重さは比較にならないほど軽い。
え) 弱点として(私の個体機器だけのことかもしれませんが) 外部ショックなどの衝撃に少し難点があって
メカが脆弱なところがあるように感じています。
もとより、最新の小型レンズで精密機器ですので、外部ショック等は避けるべきということは論を待ちません。
FX機用のレンズがタフだったので 私の扱いがぞんざいになっただけだとも考えています。
お) 解像度(鮮明度)比較は、RAW現像やカメラ設定である程度結構な範囲で調整可能ですので、
どちらが勝ると一概に言っては足りないところがありますが、ワンランク 1Nikkor 70-300mmが勝っている
と申し上げておきます。
C FX機用とCX機用の丁度間のレンズがDX機用だとして、機械的な強度やタフさはCX機専用よりも上?だろうと
これは勝手に推察しています。
ということで、
A) Nikon1 V3の機能をフルに使うか
B) 持ち運び時の軽量さを評価するか で決めればいいのですが、
A)のNikon1 V3機能をフルに使えるレンズを一度使うと その応用の広さ、全面に広がるAF点利用の便利さ、
タッチ操作での撮影機能など 比較にならない程の利便性と先進性を感じられると思います。
これらがどれ位>ゆかマロンさんの購買意欲のドライビングフォースとなるか分かりませんが、
懐に余裕があるのでしたら専用レンズをお試しになることを否定しませんし、本来ならお勧めしたいところです。
その一方で、Nikon1システムは生産が停止されており、今後の発展はまずないものとお考えになって
現行のDXレンズで我慢しておくという、選択もあっていいと思います。
堂々巡りで要を得ませんが、Nikon1を愛用してきました一ファンの葛藤としてご理解頂けたら幸いです。
捕捉 : Nikon1の口コミボード Nikon1 全機種で写真集 No.28
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23021439/?cid=mail_bbs#tab が
matu85さん主催で開かれています。
気軽で紳士的なボードですので、ここで今まで撮られた写真をアップするなりされて
ご自分の現状をそれとなくご相談されたら、きっといいアドバイスが聞けると思います。
同じようなDXレンズを使っておられる方もあるように記憶していますので、是非ご検討下さい。
書込番号:23167297
2点
>ゆかマロンさん
こんにちは。
以前、V3ではなくJ5ですが、同じくマウントアダプターFT-1+AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3 の組み合わせで野鳥撮影をしていました。
V3は1800万画素でJ5は2000万画素で違いはありますが、似たような組み合わせで過去に使用していて思ったことは、やはり『AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3』では全てにおいて『1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 』には敵わないと思いました。
私もNikon 1のスレッドに参加させていただいてた時期があるのですが、両方のレンズで投稿された画像を見比べでみても、『1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 』の方が解像感も高く感じました。
ちなみに、V3で『AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3』を使用されていて色収差とか酷くないですか?
特に白い被写体を撮影した時にパープルフリンジ出ませんか?
私はJ5での使用でしたが、その辺が酷く感じました。
なので、V3でFT-1の中央1点縛りの制約もなく快適かつ、写りの良さを求めるなら、『1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 』がベストな選択になると思います。
ところで、『1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 』ってまだ新品で手に入るのでしょうか?
気になったので、ここのニコワン用レンズを調べましたが、中古が70000円〜になっていましたけど・・・
話しは前後しますが、『J5 + FT-1 + AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3 』での色収差についてですが、実はコレについてはメーカーも認めています。
ずいぶん前になりますが、J5 + FT-1 + AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3 での色収差について疑問を感じ、メーカーに問い合わせた事があります。
1インチセンサーを搭載したNikon 1 J5 のような2000万画素機ですと、レンズに対する要求解像度がかなりシビアになるそうです。
『AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3 』のようなキットレンズですと、その要求解像度が不足するような感じになると言った内容のお話しをメーカーの人から聞きました。
その辺の事情から本来、APS-C用のレンズである『AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3』をNikon 1 J5 で使用した場合、見えなくても良い物が見える?と言った表現をされていたような記憶があります。(対応された方が、ご丁寧に実機で試してくださいました)
この辺の説明からの推測になりますが、本来、Nikon 1用に作られた『1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 』の方が専用な訳ですから、要求解像度の部分もそれに合わせて作られたレンズと言う事になりますね。
なので、V3とJ5の違いこそありますが、手に入るなら?やはり『1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 』をオススメいたします。
最後に、気がついたらニコワンは終了してしまいましたね・・・
現在はJ5を手放しましたが、できる事なら復活を希望したいですね。
1インチで焦点距離を稼げるニコワンにはとても魅力を感じていました。
ミラーレスFX機ではZ7とZ6。
DX機ではZ50。
できれば1インチセンサーはそのままで、ZレンズとFマウントレンズ対応の『V4?』辺りの復活を望みたいものです。
マウントアダプターの制約は無しでお願いしたいですね(笑)
書込番号:23167646 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
FT1を持ってないので、直接較べようもないのですが、ホイ。
なお、J5だとF8で小絞りぼけが出ます。
書込番号:23167721
3点
レンズ > ニコン > 1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック]
あちこちのショップで、販売終了になっていますね。
メーカーHPでは、まだ「旧製品」にはなっていませんが、生産終了ということでしょう。
以前に所有していて、いったん手放し、その後は AF-P DX 70-300mm F4.5-6.3 を代用していたのですが、
新品が入手できるうちにと、再度購入しました。ちなみに、そのショップでは最後の(?)1本だったようです。
手放したときに、もしかしたら、また・・・と、別売りの三脚座を処分してしまわなくてよかった!
愛機 V2 & V3 は、Nikonで定期点検をしっかりとしてもらっているので、まだまだ絶好調!
何度も何度もセッティングを見直して、最近になって、ようやく好みの発色になる設定に辿り着きました。
このレンズとともに、まだまだ使い続けます!
32mm F1.2(新品)も、買っておくべきだったなぁ・・・。(泣)
4点
AF駆動系は、AF-P DXとほぼ同じだと思います。
飛びものは殆ど撮らないので出番は少ないのですが、
ないと困るので2017春に調達しました。高かったですね〜。
ニコワンの中古美良品、ボディ・レンズ共に減少してますね。
書込番号:22658615
4点
>飛びものは殆ど撮らないので---
うまく撮れれば嵌ってるでしょうが、
こらえが効かなくて即諦めるという、さっぱり・きっぱり性格なので --- 完璧言い訳、ウデ最低。(^_^)
書込番号:22658626
0点
>うさらネットさん
発売直後は品薄になりましたが、それほど売れなかったのか、価格はあまり下がりませんでしたね。
Made in Japanで、いずれ海外生産に移行するかな?と思ってましたが、最後まで国内生産だったようです。
フォーカスの駆動は、ステッピングモーターでしょうか。静かでとても速い印象です。
Nikon 1 の終焉は残念です。Vシリーズは全て所有しましたが、今はV2とV3を残しています。
V2はカッチリした画質が欲しいとき、V3はフォーカスの速さが必要なとき、という感じで使い分けてます。
自分好みの色調になるまで、苦労しました。ポイントは「アクティブD-ライティング」をOFFにすることでした。
あんなに色被りが発生する(というか、色調が変わってしまう)ものだったとは・・・。
書込番号:22658757
3点
まだV1使ってます。Jは、1/3/4/5です。
ADLを切るとトーンカーブを余計弄りたくなるので、Onにしていますが、
電池負担とか考えればOffがベターなんでしょう。なお、Jpegのみ。
唯一無二のシステム、
本年秋〜来年春に、果たしてどんな動きがありましょうか。
ずっと、連休か?
書込番号:22659100
1点
最後に、レビューというか、情報を1点記載します。
このレンズに、常用で保護フィルターを付ける場合は、是非ハイクラスのフィルターを奢ってあげてください。
私は、当初は普及価格帯(国内メーカー)のフィルターを付けていましたが、Kenkoの Zeta UV L41 に替えたところ、
それまでは「緩いなぁ・・・。」と思っていた望遠側の解像度が、激変しました。色ヌケも明らかに良くなりました。
特に高画素機の Nikon 1 V3 では、違いがハッキリとわかり、このレンズのポテンシャルの高さを見直しました。
ナノクリスタルコートまで採用されているレンズです。高性能レンズには、高性能フィルターを使いましょう!
書込番号:22661269
0点
32mm F1.2 <N> マルミEXUS付 美品 52.8k
松坂屋から出ました。私の場合、使い切れないな〜。
書込番号:22661752
0点
>うさらネットさん
松坂屋さん、田舎者の私は、知らないお店でしたが、ホームページ、見てみました。
32mm f1.2、程度は良さそうですね。いいフィルターも付いているし、価格も妥当だと思います。
でも私は、もうほぼ無理とはわかっていながらも、新品を入手したいんです!
AMAZONとかで、まだ残っているのがありますが、高くなっちゃって、手が出せません。
半年前まで、マップカメラさんが叩き売り(?)してたのに・・・。あぁ、あの時に買えばよかった・・・。
書込番号:22662245
2点
Cマウントとしてスタートしたものの結局実験機で終ってしまい残念です*_*;。挙げられた2本はかなり高かったので所有していませんが、1インチセンサーの強みで望遠倍率は高くなるので、枝に止まった鳥などを撮るには重宝するでしょうね。キヤノンのMシリーズはカジュアルな感じでもAPS-Cサイズで出していたので、マーケティング的にはニコンの完敗でしょうね。フルサイズのミラーレスでどれだけ失地挽回出来るか?
書込番号:22663304
0点
>salomon2007さん
Nikon 1 V3 の性能を、ほぼフルに発揮させられる 1 NIKKORレンズは、3本しかありません。
18.5mm F1.8、32mm F1.2、そしてこの70-300mmです。
「ほぼ」と書いたのは、V3 の高画素センサーの解像力に、上記の3本をもってしても、レンズの解像力が
追い付かないことと、1 NIKKORレンズ以外のレンズは、マウントアダプター(FT1)を挟んで装着しますが、
カメラの一部の機能に制限が生じるから、です。
Nikon が、Cマウントの情報を公開しなかったので、サードパーティー製のレンズが発売されなかったことが、
結果としてNikon 1 の進化や拡販を妨げてしまったように思います。少なくとも画質については、J5では
飛躍的に良くなったので、V4 の登場を期待していたのですが・・・。
フルサイズのZシリーズは、私は現時点では買う気はまったくありませんが、レンズの値付けが異様に高いのが
気になります。
書込番号:22663447
1点
フルサイズ・ミラーレスはDSLRのレンズをアダプターで使えるので、専用のレンズが無くても困らないのは困らないのですが、AF機構が像面位相差になるのため、センサーを作っているソニーやキヤノンと比較するとその点が弱いのかと。DSLRの時にもやってないキヤノンのようなメカニカル部分を排した専用レンズをどれだけ出せるかですね。
書込番号:22664176
2点
む。
売っちゃおうかなぁ。
書込番号:22667697 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メーカーホームページでも「旧製品」になりましたね。
32mm F1.2 のコメントにも書きましたが、ビックカメラさんで、まだ在庫があるようです。
価格も、現時点で価格.com最安ショップよりさらに安く、ポイントバックもあります。
入手したい方は、お急ぎください。
書込番号:22711430
0点
レンズ > ニコン > 1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック]
質問の形式にしていますが、教えて欲しいと思っている訳ではありません。
未だにこのような考えの人がいる事にいきどうりを感じています。
>鳥撮りをしない私の感想を
(1 NIKKOR VR 70-300mm + v3)がどんなに解像しようと(1 NIKKOR VR 70-300mm + v3)で撮ったものは
記録写真なのです。
そこに鳥がいましたという。
D4s + AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。
同意見も反対意見もいくらでもどうぞ、人間に対する誹謗中傷はレッドカードの対象です。
私は同じ18MPだった場合 例えA1にプリントしても解像度が同じで色が同じであれば同じ結果になると思っています。被写界深度以外で区別を付ける事が出来る人はほぼいないと思っています。
当然まあまあの条件で撮影してノイズが殆ど同じ程度の場合です。またノイズを消した後の解像度が同じなら被写界深度以外の差が分かる人はまずいないと思います。
議論ばかりするから嫌われる、、、、がこれも重要なテーマです。階調が違うという人もいますがプリントするためにJPGにすると差はないのではないかと思っています。
画素数が同じでノイズを同じ程度にした時の解像度が同じで色収差が問題なければ例えA1にプリントしても差が分かる人はまずいないと考えています。
4点
(1 NIKKOR VR 70-300mmF5.6 +v3)
(D4s + AF-S 800mm f5.6E VR)
で同じ大ききに撮って解像度が同じなら、同じ写真だと思うのならそれでよいじゃないですか。
(1 NIKKOR VR 70-300mmF5.6 +v3)を持った人と(D4s + 300mm f4)を持った人がいて
同じものを撮りに行って、いつも同じところでしか撮らないと思っているのなら
それでよいじゃないですか。
書込番号:17737592
4点
Ramone2さん
のコメントに対して答える事の出来る範囲で答えたいと思います。
>APMTJ さんが撮られた比較の作例を UPして頂けると嬉しいです( ^ω^ )
自然の鳥の比較は道具を2セット用意して撮影しなければならないので私の場合はありません。
ですが参考になる資料は提供できます。たくさんの人による助力の成果です。全て7メーターの距離です。
大変わかりやすいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1958776/ 1 NIKKOR VR 70-300mmもあります。
私の例です http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1960954/
>また、超望遠レンズは高くて買えないので もっと短い焦点距離での比較だと よりありがたいです。
おすすめなら可能です。
200ミリまでの使用であれば FX用のVR70-300 が素晴らしいです
ガンレフの評価方法では100-200ミリ範囲では全てのニコンの中では最高か最高とほぼ同等です。
使って見ても 200ミリ以下は最高です ニコ1のような狭いセンサーピッチでは300ミリは相当解像度が低いです。
D800Eでの撮影の場合は十分実用範囲だと感じています。
ニコ1 をお持ちの方であれば 1 NIKKOR VR 70-300mm が良いと思います。もっていませんが沢山の作例をみて判断しました。 300ミリズームの300ミリポジションとしては考えられないほどシャープです。
APS−C 以上のサイズの場合はsp150-600がお勧めです。もっとも解像度の低い600ミリでセンサーピッチの狭いV2でも実用になるほどですから APS−C 以上のサイズの場合は解像度の不安はないです。
欠点は2kg弱で結構重たいです。ニコ1での使用は安定していませんので一応薦められません。
書込番号:17738072
1点
> (1 NIKKOR VR 70-300mm + v3)がどんなに解像しようと(1 NIKKOR VR 70-300mm + v3)で撮ったものは記録写真なのです。そこに鳥がいましたという。D4s + AF-S 800mm f5.6E VRのようなもので撮ったものと求めるものが違うと思う。
まあ確かに極端なご意見かもしれませんが、個人的にはなんとなく理解できます。
もし写真の撮影意図を、「記録写真」と「(芸術的な)作品」というふたつの異なる狙い、またはジャンルに区別して考えているひとがいても不思議はないと思います。
後者の「作品」としての必要条件や捉え方については、前者のそれに比べると、個性の発揮や美意識とは何かという複雑な意味合いが加わってくるので、その定義としては広く曖昧なイメージとなってしまうかも知れませんが。
カメラは所詮道具ですから、ユーザーが意図する目的に沿ったシステムを選択すればよいだけで、全てのジャンルをカバーできる便利なシステムを選ぶと入門キットに限定されるかも知れません。
チョイスは自由です。ユーザーの勝手です。
(鳥さん相手の)作品作りにはD4Sとハチゴローが最高と考え、他方V3と70-300mmなら所詮記録写真だよね、と決めつける人がいても、僕は違和感を覚えません。
それと、これはスレ主さんのご意見とは反する意見になるのですが、写真ってさまざまです。
その鑑賞や評価、意味するところや価値は一義的な定規で規定しきれるものではないと思います。
ですから、たとえ「画素数」や「解像度」「色合い」「被写界深度」「ノイズ」「階調」が全く同じ2つのカメラシステムがあったとしても、同じ写真が撮れると理解するのは単純すぎる気がします。
写真ってまず「見て本能的に感じる」ものだと思いますから、解像度などの数値が揃っても、本質的には意味がないです。要は、感じるか感じないか。わかるかわからないか。好きか嫌いか。魅せられるか興味ないか。
たとえば絵画や舞台や音楽や料理や恋愛と同じです。同じ音域が出る同じメーカーの楽器であっても、表現としてのアウトプットは多岐に亘ります。同じ絵筆を使って同じ画材を使っても、ユーザーの意図次第で全く異なる狙いの絵が描けます。
もう少し道具としての評価や理解においては、スペックや測定値から離れて考えてみられるほうが楽しめると思いますよ。
書込番号:17738906
15点
写真を楽しむ方法は人様々で良いと思います。当然の事です。
私の実験は写真を楽しむことを目的にしていません。
道具の組み合わせで結果がどうなるかを調べる事を目的にしています。
実験ですから 写真を楽しむこと とは直接関係はありません。
色々な所で道具のシャーピネスがどうだとかいってレポートしているのと同じです。
それの切り口を変えているだけです。
解像度をある程度重視しているのは、その他の色とかコントラストとかノイズの部分は最近は相当自由に変える事が可能になってきているからです。
上手く変えられているかどうかは怪しいですが、変える事が出来る程度の事が分かる例を掲載したいと思いますが
1 NIKKOR VR 70-300mm と直接関係ないので 別スレにある写真を指定します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17736796/ImageID=1961668/
書込番号:17739881
4点
APMTJ さん
作例ありがとうございました^ ^
今はFX用70-300VRをDXボディーで
もっと使ってみようかと思います。
V3レスポンスもとても良いので
安くなったら買おうと思います。
主に息子や家族の記録用ですが、
僕の場合は作品より大切なので^^;
書込番号:17740283 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スレ主さん、
> 私の実験は写真を楽しむことを目的にしていません。
> 道具の組み合わせで結果がどうなるかを調べる事を目的にしています。
なるほど、そういう限定されたお考えが前提でしたら、たしかに私の書き込みは全く的外れな意見でした。
また、このスレッドが閉められていたことに気がつかず書き込みをして失礼しました。(「他」の板だったからですね)
書込番号:17741307
4点
うーん、機材の優劣なんて所有者が決めればいいことだし、それを何やかんや理屈をつけてみんなに自分の意見を標準化しようとしなくてもいいのでは?と思いました。
自分の意見がまずありきで、他人の意見を聞かないのであれば、スレ主にとっては1 NIKKOR VR 70-300mm + v3が お・似・合・い なんですから、ねえ、皆さん。
個人的にはD4s + AF-S 800mm f5.6E VRはスレ主さんに向いていないと思います。
で、ここでいくらスレ主がイエローカード、レッドカードと言っても、価格板をあなたが借りて発言している以上、カードを出す権限は価格コムの運営さんにしかないのでそこのところはお忘れ無きよう。
書込番号:17745643
26点
まだやっていたのですか。
私はどの道具が良い道具だとは言っていません。
レンズとカメラの組み合わせで解像度はこうなります。 と言っているだけです。
どうすれば良い写真が撮れるとも言っていません。(気が向いたら良い写真に関するスレを立てるかもしれません)
言いたい内容は単なる法則です。
第一法則 : レンズが同じならばセンサーピッチが狭い方が解像度が高いです。
第二法則 : センサーピッチに対して十分な解像度があるレンズの場合、画素数に対する換算焦点距離の長い方が解像度が高くなります。
この当たり前の法則ぐらいです。
これ以上いくら説明しても、理解出来ない人には理解できないし、理解出来る人は少しは参考にしていただけると思います。
これ以上の論議は無駄のようです。
ですから これでこのスレを閉じさせて下さい。
書込番号:17751909
2点
>第一法則 : レンズが同じならばセンサーピッチが狭い方が解像度が高いです。
間違いです。
画素ピッチの狭い方のセンサー性能が大きい方と同一かそれ以上の場合でないとあてはまりません。
現状では小さいセンサーの方がセンサー性能は低いので、
それでいて画素ピッチも狭ければ、結果は尚更です。
そういう理由ならD800よりD3300の方が解像度は高くなります。
これは、あり得ませんので。
>第二法則 : センサーピッチに対して十分な解像度があるレンズの場合、
画素数に対する換算焦点距離の長い方が解像度が高くなります。
これも上記の理由から不適です。
センサーの性能を無視して換算の画角と画素数のみで考察しても何の意味もありません。
以上の理由から、理解できない人は正常で、
これを理解できる人の方がヤバいですよ。
書込番号:17753425
5点
スレ主様は解像度の検証をする前に、
ご自身の視力の検証をされた方が宜しいと思います。
書込番号:17754131
4点
まだやってたんだ・・・
>スレ主さん
各機種(各同じような焦点距離のレンズ)の解像度というか描写性能の比較は
「全く同じ条件・同じ被写体」ってのが最低条件ですよ(*´・д・)(・д・`*)ネー
↓私はテーマに合わせて、こんな感じでたまに比較写真をアップしてます(=゚ω゚)ノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586357/SortID=17424632/#tab
比較検証写真は
その意図が相手に違和感なく伝わらないとと意味が無いと思います・・・個人的に^^;
書込番号:17754162
3点
スレ主さんが閉じられましたが私もこんな比較をしてますので貼っておきます。
レンズはこのスレのレンズではありませんが、同じレンズ、同じ焦点距離ならセンサーピッチが狭いほど高解像度というのは真だと思います。
http://ganref.jp/m/pec-sugiura/reviews_and_diaries/diary/7675
書込番号:17754367
5点
私は昨今の Noisy Majority には聞き飽きましたが、PEC-TS さんのような Modest Minority は傾聴しております。
書込番号:17754655
1点
あなたにとってはノイジーかも知れないが、それはメジャーなのだ。
老い木は曲がらぬ。
書込番号:17755886
5点
記録写真だったら撮り方変わりますよね。状況などいろんな情報と色の正確性。構図もしかり。場合によっては全体写した方がいいだろし。んでボケはないほうが有利なこと多いだろうし。そういう意味だったら、ボケなしだったら1センサーがいいだろし、が色の正確性だったら
D4sなのかな。
記録写真の方がなにかと難しいと思いますが自分はイメージっぽく撮ったのに出てきた写真をそういわれれば仕方ない。
カメラの違いでうんぬんというのでは必ずしもないと思う
書込番号:17759097 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
7メーター sp150-600+ft1 +v2 600ミリ ISO800 f7.1 手持ち撮影(同じ距離での比較が重要)
ISO800 での撮影で 高ISOによる解像度の低下の実験をしてみました。
手持ちなのでF8より少し解像度の落ちるf7.1で撮影してシャッタースピードを稼ぎました。
C−NX2 の高画質2013で現像しました。
黒目の分解が ハチゴロウ+全てのフルサイズ より分解していますので良しとしようと思う。
1 NIKKOR VR 70-300mm に比べて細かい部分が良く分かるのは単に拡大率が倍になっているのが主な要因であると解釈して良いと思う。
書込番号:17768385
2点
掲載してみて見て分かった事
sp150-600 のF7.1は問題有りです。F8で撮影するしかないです。
書込番号:17768420
3点
いつもスタンダードなのに風景にしてみたのが問題だったみたいです。
全体に青っぽくなってしまいました。
色温度の調整が必要かもしれない。
書込番号:17774024
1点
APMTJさん
お元気でNion1を楽しまれていますか?
古いスレッドで今更ですが、今頃このスレッドの存在に気づき読み終えたところです。
当方 DX機とNikon1 V3, V1, V2を操っています。
歳を重ねるにつれ この機種の軽さを有り難く感じています。
現在もNikon1での外出があるのでしたら、是非Nikon1ボードにお越し頂いて、愛用されている方々との交流をお願いします。
現スレ主様: まる・えつ 2さん
スレッド : http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21901607/#tab
気楽で楽しいスレッドが展開されていますから。
書込番号:22003490
1点
レンズ > ニコン > 1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック]
レンズの解像度が十分なら、最終解像度は換算焦点距離と画素数によって決まる。(センサーピッチが正確かもしれません)
当たり前ですが重要な理論です。これは当たり前すぎるほど当たり前です。
しかし現実の道具のレベルでは、どの程度当てはまるかを知りたかったのです。
私が何故 1 NIKKOR VR 70-300mm と ハチゴロー+D4s の解像度比較にこだわったのかと言えばこの理論の検証のために最適だったからです。
ハチゴロウ + D4S は 16MPの800ミリ
1 NIKKOR VR 70-300mm + V3 は 18MPの810ミリ
ハチゴロウの解像度は完全に世界1です。
1 NIKKOR VR 70-300mm はズームですが頑張っています。このすこし絞った F6.3 はV3のセンサーピッチに対して十分な解像度があれば、この当たり前の理論道理の結果になりますが、1 NIKKOR VR 70-300mmがどの程度かは分かりませんので厳密な比較が欲しかったのですが、、、、
現実でも
1 NIKKOR VR 70-300mm + V3 が ハチゴロウ+D4S より解像度について優れていれば 現実のレンズでも相当の範囲で当てはまる事ができます。
私はわがままです。理論に興味のない方はスルー願います。
単に 1 NIKKOR VR 70-300mm の解像度の私の研究発表と思って頂いても良いです。
人間に対する誹謗中傷にはイエローカードをだして辛辣な酷評をします。
ある程度シャープなレンズであれば 最終解像度は換算焦点距離と画素数に大きく影響をうける。
これに反対意見の人も自由に発言してください。
5点
APMTJさん
ちょっと、質問なんですが、7mを計るとき、
・カメラのフィルム位置マーク(今はセンサー位置ですね) カメラ界で、距離ってこれだと思いますが
・レンズに先っちょ
・フードの先っちょ
同じだけ接近して撮りを撮る、たとえば、ブラインドから、という場合なら、フードの先っちょだし、でも、それだと、長玉とニコ1ではずいぶん、距離が違ってしまうし。
今回の比較で、どれが良いのが良くわからなかったのと、手持ちなんで、正確な位置決めが面倒だったという理由で、私がアップした7Dのものは
・カメラを構えたときに、前に出す左足の靴の先端
にしました。フィルム位置マークで考えると、7m20cmぐらいかもしれません。
スレ主さんは、どれを望んでいますか?
書込番号:17727356
0点
こんにちは、お気楽趣味人さん
オーダーの屋外写真は、地元の天気が良くなく、撮影条件はSS1/100、F5.6、ISO100程度
のため、本日は断念します。(午後からは雨予報です。)
距離合わせは、メジャーで測定しマークを設定して、センサーマークの位置で合わせて
います。但し、目測ですので誤差は有る程度含んでいます。
お気楽趣味人さんとPEC-TSさんの写真を拝借して、横並びの絵を作りました。既にやられて
いる方もいるかと思いますが、参考にUPします。
書込番号:17727501
0点
等倍表示が出ませんね?
これから出かけますので、後で見直します。
書込番号:17727540
0点
RED MAXさん の
>アンシャープマスクを掛けたものをUPします。
極めて納得のいく内容です。
それと極端に明るい所との比較は公平性も欠けます。鳥の撮影をある程度念頭においている事を鑑みると日陰での撮影で統一出来ると比較になりやすいです。
シャープネスに関してはRAWで撮影してそのまま現像する方法が比較としては良いと考えています。
お気楽趣味人さん の
>スレ主さんは、どれを望んでいますか?
にたいしては 鳥との接近度合いを考えると先端での比較も良いかもしれませんが、世間一般がセンサー位置としていますのでセンサー位置でお願いしたいです。
書込番号:17727970
0点
並べていただけるとよくわかります。等倍表示が出来る事を期待しています。
ちょっと気がついたのですが、お札の場合の見た目の印象はピン札かそうでないかで相当変わります。
眉毛等の分解は明るさでも随分変わります。ですから印象ではなくどれだけ分解しているかを重点的に見る必要があります。全て新札に近い野口君で比べる事が出来れば良いのですが、ある程度仕方ないかもしれませんが考慮はする必要はあるかもしれません。
書込番号:17728004
0点
再度、比較写真をUPします。原因がよく判らない為、新規作成のJPEGでは無く、写真データーの上に
被せて作成しましたので、Exifデーターが表示されるかもしれませんが、無視してください。
D4S+800mmF5.6 = AF-Sシングル(位相差AF)、1/100sec、F5.6、ISO400、ピクコン:STD、三脚+レンズBKTで固定
V3+1NIKKOR VR70-300 @300 F5.6 = 輪郭強調:0、コントラスト:0、その他もデフォルト
7D+EF500mm f/4L IS II USM = AF-Sシングル(位相差AF)、1/640sec、F4、ISO100、手持ち
D4S+800mmF5.6 USM40% = AF-Sシングル(位相差AF)、1/100sec、F5.6、ISO400、ピクコン:STD、三脚+レンズBKT
で固定をCapture NX 2でアンシャープマスクを適用量40%で加工
これで等倍表示が出なければ諦めます。
書込番号:17728166
4点
RED MAXさん
ありがとうございます 非常に分かり安いです。参考になります。
たぶん10数回はみるのではないかと思います。
1枚めと2枚目の印象は相当大きさが違うということです。1割程度実質換算焦点距離が違います。
3枚目と4枚目の比較では今度はD4Sの方が勝ったようです。野口君の髭は相当差があります。
書込番号:17728236
0点
追記
今までの実験では 1 NIKKOR VR 70-300mm +v3 は実質換算焦点距離が9割程度なのが原因かもしれませんが野口君の写真は負けていると思います。
書込番号:17728279
0点
RED MAXさん
7Dのモアレ、ご指摘を受けてはじめて気がつきました。
きっと、ローパスが弱めなんでしょうねえ。
こういう風に、見た目の解像感(解像度ではなくて)比較の場合、シャープネス次第でどうにでもなってしまいますね。7Dの画像をRAWからシャープネス10で現像してみました。(標準値は3です)
レンズが高性能な場合、センサーが大きければS/Nがいい、するとシャープネスを強くかけてもギトギト画像になりにくい、だから、シャープネス処理を強くかけられる、結果、解像感の高い画像が得られる、というところに行きつくのかもしれませんね。
解像度の比較って、難しいですね。
書込番号:17730042
2点
こんばんは、お気楽趣味人さん
モアレの件は、センサーピッチと模様のパターンの関係で、出る時は出ますから、
一概には言えませんが、効きを弱くしてあるような気がしますね。
sharp10は凄いですね。野口君の黒目の模様がはっきり出てきてますね。元の
ポテンシャルが高いから、画像処理で現れてくるんでしょうね。但し、自分の
D4SのUSMを効かした写真もそうですが、顔の模様がうろこの様に見えて、楳図
かずおの世界に入ってしまいそうです。(笑)
解像度の評価というのが如何に難しいか?自分もテスト撮影する中で、よく判った
ような気がします。
@焦点距離が変われば、拡大率が変わるので、解像度へ影響する。
A焦点距離も近接(30m以内)ではIFによる弊害で、実焦点距離が変わる。
↓
撮影距離基準ではなく、フレームに対する被写体も大きさを合わせる必要がある。
(出力形態を合わせての比較が適当と思います。)
Bピクチャーコントロールの設定次第で解像感が変わる。
Cピクチャーコントロールの輪郭強調の±の数値が機種間で同一か不明
(ex同じ0表示でも基準値が異なる為、同じ効き具合ではない?)
Dレンズ(解像性能)の製品ばらつきを如何に考えるか?
↓
「自分の機材としては・・・」と結果を限定するしかなく、他人の結果に対し、
とやかく言えない。(不毛な言い合いの根源か?)
Eカメラ(AF)のばらつきを如何に考えるか?
↓
事前にピントチェック必要?又はMFで実施(MFも人によるばらつき有り)
F運用上のマイナス要因の排除をどこまで考慮するか?
ブレ対策:機器の固定方法、SSの下限設定etc
光源:光源の波長の違いでもAF精度が変化する?(過去の伝聞)
等など、今回のためし撮りに対し、だいぶ悩みながらも、実施しました。
また、いろいろ条件出しして性能比較しても、その性能が実際のフィールドで、
どこまで再現できるか疑問が残り、実際のサンプル写真との乖離に納得できない
部分が多く出てくる気がします。
性能の一端を理解するうえで、今回の様な探求良いですが、評価指標の一部だと
理解し、あまり拘ってもしょうがない様な気がします。(笑)
まあ、当該レンズを持っていないのに、これ以上余計なことは書きにくいので
そろそろ、このスレッドから退散しようかなと思います。
また、どこかのスレッドでお会いしましょう。
書込番号:17730345
6点
本日の実験は安物道具でどうすれば、最高価格の道具に勝てるかをテーマにしました。
sp150-600 f8 三脚赤外線リモコン RAWをファーストストーンイメージビューアでそのまま現像しました。
>Eカメラ(AF)のばらつきを如何に考えるか?
今撮影してみて実感しました。なぜか本日のテスト撮影ではその差が大きく現れてしまいました。
VR:OFFの三脚リモコン撮影なので差は相当少ないはずなのですが極端に差がでてしまいました。
400ミリで数枚撮影500ミリで数枚撮影600ミリで数枚撮影500ミリで数枚撮影400ミリで数枚撮影のような方法でした。
AFのばらつきが極端に大きいです。ですからピントを変えて最低10枚以上は撮影してその中のほぼ最高を見つける必要があります。600ミリのピンボケは10枚中の下から2番めです。焦点距離が長くなればなるほどAF精度の影響が大きいです。過去換算2400ミリ程度の実験では凄くシャープに撮影出来る日とボケた写真しか撮影出来ない日があって道具の設定に相当苦労しました。
で比較写真ですがそこそこ出来の良い写真程度の比較で良いと思っています。
比較ですが個体差も当然ありますが、何人かの例が集まれば結構精度がでてきます。
それと極端に最終解像度に差がでれば、すこしの個体差は各自諦めて道具を選択する参考にして戴ければ嬉しいです。
私のsp150-600も400ミリが最もシャープなはずなのですが、そうでもないので交換して欲しいとおもいましたがとても申し込む勇気がなくて諦めました。
600ミリピンボケの写真ですが見た目完全なピンボケ写真ですが黒目の周りの円は少しわかります。ボケたなかにも解像度の気配は感じられます。黒目そのものは潰れています。
比較写真としては提出して良い写真ではありませんが参考にはなると思います。間違えないないようにピンボケと明記しておきます。
それとドットは斜めの綾織りより縦横の格子の方が解像度は高いのではないかと推測しています。
今回のテーマは
*********************************************************************************************
いかに安い道具で世界最高と思われている道具の解像度を超える事が出来るかをテーマーにしています。
*********************************************************************************************
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1955539/ ピントはカタログと野口君の境目
D4S+800mmF5.6E 通常撮影 と D800E+800mmF5.6E LV撮影 の写真があります。
この二例と比較して各自判断してください
細工なし同士の比較が出来ると思います。
(綺麗なお札が見つからなくて野口君がよれよれです。今度綺麗な野口君が手にいりましたら再挑戦したいと思っています。また同一カタログもゲットする事が出来ませんでしたので同じ程度の明るさの写真で実験しました)
書込番号:17731348
2点
比較写真の問題点を細かく上げてくれたので参考になりました。
1.焦点距離の違うレンズも使って最終解像度の向上を研究したいと思っています。
2.近接(30m以内)ではIFによる弊害で、実焦点距離が変わることは
今回野口君の写真を採用した事によって目の高さでの顔の幅を計測して参考に出来るようになりました。
3.ピクチャーコントロールは標準(スタンダード等)での撮影をお願いしたいです。
RAWで撮影して無処理で現像してもらいたいです。
4.輪郭強調はなしでお願いしたいです。
5.個体差は当然あります。データーの数が増えれば大体の平均が見えてきます。
6.実写を想定していますのでAFがよいです。ピント性能もカメラとレンズの性能ですから甘んじて受け入れて欲しいですが、何回かピントを合わせ治すと10枚の中に2枚程度はジャスピンが出てきます。
それと 位相差AFの場合はAF微調整はした方がよいです。
高価なレンズをお持ちでカメラにAF微調整がない場合はテスト撮影をしてみて狂っていた場合はレンズとカメラをメーカーに送って調整してもらうべきです。
7.運用上のマイナス要因については
三脚リモコン撮影を理想とします。シャーターショックとミラーショックによるブレはそのカメラの欠点ですのそのままで良いです。
光源の波長の違いで当然AF精度は変化します。昼間の影での撮影をお願いしたいです。夕方の夕焼けの場合はダメです。
<基本的な撮影方法>
昼間の影の部分で太陽光撮影でスタンダードでRAW撮りのそのまま現像
(空が青い場合と白い場合では僅かに解像度も変わりますが少しですのでとりあえず無視してください。ものすごい
曇りで景色が白黒っぽく見える時は比較になりません)
三脚リモコンかタイマー撮影でお願いしたいです。
AFはピント合わせを3回程度はやり直して最低10枚程度は撮影して最良を選択してください。
厳密にしようとすると相当手間になりますので上記の事を頭の隅に入れて戴いて適当に撮影してください
これが比較写真に必要な方法ですが適当な方法でも十分役にたちます。
書込番号:17732147
1点
全て14MPに換算した場合の焦点距離
ハチゴロウ + d4s 800x√(18/14)=907ミリ 1割増しの焦点距離で 998ミリ
ハチゴロウ + d800e 800x√(36/14)=1282ミリ 1割増しの焦点距離で 1410ミリ
sp150-600 +v2 600x2.7= 1620ミリ
今回解像度だけの比較にした場合 野口君の右目に注目しますと 中心に点が1個でその周りに円が6個です。
肉眼では数を数える事は無理だと思います。
V2は数える事が出来ます。
D800Eは数える事が出来ますが円が切れ切れです。
D4Sも7Dもまったく数える事が出来ません。
V2>D800E>D4S となっています。
今までの実験では画素数を揃えた時の換算焦点距離の順番通りの解像度になっています。
道具を購入するとき 画素数を揃えた時の換算焦点距離 を計算してある程度の参考にして下さい。
これは解像度のみの比較であってコントラストとか色とかの比較には全くなっていないので注意はしてください。
書込番号:17732328
1点
この実験結果に不満の方がおられましたら、、、、
ハチゴロウ+d4sはもっと解像度が高いと主張する方がいれば、7メーターの解像度の高い野口君の写真を掲載して反証をお願いしたいです。
私の主張に不利になるような内容でも削除願いは出すような卑劣な真似はしませんので安心して、反対意見とか反論証拠写真を掲載願います。
反対意見とか反対の論証があってこそより正しい結論に到達出来るものと考えています。
ハチゴロウ+D800Eの場合は個体差とか撮影技術とかでsp150-600+v2よりも高い解像度が可能かもしれないので期待はしています。
ハチゴロウ+D710 の場合は 800x1.5x√(24/14)=1571ミリ で1割増しにすると1728ミリになりますのでv2より高い解像度になるはずです。
ハチゴロウ+V3の場合は 800x2.7x√(18/14)=2449ミリ で1割増しにすると2694ミリとなりますので、圧倒的な解像度になるはずです。見てみたいです。
書込番号:17732493
1点
RED MAXさん
こちらこそ、また、どこかのスレッドでお話させください。
自分も、なんか、1 NIKKOR VR 70-300 からずれたことを投稿しちゃったかな、と思っていました
手持ち撮影を常とする自分にとって、この70-300は、お散歩サブ機として、今も関心が高いものです。
#7D+500mmも、自分にとってはフルサイズ+800mmの小型、軽量、安価な妥協の結果です。
いろいろな実写画像、特に、鳥撮影をしたものがたくさん出てきてほしいなあと思っています。
APMTJさん
800mm比較から、焦点距離無制限大会になったようなので、手元の画像を貼ります。
ご参考にどうぞ。慣れない三脚で、7mジャストにしました。(キャノンは対象外かな?)
書込番号:17733216
0点
お気楽趣味人さん
貴重な資料ありがとうございます。
EF500mm f/4L IS II USM +1.4x 14MPに換算焦点距離を変換してみますと 500x1.61x1.4x√(18/14)=1278ミリ 1割増しだと 1406ミリ
目のレベルでの顔の幅が私のモニターで146ミリ
sp150-600+v2 の500ミリの場合が 144ミリ
なので理論上は sp150-600+v2 の500ミリ(500x2.7=1350ミリ)とほぼ同じか良いはずです。
右目の外から3番目の円弧が一部切れていますから解像度そのものは少し悪いかもしれませんがコントラストが遥かに高いので総合的に見るとsp150-600+v2 の500ミリ より良いと思います。
ローパスか手押しの為にかわずかに解像度が落ちているのかもしれません、相当素晴らしいです。
今まで出てきた道具の中で一番良いかも知れません。
画像処理によるものなのかも知れません。
純粋に解像度のみの比較にすればsp150-600の500ミリとほぼ同じなのは妥当と言えるかも知れません
書込番号:17735079
1点
ファーストストーンイメージビューア での現像では色収差が目立ちましたので、
View NX2 で現像し直しました
ピクチャーコントロール : スタンダード
で現像しました。 色収差が問題ない程度になってひと安心です。実用になりそうです。
1. SP150-600 600ミリ 輪郭強調 : 0
2. SP150-600 600ミリ 輪郭強調 : 2
書込番号:17736015
2点
レンズ > ニコン > 1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック]
ニコワンが製造終了してしまったので、ソニーのミラーレスに乗り換えを検討しています。
このレンズは野鳥撮影にも威力を発揮するので、生かしたいのですが、マウントアダプターつけてソニーアルファで動きますか?
書込番号:21884245 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
wcup74さん こんにちは
ニコ1用のレンズだと フルサイズのイメージサークルに合わないと思いますので 付けるの難しいと思います。
書込番号:21884258
0点
>wcup74さん
ニコ1のフランジバックは17mm、
ソニーEマウントのフランジバックは18mmなので、
取付は出来ません。
書込番号:21884261
2点
>このレンズは野鳥撮影にも威力を発揮するので
仮に何らかの手段で取り付けできたとしても、Nikon 1に付けるからこそ35mm版換算で810mmの効果が
得られるわけですので、素直に諦めるのが宜しいかと。
書込番号:21884364
3点
人気のあるレンズなので今なら売り払って、新規購入がいいと思います。
書込番号:21884721
![]()
1点
レンズ > ニコン > 1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック]
一時はこのシステムを手放してRX10M4をとも思いましたが、
しばらくV2に70-300mmの組み合わせで続投する事にしました。
ボディの画質はいまひとつだし、レンズも特筆すべき点は無い。
それでも動体撮影の能力は高いと思います。
光学での換算810mmで、ちゃんとAFが食いついてくれる。
ただそれだけで幸せ。
12点
RX10M4って、コンデジには違いなくて、あの価格が信じられない。
随分と補正の掛かった絵ですし。
私、V1にこれですからね〜。V3にしようかとも思いますけど、飛びものは殆ど撮りませんからどうしましょ。(^_^)
書込番号:21644371
4点
エアー・フィッシュさん
>RX10M4
をお試しになっての結論なのでしょうか? このカメラのボードのアップ画像を時折見させてもらってますが、
自分で使ってみない限りよく分からない感じなので、頼りになる方のご判断を参考にしたいと思っていました。
>光学での換算810mmで、ちゃんとAFが食いついてくれる。
>ただそれだけで幸せ。
全く同感です!!
うさらネットさん
Jシリーズは踏破されたんでしたっけ?
V1 あれこれ咄嗟に撮影条件を変更しようとすると 扱いがまどろっこい
V2 EVFがあってほとんどV3に似た機能あるも、ファインダー接眼時の自動切換え少しモタモタ(だけが気になる)
V3 EVF外付け グリップ外付け 背面液晶チルト下 ファインダー切り替え早いし視野大。
>飛びものは殆ど撮りませんからどうしましょ。(^_^)
V2にしとけば問題なしだと思います。もちろん V1のスマートで頑丈なボディーからでもいいかと。
書込番号:21644643
2点
エアー・フィッシュさん
エンジョイ!
書込番号:21644875 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>うさらネットさん
ずばり、RX100M4は高級レンズと新センサーの原価回収のため高価なんじゃないですかね。
飛び物がないなら、いい色が出るV1でいいと思います。
>新シロチョウザメが好きさん
RX100M4は何度か触ってみました。
C-AFは、ピタピタと貼り付くような超高速AFでした。
あとF4ですから、シャッタースピードもニコワン70-300mmの倍出るんですよね。
>nightbearさん
ぼちぼちジョイ。
>ALL
ただ、RX100M4は価格と600mmと短めなことですよね。
12万円、800mmF5.6なら飛びついていたかもしれません(笑
また、EDレンズ4枚+スーパーED1枚で良いかなという気がします。
ニコワン70-300mmはナノクリがあるとはいえ、スーパーED1枚は寂しいですね。
ナノクリ効果は長期的ではないと思いますし。
せめてED2枚+スーパーED1枚だと思います。ボディは樹脂製の廉価版も欲しいです。
おら、高級感なぞいらねーだよ。
書込番号:21644890
4点
エアー・フィッシュさん
お互いにな。
書込番号:21736273 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
(カメラ)
レンズ
(最近10年以内の発売・登録)




























![1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6 [ブラック]で撮影した写真](
https://photohito.com/uploads/photo86/user85904/9/f/9fb6a495ab81e292a001865a71506ac9/9fb6a495ab81e292a001865a71506ac9_t.jpg
)




