LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック] のクチコミ掲示板

チリの混入について

[cona-milk]

このレンズを使用された事がある方にお尋ねします。
現在フルサイズを使用しておりますが、常に持ち歩くには大きくまた仰々しくなってしまうため普段用（スナップ用）にm4/3を使用を考えております。

その際のレンズとしてこの15mm f1.7が最有力候補ではあるのですが、ただ過去のレビューの中で使用していくと内部にチリ（削りカス？）みたいなものが溜まっていき手放したような書き込みがあり、それが唯一の懸念材料となります。
その為、実際に使用している方にお伺いしたいのは、このレビューにあるように使用するにつれチリのようなものが溜まっていくという事は発生していますか？
今まで他のシステムとはいえカメラを使っていてそういう事象に当たった事がなく、またネットで見る限りチリが溜まっていくような書き込みはなかったのでレビュー者の環境特有（かそれに近いくらいの確率）で発生した事由なのかな？とも思いましたが、過去妻がパナのレンズを使用して2週間くらいで壊れたという経験があったので、実際の使用者の方に状況を教えていただきたく。

書込番号：22874115　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　２年半使ってますが、
⊂)　　気になった事ないですね・・・
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書込番号：22874149　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` 溜まりません♪
⊂)
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書込番号：22874176

[もとラボマン ２]

cona-milkさん　こんにちは

このレンズではなく　パナライカの25�oの為　参考になるか分かりませんが　このレンズの場合チリの混入少しあります　でも　描写自体に影響が出るほどのチリの混入はありませんし　少しくらいあっても気にならないと思います。

でも　少しでも気になる場合　パナライカの場合の修理となると　ユニットごとの交換になりますので　修理代は高額になると思います。

書込番号：22874193

[しま89]

あまり気にしないのですが、他のレンズでも多少は入る物でしょう。
＞パナのレンズを使用して2週間くらいで壊れた
12-32ですかね。壊れたというよりリングがバラけた、だったかな。

書込番号：22874338　スマートフォンサイトからの書き込み

[cona-milk]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
＞☆観音 エム子☆さん

2年半使って気にならなかったり、たまらないということなので問題はなさそうですね。

＞もとラボマン ２さん

パナライカは影響の有無はあれど多少なりともチリの混入の情報はあるみたいですね。。。
25mmでそういった情報もあっての15mmでのチリ混入で手放したというレビューを見てやはりあるのかな？と使用者の方に聞いてみたくなった次第です。

＞しま89さん

確かに、どのような使い方や管理の仕方をしてもチリ等の混入はありますね。
もちろん私の所有してるものでも入ってますしそういうものだと思っております。

ただ、そうは言っても通常の使用の仕方で混入したものは絞ったり、よほどスローなシャッターでもないと絵に影響がないレベルとは思いますが、価格のレビューで数ヶ月で手放すほどのレベルというのがあったのと、しま８９さんもかかれてた12-32が2週間でバラけたので
パナのレンズのクオリティについて懸念があったので質問した次第です。


ただ、皆様の書かれているのを見る限り、レビュー者の方が運が悪かったか、もしくはシビアな視点で見てたのかなとも思いますので
このまま購入の方向で進めようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：22875180

[街の小僧]

使い始めて5 年になりますが、全く問題なし。

書込番号：22876635

[okioma]

個体差なのか、
個人の尺度による差なのか…
判断はできませんが
もし、数ヶ月でダメになるようなものが
多発していたら、
それなりに話題になっているのでは？

書込番号：22876818　スマートフォンサイトからの書き込み

[cona-milk]

＞街の小僧さん
ありがとうございます。
やはり、私の杞憂だったような気がします。

＞okiomaさん

もし、数ヶ月でダメになるようなものが
多発していたら、
それなりに話題になっているのでは？

カメラって結構ニッチな部分もあるので、話題になっても極一部でしかって事も多いと思うんですよね。
レンズとかのレビューも全然付かないような物もありますし。

特に購入後レビューはあっても特定期間使用後にその後を追記、更新までしてくれる方ってなかなか少ないと思います。

前に妻が使用していた12-32もネットで見ると数週間でばらけたというのが多少ありましたが、注意深く見ないと出てこない位しかなかったですし、壊れた時に持ち込んだカメラ屋さん（フジヤカメラさん）でも初めて見たと言ってたました。
フジヤカメラさんクラスの店員さんでもそうなので、ある特定の所では話題になっててもそれ以外の人には聴こえてこない事も多いと思い、使用者の方に聴いてみた次第です。

書込番号：22876850　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞cona-milkさん
15mm f1.7も12-32も数年使っています。

私の15mm f1.7は４年使っていますが、今のところ問題ないですね。

私の12-32は　使い始めて約４年の時点で　ついにバラけましたね。
（パナソニックの秋葉原のLUMIX & Let's note修理工房（いまはもうないですが）に持ち込んだら、無料で修理してくれましたが。）　その後は普通に使えています。今もほぼ毎日使っています。

書込番号：22876920

[SakanaTarou]

秋葉原のLUMIX & Let's note修理工房（いまはもうないですが）ってかきましたが、
不正確な表現かも。
「今はカメラ関係の即日修理はやっていません。」というのが正解かな？
最近いっていないので、すみません。

書込番号：22876930

[SakanaTarou]

https://ec-club.panasonic.jp/lumix/after/concierge/
たぶんこちらが正解ですね。何度もすみません。

書込番号：22876936

[ニークネッム]

自分のも問題ない
といいたいところだけど、それなりに埃の混入あり。

このレンズ（パナソニック）特有ということではないけど、
後玉とその外周のプラスチックがくっ付いているように見えて1mm弱隙間があって
後玉に着いた埃をブロアーで吹くとほとんどの埃が中に入ってしまう構造。

それに気づかずせっせと吹き続けると…
レンズ交換のときに後玉に埃が付いていても全然気にしないズボラな人ほど問題にならないけど、気になってブロアーで吹かずにいられないまめな人ほど問題になりやすいかも。

書込番号：22877423

[にゃ〜ご mark2]

念入りにチェックすると、持ってる全てのレンズ（パナに限らず）にチリの混入ありますよ。


あと、12-32mmは特別壊れやすいので、別物として扱わないと。無料で修理してくれるけど、ぶっちゃけリコールレベルだよ！
https://kakaku.com/bbs/K0000586788/SortID=18468481/

書込番号：22877739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

15mmはほとんど使ってないのでよくわからないけど、42.5mmや25mmは埃だらけ。
ブロアーで後玉を吹くと埃が入りやすく、前玉の裏など見えやすい場所に溜まりやすいレンズ。両方とも２代目はブロアーで吹かないでレンズペンで拭き取るようにしているので大丈夫そう。

書込番号：22878035

[cona-milk]

＞SakanaTarouさん

12-32は結構長い期間稼動されてたのですね。
また、秋葉原（今は銀座）で無償修理できてたんですね。
私は初期不良期間だったのですが、もうパナの作りに不安があったので差額出すのでオリンパスのレンズにさせて欲しいといってオリンパスの14-42に変更してもらいました。

＞ニークネッムさん

なるほど、後玉の作りの問題なのか、ごく僅かな隙間があり、そこから侵入する場合があるのですね。
基本的にこれ一本をつけっぱなしの予定なのでメンテでもない限りは付け外す事なく使用しそうですが、メンテ時にはレンズペン等のみにしておいた方が良さそうですね。

＞にゃ〜ご mark2さん

そうですね。どんなに注意深く保管してても侵入は避けられないですよね。

ただ、前にも書きましたが基本的な使い方レベルで侵入したレベルではよほど絞ったり、スローシャッターを切らない限り気にならない程度しかたまった事がなかったのですが、中で削れたようなチリが溜まっている？のようなレビューとパナライカの25mmでも侵入しやすいという情報と家族のレンズがすぐ壊れたというところから、疑念があって聴いた次第です。

流石に通常、まったく侵入しないものとは思っておりません、

書込番号：22880015　スマートフォンサイトからの書き込み

黒ボディにシルバーのこのレンズをつけてる人いますか？

[HYPER8PPM]

題名通りです。
このレンズを買おうと思ってるんですが、
ボディはGX7MK2Kです。
せっかくこのレンズは金属外装なので、プラだとチープになりがちなシルバーレンズですが、
ちょっと遊び心を出して、黒のボディにシルバーのレンズをつけてみようかと考えております。
が、その組み合わせの画像が見当たりません。
シルバーボディに黒レンズの組み合わせならよく見るのですが、
黒のボディにシルバーのこのレンズの画像をお持ちの方、見せていただけませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：22778456

[にゃ〜ご mark2]

こちらで見られますよ。
https://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

書込番号：22778480　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ピンクなら・・・
⊂)
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書込番号：22778563　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

こちらのブログの方が少し画像上げられていますね。
https://blog.hisway306.jp/entry/2017/11/06/080000

ブラックボディにシルバーレンズ、格好いいと思います。

書込番号：22778568

[もとラボマン ２]

HYPER8PPMさん こんにちは

ボディはGX7初代ですし　レンズはフォクトレンダーの28�oと違いますが　ブラックボディとシルバーレンズの組み合わせ貼っておきます。

黒いフードを付けているので　シルバーのレンズだけよりは　違和感少ないかもしれません

書込番号：22778663

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

14mm/F2.5 ですが・・・

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|Дﾟ　このレンズじゃないですが・・・
⊂)
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書込番号：22778820　スマートフォンサイトからの書き込み

[HYPER8PPM]

＞にゃ〜ご mark2さん
こんなサイトあるんですね〜
でもちょっと画像が小さいのと角度が固定で分かりにくいかも(^_^;)

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ピンクかわいいですね。
シルバーとよくにあってます(*^^*)

＞BAJA人さん
すごい！
まさに私が望んでた情報です！
ありがとうございます(人´∀`*)

＞もとラボマン ２さん
かっちょいいです( ´∀｀ )b

書込番号：22778918

[HYPER8PPM]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
＞もとラボマン ２さん
＞BAJA人さん
＞にゃ〜ご mark2さん


みなさま、ご回答及び、参考画像ありがとうございました。
おかげさまで大いに役立ちました。
ご新設、感謝致しております。
回答いただいた皆さんに、良きことが訪れますように。

書込番号：22812211

これはレイリー限界を超えた証拠と見做して良いのでしょうか

[量子の風]

左が丁度5m離れて撮影したもので、右が至近距離から撮影したものです

超解像技術によってデジカめの分解能がレイリー限界を超える事を大前提にして
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
にて理論展開を行っているのですが、世間にはレイリー限界やドーズ限界を決して超える事が出来ないというような主張があり、その主張の影響を受けている方が多いようなので、一抹の不安を抱きながら分解能のテストをG8とこのレンズで2×デジタルズームを使用した状態で行って見ました。

テストは、自宅の中で磁石付のノギスを丁度1mm開いて冷蔵庫に貼りつけ、ノギスがある場所から巻尺で測った5mの場所に丁度レンズの前玉が来るようにしてカメラを三脚でセットし、電子シャッターで撮影するという方法で行いました。

ISOは200、SSは1/4、絞りはF8にしましたが、この場合のレイリー限界は1.22λ/D=1.22*0.00055/(15mm/8mm)≒0.00036(rad)となり、ノギスの間隔の視角は1mm/5000mm≒0.0002(rad)となる為、ノギスの間隔が0.9のコントラスト値で分離出来ればレイリー限界を文句無に超えた事になると思いますが、アップした画像をご確認いただけないでしょうか。

尚、私の考え方に誤りがあれば、どうかご指摘をお願いします。

書込番号：22192292

[でぶねこ☆]

レイリー限界に関する解説ページに行って来ました。
http://www.astrophotoclub.com/rayleigh.htm
この内容に対して、スレ主さんの遣っていることの関連性が理解できません。
焦点距離何mmで撮ったかも明記されていませんので、視角がどうだこうだ以前の問題では？５ｍ離れた先の1mm幅の写りと言っても、焦点距離によってセンサー上に投影されるサイズは幾らでも変わります。50mmで撮影したものと、100mmで撮影したものを被写体の大きさが同じになるように画像を切り取って表示させたら、当然、解像感は違いますし、レンズの性能差も考慮する必要が有ります。センサーの分解能の検証も併記する必要があると思いますしね。
要は、レイリー限界以下の分解能に成っているという証拠が無いと私は思います。また、超解像云々言われていますが、それならば、超解像有無の比較が必要でしょう。

このスレ以前にも、難解な理屈を単純化しようとして色々やっていらっしゃいますが、？？？な物ばかりです。

書込番号：22192348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

で輝度値比は０．９を維持してるんですか？

まあ、なくても画像コーデックで輪郭補正されると
０．９以上になったりしますんで
その維持した効果が
誰の手柄かはユーザー検証できてないんじゃないの

書込番号：22192363

[量子の風]

＞でぶねこ☆さん

＞焦点距離何mmで撮ったかも明記されていませんので、

冒頭部分に下の様に書いてあるのですが・・・・・・

＞分解能のテストをG8とこのレンズで2×デジタルズームを使用した状態で行って見ました。

＞この場合のレイリー限界は1.22λ/D=1.22*0.00055/(15mm/8mm)≒0.00036(rad)となり、ノギスの間隔の視角は1mm/5000mm≒0.0002(rad)となる為、

書込番号：22192673

[量子の風]

＞ひろ君ひろ君さん

＞で輝度値比は０．９を維持してるんですか？

下記の通りですので、コントラストが0.9よりも悪くても、レイリー限界を超えている事になる事にご注意ください。

＞この場合のレイリー限界は1.22λ/D=1.22*0.00055/(15mm/8mm)≒0.00036(rad)となり、ノギスの間隔の視角は1mm/5000mm≒0.0002(rad)となる為、ノギスの間隔が0.9のコントラスト値で分離出来ればレイリー限界を文句無に超えた事になると思いますが、

＞誰の手柄かはユーザー検証できてないんじゃないの

こちらの検証をどなたかが行っていただける事を期待して、トリミング画像をアップさせていただきました。

書込番号：22192701

[Tranquility]

ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。
測定方法がレイリー限界の定義に沿っていませんから、実験方法自体が誤りで、ご主張に意味がありません。

書込番号：22192718

[量子の風]

＞Tranquilityさん

＞ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

このように断言して大丈夫ですか?

書込番号：22192750

[Tranquility]

＞量子の風さん

量子の風さんのカメラはレイリー限界より小さは星は写らないのでしょうか？
私のカメラは視直径実質ゼロの星でも写りますが。

書込番号：22192765

[ありがとう、世界]

＞測定方法がレイリー限界の定義に沿っていませんから、実験方法自体が誤りで、ご主張に意味がありません。

同意します(^^;

※というか、いつもの「超曲解のガセ」ネタですから、またか~と「みなさん」がそう思うでしょうけれど(^^;

書込番号：22192766　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

誤字訂正

誤）レイリー限界より小さは星
正）レイリー限界より小さな星

書込番号：22192774

[ひろ君ひろ君]

たしかに

白ノギスで黒紙の上でやったら
逆の結果に破綻すると思われますね

書込番号：22192791

[量子の風]

＞Tranquilityさん

＞測定方法がレイリー限界の定義に沿っていませんから、

と言うのは仰る通りですが、白と黒のコントラストが低い場合は、この方法で近似的に分解能を測定できるのではないかと予想しています。

＞量子の風さんのカメラはレイリー限界より小さは星は写らないのでしょうか？

そうはいっていません。
私の主張を補足しますが、ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来ると思いますし、この考えはLW/PHの考え方と矛盾しないと思います。
尚、貴殿がLW/PHの考え方を未だに理解されていないと悪いのでお伝えしますが、LW/PHの考え方は、
https://photo.cyclekikou.net/archives/2710
をご覧いただければ確認可能です。

それで、もう一度お伺いしますが、

＞ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

というのは宜しいですね?

書込番号：22192905

[Tranquility]

＞量子の風さん

>ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来る

レイリー限界やLW/PHを云々する前に、白と黒、光の有無の境界でどのような現象が起きるか考えてください。

>>ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。
>というのは宜しいですね?

実験してみてください。
ただし黒いノギスと白いバックでは、ジョーの隙間が影になって光が入らない可能性がありますから、背景は面光源にするといいでしょう。

書込番号：22192937

[量子の風]

＞Tranquilityさん

＞レイリー限界やLW/PHを云々する前に、白と黒、光の有無の境界でどのような現象が起きるか考えてください。

貴殿もこの事を考えた方が良いと思いますよ。

＞ただし黒いノギスと白いバックでは、ジョーの隙間が影になって光が入らない可能性がありますから、背景は面光源にするといいでしょう。

2018/10/19 11:28　[22192718]では、

＞ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

と言われていましたが、間違っていたという事ですか?

書込番号：22192948

[Tranquility]

＞量子の風さん

>貴殿もこの事を考えた方が良いと思いますよ。

焦点で二つの光点と二つの黒点を分離することは違います。

>間違っていたという事ですか?

ジョーの隙間が1/2mmでも1/4mmでも1/10mmでも、光が入って下の白地が見えていれば写るでしょう。しかし、隙間が狭くなるとジョーの影になってしまうかもしれないので、裏から面光源で証明するほうが良いということです。
しかし、そうやっても、この実験がレイリー限界を示すことにはなりません。視直径実質ゼロの恒星が写る理由を考えてください。

書込番号：22193014

[Tranquility]

再び誤字訂正

誤）裏から面光源で証明
正）裏から面光源で照明

推敲不足ですね…

書込番号：22193035

[量子の風]

＞Tranquilityさん

＞視直径実質ゼロの恒星が写る理由を考えてください。

かなりアバウトな書き方になっていますが、この事を理解しているからこそ、

＞私の主張を補足しますが、ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来ると思いますし、この考えはLW/PHの考え方と矛盾しないと思います。

と主張を補足した事にご注意ください。

書込番号：22193075

[Tranquility]

量子の風さん

>ノギスの間隔がほぼノギスの間隔通りのサイズで0.9のコントラストで写れば、ノギスの間隔通りの分解能が得られていると近似的に考える事が出来ると思います

間隔を変えるとどうなるか確認しましたか？
ノギスの黒いジョーの間隔がレイリー限界より狭くなると、ジョーが分離できなくなって隙間が写らなくなくなりましたか？

書込番号：22193144

[量子の風]

＞Tranquilityさん

照明を追加して、ノギスの間隔を0.5mmにした画像をアップしました。
※この状態はレイリー限界の分解能の約1/3.6の視角に相当しますが、撮影データはExif情報をご覧ください。

たしかに、

＞ノギスの間隔を1/2mmにしても、1/4mmにしても、下地の白が見えていれば隙間は写ります。

というご指摘は当たっていたといっても良いかもしれないですね。
ご指摘ありがとうございました。

皆様の納得が得られるような別の分解能の測定法を考えて見たいと思います。

書込番号：22193502

[量子の風]

＞Tranquilityさん

ところで、例の事案は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22186277/#22192776
によると、ガセネタだったみたいですよ。

書込番号：22193551

[量子の風]

＞Tranquilityさん

アイコンの表情を間違えていて申し訳ありませんでした。

書込番号：22193561

レンズ選びに悩んでます

[kazamin1818]

lumixのG8買ったんですが…明るい単焦点レンズが欲しくなり、色々と見たりして悩んでおります…。
このLEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K とマイクロフォーサーズ用 lumix G 42.5mm/ F1.7 ASPHの2つが評価も良く気になってるんですが…。
どちらが汎用性があり、普段使いに向いていますでしょうか???風景や室内での物撮りやポートレート等が主な被写体です。
現在、12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております。
動画も撮ってみたいと思っております。

カメラ初心者ゆえ、分かりづらいと思いますが助言のほうよろしくお願いします。

書込番号：22117162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞kazamin1818さん
こんばんは。

汎用性があるのは15mmですが、ポートレートは42.5mmのほうが向いています。

風景とポートレート、どちらを重視するかですね。でもきっと両方買うことになると思いますが。（笑）

書込番号：22117177　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

kazamin1818さん　こんにちは

＞12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております

レンズの焦点距離　人により好みが違うのでどちらのレンズが合うかはわかりませんので　12‐60�oのズームを15�oに近い所と42�oの近い所に各々固定した状態で使ってみて　使いやすい方に近い焦点距離にするのが良いと思います。

書込番号：22117196

[遮光器土偶]

＞kazamin1818さん

＞どちらが汎用性があり、普段使いに向いていますでしょうか

　極端な話、単焦点レンズに汎用性はありません。ある特定の範囲に限れば、単焦点１本で事足りる可能性はありますが、絶対ではないです。汎用性がないからズームが何種類も出てくるわけで、そのズームすら、１本ですべて事足りるわけではありません。

＞12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております。

　であれば、まず１５ミリにズームを固定して、いろいろ撮ってみる。次に42.5ミリに固定していろいろ撮ってみる。それで、どちらが好みか、判断するのが一番だろうと思います。

　ま、両方持って、用途によって使い分けが予算が許せば一番だろうと思います。

書込番号：22117205

[okioma]

＞風景や室内での物撮りやポートレート等

どう撮るかで必要な焦点距離は変わってくるかと。
で、どうとるかは撮影者の判断になりますからね・・・

候補の2つですと画角的に差は大きいかと思いますが・・・
いかかでしようか？


私なら単焦点であれば目的によって変えますね。
風景は12〜15mm？
ポートレートなら42.5mm。
室内であれば15mmや25mm前後のもの？かとも思いますが・・・


今持っているレンズでおおよ必要と思われる焦点距離を把握出来ませんか

ただ、焦点距離はあくまでも無限遠での表記であり、
インナーズームのレンズであればそれより近い被写体ですと
焦点距離と画角の見え方が変わってくることもありますからね・・・

書込番号：22117211

[okioma]

インナーズームではなく、
インナーフォーカスでした。

書込番号：22117239

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

あなた次第です！

書込番号：22117245　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

15mm1.7っ!!!＼(^ω^)／

書込番号：22117269　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazamin1818]

＞ハイディドゥルディディさん
風景をどちらかというと多く撮りますので、15mmの方で検討してみます！
両方買うのなんとなくわかります…(￣▽￣;)
ご意見ありがとうございました!!

＞もとラボマン ２さん
実際にやってみました！結構印象がかわったので、今まで撮ってきた写真に多い方を選んでみます！
ご意見ありがとうございました！

＞遮光器土偶さん
実際にやってみまして15mmの方が自分好みだと思いました！
いづれは2本とも所有できるよう頑張りたいです！
ご意見ありがとうございました！

＞okiomaさん
確かにふたつ比べてみると全く違う画角になりまして驚きました(・_・;)無知とは怖いもので…
自分の好みの方を選ぶことにしました！
ご意見ありがとうございました！

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
決めれました！ご意見ありがとうございます！

＞☆観音 エム子☆さん
無事決定致しました！
ご意見ありがとうございます！

書込番号：22117359　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

kazamin1818さん 返信ありがとうございます

＞実際にやってみました！結構印象がかわったので

後　書き忘れたのですが　同じ焦点距離でも　ボケの大きさは　42.5mmの方が大きく　12‐60�oとはイメージが変わる場合があるので　色々な作例も探して確認するのもいいかもしれません。

書込番号：22117400

[TideBreeze.]

＞kazamin1818さん

両方買っちゃえば（爆）　
・・・でも冗談で無くホントの話。　いずれ追ってもう片方も買うと思いますよ。
あとはプライオリティで　どっちが先かだけなので、深く悩まず、欲しい方をエイヤッと買うのがよろしいかと思います。

＞現在、12mm-60mm F4.6(?)ぐらいのキットレンズを所有しております。
これはLUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060　3.6万の方ですかね。
あ、単焦点って手ぶれ補正ついてないですよ。

真剣にどっちが先かは人によりけりな気はしますが、
普段使いなら15mmの方が　付けっぱなしで行けることが多いだろうけど、暗い所ではシャッタースピードを稼げるとはいえ12-60mmから劇的に変わる訳でもないので、（短い焦点距離のレンズは正直あまりボケません。）　動画も撮るならズームできた方が有利な気がします。
ま、広角はズームでとりあえずしのいで、最初に「ああこれが単焦点か」って感じたいなら　ポートレート用の42.5mmからの方がおすすめかな？
（私は45mm単焦点は　60mmマクロにその座を奪われて死蔵してますが･･･(^_^;)ヾ、ポートレートの機会が多いなら大丈夫と思います）


あ、ズームレンズを12-35mm/F2.8 ＋35-100mmF2.8のF2.8通しか、12-60mm/F2.8-4.0にする選択肢も有りますよ。

書込番号：22117525

[kazamin1818]

返信ありがとうございます！

SUMMILUX 25mm/F1.4
というのも、気になりだしたのですが…
色々と見ててよくわからなくなってきました笑

書込番号：22117615　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅の達人]

キットレンズ(12-60mm/F3.5-5.6)は
15mm時　F 3.7　　
43mm時　F 5.6

安くてF値のアドバンテージが大きい42.5mm F1.7から入る方が安全です(意味不明)
すっかり撒き餌価格の\26,800円。
でも、きっと42.5mm　F1.2 も買うことになると思いますが。（笑）(^^; ぉぃ

※15mmは暗い室内でもキットレンズでブレずに撮れるから半永久的に後回しです(^^;

書込番号：22117707

[kazamin1818]

＞旅の達人さん
返信ありがとうございます！

25mm/ F1.7とSUMMILUX 25mm/F1.4と42.5mm/F1.7だとどれがいいと思いますか…???

書込番号：22117743　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私は15mmにしました(*｀･ω･)ゞ

書込番号：22117802　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazamin1818]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
15mmのオススメポイントなどがあれば教えてください！

書込番号：22117840　スマートフォンサイトからの書き込み

[およ0126]

15mm、42.5mm、オリンパスの25mmなど単焦点を色々持ってます。
15mmの良さはスマホの焦点距離と同じくらいなので、初めての方にも違和感なく使えるところです。42.5は初めてだとかなり近く感じますよね。
他に良い点は子供がたくさんいるところに行って、絞り値をよく考えずに撮っても、焦点の前後の子があまりボケないで顔がきちんと写ることです(汗
これはちゃんと絞り値を考えて撮りなさいと叱られてしまいますが。。
絞り値をリングで変えられるのも、ぱぱっと使えて便利です。

25mmf1.7もお手頃価格かつ、一眼で撮った風のそこそこボケる写真が撮れるので初めての単焦点にはよいかなと思っています。風景や複数の人がいる場面でよく撮るなら15mm、よりぼけた写真を撮ってみたいなら25mmかなと思います。

書込番号：22121999

レンズフードとフィルター

[こうパパ0317]

先日G9を買った者です
明るい単焦点がほしいと思いこのレンズを検討していますが、皆さんの書き込みの中にフードとフィルターを同時につけられないというような書き込みをいくつかみました。(フィルターによっては同時につくものもあるという書き込みも)
実際のところどうなのでしょうか？ご教示いただければ幸いです。因みにフィルターはレンズ保護を目的に以下のフィルターを考えています。
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/color/4961607249550.html

書込番号：22063966　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

保護フィルターなら問題なく同時使用できますよ。

PLフィルターは厳しいかも。

書込番号：22064011　スマートフォンサイトからの書き込み

[xjl_lj]

で　き　ま　す	一般的なフィルターなら大丈夫	これができない…

フィルターとフードの併用はしっかり可能です。
できないのは逆付け（フードをレンズに装着して収納する形態）ですね。

書込番号：22064026

[量子の風]

＞こうパパ0317さん

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/color/4961607249550.html
であれば、全く問題ないと思いますよ。
因みに、こちらのフィルターは超広角の場合はケラレが出る可能性が有ると思いますが、15mmは唯の広角ですので、先ず問題ないと思います。

書込番号：22064038

[にゃ〜ご mark2]

フード無し	フード有り	フード有り（正面から）

＞できないのは逆付け（フードをレンズに装着して収納する形態）ですね

勘違いするといけないので少し補足すると、フード逆付けとフィルターはまったく関係ないです。このレンズのフードは、逆付け出来ない構造になってます。


ちょっと気になったのが、せっかく赤色のフィルターを買っても、フードを付けるとほとんど見えなくなりますけど大丈夫でしょうか？　たまたま同じフィルター（色違い）を持ってたので、画像を貼っておきます。

書込番号：22064107　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうパパ0317]

＞にゃ〜ご mark2さん
フィルターとPLフィルターの違いがわかっていませんでした。PLのほうが構造上厚みがあるから駄目なんですね。勉強になりました。
それとフードをつけるとフィルターが見えなくなるのは盲点でした笑。G9のダイヤルに合わせて赤にしようと思ってたんですが...普段はどうされてますか？？
＞量子の風さん
このフィルター一枚ならケラレは多分大丈夫ということでよかったです。

書込番号：22064321　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

こうパパ0317さん　こんにちは

解決しているようですが　一応参考のため　フィルターとフード両方つけているサイトがありましたので貼っておきます

http://himag.blog.jp/45859215.html

後　フードの逆付けですが　レンズ自体短いですしフード対応レンズキャップが付いているようですので　フードつけっぱなしでもいいかも。

書込番号：22064544

[xjl_lj]

＞にゃ〜ご mark2さん
補足ありがとうございます。

＞こうパパ0317さん
厚みの問題ではなく、PLフィルターや一部のクロスフィルター等では効果を得るために「回す」過程があり、回して調整するたびにフードを脱着しなければならず不便で「厳しい」という意味ではないかと…。
また、そういったフィルターは常用するためのフィルターではない（PLの場合だと劣化する恐れがあるしシャッタースピードも遅くなってブレやすくなる）ので、使用後は基本的に外す必要がある点でもやはりフードの使用はひと手間増えます。
そのため、一部のレンズに用意されたフードではフィルターを回すための小窓が用意されているものもあるのです。

書込番号：22065424

LUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH. H-H020A と迷っています

[ffpupunya]

カメラ全くの初心者で、これから購入しようと思っています。
質問内容が的外れかも知れませんがよろしくお願いいたします。

ボディは、コンパクトで手ぶれ補正が付いていると言う事でOLYMPUSのE-PL9に決めました。

撮影は、室内風景と料理の撮影がメインになるので明るいレンズが欲しいと思いました。
旅行時に風景撮影をする事もあると思います。
動画撮影や人物の撮影予定はありません。

レンズは付けっぱなしで普段持ち歩いて使いたいと思っております。
なので、よりコンパクトな方が良いのですが、色々調べてLUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH. H-H020AはAFが弱いというのが気になりました。
AFの速度が遅いというのは理解したのですが、暗いところではAFが合わないという書き込みもあり、
照明を落としたレストランなどでは使い物にならないのでしょうか？
ヨドバシで見てきたのですが、薄暗い環境では試せなかったのでアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：21824406

[遮光器土偶]

　マイクロフォーサーズユーザーではないので、焦点距離（画角）の面から個人的な意見を言わせてもらいます。

　２０ミリは広角よりの標準、もしくは広角の入り口という感じだと思います。対して１５ミリはそこそこの広角になります。広すぎる画角はトリミングやデジタルズームで削ることはできますが、画角が不足した場合、写っていない部分はどうしようもありません。

　旅行で屋外の風景も撮るのなら、１５ミリのほうが使いやすいと思います。ですので私が同じ立場なら、画角から言えば二択なら１５ミリを選ぶと思います。

書込番号：21824480

[まるるう]

＞ffpupunyaさん
私は20mm/F1.7（旧型）から、15mm/F1.7に買い替えました。

理由はAFが遅くて、動き物はAFがついて行けないから。
とは言っても、20mm/F1.7でも静止物や風景なら問題はないと思います。
暗所ですと多少AFの迷いが多くなる印象でした。

15mm/F1.7は換算30mmと広角寄りなので、風景や室内でも使いやすいです。
AFもすこぶる速いので、カメラのAF性能を発揮できます。

と言うことで、15mm/F1.7をおすすめします。
ただし、オリンパス機ですと15mm/F1.7の絞りリングが動作しません。

書込番号：21824496

[もとラボマン ２]

ffpupunyaさん　こんばんは

風景撮影がメインでしいたら　15�oの方が使い易いと思いますが　15�oと20�o人により使い易い焦点距離が変わる為　どちらが良いとまでは　判断できないです。

書込番号：21824540

[量子の風]

＞ffpupunyaさん

＞照明を落としたレストランなどでは使い物にならないのでしょうか？

照明の程度によって話は変わってきますが、オリのAFはハイエンド機のEM1mk2を除いてあまり良い評価は得ていない様に思えます。
このレンズとパナのボディの組み合わせであれば、空間認識AFで本来の性能を間違いなく発揮できると思います。
AFを重視されるのであれば、パナのボディをお勧めします。
また、パナとオリでは発色の傾向がそれなりに違うので、発色の傾向も何らかの方法で確認された方が良いと思いますよ。

書込番号：21824541

[まるるう]

GX7MK2 + 15mm/F1.7

＞ffpupunyaさん
＞ボディは、コンパクトで手ぶれ補正が付いていると言う事でOLYMPUSのE-PL9

ボディと別途レンズを検討中でしたら、LUMIX DMC-GX7MK2L はいかがですか。
15mm/F1.7と、ボディ内手ブレ補正やEVF（ファインダー）が付いてお買い得ですよ。
旧型ですが写りも問題なく綺麗に撮れます。私も所有してます。

LUMIX DMC-GX7MK2L 単焦点ライカDGレンズ（15mm/F1.7）キット　最安価格(税込)：\81,799
http://kakaku.com/item/J0000018646/

ちなみに新型はこちら、
LUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット　最安価格(税込)：\118,099
http://kakaku.com/item/J0000026876/

書込番号：21824558

[ffpupunya]

みなさん、早速にありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

＞遮光器土偶さん
店頭でそれぞれ別の場所に展示されていたので画角の違いまでは気づけませんでした。
ありがとうございます。

＞まるるうさん
＞暗所ですと多少AFの迷いが多くなる印象でした。
確かに近くにピントを合わせた後、遠くに合わせようとすると1回では合わない事がありました。

＞ボディと別途レンズを検討中でしたら、LUMIX DMC-GX7MK2L はいかがですか。
＞15mm/F1.7と、ボディ内手ブレ補正やEVF（ファインダー）が付いてお買い得ですよ。
事前にある程度絞り込んでお店に行ったので全くのノーマークでした。
今度店頭でサイズ感など確認してみようと思います。
普段からバッグに入れて持ち歩きたいと思っているので大きすぎると結局使わなくなってしまいそうで・・・。
ありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
メインの撮影は、飲食店などでの料理の撮影になると思います。
ありがとうございます。

＞量子の風さん
展示してある場所が違ったので実際に試してないのですが今度店員さんに試せないかきいてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：21824657

[おかめ@桓武平氏]

＞ffpupunyaさん

LUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH. H-H020Aは、レンズのピント合わせがレンズ全体の繰り出しなので、
インナーフォーカスより鈍足になります。
なので、動体撮影では、追尾によるAFが追いつかないかと思います。

まあ、LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-Sの方がいいかと思います。
なお、絞り環はパナソニックのミラーレス一眼でないと機能しませんので、ご注意です。

書込番号：21824658

[もとラボマン ２]

ffpupunyaさん 返信ありがとうございます

＞メインの撮影は、飲食店などでの料理の撮影になると思います。

でしたら　20�oの方が広角特有の歪みも少なく　素直な描写になるので使い易いと思いますよ。

書込番号：21824927

[AE84]

まずは画角だよね
15のほうが人物からめての景色とか汎用性はたかいけど料理めいんなら20だね
感じ方はひとそれぞれですけど

書込番号：21824962

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞ffpupunyaさん
こんばんは。

どちらも、テーブルスナップには向いていると思いますが、
前後のボケのなだらかさでは、パナライカ15mmの方が、個人的には好みです。

ただ、15mmF1.7は、デコレーションキャップが付いた状態でないと、標準フロントキャップが
はまりませんし、デコレーションキャップを取って、専用フード＆キャップを付けると,野暮ったいし、
描写性能には関係ないですが、見た目は、パンケーキ20mmの方が、割り切り感がありますよね。

書込番号：21824973

[とびしゃこ]

＞ffpupunyaさん

手元の料理でひと皿をアップ目に撮ったりも
されるようでしたら20mmの画角の方が一般
には撮りやすいです。

15mmですと、近寄ると歪みがでやすいのと、
天井からのライトなど上方向からの明かりで
すと、レンズやカメラの影が料理やお皿に映り
こみやすくなります。（座った席で横方向から
の窓明かりややや前方からの照明だとまあ
よいのですが・・。）


風景は15mmのほうが同じ距離でも広く（ある
いは縦位置なら高く）とれます。室内を広く
撮りたい時もよいかも。

20mmはフォーカスは遅いですが、室内で
全く合わないこともないような気がします。

もしほんとに合わない場合はマニュアルフォーカス
（MF:手動のこと）モードを練習して、撮影されたら
よいかもしれません。

ホントはどちらもあるといろいろ解決しますが、
旅先の風景もあるようでしたら、

コンパクトで画質のよいパナの14−42mm ｆ3.5-5.6II
（最安15300円）
http://review.kakaku.com/review/K0000463250/#tab

と20mm f1.7
（最安24,550円）
http://review.kakaku.com/review/K0000532768/#tab

であれば、あわせて予算4万円以内に収まります。
ちなみにいずれも最安のマップカメラさんは信頼の
おけるお店で通販対応です。

これなら、想定されているほとんどの用途を
カバー出来そうに思います。ズームといっても
110gですので大変軽量です。

風景ぶらぶら歩きはズームつけっぱなしで、
食事時は20mmで、などいかがでしょうか。

レンズポーチ一つあれば、付け替えていろいろ
楽しめそうです(*^-^*)。

書込番号：21825115

[パクシのりた]

＞ffpupunyaさん
画角的に15-20mmくらいの幅を持って考えているようなので
レンズのでっぱりがイヤなら20mm F1.7
AFの迷いが気になるならそれ以外にすればよいかと。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000532767_K0000508918_K0000636770
でも値段が倍近く違いますかなら。
そこ考えてAFの迷い部分があまり影響でない撮影シチュが多いなら
パンケーキでかさばらない20mm F1.7オススメです。

あとオリの17mm F1.8もあるけどこれは候補にならんのかしら。
以前パナ14mm使ったことありますがそこから考えると
15mmはかなり広角すぎな気がします。
換算35mm近辺の17mm F1.8は画角的には一番使いやすそう。

一方僕は20mm使ってますがもう完全にこの画角に慣れてしまいました（笑
確かに古いレンズなんでAF迷いやすいかもしれませんがコツはありますね。
うまくAFできないのにいつまでも同じやり方してると全然合いません。
ほんの一歩左右に動いてみるとかフォーカスポイントをほんの少しずらすとか
個室せずに色々試せるヒトじゃないとうまく使えないかもね。
でうまくAFしてくれれば精度は悪くないです。

書込番号：21825338

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ffpupunyaさん
14ｍｍに、するぅ？

書込番号：21825449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ROCT]

両方持ってます。普段使いなら15mmを選びますが、物撮りメインなら20mmかな。これらのレンズ、出てくる絵は違うものなので、好みになっちゃう気がします。結局、2つとも入手しそうな予感がしますね。

書込番号：21825793　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

15ｍｍは使用していませんが20ｍｍ愛用者です。
20/1.7はAF遅いですしときどき迷うこともありますが、困るほどでは
ないと感じます。サンプルで上げた画像（使いまわしスイマセン）でも
環境としては薄暗かったと思いますが、AFは一発で合っていたかと。

15/1.7はお店で何回も試写していますが、被写体に寄ればボケますが、
普通に撮ればボケにくいのでいつも購入に至りません。
その点20/1.7は普通に撮ってもボケやすいし、立体感のある写りが
気に入っています。
ただし他の方も仰っていますが、画角としては15ｍｍのほうが広く
写せる分スナップには便利な面もあると思います。ボケないといっても
ぐぐっと寄ればボケますし。
風景なら15ｍｍのほうが使いやすいでしょうね。
うちは20ｍｍを持ち出すときは14ｍｍなどもバッグに忍ばせます。
ポナ14ｍｍF2.5はものすごく小さいので。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000700441_K0000700442_K0000152874&pd_ctg=1050
私は旧型を中古で1.2万で買いました。

単焦点は1本だけではすべてを網羅できません。
あとあと違うレンズを補充じていくことも考えられてはと思います。

書込番号：21825795

[BAJA人]

すいません、サンプルをアップするの忘れてました・・・

書込番号：21825798

[パクシのりた]

＞ffpupunyaさん
確かに人物なしで風景となると、広角の方がよさそうです。
なるべく小さいもので安くなら14mm F2.5はいいかもです。
http://review.kakaku.com/review/K0000152874/ReviewCD=745693/#tab
大きさの比較はこちらでどうぞ（１枚め）。
http://review.kakaku.com/review/K0000055876/ReviewCD=771738/#tab
20mm F1.7か14mm F2.5なら出っ張り少なく邪魔にならないかと。
15mm / 17mmあたりだと、標準キットズーム並か一回り大きく長いかんじです。
20mmは神レンズとか言い出す奴がいるのでかなり否定的にレビューしてますが
色々このレンズの味としつつ解像とボケのコントラストを見れば
とてもよく写るレンズではあります。14mmでこうはなりませんが
風景のようにパンフォーカスに広く撮りたいなら適しているかと。
マイクロフォーサーズ中でそこそこまともに写るレンズとしては最小最軽量だし。

とにかく被写体に動きものはないようですので、
オススメとしては基本コンパクトなもの重視のパンケーキレンズで
パンフォーカス意識してより広角・明るめの14mm F2.5
解像とボケのコントラストを重視したテーブルフォト優先で20mm F1.7
にしておきます。一応料理撮影も意識して20mm F1.7の絵も出しておきます。
室内でノーフラッシュなら、やはりF2以下がいいのかもです。
また、明るいところですっ飛ばしぎみだと銀残し風に写るのもいいです。

書込番号：21825927

[ffpupunya]

たくさんのアドバイスありがとうございます。

＞おかめ@桓武平氏さん
AFの仕組みが違うのですね。絞り環の事もありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
＞AE84さん
料理メインなら20mmがよいのですね。ありがとうございます。

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
カタログ確認してみましたら、デコレーションリングというのが入っていました。
これが無いとキャップが付かないのですね。情報ありがとうございます。
確かにパンケーキレンズの方が飲食店などでも大げさな感じにならなくて良いかもですね。

＞とびしゃこさん
＞15mmですと、近寄ると歪みがでやすいのと、
＞天井からのライトなど上方向からの明かりで
＞すと、レンズやカメラの影が料理やお皿に映り
＞こみやすくなります。
詳しくありがとうございます。
この歪みというのがどの程度出るものなのか今度店頭で確認してみたいと思います。
影についてはiPhoneのカメラで散々苦労しているのでイメージは伝わりました。
最悪の場合はiPhoneの時みたいにデジタルズームで回避するしかないのかなと。

＞パクシのりたさん
＞あとオリの17mm F1.8もあるけどこれは候補にならんのかしら。
最初は画角の違いをそこまで理解できていなかったので、
室内撮影だと少しでも明るい方が良いと思いこちらのレンズを候補にしました。
やはりレンズ1本で色々は難しいのですね。
サンプルもありがとうございます。

＞ROCTさん
皆さんのアドバイスを見て分かってきました。
この2つだと撮影できるものが別物になってくるのですね。

＞BAJA人さん
AF困るほどではないのですね。
確かに動いて逃げる被写体ではないので何度か試して合わせれば撮影できそうですね。
やはり1本だけで色々は無理がありますよね。
綺麗なサンプルもありがとうございます。

書込番号：21826368

[ffpupunya]

たくさんのアドバイスをいただきありがとうございます。
皆さんのアドバイスを拝見して画角の違いを理解できていなかった事を痛感しました。
1本のレンズで希望を叶えるのは無理があると思えてきました。

そこで、質問のタイトルから逸れて申し訳ないのですが、
もし、価格をそれほど考慮せずに2本選ぶとしたらオススメはありますか？


レンズの大きさ（長さ）は、この15mm/F1.7と同程度までで、
できれば両方とも単焦点のレンズがほしいです。

1本目：料理撮影メインで薄暗い店内でも使える明るいもの。
2本目：室内風景・屋外風景で使えるもの。（室内でもとなると明るさも必要？）


色々と質問の方向性が定まらなくて申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号：21826372

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ffpupunyaさん
14mm

書込番号：21826394　スマートフォンサイトからの書き込み