LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック] のクチコミ掲示板

チリの混入について

[cona-milk]

このレンズを使用された事がある方にお尋ねします。
現在フルサイズを使用しておりますが、常に持ち歩くには大きくまた仰々しくなってしまうため普段用（スナップ用）にm4/3を使用を考えております。

その際のレンズとしてこの15mm f1.7が最有力候補ではあるのですが、ただ過去のレビューの中で使用していくと内部にチリ（削りカス？）みたいなものが溜まっていき手放したような書き込みがあり、それが唯一の懸念材料となります。
その為、実際に使用している方にお伺いしたいのは、このレビューにあるように使用するにつれチリのようなものが溜まっていくという事は発生していますか？
今まで他のシステムとはいえカメラを使っていてそういう事象に当たった事がなく、またネットで見る限りチリが溜まっていくような書き込みはなかったのでレビュー者の環境特有（かそれに近いくらいの確率）で発生した事由なのかな？とも思いましたが、過去妻がパナのレンズを使用して2週間くらいで壊れたという経験があったので、実際の使用者の方に状況を教えていただきたく。

書込番号：22874115　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　２年半使ってますが、
⊂)　　気になった事ないですね・・・
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書込番号：22874149　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` 溜まりません♪
⊂)
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書込番号：22874176

[もとラボマン ２]

cona-milkさん　こんにちは

このレンズではなく　パナライカの25�oの為　参考になるか分かりませんが　このレンズの場合チリの混入少しあります　でも　描写自体に影響が出るほどのチリの混入はありませんし　少しくらいあっても気にならないと思います。

でも　少しでも気になる場合　パナライカの場合の修理となると　ユニットごとの交換になりますので　修理代は高額になると思います。

書込番号：22874193

[しま89]

あまり気にしないのですが、他のレンズでも多少は入る物でしょう。
＞パナのレンズを使用して2週間くらいで壊れた
12-32ですかね。壊れたというよりリングがバラけた、だったかな。

書込番号：22874338　スマートフォンサイトからの書き込み

[cona-milk]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
＞☆観音 エム子☆さん

2年半使って気にならなかったり、たまらないということなので問題はなさそうですね。

＞もとラボマン ２さん

パナライカは影響の有無はあれど多少なりともチリの混入の情報はあるみたいですね。。。
25mmでそういった情報もあっての15mmでのチリ混入で手放したというレビューを見てやはりあるのかな？と使用者の方に聞いてみたくなった次第です。

＞しま89さん

確かに、どのような使い方や管理の仕方をしてもチリ等の混入はありますね。
もちろん私の所有してるものでも入ってますしそういうものだと思っております。

ただ、そうは言っても通常の使用の仕方で混入したものは絞ったり、よほどスローなシャッターでもないと絵に影響がないレベルとは思いますが、価格のレビューで数ヶ月で手放すほどのレベルというのがあったのと、しま８９さんもかかれてた12-32が2週間でバラけたので
パナのレンズのクオリティについて懸念があったので質問した次第です。


ただ、皆様の書かれているのを見る限り、レビュー者の方が運が悪かったか、もしくはシビアな視点で見てたのかなとも思いますので
このまま購入の方向で進めようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：22875180

[街の小僧]

使い始めて5 年になりますが、全く問題なし。

書込番号：22876635

[okioma]

個体差なのか、
個人の尺度による差なのか…
判断はできませんが
もし、数ヶ月でダメになるようなものが
多発していたら、
それなりに話題になっているのでは？

書込番号：22876818　スマートフォンサイトからの書き込み

[cona-milk]

＞街の小僧さん
ありがとうございます。
やはり、私の杞憂だったような気がします。

＞okiomaさん

もし、数ヶ月でダメになるようなものが
多発していたら、
それなりに話題になっているのでは？

カメラって結構ニッチな部分もあるので、話題になっても極一部でしかって事も多いと思うんですよね。
レンズとかのレビューも全然付かないような物もありますし。

特に購入後レビューはあっても特定期間使用後にその後を追記、更新までしてくれる方ってなかなか少ないと思います。

前に妻が使用していた12-32もネットで見ると数週間でばらけたというのが多少ありましたが、注意深く見ないと出てこない位しかなかったですし、壊れた時に持ち込んだカメラ屋さん（フジヤカメラさん）でも初めて見たと言ってたました。
フジヤカメラさんクラスの店員さんでもそうなので、ある特定の所では話題になっててもそれ以外の人には聴こえてこない事も多いと思い、使用者の方に聴いてみた次第です。

書込番号：22876850　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞cona-milkさん
15mm f1.7も12-32も数年使っています。

私の15mm f1.7は４年使っていますが、今のところ問題ないですね。

私の12-32は　使い始めて約４年の時点で　ついにバラけましたね。
（パナソニックの秋葉原のLUMIX & Let's note修理工房（いまはもうないですが）に持ち込んだら、無料で修理してくれましたが。）　その後は普通に使えています。今もほぼ毎日使っています。

書込番号：22876920

[SakanaTarou]

秋葉原のLUMIX & Let's note修理工房（いまはもうないですが）ってかきましたが、
不正確な表現かも。
「今はカメラ関係の即日修理はやっていません。」というのが正解かな？
最近いっていないので、すみません。

書込番号：22876930

[SakanaTarou]

https://ec-club.panasonic.jp/lumix/after/concierge/
たぶんこちらが正解ですね。何度もすみません。

書込番号：22876936

[ニークネッム]

自分のも問題ない
といいたいところだけど、それなりに埃の混入あり。

このレンズ（パナソニック）特有ということではないけど、
後玉とその外周のプラスチックがくっ付いているように見えて1mm弱隙間があって
後玉に着いた埃をブロアーで吹くとほとんどの埃が中に入ってしまう構造。

それに気づかずせっせと吹き続けると…
レンズ交換のときに後玉に埃が付いていても全然気にしないズボラな人ほど問題にならないけど、気になってブロアーで吹かずにいられないまめな人ほど問題になりやすいかも。

書込番号：22877423

[にゃ〜ご mark2]

念入りにチェックすると、持ってる全てのレンズ（パナに限らず）にチリの混入ありますよ。


あと、12-32mmは特別壊れやすいので、別物として扱わないと。無料で修理してくれるけど、ぶっちゃけリコールレベルだよ！
https://kakaku.com/bbs/K0000586788/SortID=18468481/

書込番号：22877739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

15mmはほとんど使ってないのでよくわからないけど、42.5mmや25mmは埃だらけ。
ブロアーで後玉を吹くと埃が入りやすく、前玉の裏など見えやすい場所に溜まりやすいレンズ。両方とも２代目はブロアーで吹かないでレンズペンで拭き取るようにしているので大丈夫そう。

書込番号：22878035

[cona-milk]

＞SakanaTarouさん

12-32は結構長い期間稼動されてたのですね。
また、秋葉原（今は銀座）で無償修理できてたんですね。
私は初期不良期間だったのですが、もうパナの作りに不安があったので差額出すのでオリンパスのレンズにさせて欲しいといってオリンパスの14-42に変更してもらいました。

＞ニークネッムさん

なるほど、後玉の作りの問題なのか、ごく僅かな隙間があり、そこから侵入する場合があるのですね。
基本的にこれ一本をつけっぱなしの予定なのでメンテでもない限りは付け外す事なく使用しそうですが、メンテ時にはレンズペン等のみにしておいた方が良さそうですね。

＞にゃ〜ご mark2さん

そうですね。どんなに注意深く保管してても侵入は避けられないですよね。

ただ、前にも書きましたが基本的な使い方レベルで侵入したレベルではよほど絞ったり、スローシャッターを切らない限り気にならない程度しかたまった事がなかったのですが、中で削れたようなチリが溜まっている？のようなレビューとパナライカの25mmでも侵入しやすいという情報と家族のレンズがすぐ壊れたというところから、疑念があって聴いた次第です。

流石に通常、まったく侵入しないものとは思っておりません、

書込番号：22880015　スマートフォンサイトからの書き込み

黒ボディにシルバーのこのレンズをつけてる人いますか？

[HYPER8PPM]

題名通りです。
このレンズを買おうと思ってるんですが、
ボディはGX7MK2Kです。
せっかくこのレンズは金属外装なので、プラだとチープになりがちなシルバーレンズですが、
ちょっと遊び心を出して、黒のボディにシルバーのレンズをつけてみようかと考えております。
が、その組み合わせの画像が見当たりません。
シルバーボディに黒レンズの組み合わせならよく見るのですが、
黒のボディにシルバーのこのレンズの画像をお持ちの方、見せていただけませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：22778456

[にゃ〜ご mark2]

こちらで見られますよ。
https://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

書込番号：22778480　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ピンクなら・・・
⊂)
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書込番号：22778563　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

こちらのブログの方が少し画像上げられていますね。
https://blog.hisway306.jp/entry/2017/11/06/080000

ブラックボディにシルバーレンズ、格好いいと思います。

書込番号：22778568

[もとラボマン ２]

HYPER8PPMさん こんにちは

ボディはGX7初代ですし　レンズはフォクトレンダーの28�oと違いますが　ブラックボディとシルバーレンズの組み合わせ貼っておきます。

黒いフードを付けているので　シルバーのレンズだけよりは　違和感少ないかもしれません

書込番号：22778663

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

14mm/F2.5 ですが・・・

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|Дﾟ　このレンズじゃないですが・・・
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書込番号：22778820　スマートフォンサイトからの書き込み

[HYPER8PPM]

＞にゃ〜ご mark2さん
こんなサイトあるんですね〜
でもちょっと画像が小さいのと角度が固定で分かりにくいかも(^_^;)

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ピンクかわいいですね。
シルバーとよくにあってます(*^^*)

＞BAJA人さん
すごい！
まさに私が望んでた情報です！
ありがとうございます(人´∀`*)

＞もとラボマン ２さん
かっちょいいです( ´∀｀ )b

書込番号：22778918

[HYPER8PPM]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
＞もとラボマン ２さん
＞BAJA人さん
＞にゃ〜ご mark2さん


みなさま、ご回答及び、参考画像ありがとうございました。
おかげさまで大いに役立ちました。
ご新設、感謝致しております。
回答いただいた皆さんに、良きことが訪れますように。

書込番号：22812211

購入相談 20mm f1.7とどっちが幸せになれますか？

[HYPER8PPM]

これかルミックスＧ20mm/f1.7とで迷っています。
30mmと40mmですよね。35mm版換算で。
私は銀塩時代から一眼を愛用しています。
35mm と50mmは使い慣れた定番でしたので40mmは色々用途が多そうだし、よくボケるだろうし人やマクロ的にも使えそうです。
一方でズームレンズを使うときは28-70/f2.8を
愛用していたので30mmだとその広角側の感覚で使えると思い、
スナップや風景には重宝しそうです。ただ、人を撮るにはワイドすぎるのと
構図が全部似たようなスナップ的になりそうです。便利でしょうけどね。
描写性能の差はどんなものですか？
両方持ってる人、どっちの出番が多いですか？
またどっちのショットが当たりが多いですか？
長さは目的次第なんですが、実際に両方もっている人の使用感を聞いてみたいです。
どっちがどういう理由でお気に入りですか？
宜しくお願いいたします。

書込番号：22770005

[でぶねこ☆]

人によって撮る物が違うから、ここで聞いても参考になるのかな？

書込番号：22770026　スマートフォンサイトからの書き込み

[I LOVE m43!]

こっちがおススメです。
オートフォーカスが早く、静音です。
大きさの差が気にならないなら。

書込番号：22770030

[ハイディドゥルディディ]

＞HYPER8PPMさん
こんばんは。

20mmのほうはキレのある感じ、15mmは雰囲気のある感じというところでしょうか。

ただ、20mmはAFがワンテンポ遅れるので15mmのほうがずっと使用頻度が高く、結局20mmはドナドナすることに・・・(/_;)

というわけで、私のおすすめは15mm/F1.7です。

書込番号：22770059　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　鈍足な20mmは持ってません
⊂)
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書込番号：22770060　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

G 20mm/F1.7 II ASPH	G 20mm/F1.7 II ASPH	G 20mm/F1.7 II ASPH	G 20mm/F1.7 II ASPH

G 20mm/F1.7 II ASPHしか持っていません。AFはチー、チーって感じで、それほど速くはありませんが、まあ、こんなもんかな？といった感じです。
私は35mm判換算35mm〜50mmが好きなのでこちらのほうがいいのですが、それは個人の感覚だと思います。

書込番号：22770065

[にゃ〜ご mark2]

画角については、人それぞれ好みがあるので・・。個人的には換算50mmに近い20mmの方が好みですが、15mmの方が使いやすいと思います。人に勧めるなら15mm、自分で使うなら20mmを選択かなぁ。


あと、20mmにはAFが遅いという大きな欠点があります。写りは非常にシャープなので、一般的には人物より風景に向いてるかなと。新型になって音は小さくなりましたが、それでも動画には向いてないでしょう。

逆に15mmはAFが高速静音で、写りも苦手分野のない万能という感じ。誰にもオススメ出来ますが、個人的には個性をあまり感じません。同じライカ銘でも、25mm/F1.4の方が好きですね（ただしこちらはAF遅め）。

まぁ悩むようなら、欠点の無い15mmの方が無難ではあります。


ちなみに、オリ17mm/F1.8は柔らかめの描写で、人を撮るのに向いてるかなぁと。その代わりあまりシャープさはないので、風景には向かず。

上で紹介した4本のレンズすべて持ってます。

書込番号：22770073　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

15mm/F1.7

20mm/F1.7から15mm/F1.7に買い換えました。
理由は、皆さんが言ってるように20mm/F1.7はAFが遅いからです。
写りはよいですが、動きものを追っかけて撮るのは不可能です。

15mm/F1.7は画角が広角よりですが、自分が近くに寄れば良いだけなので私には使いやすいです。
風景や狭く暗い室内ではちょうど良い画角です。

パナボディなら絞りリングが使えます。
唯一の絞りリング付きレンズで、撮影意欲を掻き立ててくれます。

20mm/F1.7に比べれば大きいですが、このサイズなら全く問題ないです。
実際に手にとってお確かめください。
15mm/F1.7のほうが幸せになれますよ。

書込番号：22770368　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

HYPER8PPMさん　こんにちは

20�oの場合　AFが遅くAF−Cも使えないなど使い難い部分もありますが　標準系のレンズとしては使いやすく描写も良いです。

15�oの方も描写の方では　定評ありAFの方も問題ないのですが　画角が　広角系になるので　この部分をどう考えるかで　決めるのが良いかもしれません。

書込番号：22770376

[アハト・アハト]

銀塩時代から35、50、28-70/2.8使いこなしていたのでしたら
数字と仕様・レビューから、どんなレンズか容易に想像できると思います
ご自身で結論出せるのでは？

わざわざここで質問したところで
返ってくるのは個人的嗜好に偏った私的評価でしかないので
混乱こそすれ参考になることは少ないと思います

書込番号：22770385

[横道坊主]

＞鈍足な20mmは持ってません

持ってないのに、純足って言うな。

書込番号：22770406　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ｵｰﾄﾞｰに怒られた(´・ω・`)

書込番号：22770616

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　私の被写体は縦横無尽に動く５才です
⊂) 　鈍足な20mmは端から対象外です
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書込番号：22770657　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

＞持ってないのに、純足って言うな。

展示品 とか ショールーム で 操作してみて

鈍足だったのでは。

書込番号：22770663　スマートフォンサイトからの書き込み

[HYPER8PPM]

たくさんの方にご回答頂きまして、ありがとうございます。
とても喜んでおります。

でもおかげさまでいろいろわかりました。
焦点距離と使用目的で選べばいいだろと言ってる人が居ますが、
レンズの良し悪しや使い勝手を決めるのは焦点距離だけではないので、
やっぱり使っている人の意見を聞かないとわからないことも多いですから。

おかげで、独立絞りリングのことも気が付きました。
これは確かにあったほうが便利ですね。
あと、フォーカス速度の差についても情報ありがとうございます。
たしかに、わずかな差でもストレスになるんですよね、そういうのって。
で、次第に出番が減ってお蔵入りに、とかありがち。
でも、一方で、カメラの楽しさって、便利さよりも不便さを楽しむ、という面もありますよね。

こっちのほうが20ｍｍよりも画角的に取りやすいだろうし、絞りリングも合掌速度も含めて
ストレスのないレンズだろうということがわかりました。
どれか一本と言われればこれを常用する方が多いというのも頷けます。
見た目もかっこいいですしね。

たぶん私も不精なものですから、こっちを買ったほうが幸せになれそうですｗ
ひとつ長玉の選択肢も広がりそうですし。
シグマの30ｍｍｆ1.4も良いなあとか思ってます。
20ｍｍを買っちゃうとちょと焦点距離や性格が近すぎるので、
こっちのほうが適度に差が出て良いかなと思います。

20ｍｍを買って、G42.5ｍｍ/ｆ1.7を買うという選択肢もあるから厄介ですがｗ
フォーサーズマウントってこの中途半端な距離の単玉が無駄にたくさんあるのが面白いですよね。
パナとオリだけでなくレンズメーカーも出してるし。

というわけで、たぶんこっちを選ぶと思いますが、もう少し作例などを見つつ
楽しく悩もうと思います。大いに参考になりました。
みなさん、ありがとうございました。(´ε｀ )チュッ☆

書込番号：22770667

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B016Q1T6T2/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A2KOZ431C8ZLIS&psc=1
このレンズに付けてます！
なにげに便利です！

書込番号：22770679　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞HYPER8PPMさん

好きな画角を選ぶのが良いと思いますね。

＞持ってないのに、純足って言うな。

展示触っただけで鈍足とわかったんだろ。
人に説教する前に、質問に回答しろよ。

書込番号：22770821　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

M4/3の単焦点は14/2.5、17/1.8、20/1.7、25/1.7、30/3.5を使っています。
15/1.7は使っていませんが、すいません・・・

15/1.7は何度も買おうと検討しましたが、14/2.5があるので踏みとどまっています。
確かに開放1.7は魅力ですが、15ｍｍというのがやはり14ｍｍと比べると
画角が狭いですし、かといって20ｍｍほどボケも期待できないので、
「やっぱり14/2.5でいいや・・・」ってなっています。
14/2.5は超絶コンパクトなのも手放せない理由のひとつです。

20/1.7は私のメインレンズです。
25ｍｍは個人的にはスナップにはやや狭くて使いづらく、20ｍｍだと
そのあたりの不満がだいぶ減ります。
描写もシャープですごく立体感があり、ときどきハッとさせられる画を
出すのでお気に入りです。

自分的には換算35ｍｍ相当が一番好きですので、去年オリの17/1.8を
入手しました。
これもいいです。描写が素直で、画角は34ｍｍ相当でやはり万能感は
20ｍｍと比べるとこちらが1枚上手かなと。
ただ、ちょっとの差ですがボケ量は20/1.7がやや上回りますし、
ハッとするような画はやはり20/1.7のほうが多いのかなと。

書込番号：22770872

[しま89]

私はカメラに付けてカッコいい、カメラに似合うから15mmを買いました。

書込番号：22772385　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

LEICA 15mm/F1.7	LEICA 15mm/F1.7

すみません、訂正です。
上でUPした焼肉の画像は、スマホ撮影でした。
こちらの画像は、間違いなく LEICA 15mm/F1.7 です。

書込番号：22772855

[405RS]

＞HYPER8PPMさん
こんにちは。過去に20mm F1.7を含めマイクロフォーサーズのレンズをいろいろ持ってました。
銀塩時代から一眼を愛用とのことですが、一つだけ注意したいのがアスペクト比、銀塩時代は3:2、マイクロフォーサーズは4:3です。
銀塩時代の30mm、40mmと比べると4:3は天地が広い分横の広がり感が少ないので、感覚的には15mm F1.7は換算35mmくらい、20mm F1.7は換算45〜50mmくらいの感覚でいたほうが違和感が少ないかなと思いますよ。

ちなみに20mm F1.7がお気に入りでした。適度な周辺光量落ちがすごくよい雰囲気を出してくれました。AF速度は動態を追いかけるのでなければ大丈夫です。

参考になれば幸いです。

書込番号：22775884

半押しで画面が暗くなります

[mako234]

初めまして。故障なのかどうか判断できないのでどなたか教えていただければ幸いです。

このレンズの美品を譲り受けたのですが、シャッターを半押しにした時に画面が暗くなる事があります。

M→Sなどの設定を変えた時や何枚か写真を撮った後に急に現象が起こり、何度か写真を撮っていると直ったりと言う感じです。

半押しで暗くなった状態で撮ると、極端に露出が下がった状態になり同じ状態よりも暗い写真が撮れます。

機種は、E-M1とE-M10で試しました。(どちらも他のオリレンズでは何も問題ありません)

ちなみにEVFでも、液晶画面でも暗くなります。

初めてのパナレンズなので、オリンパスとの相性とかで問題があったりするのか、レンズ自体に問題があるのかご意見をお伺いしたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：22252483

[うさらネット]

お話の内容では、ボディとの電気接触不良 （接触部清掃で良化） か、不具合ですね。

後者の可能性がありますので、サービスに見て貰う事をお奨め。
絞りが引っ掛かってるか？

書込番号：22252789

[謎の写真家]

ボディとレンズの接点不良の兆候には思え
一番多い故障です。
そうなったら
電源を入れ直す
電池を入れ換える
などすれば一端復旧する事も有ります。

そうなったら
絞り開放以外では
明るさがヘンテコに写ったり
絞りプレビューが効かなくなります。

やがてはドンドン悪化していくので
その初期時点でオークションで売ってしまう人も多いです。

メーカーはシャッター耐久性10万回とか唱ってるけど
シャッターユニットが破損は殆ど有りません。
一番多い故障は電気接点の不良です。

有る意味
オールドレンズは電気接点を持たないから
耐久性に優れます。
だからオールドレンズになっているのです。

書込番号：22252854　スマートフォンサイトからの書き込み

[mako234]

＞謎の写真家さん
＞うさらネットさん

お二人とも迅速なアドバイスありがとうございます。

購入後ほとんど使ってない物だったので、駄目元でレンズの接触部をクリーナーで拭いてみました。

撮影してみると完璧に露出も画面の暗さも直りました。

こんな簡単な部分で直るとは思わずに感謝しかありません。

アドバイス頂きまして、本当にありがとうございました。

書込番号：22253757

[mako234]

解決したかと思いましたが、結局また同じ減少が起こりました。

特に接写する場合に毎回起こりやすく、遠くにピントを外すと回復しやすいです。（でも、再び起こります）

直る感じもないので、メーカーに問い合わせたいと思います。

書込番号：22254150　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

オリンパスのボディは良く知りませんが、
半押しした時に、絞り込んだ状態を確認できるような設定になっているのではないでしょうか？
このレンズを付けたときだけ その症状が起きるのでしょうか？
違うレンズでも同じ症状が起きるのでしょうか？
（実験するときは 絞りを同じにしてください。）

書込番号：22651084

[I LOVE m43!]

エツミのナノカーボンペンで接点をひと塗りすると改善するかもしれません。
メーカー推奨の方法ではありませんので、自己責任でお願いします。

私もオリンパスボディーを使っていますが、センサークリーニングが優秀なので屋外でも気安くレンズ交換しています。
そのためかレンズ接点の汚れが不具合になることが多発してしまい、カメラに詳しい友人に教えてもらったナノカーボンペンを使いました。
ナノカーボンペンを使う前に、セームなどで接点を拭いて使うと良いと思います。

ついでに電池の接点やホットシューにも使っています。

書込番号：22721899

これはレイリー限界を超えた証拠と見做して良いのでしょうか

[量子の風]

左が丁度5m離れて撮影したもので、右が至近距離から撮影したものです

超解像技術によってデジカめの分解能がレイリー限界を超える事を大前提にして
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
にて理論展開を行っているのですが、世間にはレイリー限界やドーズ限界を決して超える事が出来ないというような主張があり、その主張の影響を受けている方が多いようなので、一抹の不安を抱きながら分解能のテストをG8とこのレンズで2×デジタルズームを使用した状態で行って見ました。

テストは、自宅の中で磁石付のノギスを丁度1mm開いて冷蔵庫に貼りつけ、ノギスがある場所から巻尺で測った5mの場所に丁度レンズの前玉が来るようにしてカメラを三脚でセットし、電子シャッターで撮影するという方法で行いました。

ISOは200、SSは1/4、絞りはF8にしましたが、この場合のレイリー限界は1.22λ/D=1.22*0.00055/(15mm/8mm)≒0.00036(rad)となり、ノギスの間隔の視角は1mm/5000mm≒0.0002(rad)となる為、ノギスの間隔が0.9のコントラスト値で分離出来ればレイリー限界を文句無に超えた事になると思いますが、アップした画像をご確認いただけないでしょうか。

尚、私の考え方に誤りがあれば、どうかご指摘をお願いします。

書込番号：22192292

[でぶねこ☆]

レイリー限界に関する解説ページに行って来ました。
http://www.astrophotoclub.com/rayleigh.htm
この内容に対して、スレ主さんの遣っていることの関連性が理解できません。
焦点距離何mmで撮ったかも明記されていませんので、視角がどうだこうだ以前の問題では？５ｍ離れた先の1mm幅の写りと言っても、焦点距離によってセンサー上に投影されるサイズは幾らでも変わります。50mmで撮影したものと、100mmで撮影したものを被写体の大きさが同じになるように画像を切り取って表示させたら、当然、解像感は違いますし、レンズの性能差も考慮する必要が有ります。センサーの分解能の検証も併記する必要があると思いますしね。
要は、レイリー限界以下の分解能に成っているという証拠が無いと私は思います。また、超解像云々言われていますが、それならば、超解像有無の比較が必要でしょう。

このスレ以前にも、難解な理屈を単純化しようとして色々やっていらっしゃいますが、？？？な物ばかりです。

書込番号：22192348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

で輝度値比は０．９を維持してるんですか？

まあ、なくても画像コーデックで輪郭補正されると
０．９以上になったりしますんで
その維持した効果が
誰の手柄かはユーザー検証できてないんじゃないの

書込番号：22192363

[量子の風]

＞でぶねこ☆さん

＞焦点距離何mmで撮ったかも明記されていませんので、

冒頭部分に下の様に書いてあるのですが・・・・・・

＞分解能のテストをG8とこのレンズで2×デジタルズームを使用した状態で行って見ました。

＞この場合のレイリー限界は1.22λ/D=1.22*0.00055/(15mm/8mm)≒0.00036(rad)となり、ノギスの間隔の視角は1mm/5000mm≒0.0002(rad)となる為、

書込番号：22192673

[量子の風]

＞ひろ君ひろ君さん

＞で輝度値比は０．９を維持してるんですか？

下記の通りですので、コントラストが0.9よりも悪くても、レイリー限界を超えている事になる事にご注意ください。

＞この場合のレイリー限界は1.22λ/D=1.22*0.00055/(15mm/8mm)≒0.00036(rad)となり、ノギスの間隔の視角は1mm/5000mm≒0.0002(rad)となる為、ノギスの間隔が0.9のコントラスト値で分離出来ればレイリー限界を文句無に超えた事になると思いますが、

＞誰の手柄かはユーザー検証できてないんじゃないの

こちらの検証をどなたかが行っていただける事を期待して、トリミング画像をアップさせていただきました。

書込番号：22192701

[Tranquility]

ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。
測定方法がレイリー限界の定義に沿っていませんから、実験方法自体が誤りで、ご主張に意味がありません。

書込番号：22192718

[量子の風]

＞Tranquilityさん

＞ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

このように断言して大丈夫ですか?

書込番号：22192750

[Tranquility]

＞量子の風さん

量子の風さんのカメラはレイリー限界より小さは星は写らないのでしょうか？
私のカメラは視直径実質ゼロの星でも写りますが。

書込番号：22192765

[ありがとう、世界]

＞測定方法がレイリー限界の定義に沿っていませんから、実験方法自体が誤りで、ご主張に意味がありません。

同意します(^^;

※というか、いつもの「超曲解のガセ」ネタですから、またか~と「みなさん」がそう思うでしょうけれど(^^;

書込番号：22192766　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

誤字訂正

誤）レイリー限界より小さは星
正）レイリー限界より小さな星

書込番号：22192774

[ひろ君ひろ君]

たしかに

白ノギスで黒紙の上でやったら
逆の結果に破綻すると思われますね

書込番号：22192791

[量子の風]

＞Tranquilityさん

＞測定方法がレイリー限界の定義に沿っていませんから、

と言うのは仰る通りですが、白と黒のコントラストが低い場合は、この方法で近似的に分解能を測定できるのではないかと予想しています。

＞量子の風さんのカメラはレイリー限界より小さは星は写らないのでしょうか？

そうはいっていません。
私の主張を補足しますが、ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来ると思いますし、この考えはLW/PHの考え方と矛盾しないと思います。
尚、貴殿がLW/PHの考え方を未だに理解されていないと悪いのでお伝えしますが、LW/PHの考え方は、
https://photo.cyclekikou.net/archives/2710
をご覧いただければ確認可能です。

それで、もう一度お伺いしますが、

＞ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

というのは宜しいですね?

書込番号：22192905

[Tranquility]

＞量子の風さん

>ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来る

レイリー限界やLW/PHを云々する前に、白と黒、光の有無の境界でどのような現象が起きるか考えてください。

>>ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。
>というのは宜しいですね?

実験してみてください。
ただし黒いノギスと白いバックでは、ジョーの隙間が影になって光が入らない可能性がありますから、背景は面光源にするといいでしょう。

書込番号：22192937

[量子の風]

＞Tranquilityさん

＞レイリー限界やLW/PHを云々する前に、白と黒、光の有無の境界でどのような現象が起きるか考えてください。

貴殿もこの事を考えた方が良いと思いますよ。

＞ただし黒いノギスと白いバックでは、ジョーの隙間が影になって光が入らない可能性がありますから、背景は面光源にするといいでしょう。

2018/10/19 11:28　[22192718]では、

＞ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

と言われていましたが、間違っていたという事ですか?

書込番号：22192948

[Tranquility]

＞量子の風さん

>貴殿もこの事を考えた方が良いと思いますよ。

焦点で二つの光点と二つの黒点を分離することは違います。

>間違っていたという事ですか?

ジョーの隙間が1/2mmでも1/4mmでも1/10mmでも、光が入って下の白地が見えていれば写るでしょう。しかし、隙間が狭くなるとジョーの影になってしまうかもしれないので、裏から面光源で証明するほうが良いということです。
しかし、そうやっても、この実験がレイリー限界を示すことにはなりません。視直径実質ゼロの恒星が写る理由を考えてください。

書込番号：22193014

[Tranquility]

再び誤字訂正

誤）裏から面光源で証明
正）裏から面光源で照明

推敲不足ですね…

書込番号：22193035

[量子の風]

＞Tranquilityさん

＞視直径実質ゼロの恒星が写る理由を考えてください。

かなりアバウトな書き方になっていますが、この事を理解しているからこそ、

＞私の主張を補足しますが、ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来ると思いますし、この考えはLW/PHの考え方と矛盾しないと思います。

と主張を補足した事にご注意ください。

書込番号：22193075

[Tranquility]

量子の風さん

>ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来ると思います

間隔を変えるとどうなるか確認しましたか？
ノギスの黒いジョーの間隔がレイリー限界より狭くなると、ジョーが分離できなくなって隙間が写らなくなくなりましたか？

書込番号：22193144

[量子の風]

＞Tranquilityさん

照明を追加して、ノギスの間隔を0.5mmにした画像をアップしました。
※この状態はレイリー限界の分解能の約1/3.6の視角に相当しますが、撮影データはExif情報をご覧ください。

たしかに、

＞ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

というご指摘は当たっていたといっても良いかもしれないですね。
ご指摘ありがとうございました。

皆様の納得が得られるような別の分解能の測定法を考えて見たいと思います。

書込番号：22193502

[量子の風]

＞Tranquilityさん

ところで、例の事案は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22186277/#22192776
によると、ガセネタだったみたいですよ。

書込番号：22193551

[量子の風]

＞Tranquilityさん

アイコンの表情を間違えていて申し訳ありませんでした。

書込番号：22193561

レンズ選びに悩んでます

[kazamin1818]

lumixのG8買ったんですが…明るい単焦点レンズが欲しくなり、色々と見たりして悩んでおります…。
このLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K とマイクロフォーサーズ用 lumix G 42.5mm/ F1.7 ASPHの2つが評価も良く気になってるんですが…。
どちらが汎用性があり、普段使いに向いていますでしょうか???風景や室内での物撮りやポートレート等が主な被写体です。
現在、12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております。
動画も撮ってみたいと思っております。

カメラ初心者ゆえ、分かりづらいと思いますが助言のほうよろしくお願いします。

書込番号：22117162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞kazamin1818さん
こんばんは。

汎用性があるのは15mmですが、ポートレートは42.5mmのほうが向いています。

風景とポートレート、どちらを重視するかですね。でもきっと両方買うことになると思いますが。（笑）

書込番号：22117177　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

kazamin1818さん　こんにちは

＞12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております

レンズの焦点距離　人により好みが違うのでどちらのレンズが合うかはわかりませんので　12‐60�oのズームを15�oに近い所と42�oの近い所に各々固定した状態で使ってみて　使いやすい方に近い焦点距離にするのが良いと思います。

書込番号：22117196

[遮光器土偶]

＞kazamin1818さん

＞どちらが汎用性があり、普段使いに向いていますでしょうか

　極端な話、単焦点レンズに汎用性はありません。ある特定の範囲に限れば、単焦点１本で事足りる可能性はありますが、絶対ではないです。汎用性がないからズームが何種類も出てくるわけで、そのズームすら、１本ですべて事足りるわけではありません。

＞12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております。

　であれば、まず１５ミリにズームを固定して、いろいろ撮ってみる。次に42.5ミリに固定していろいろ撮ってみる。それで、どちらが好みか、判断するのが一番だろうと思います。

　ま、両方持って、用途によって使い分けが予算が許せば一番だろうと思います。

書込番号：22117205

[okioma]

＞風景や室内での物撮りやポートレート等

どう撮るかで必要な焦点距離は変わってくるかと。
で、どうとるかは撮影者の判断になりますからね・・・

候補の2つですと画角的に差は大きいかと思いますが・・・
いかかでしようか？


私なら単焦点であれば目的によって変えますね。
風景は12〜15mm？
ポートレートなら42.5mm。
室内であれば15mmや25mm前後のもの？かとも思いますが・・・


今持っているレンズでおおよ必要と思われる焦点距離を把握出来ませんか

ただ、焦点距離はあくまでも無限遠での表記であり、
インナーズームのレンズであればそれより近い被写体ですと
焦点距離と画角の見え方が変わってくることもありますからね・・・

書込番号：22117211

[okioma]

インナーズームではなく、
インナーフォーカスでした。

書込番号：22117239

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

あなた次第です！

書込番号：22117245　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

15mm1.7っ!!!＼(^ω^)／

書込番号：22117269　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazamin1818]

＞ハイディドゥルディディさん
風景をどちらかというと多く撮りますので、15mmの方で検討してみます！
両方買うのなんとなくわかります…(￣▽￣;)
ご意見ありがとうございました!!

＞もとラボマン ２さん
実際にやってみました！結構印象がかわったので、今まで撮ってきた写真に多い方を選んでみます！
ご意見ありがとうございました！

＞遮光器土偶さん
実際にやってみまして15mmの方が自分好みだと思いました！
いづれは2本とも所有できるよう頑張りたいです！
ご意見ありがとうございました！

＞okiomaさん
確かにふたつ比べてみると全く違う画角になりまして驚きました(・_・;)無知とは怖いもので…
自分の好みの方を選ぶことにしました！
ご意見ありがとうございました！

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
決めれました！ご意見ありがとうございます！

＞☆観音 エム子☆さん
無事決定致しました！
ご意見ありがとうございます！

書込番号：22117359　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

kazamin1818さん 返信ありがとうございます

＞実際にやってみました！結構印象がかわったので

後　書き忘れたのですが　同じ焦点距離でも　ボケの大きさは　42.5mmの方が大きく　12‐60�oとはイメージが変わる場合があるので　色々な作例も探して確認するのもいいかもしれません。

書込番号：22117400

[TideBreeze.]

＞kazamin1818さん

両方買っちゃえば（爆）　
・・・でも冗談で無くホントの話。　いずれ追ってもう片方も買うと思いますよ。
あとはプライオリティで　どっちが先かだけなので、深く悩まず、欲しい方をエイヤッと買うのがよろしいかと思います。

＞現在、12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております。
これはLUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060　3.6万の方ですかね。
あ、単焦点って手ぶれ補正ついてないですよ。

真剣にどっちが先かは人によりけりな気はしますが、
普段使いなら15mmの方が　付けっぱなしで行けることが多いだろうけど、暗い所ではシャッタースピードを稼げるとはいえ12-60mmから劇的に変わる訳でもないので、（短い焦点距離のレンズは正直あまりボケません。）　動画も撮るならズームできた方が有利な気がします。
ま、広角はズームでとりあえずしのいで、最初に「ああこれが単焦点か」って感じたいなら　ポートレート用の42.5mmからの方がおすすめかな？
（私は45mm単焦点は　60mmマクロにその座を奪われて死蔵してますが･･･(^_^;)ヾ、ポートレートの機会が多いなら大丈夫と思います）


あ、ズームレンズを12-35mm/F2.8 ＋35-100mmF2.8のF2.8通しか、12-60mm/F2.8-4.0にする選択肢も有りますよ。

書込番号：22117525

[kazamin1818]

返信ありがとうございます！

SUMMILUX 25mm/F1.4
というのも、気になりだしたのですが…
色々と見ててよくわからなくなってきました笑

書込番号：22117615　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅の達人]

キットレンズ(12-60mm/F3.5-5.6)は
15mm時　F 3.7　　
43mm時　F 5.6

安くてF値のアドバンテージが大きい42.5mm F1.7から入る方が安全です(意味不明)
すっかり撒き餌価格の\26,800円。
でも、きっと42.5mm　F1.2 も買うことになると思いますが。（笑）(^^; ぉぃ

※15mmは暗い室内でもキットレンズでブレずに撮れるから半永久的に後回しです(^^;

書込番号：22117707

[kazamin1818]

＞旅の達人さん
返信ありがとうございます！

25mm/ F1.7とSUMMILUX 25mm/F1.4と42.5mm/F1.7だとどれがいいと思いますか…???

書込番号：22117743　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私は15mmにしました(*｀･ω･)ゞ

書込番号：22117802　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazamin1818]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
15mmのオススメポイントなどがあれば教えてください！

書込番号：22117840　スマートフォンサイトからの書き込み

[およ0126]

15mm、42.5mm、オリンパスの25mmなど単焦点を色々持ってます。
15mmの良さはスマホの焦点距離と同じくらいなので、初めての方にも違和感なく使えるところです。42.5は初めてだとかなり近く感じますよね。
他に良い点は子供がたくさんいるところに行って、絞り値をよく考えずに撮っても、焦点の前後の子があまりボケないで顔がきちんと写ることです(汗
これはちゃんと絞り値を考えて撮りなさいと叱られてしまいますが。。
絞り値をリングで変えられるのも、ぱぱっと使えて便利です。

25mmf1.7もお手頃価格かつ、一眼で撮った風のそこそこボケる写真が撮れるので初めての単焦点にはよいかなと思っています。風景や複数の人がいる場面でよく撮るなら15mm、よりぼけた写真を撮ってみたいなら25mmかなと思います。

書込番号：22121999