『パナボディでも絞りリングが微妙…特にAポジション』のクチコミ掲示板

2014年 5月15日 発売

LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-S [シルバー]

  • 35mm判換算30mmで開放F値1.7を実現した、マイクロフォーサーズマウント用単焦点レンズ。
  • レンズ鏡筒部に「絞りリング」を搭載し、ファインダーをのぞいた状態でもリング操作で露出や被写界深度を調整可能。「AF・MF切換スイッチ」も備える。
  • 独自の「ナノサーフェスコーティング」を採用。ゴーストやフレアを大幅に低減し、抜けのよいクリアな描写を実現している。
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レンズタイプ:単焦点 焦点距離:15mm 最大径x長さ:57.5x36mm 重量:115g 対応マウント:マイクロフォーサーズマウント系 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-S [シルバー]のスペック・仕様

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LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-S [シルバー]パナソニック

最安価格(税込):¥42,800 (前週比:+1円↑) 発売日:2014年 5月15日

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レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-S [シルバー]

スレ主 xjl_ljさん
クチコミ投稿数:233件

絞りリングはカメラ側がAモードでしか機能せず、絞りリングのAポジションがボディ側の絞り値に従うだけという仕様がどうも微妙に感じます。
LC1のような使い勝手を期待すると以下のような感じになるのが理想かと思いますが…

カメラがP/Sモード
→絞りA時はP/Sモード、絞り値指定時は自動的にA/Mモードへ移行
カメラがA/Mモード
→絞りA時は自動的にP/Sモードへ移行、絞り値指定時はA/Mモード

絞りリングの状態によって実際の動作がカメラ側のモードダイヤル通りにならないのが異常と勘違いされないように現在の仕様となった(A/M以外は絞りリング無視)感じもします。
個人的にはファームアップかなんかで切り替えられるようにしてもいいとは思うんですけど…。

書込番号:21683418

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スレ主 xjl_ljさん
クチコミ投稿数:233件

2018/03/17 23:26(1年以上前)

訂正
絞りリングはカメラ側がAモードでしか機能せず
→絞りリングはカメラ側がA/Mモードでしか機能せず

クリエイティブコントロール等でも機能しませんね…

ボディがG7だとこんな感じです。
絞りリングのAポジションもボディによって動作が変わってきたりするものなのでしょうか。

書込番号:21683429

ナイスクチコミ!2


Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:42件

2018/03/17 23:40(1年以上前)

この絞り環はAに合わせてアロンアルファで固着するのがよいと思います。

他にレンズを使わないならあってもかまいませんが、パナレンズでもないものが多数、オリレンズは当然どれもなく、結果、操作に統一性を欠き、混乱を招きます。マイクロフォーサーズというひとつのシステムなのですから、それではいけません。

書込番号:21683454 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3752件Goodアンサー獲得:48件

2018/03/17 23:59(1年以上前)

絞り環を操作するのは絞り優先かマニュアルだろ、シャッター優先とプログラムAEでは操作する必要はないんじゃないの?

ただしミラーレス機には光学的なプレビュー機能がなく、被写界深度の目視は出来ません。
結局ミラーレスの絞り環は単なるアクセサリーに過ぎません。

書込番号:21683493 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1037件Goodアンサー獲得:14件

2018/03/18 00:06(1年以上前)

>この絞り環はAに合わせてアロンアルファで固着するのがよいと思います。

以前も似たようなことを(^◇^;)

わたしにはできないなー



前に聞いた。
西新橋のアロンアルファに聞いたら "そんなバカなこと" はやめてくださいいってたよw(^◇^;)

聞いてみ^ ^



書込番号:21683512 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2018/03/18 00:24(1年以上前)

>ハーケンクロイツさん
>ただしミラーレス機には光学的なプレビュー機能がなく、被写界深度の目視は出来ません。

プレビュー機能ありますよ。Aモードだといちいちボタン押さなきゃいけないけど、Mモードだと写るままを見られます。

書込番号:21683549 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 xjl_ljさん
クチコミ投稿数:233件

2018/03/18 00:27(1年以上前)

>SQUALL RETURNSさん
>Southsnowさん
瞬間接着剤が固まるときに、成分が蒸発して周りに白っぽく付着してしまうことがあるので、光学モノには向かないかと…

>Southsnowさん
そういえばフォーサーズ時代もパナレンズには絞りリングがありましたが、オリ機では使用できない仕様だった気がします。
マイクロになる段階で仕様に組み入れることはできなかったのでしょうかね…

>ハーケンクロイツさん
シャッター優先やプログラムAEでも、レンズ側の絞り環を操作されたら自動的にマニュアルや絞り優先に移行するようにすれば、モードダイヤルをいちいち切り替えること無く、絞り値を即座に指定できるようにするということです。

例として挙げているDMC-LC1はモードダイヤルがなく、代わりに絞り環とシャッタースピードのダイヤルがあり、両方がAポジションだとプログラムAEとなる仕様でした。

あとプレビュー機能はちゃんとあります。ボディによってはFnボタンへの割り当てが必要です。
パナ機はシャッタースピードのプレビューができたり、カスタムメニューでMモード時は常時プレビュー状態にすることもできます。

書込番号:21683555

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2018/03/18 00:28(1年以上前)

Mモードだと写るままを見られます。

Mモードだと常に写るままを見られます。

書込番号:21683556 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9083件Goodアンサー獲得:197件 ちび6 

2018/03/18 00:30(1年以上前)

絞らない私には無縁な事です\(^o^)/

書込番号:21683557 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:34544件Goodアンサー獲得:319件

2018/03/18 02:46(1年以上前)

xjl_ljさん
メーカーに、電話!


書込番号:21683734 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15586件Goodアンサー獲得:144件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/18 09:55(1年以上前)

>xjl_ljさん

> 絞りリングはカメラ側がAモードでしか機能せず、絞りリングのAポジションがボディ側の絞り値に従うだけという仕様

絞りダイアルなんて飾りです。パナソニックの偉い人には(ry

私には、それがマトモな仕様に思われます。フジの人にも学ばせたいです。(^^)

書込番号:21684276 スマートフォンサイトからの書き込み

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Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:42件

2018/03/18 11:16(1年以上前)

>ハーケンクロイツさん
>ただしミラーレス機には光学的なプレビュー機能がなく、被写界深度の目視は出来ません。
EVFでプレビューできます。って、誰でも知ってると思うけど、、。あと、EVFはプレビュー通りに写るけど、OVFは、プレビューより撮れた画像のボケのほうが大きいので、露出補正と同様にカンや経験が必要なんだけど、それも知らないんだろうなあ。

>結局ミラーレスの絞り環は単なるアクセサリーに過ぎません。
両手でカメラを操作するなら絞り環はあってしかるべき。その意味で富士の操作系は評価すべき(パナ同様に例外レンズがあるのは残念)。それのどこがアクセサリーなの?

書込番号:21684466 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:7203件Goodアンサー獲得:511件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-S [シルバー]の満足度5

2018/03/18 12:06(1年以上前)

なんか話がずれてるような・・・
>絞りリングはカメラ側がA/Mモードでしか機能せず
前後ダイヤルの代わりですので左手で絞り、右手でSSもしくは露出補正するための仕様ですよね。

>Southsnowさん
フジと比較するのはおかしいですよ。フジはフイルムカメラの動作をそのままにしているので、他社で設けているモードダイヤルが無い代わりに絞り管とSSダイヤルにAモードを設けてるから他社とは使い方が違うし、ご自身も書かれてますが一部で使い方が違うのもありますので、操作性がいいとは思えませんが。

書込番号:21684581

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2018/03/18 12:30(1年以上前)

>しま89さん

> 操作性がいいとは思えませんが。

ほとんど、多重人格的な使いにくさがあります。
なので、パナソニックの仕様は、それを、ギリギリ、避けたと思います。

なお、

> フジはフイルムカメラの動作をそのままにしているので、

銀塩カメラでも、EOS は、PASMだったような?
少なくとも、EFレンズに絞りダイアルはないです。
自社のフィルムカメラ?

書込番号:21684640 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:7203件Goodアンサー獲得:511件 LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-S [シルバー]の満足度5

2018/03/18 16:07(1年以上前)

>あれこれどれさん
EOSと比べるよりもっと前、モードダイヤルなど無い、キヤノンだとFDレンズのカメラ、ニコンのFシリーズの時代のカメラですよ。マニュアルで撮るにはいいんですけどね。

書込番号:21685071

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2018/03/18 17:00(1年以上前)

>しま89さん

> マニュアルで撮るにはいいんですけどね。

ですね。ミラーレスなので、どう写るかも、ある程度は把握できるし。もっとも、感度のみオートにすると、物理的に存在する露出補正ダイアルが無効化されるという、トンデモ仕様ですが…(>_<)
問題は、モードダイアルの存在する機種があって、絞りダイアルがない(手振れ補正スイッチもない)レンズが、混在していることです。
変にマウントが同じなので、かなり、ややこしいことになります。さらに面倒なことに、モードダイアルを持つ機種だけが、フラットヘッドかつティルト液晶あり、なのです(^^;

書込番号:21685190 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 xjl_ljさん
クチコミ投稿数:233件

2018/03/18 17:46(1年以上前)

複数メーカーが参加し、GM1/OlympusAirのような超小型からG9/GH5/E-M1markIIといったプロ機まで守備範囲が広いマイクロフォーサーズならではの悩みというか…
ファームウェア次第で使い方は変えられる訳ですから折角リングを設けたのならちゃんと活用しやすい設定にできるようにして欲しいですね。

>しま89さん
>前後ダイヤルの代わりですので左手で絞り、右手でSSもしくは露出補正するための仕様ですよね。
ダイヤルの代わりにするなら刻印を入れずにFnリングとしておけばダイヤル1つしかないGM/GF/PENで重宝するんですが…
絞り値とAポジションの刻印があるために「いつでも絞り値をコントロールできる」と思わせてしまうのが困り所です。

>あれこれどれさん
>絞りダイアルなんて飾りです。
それならいっそのことデコレーションリングと交換できるように…というのもコストかかるからなぁ…。

書込番号:21685294

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クチコミ投稿数:15586件Goodアンサー獲得:144件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/18 18:53(1年以上前)

>xjl_ljさん

> それならいっそのことデコレーションリングと交換できるように…というのもコストかかるからなぁ…。

絞りダイアルなんて、あるだけで、鬱陶しいので、それでも良いと思います。誤操作の余地を減らす上でも。
本当なら、出荷時は、基本、デコレーションリングで、直販サイトのメーカーオプションまたは有料交換の方が良いかな(^^;

> 守備範囲が広いマイクロフォーサーズならではの悩みというか…

それで言えば、フジも同じだと思います。ソフトをコンデジから持ってきたような機種もあれば、(自称)プロ機(それも複数)ある中で、整合性のある操作性を保つなら、PASMに収斂すると思います。
挙げ句の果ては、トップパネルに液晶を付けて、場所がなくなって、露出補正ダイアルをカット…(>_<)

書込番号:21685469 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:10件

2018/03/19 10:49(1年以上前)

>絞りダイアルなんて飾りです
絞り優先モードで絞りリングで絞りを変えながら撮る。
快適に設定変更できるが、合わないもしくは扱い方がわからないユーザーにはどんな機能もただの飾りか。

>絞りダイアルなんて、あるだけで、鬱陶しいので、それ(デコレーションリング)
>でも良いと思います。誤操作の余地を減らす上でも。
SやPモードで、絞りリングが使えないのは(意図せず)絞り固定になってしまうと困るから。誤操作防止対策。「Pモードで絞りリングを無視しない」って設定があってもいいかもしれないが。

>DMC-LC1はモードダイヤルがなく、代わりに絞り環とシャッタースピードの
>ダイヤルがあり、両方がAポジションだとプログラムAEとなる仕様でした。
これ、シャッターダイヤルのあるフジ機の設定方法。

>>絞りリングはカメラ側がAモードでしか機能せず、
>>絞りリングのAポジションがボディ側の絞り値に従うだけという仕様
>それがマトモな仕様に思われます。フジの人にも学ばせたいです。(^^)
この仕様はシャッターダイヤルのないフジ機の仕様、「学ばせたい」?

>少なくとも、EFレンズに絞りダイアルはないです。
支離滅裂だと思ったら、こういうことか。

同じメーカーでも機種が違えば操作方法は変わる。他メーカー、操作性の違う機種を使っても、ごく数種類の設定変更でそんなに混乱しないし、自分に合っている方またはその時々の条件によって機種を選べた方がいいので同メーカーで整合性を持たせてすべて同じ操作方法にする必然性もない。同じ系統はあまり変えない方がいいが。同じじゃなければ対応できないなら同じタイプの機種を選べばいい。

書込番号:21687252

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2018/03/19 11:13(1年以上前)

>ニークネッムさん

> >それがマトモな仕様に思われます。フジの人にも学ばせたいです。(^^)
> この仕様はシャッターダイヤルのないフジ機の仕様、「学ばせたい」?

はい。シャッターダイアルの「ある」機種でも、そういう(操作を選べる)仕様にして欲しい、と思います。だから、「学ばせたい」。

なお、フジについては、Camera Remoteで、スマホ側から、PASMの変更ができないのも、何とかして欲しいです。

> 同じ系統はあまり変えない方がいいが。同じじゃなければ対応できないなら同じタイプの機種を選べばいい。

なら、フジには、ティルト液晶で、フラットヘッドの機種を、ダイアルお化けでも、出して欲しいですね(^^)

P.S.

↓は、私の書き込みではないです。

>DMC-LC1はモードダイヤルがなく、代わりに絞り環とシャッタースピードの
>ダイヤルがあり、両方がAポジションだとプログラムAEとなる仕様でした。

書込番号:21687295 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:10件

2018/03/19 12:54(1年以上前)

>学ばせたい
そういう機種がもう出てて学ぶ段階じゃないって話。

>出して欲しい
選ぶっていうのはすでにあるものからってこと。
なんで関係ないメーカーの存在しない仕様の機種を選ぶって話になって、その要望をここで?

プログラムシフトで絞り環が使えた方がいいっていうスレ主さんの要望はわかるし設定で変更できるようにした方がいいと思うが、

>絞りダイアルなんて飾りです。パナソニックの偉い人には(ry
>それがマトモな仕様、フジの人にも学ばせたいです。(^^)
>(フジは)多重人格的な使いにくさ、ソフトをコンデジから持ってきたような機種
>銀塩カメラでも、EOS は、PASMだったような
いったい何の話?

>>FDレンズのカメラ、ニコンのFシリーズの時代のカメラですよ。マニュアルで撮るにはいいんですけどね。
>ミラーレスなので、どう写るかも、ある程度は把握できるし。もっとも、感度のみオートにすると、物理的に存在する露出補正ダイアルが無効化されるという、トンデモ仕様ですが…(>_<)
感度オートだとマニュアル撮影じゃないと思うが、マニュアル撮影で露出補正?それができないのがトンデモ仕様?

書込番号:21687538

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クチコミ投稿数:15586件Goodアンサー獲得:144件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/19 13:06(1年以上前)

>ニークネッムさん

> 感度オートだとマニュアル撮影じゃないと思うが、>

いわゆる、マニュアルモード、とでもすれば良いかな?

> マニュアル撮影で露出補正?それができないのがトンデモ仕様?

シャッター速度と絞り値を選んで、感度は自動、その上で、露出補正がないのは、トンデモ仕様だと思います。

書込番号:21687573 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 xjl_ljさん
クチコミ投稿数:233件

2018/03/20 00:05(1年以上前)

他メーカー他マウントの話を引っ張り出すとキリが無いのでやめて頂きたく。

操作性が異なるレフ機スタイルとレンジファインダースタイルのボディが同じメーカーの同じマウントで混在しているのが混乱の原因なのかもしれません。
LFスタイルのボディで絞り環のないレンズを使うときや、レフスタイルのボディで絞り環のあるレンズを使うときなど、マウントとしての互換性を保つためにどちらでも操作ができるようにしなければならない上で生まれた制約なのかもしれません。

マイクロフォーサーズが複数企業で構成されている段階でちょっとした混乱(オリ機で絞りリング使用不可)が生じているというのに…
Kodak PIXPRO S-1やXiaoyi M1とかだとどうなるんだろう…

書込番号:21688579

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クチコミ投稿数:15586件Goodアンサー獲得:144件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/03/20 11:50(1年以上前)

>xjl_ljさん

> 他メーカー他マウントの話を引っ張り出すとキリが無いのでやめて頂きたく。

申しわけありません。

> Xiaoyi M1とかだとどうなるんだろう…

Xiaoyi M1は、オリンパスと同じなようです。なお、Xiaoyi M1は、本体がMFをサポートしないようですが、キットレンズ(ズーム)は、MFをサポートするボディでは、MFが働きます。なので、一部メディアで言われている、「キットレンズのフォーカシングダイアルは飾り」は、間違いのようです。

> マイクロフォーサーズが複数企業で構成されている段階でちょっとした混乱(オリ機で絞りリング使用不可)が生じているというのに…

さすがに、ボトムラインは、規格化されているのではないでしょうか?
パナソニックの絞りダイアルは、ボトムラインに抵触しない(拡張)仕様になっているのだと思います。

互換性がなさそうなのは、レンズとボディのシンクロ補正などで、ここは、同じメーカーで揃えるのが現実的な対応だと思います。

書込番号:21689535 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 xjl_ljさん
クチコミ投稿数:233件

2018/03/21 16:49(1年以上前)

>あれこれどれさん
>Xiaoyi M1は、オリンパスと同じなようです。なお、Xiaoyi M1は、本体がMFをサポートしないようですが、キットレンズ(ズーム)は、MFをサポートするボディでは、MFが働きます。なので、一部メディアで言われている、「キットレンズのフォーカシングダイアルは飾り」は、間違いのようです。

タッチ主体の操作という点でもそうでしたが、ボディからMF切り替え不可とは、やはりカメラメーカーとは考え方が違いますな。
そういえばDJIにも15mm/F1.7が…改めて画像をチェックすると絞りリング付いてるし、どう見てもH-X015なんですが…
と思ったら最近のロットではデザインが変更され、絞りリングも削除されているようです。(というか、そもそもの情報があまりない。)

>さすがに、ボトムラインは、規格化されているのではないでしょうか?
>パナソニックの絞りダイアルは、ボトムラインに抵触しない(拡張)仕様になっているのだと思います。
互換性がなさそうなのは、レンズとボディのシンクロ補正などで、ここは、同じメーカーで揃えるのが現実的な対応だと思います。

確かにマイクロフォーサーズ規格自体はメー-カー独自機能など多様性を尊重する方針ですが、最初はメーカー独自だったものを可能であれば共通規格として落とし込んだりする動きもあって良いとは思うんですがね…
技術の必要なDualI.S.やシンクロ補正はまだしも、絞り操作はある意味基本操作とも言える部分もあるので、そういった面はちゃんと取り入れて欲しいとは思います。

書込番号:21692930

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スレ主 xjl_ljさん
クチコミ投稿数:233件

2018/04/10 06:01(1年以上前)

AmazonのレビューによればPIXPRO S-1では絞りリングが使用可能らしいです…
自力で解析したのか、それとも仕様自体は公開はされているけど採用しないメーカーが多いのか…

書込番号:21740449

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クチコミ投稿数:15586件Goodアンサー獲得:144件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/04/10 13:23(1年以上前)

>xjl_ljさん

> タッチ主体の操作という点でもそうでしたが、ボディからMF切り替え不可とは、やはりカメラメーカーとは考え方が違いますな。

これは間違いで、ボディ側からMFに切り替えできます。^_^;
標準ズームレンズには機能するフォーカシングダイアルがあるのですが、42.5mmレンズの、フォーカシングダイアルに見えるものは、ダミーで、ボディ側の矢印アイコン(←と→)で動かすようです。残念ながら、パナソニックとの互換性はないようで、12-32はMF不可のようです(オリンパスでもできなかったはず)

書込番号:21741206 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 xjl_ljさん
クチコミ投稿数:233件

2018/04/10 17:40(1年以上前)

>あれこれどれさん
>>これは間違いで、ボディ側からMFに切り替えできます。^_^;
なるほど。できないことはないんですね…(海外メーカー機は入手性と情報に乏しくて…)

>>42.5mmレンズの、フォーカシングダイアルに見えるものは、ダミーで、ボディ側の矢印アイコン(←と→)で動かすようです。残念ながら、パナソニックとの互換性はないようで、12-32はMF不可のようです(オリンパスでもできなかったはず)

逆にパナ/オリボディからYi42.5/1.8のMFも不可そうな感じがしますね…

書込番号:21741591

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クチコミ投稿数:15586件Goodアンサー獲得:144件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/04/10 18:15(1年以上前)

>xjl_ljさん

> 逆にパナ/オリボディからYi42.5/1.8のMFも不可そうな感じがしますね…

おそらく。

書込番号:21692930
> と思ったら最近のロットではデザインが変更され、絞りリングも削除されているようです。(というか、そもそもの情報があまりない。)

どうも、中国方面では、パナソニックレンズのODM品が出回っているようです。Z-CAM E1の付属レンズもパナソニックの14mmF2.5だそうです。
DJIは、パナソニックにとって、上客なのかもしれません。

> 絞り操作はある意味基本操作とも言える部分もあるので、そういった面はちゃんと取り入れて欲しいとは思います。

ここは、オリンパスに何かこだわり(一種の信念)がある(あった)のかも…、と思います。

そういえば、長らく、ユニコーンだった、DJIも、来年には、上場するようです。NASDAQではなくHKeXらしいけど。

書込番号:21741667 スマートフォンサイトからの書き込み

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