LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック] のクチコミ掲示板

なんだか変なゴーストですが・・

[oscar1960]

赤いドットが沢山出ています・・（泣	この様に撮れば、ゴーストは出ませんね

先日「スナップ用に」と考えまして導入したパナライカ15ｍｍＦ1.7なのですが、お日様を入れると赤いドットが沢山、変なゴーストが出ます。
これ、Ｆ16で撮っているのですが、撮り方が悪いのでしょうか？それとも本レンズに特有の現象なのでしょうか？
添付の画像は日比谷公園で撮ったものですが、如何でしょうか。

書込番号：25579467

[うさらネット]

保護フィルタは？

書込番号：25579484

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://imayari-orz.com/camera-ghost/

この記事が参考になるかもね

スレ主さんの作例と同様に全体にドット状のゴーストが出ている写真がありますよ

書込番号：25579485

[holorin]

いわゆる「サッポロポテト現象」のことですかね。
これはセンサー（MLA？）に由来するゴーストですね。

書込番号：25579593

[oscar1960]

＞うさらネットさん
保護フィルターは使用しています（私は保有しているレンズに大方保護フィルターを取り付けています）。
しかし、作例の様な赤いドットが沢山のゴーストは初めてなので、投稿させて頂きました。

書込番号：25579597

[oscar1960]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん、こんばんは。
参考サイトを上げて頂き有難うございます。

私は太陽を入れ、光芒をシャープに出そうとして深絞りしたのですが、これがまずいという事ですね。
F8以下で撮れば、あのいまいましい赤いドットが消えたのかもしれませんね。
次回、試してみようと思います、有難うございました。

書込番号：25579605

[oscar1960]

日比谷公園ほどではありませんが、赤いドットが目立ちます

＞holorinさん、こんばんは。

パナライカ15ｍｍＦ1.7のレンズではなく、E-M5のセンサー由来の「サッポロポテト」現象という事ですか・・。
そのような現象は初めてお聞きしましたが、以前にもE-M5で赤いドットの現象は有りました。

パナレンズにオリボディーの組み合わせと言うのが、イマイチ宜しくないのでしょうかねぇ・・。

書込番号：25579632

[とびしゃこ]

＞oscar1960さん

こんにちは。

＞F8以下で撮れば、あのいまいましい赤いドットが消えたのかもしれませんね。

輝度の高い光源があるときに
ものすごく小絞りに絞り込むと
出やすいようです。

逆光の太陽で光芒目的で
がっつり絞る、もあてはまり
そうですね。


・OLYMPUS OM-D E-M1 レビュー　その６　サッポロポテトてすと
（とちぎの仙人さんのブログ）
https://ganref.jp/m/fittjpworka/reviews_and_diaries/review/5811

書込番号：25579654

[乃木坂2022]

＞oscar1960さん

自分のPanasonicDC-FZ85でも、同じようなゴーストが出ます。コンデジでは良く見ますが、一眼用レンズで出るのは珍しいです。

富士フイルムのXマウントレンズでは、こんなゴーストが出るレンズはありません。

書込番号：25579811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞oscar1960さん

こちらと同じような症状ですかね？
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032432/SortID=24362113/#24363847

レンズの特性、カメラとの相性などで発生のしやすさは変わるようです。
その特性も合わせてそのレンズと付き合っていくしかないと思います。

書込番号：25579819

[ほoち]

Fujiの場合はX-transのために綺麗に格子状に並ばず、目立ちにくい場合もあるかも知れませんね

Foveonが出やすかったという話もあるし、デュアルピクセルや2x2OCLなんかも影響あるんじゃないかなと思ってます

この時代の光学的な味だと思って楽しむのもありじゃないでしょうか

サッポロポテトバーベQあじ現象、、。

書込番号：25580304　スマートフォンサイトからの書き込み

[oscar1960]

E-M5にパナライカ25ｍｍＦ1.4	E-M1にパナライカ15mmF1.7	G8にパナライカ15mmF1.7ではこんな模様	G9にパナライカ15mmF1.7だとこの様です（ﾌｨﾙﾀｰ有り）

＞とびしゃこさん
＞乃木坂2022さん
＞ダンニャバードさん
＞ほoちさん

皆様、コメントを返信頂き、有難うございます。
どうやら、これはレンズ（15ｍｍF1.7）に起因する事象ではなく、カメラ（今回E-M5�V）のセンサーに起因する事象のようです。

自分の部屋で懐中電灯を撮り比べて、簡易的に実験してみました。

E-M5ではパナライカ25ｍｍF1.4でも本現象が発生しますし、E-M1でも15ｍｍF1.7で同様の現象が出ます。
しかしLumixG8、G9で実験するとサッポロポテトの模様が出ません（赤い線は出ますけど）。

本レンズ（15mmF1.7）は、強い光源さえ入れなければコクのある良い写真が撮れますので（オリンパスのボディは要注意ですが）クセを分かった上で注意しながら引き続き愛用しようと思いました。

いろいろとご教示を頂き有難うございました。
BAは、「サッポロポテト現象」を教えて頂いた＞holorinさんと、分かりやすいURLを貼って頂いた
＞とびしゃこさん、＞ダンニャバードさんに差し上げたいと思います。

書込番号：25580393

[oscar1960]

あ、しまった・・！

カテゴリーを「悲」にしたため、BAが付けられないようです・・。
BAを差し上げたいと申し上げたお三方には、大変失礼致しました！！

書込番号：25580407

やはりパナソニックのサービスって・・・

[かーるつぁいすCZ]

このレンズは、単焦点にも関わらず、ホコリが入りやすいことは知られていますが、私の場合、明らかに変な黒い異物が入っていました。
純正社外含めて高級品から粗悪品まで長年様々なレンズを使ってきましたが、正直、この手の異物は初めてでした。

そうなると、やはり原因を知りたいと思い、修理に送ったんですが、結果は異物混入で分解清掃で有料修理。

私：じゃあ、コレは何処から入ったのか？
パ：分からない
私：内部から発生した可能性は無いのか？
パ：分からない。
私：分解して確認したのか？
パ：していない。
私：内部から発生した可能性は無いのか？
パ：分からない。
私：それじゃ何も分かっていないんじゃないの？
パ：とにかく清掃が必要で有料

コレをオウムの様に繰り返すだけでした。全てがマニュアルに沿った対応。
この人達、ロクに診断もせずに、思い込みで見積もりを立てて、高い料金請求するんですね！

コレ、修理の現場で一番やったらいけない事なんですけど。

書込番号：21253664

[BAJA人]

こんにちは。

まあパナのサービスですからね。
修理後に再発したときのことも話しておいたほうがいいですよ。
できれば録音するかメールのやりとりのほうがいいです。
証拠が残りますから。

書込番号：21253812

[うさらネット]

分解してない時点で、要因・原因は分からないでしょう。
分解には費用が掛かることはご承知と思います。

＞この人達、ロクに診断もせずに、---
内観してないのですから無理ですよ。思いこみする材料もないですね。

無理を押しつけていませんか。
修理依頼する時に、そのゴミらしきものを返却する条件を付けるとか、---パナは許諾しないかも知れませんが。

書込番号：21254047

[SakanaTarou]

＞かーるつぁいすCZさん
こういうのは腹立たしいですよね。
でかい異物が単焦点レンズの中にはいっているなんて　製造過程ではいったんじゃないでしょうかね？
その修理にユーザーがお金を払うってのは、、、、

無料にしてもらいたいですな。

っていうか、レンズの中に異物のはいらない構造にはできないんでしょうか？　
それはライカの基準にはなっていないんですか？
パナソニックのかた、いかがですか？

書込番号：21254084

[かーるつぁいすCZ]

＞BAJA人さん
パナソニックのサービスって、本当に全てマニュアルで、マニュアルにないことはしない、全てが杓子定規な気がします。

書込番号：21254377

[かーるつぁいすCZ]

＞うさらネットさん
無理も何も、原因を究明するのが第一なんですから、最低限分解くらい当たり前でしょう。
ソレが出来ないとしたら、結局「○○…かも…知れない…かも…」といういい加減な修理しか出来ませんよ！

こういう事を当たり前にする態度だからこそ、ゴミ混入しやすいレンズになるんですよ！

書込番号：21254389

[かーるつぁいすCZ]

＞SakanaTarouさん
新品の時は無かったので、後から発生したものと思います。
まあ、その物体が製造工程で混入して、後から見える所に出てきたという可能性もありますし、塗装が欠けて、その塗装編が…という可能性もあるでしょうし、製造時のバリの可能性もあるでしょう。

何れにしても、何が何でも杓子定規に異物混入は有料修理というのは、納得行かないですね。

しかも、相変わらず受付は東京で、それから大阪に送って…というたらい回しです。

書込番号：21254409

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

かーるつぁいすCZさん
そんなもんゃろ。

書込番号：21255141　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

一方だけの話ですからね。
その場にいないとなんともですが・・・

自分の思うようにいくとは限りません。

お互いの立場はあるものの、
納得はいかないものの
マニュアルに沿った対応であればむしろ当たり前と
思うようにしないとね。

で、結局どうします？

値段が高いとか、高級とか関係無しに
入るときは入るし、入らないときは入らないし・・・
レンズのゴミなんていつかは入ると思っていたほうがいいのでは？

ただでさえ人件費はかかりますからね。

書込番号：21255196

[うさらネット]

＞無理も何も、原因を究明するのが第一なんですから、最低限分解くらい当たり前でしょう。

違います。出荷時点の品質に戻すのが目的です。その時点で原因・要因追求はします。
その内部に見える物が何なのかを究明するのは副次的なものです。

書込番号：21255285

[Jamesh]

皆さん、随分と寛大なんですね・・・・ｗ

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
そんなもんじゃないですよ。

書込番号：21255399

[かーるつぁいすCZ]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
そんなもん？

書込番号：21255405

[かーるつぁいすCZ]

＞okiomaさん
その物体が何かも分からないのに、確認もしないのに、一律有料修理なんて言われて納得するんですか？

貴方はさぞかし心の大きい方なんでしょうけど、私はそこまで心が広く無いですね。普通に入るホコリじゃないんですから。

そのサービスに掛かる人件費が嫌なら、製品なんか売らないことですね。

書込番号：21255410

[かーるつぁいすCZ]

＞うさらネットさん
貴方の理論だと、何が入っていようと原因はどうでも良いってことになりますよ！

普通に入るホコリと、塗装片？じゃ全く違うでしょう？
だからこそ、製品に不良が有った場合、内部を確認するのは、製造者の義務ですよ！
それまでユーザーに負担求めるというのはおかしいの、分かりませんか？

書込番号：21255418

[かーるつぁいすCZ]

＞Jameshさん
大体こういうスレって、製品に全く関係ない人が、メーカーに物凄く寛大な態度を見せるものです。

書込番号：21255423

[SakanaTarou]

みなさん、寛大過ぎますよねー。（パナソニックの株を持っていたりしないですよね？）

私は
レンズの中に撮影の邪魔になるような大きなゴミがはいる（あるいはレンズ内で発生する）ということ自体が欠陥だと思ってますよ。
（レンズ交換できない構造のコンデジの場合はセンサーにゴミが付くことも許せないと思ってます。このせいで数ヶ月で使えなくなったカメラもあり、腹にすえかねてます。）

なんでこれがユーザーの責任になるのか理解できない。変な業界です。

書込番号：21255464

[かーるつぁいすCZ]

＞SakanaTarouさん
まあ一般的に、ココでメーカー擁護している寛大な人たちってのは、ユーザーじゃないことが多いですから。

私も３０年近く写真をやってきて、ホコリはともかく、黒い物体が入ってきた…なんてのは、皆無ですね。
レンズメーカー品の安物でも無いです。

まあ、私のスレに限らず、この手のスレに対してメーカーを擁護するコメントが多い＝メーカーのあの態度を容認する人が多いってことなのかも
知れません。

取り敢えずメーカーの専門家の言うことは正しいと思ってしまう人が多いんですね・・・私も驚きます。

書込番号：21255608

[ROCT]

話の論点が見えなくなってきてる感が…

パナのサービス料金が不当(高い)と言ってるのか、パナの製造品質が悪いと言っているのか。

工業製品である限りパナに限らず不良品は必ずあるわけですが、パナのサービス料金が高いのは否めません。
買って1年足らずで、GM5の内臓バッテリーが亡くなって、交換に15,000円取られたことがありましたけど…。おこ！

書込番号：21255643　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

＞ROCTさん
パナソニックの製品自体は十分に魅力有ると思っていますが、正直、製造品質は分からない所がありますね。

例えば12−35mmF2.8も防塵防滴を謳っているものの、ゴミは入りますし、分解清掃で4.5万です！

内蔵バッテリーが一年でだめになるというのもアレですが、消耗部品の交換に1.5万ってのは、また高いですね。

書込番号：21255850

[ROCT]

部品交換より技術料が高いんでしょうね。

書込番号：21255926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

かーるつぁいすCZさん
憶測だけで返答してええんか？

書込番号：21255953　スマートフォンサイトからの書き込み