BRAVIA KDL-55W920A [55インチ] のクチコミ掲示板

東芝の55Z8と比べると画質はどうでしょうか？

[dave伊藤]

現在47Z8は所有していてもう一台テレビを購入予定なのですが、Z8と比べてこちらのテレビの画質はどうですか？
今持っているZ8より画質で劣るものは開拓ないので・・・
ご意見よろしくお願いいたします。

書込番号：18971126

[「悪意という名の」 JBL使い]

こんにちは


お近くの家電量販店などで、展示実機を視聴されてみてください

画質は好みなので

Z8より、W920Aのほうが、高画質であったとしても

スレ主さんの、好みに合わなければ、購入してしまったら、あとの祭り、になりかねませんので

書込番号：18971202

[ブドワール]

個人的には、W920AシリーズがフルHDでは最高の画質だと感じます。
量販店で以前いろいろ比較しましたが、テレビは動画を視聴するものなので、4倍速パネルの採用が重要です。
僕は東芝のZG2（4倍速パネル）を使っていますが、古い機種だけど最新の東芝のZ（いまは2倍速パネルしかないですね…）よりも高画質だと感じています。

書込番号：18971288

[クチコミハンター]

dave伊藤さん

こんばんは。

＞Z8と比べてこちらのテレビの画質はどうですか？

テレビ全体の総合評価では無く、画質だけで評価するならば、W920Aに軍配が上がるのではと思いますネ。

主観では有りますが、Z8の場合モスキートノイズのフリッカー拡散率が高く、フリッカーが強い程、目が疲れ易く成るからです。(地デジを視聴する際に、画面から50�pぐらいで比較視聴すれば、Z8の方がキラキラとしたフリッカー(ちらつき)が出ている事が判ると思いますが、感じ方には個人差が有り、あまり気に成らないので有れば、問題無いでしょう。

次に、倍速液晶での比較で、残像感の有無と言う事に成りますが、W920Aの4倍速に対してZ8は2倍速で有り、スポーツ系番組の視聴頻度が高い場合は、4倍速液晶搭載のW920Aの方が有利で有ると思います。

只、テレビ1台で運用する場合は、全体の総合評価としてZ8の方が使い勝手は良いと思いますネ。(特に、録画系に関しては、雲泥の差が有ります)

書込番号：18972014　スマートフォンサイトからの書き込み

[dave伊藤]

4Kとの比較になってしまうのですが55J10Xとの比較ではどんな感じでしょう？

書込番号：18972035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブドワール]

4Kで撮影されたソースを視聴する時だけ、55J10Xのほうが良いのではないかと思います。
4Kカメラで撮影されたソースは、まだパネルが動き物に弱い事を念頭に置いた撮り方をされているからです。（カメラ自体もまだ熟成されていなかったりしますが）

地デジなどのフルHD以下のソースがメインならば、自分なら今ならW920Aシリーズを買います。ただ待てるのであれば、4K・4倍速パネルが入手できるまで貯金します。

書込番号：18972178

[マヤへの貢物]

東芝は相手にならない。圧倒的にソニーだね、画質は世界一。

倍速とLEDの技術がハンパないね。。

書込番号：18972603

[No !こうそく]

好みでしょうけど、画質ならソニーだと思います。
濃い色ってイメージありますけどね。
設定で色々調整できそうだから、いいと思いますよ。

書込番号：18986380　スマートフォンサイトからの書き込み

[dave伊藤]

店頭にて55W920Aと55J10、55J10Xを見比べてきました。
J10との比較ではJ10がボンヤリとした輪郭になるのに対し、920はくっきりしてました。
J10Xとの比較では輪郭はほぼ同等、黒の表現は920が良いと感じましたが、2Kと4Kのドットの大きさの違いははっきりわかるなといった感じでした。
予定外の出費により購入が2ヶ月先になったのでもう少し考えてみたいと思います。

書込番号：18986520　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろいふぉん]

東芝のテレビを使用していますが、他社に比べ写り込みが激しいです。
何かの記事に東芝のパネルはノングレアは無いと書いてあったような。

朝や昼間は光の当たり方によって、見えない部分があるので煩わしい時があります。

書込番号：18998841　スマートフォンサイトからの書き込み

[airkzm]

２ヶ月先では920Aは売り切れているか価格が上がってしまっている可能性高いですよ。

書込番号：18999449　スマートフォンサイトからの書き込み

液晶の保護シート/カバーについて

[九平次]

既出しているよう、私も既存の TV を使用していて縦線が入り、
サポートより本機種への交換を促されています。

この機会に（最近子供のアタックが激しいため）液晶保護シート/
カバーをしたいと思います。

どの保護シートが本機種にマッチするか、もしくはしないか、
皆様ご教示いただけませんでしょうか。

なお、サンワ製だと未対応のようでした。↓
そのほかにもググりましたが、イマイチ情報が出てこなかったため、
本掲示板に質問させていただいた次第です。

http://sanwa.co.jp/support/list/html/tv_filter/index.html

書込番号：18963929

[「悪意という名の」 JBL使い]

こんばんは


見栄えは、どうかと思いますが

お子様が、成長されるまで、ということで

金網フェンスはどうでしょうか？

http://www.amazon.co.jp//dp/B00VFCI5FE/

書込番号：18964197

[九平次]

「悪意という名の」　JBL使い さん＞
ご意見ありがとうございました。せっかくのご連絡のところ
恐縮ですが、これを設置すると TV 自体がそもそも見づらく
なってしまう可能性を懸念しております。何か他の案が
無いものか模索中です。。。。

書込番号：18966893

[クチコミハンター]

九平次さん

こんばんは。

＞そのほかにもググりましたが、イマイチ情報が出てこなかったため、 本掲示板に質問させていただいた次第です。

BRAVIA用で、出てますネ。
http://tv-acc.com/products/detail.php?product_id=443

今までに、保護カバーを取り付けた事が無いので、コスパ面や耐久性については、コメント出来ませんが、参考にして下さい。

書込番号：18967181　スマートフォンサイトからの書き込み

[九平次]

クチコミハンターさん＞
コメントありがとうございます！

早速確認させていただきましたところ良さそうですね！
しかしながら下記の対応表では非対応でした。ということ
ですので、本機器には使用不可と理解しております。。。

http://tv-acc.com/upload/pdf_image/support_tv_panel.pdf

閲覧されている皆様＞
実際に使用できておられる方、いらっしゃいましたら是非コメント
いただけませんでしょうか。よろしくお願い致します。

書込番号：18969636

[白Ｔ]

こんばんは。
以前、ブラビアKDL-46F1を買った時に、アクリルパネルをサイズ指定して発注しました。

http://www.acry-ya.com/acry-ya_new/html/original/htm/kagu/tv-panel-semi-order.htm

先日このW920Aに買い替えるまでの約6年間、画面を子供達から守ってくれました。当時の液晶画面に比べるとアクリルパネルは映り込みが結構ひどいと感じましたが（出掛ける前の洋服チェックが出来るくらい）、今のW920Aの光沢のあるパネルも同じくらい映り込みがあるので、気にするほどではないと思います。
指定したサイズ通りの仕上がりで、当時F1の前面スピーカーも隠すことなく、満足のいく商品でしたのでオススメです。今、そのパネルは子供のホワイトボードとして第2の人生を歩んでます（笑）。

書込番号：18990285　スマートフォンサイトからの書き込み

[九平次]

白Ｔさん＞
ご連絡ありがとうございます！
ご教示いただいたパネル、検討させていただきたいと思います！
ありがとうございます！

書込番号：18993367

LGの4K有機EL見に行ったら、これ買ってた

[基本あかんたれ]

精細感、奥行き、動きの滑らかさが段違い
見ていて疲れない

LGのTVは黒いには黒いがカクカクで動きが激しいと滲みが出る
それと、異常に目が疲れる
自然ではありえない不自然な黒さと白さのピークが激しい＋LGの未熟な映像回路のせい？
見ればわかると思うけど、本来、灰色に近い黒まで補正されて黒く映しだされている感じ



ソニーやパナが味付けした有機ELが待ち遠しいっすぅー

書込番号：18943678

[「漢は黙って38cmW」 JBL大好き]

こんにちは


＞LGの4K有機EL見に行ったら、これ買ってた

自作PC用語でいうところの

「気絶した」

ということですね（笑



＞ソニーやパナが味付けした有機ELが待ち遠しいっすぅー

ソニー　放送・業務用モニター　有機ELモニター
https://www.sony.jp/pro-monitor/lineup/

書込番号：18943955

画質調整について

[はじめて１号]

画質をいろいろと調整してますが
番組によって色が濃く見えたり、逆に薄霧がかかった様に白っぽく見えたり
ピンクがかって見えたり、なかなか好みになりません。
シーンセンサーや明るさセンサー消費電力の調整も含めて試してますが、
映像ソースや昼夜などでも見え方が違って困ってます。
プラズマからの買い替えなんで液晶とはこんなものかとあきらめ気味ですが
、みな様の詳細数値を教えていただけませんでしょうか。
特に映像にこだわってるわけでは有りません。自然に見える画面にしたいだけです。みな様それぞれ好みが違うと思いますがよろしくお願い致します。

ちなみに現在の数値は、
画質モード:カスタム
バックライト:６　
ピクチャー:最大　
明るさ:50　　　　
色の濃さ:60
色合い:標準　　
色温度:高
シャープネス:50　　
ノイズリダクション:オート
MPEGノイズリダクション:オート
ドットノイズリダクション:オート
リアリティークリエーション:マニュアル
　ビデオエリア検出:オート　
　精細度：50
　ノイズ処理：50
スムースグラデーション:弱
モーションフロー:なめらか
シネマドライブ:オート　
詳細設定
黒補正:強
アドバンスC.E.:強
ガンマ補正:標準
LEDコントロール:標準
オートライトリミッター:強
クリアホワイト:弱
ライブカラー:切
色温度調整:全て0
ディテールエンハンサー:切
エッジエンハンサー:切
美肌補正:入

消費電力：減（明）
シーンセレクト：入
明るさセンサー：入

書込番号：18883646

[ＭｉＥＶ]

40W900A(一つ前で、画像関連は同等)を、使っています。
シーンセレクトと明るさセンサーは、切っています。

書込番号：18883974

[PfM8tTZ]

こちらの設定を参考にしてみてください。
http://www.cnet.com/forums/discussions/sony-kdl-55w900a-picture-settings-593595/

昼夜の設定はバックライトの調整で十分です。視聴時に眩しくない程度に調整してください。
モーションフローは動画解像度と輝度のバランスを考えて「くっきり」をおすすめします。
他の設定は参考サイトの設定をそのまま使うのが良いと思います。

書込番号：18884059

[SEED大好き]

書き込み番号15519147を参考にして下さい。
機種は違いますが、同じソニーなので設定項目はほぼ同じです。

数値は機種が違うので参考程度に各項目の設定の意味を見ながら調整して下さい。
分からなければ、質問頂ければ出来る限り回答いたします。


気になった点を幾つか補足。

まず、明るさセンサーを使うなら自動でバックライトを調整して節電してくれるので
消費電力の調整項目は弄る必要ないと思います。

＞番組によって色が濃く見えたり、逆に薄霧がかかった様に白っぽく見えたり
＞ピンクがかって見えたり、なかなか好みになりません。
＞シーンセンサーや明るさセンサー消費電力の調整も含めて試してますが、
＞映像ソースや昼夜などでも見え方が違って困ってます。

これはシーンセレクトによって画質が切り替わっているからではないでしょうか。
シーンセレクトもシーン毎に画質調整できるので、まず、基本となる画質調整値を決めて、
それを元に映画、スポーツ等のコンテンツ向けに少しアレンジすると良いと思います。
例えば、映画なら通常設定値より色温度を低くしたり、、色を薄めにしたり、
スポーツならモーションフローをくっきり系にするとかです。

ただ、これだけやっても地デジなどはソースの質がピンキリなので
どうしても違和感ある番組はありますが元が元なので妥協が必要な部分です。

書込番号：18884624

[taka0730]

ライブカラーが「切」になってますが、ライブカラーをONにすると
色が少し派手になりますが、色の悪い番組もよく見えますのでおすすめします。
あと、色温度が「高」って青白くならないですか？ 「中」でよいのでは？

書込番号：18885750

[はじめて１号]

みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。
ただ、今だにしっくり来る画質になってません。
せっかく良いと思った画質にしても、翌朝違う番組を見ると
アレっ・・ていう具合です。
慣れるしかないみたいですね。

ついでの質問は良いでしょうか？
�@真っ白い画面になった時に均一な白ではなく、
軽くムラが出るんですが、私のテレビだけでしょうか・・・？
�A小さいリモコンって何のためにあるのでしょう
何か便利な使い方ってあるんでしょうか・・・？

よろしくお願い致します。

書込番号：18902200

[taka0730]

55W920Aの前の機種(55HX850)では輝度ムラはありませんでしたが、
この機種ではLEDの数が減ったのかどうかわかりませんが輝度ムラが出るようです。
最近のテレビは狭額デザインのためにLEDを減らしたり、画面下部にしかLEDがなかったりで
輝度ムラが出る機種がほとんどのようです。
小さいリモコンについてはわかりません。

書込番号：18902353

[はじめて１号]

すっきりした解決には至っていませんが、
だんだん慣れてくることを期待して
一応の解決済みとさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：18919222

ＨＸ８２０とＷ９２０Ａ 性能が高いのはどちらでしょうか？

[kanna1121]

初心者の質問でスミマセン。。。

４年程前に購入した　【ＫＤＬ−４６ＨＸ８２０】が壊れたため、メーカー保証で
＜現品の修理＞か、＜【ＫＤＬ−４６Ｗ９２０Ａ】の新品との交換＞か、
どちらかを選択して欲しいと言われています（新品との交換は、パネルの在庫切れ
による特別対応とのこと）。

ＨＸ８２０は当時の上位機種だったと記憶しており、専用の３Ｄメガネも購入
したこともあり、対応に迷っています。

【ＨＸ８２０】と【Ｗ９２０Ａ】か、どちらがハイスペックなのでしょうか？
デザイン面にはこだわりはなく、性能面（画質・音質・省エネ・その他）で
アドバイスを頂けると助かります。
よろしくおねがいします。

書込番号：18864366

[SEED大好き]

性能はW920の方が上です。
デザインに拘りがないのであれば交換の方がお得だと思います。

書込番号：18864413

[クチコミハンター]

kanna1121さん

こんばんは。

＞【ＨＸ８２０】と【Ｗ９２０Ａ】か、どちらがハイスペックなのでしょうか？

言葉で言うなら断然W920Aですネ。
かなりお得と言えますヨ。(ソニーもユーザーが損をしない様にサービスしていると思います)

『スペックの比較表を見れば一目瞭然です』
http://www.sony.jp/bravia/compare/spec.html?categoryId=248&productId=39587&specId=89957,89963,89969,89976,89959,97255,89982,90002,90016&productId=46809,39587&specId=89957,89963,89969,89976,89959,97255,89982,90002,90016#largeTableView

W920A にすれば、外付けUSB-HDDでの裏録画も可能ですし、画質もプレミアムモデルらしさが出ています。何より４倍速パネル搭載機です。

書込番号：18864459　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

HX820も４倍速だったような…。

Youtubeが見れるようになるので、交換は羨ましい･･･。

リモコンが変わるので、ご注意を。
また、ガラスが無くなるのがスレ主さまにどう影響があるのか･･･です。

書込番号：18865029

[白黒猫団子]

スペック比較表を見ると、
HX820のオプティコントラストパネルとおき楽リモコンはかなり魅力的ですね。
W920Aの方がいい面も多数ありますが・・・

書込番号：18865235

[kanna1121]

皆様、さっそくのアドバイス、ありがとうございました！

性能的にはＷ９２０Ａですが、液晶のガラス面やリモコンなどではＨＸ８２０も
優れた点があるんですね。大変参考になりました！

お店でＷ９２０Ａの実物もみて、最終判断したいと思います。

※件数の関係でグッドアンサーを皆様につけられなくてスミマセン。

書込番号：18866628

[boo1211111]

こんにちわ。私もスレ主さまと同じ状況になり、昨日、４６Ｗ９２０Ａとの交換を提案されました。

You Tubeが見られるのは魅力ですが、４６HX８２０の液晶ガラス面が気に行っていますので迷っています。

その後スレ主さまはどうされたのか、教えて戴きたくメールをさせて戴きました。

よろしければお聞かせ下さい。

書込番号：19187420

[kanna1121]

返信が遅くなり申し訳ありません。

結論としては、W920Aに交換してもらいました。

画質・音質等は、HX820とさほど変わりません。
デザインは、ガラス面がないことと台座が安っぽいこともあり、HX820の方がよかったです。
業者さん曰く、「HX820はガラス面があるので、衝撃にも強い」とのことで、小さいお子さんが
いらっしゃる場合などは、HX820の方がいいかもですね。

３Dメガネとリモコンも交換となりましたが、リモコンは「見て録」ボタンがなくなり、やや不自由です。
ご参考になれば幸甚です。

書込番号：19214042

46W920Aと東芝47Z8、どちらが良いですか？

[カクカクカクカクカ]

10万円程度で46インチのテレビを探しており、価格帯が違うのは理解しているのですが、46W920Aと東芝47Z8のどちらかがよいかなぁと、思っております。どちらがオススメでしょうか？メーカーは問わないので、その他のものでもオススメがあれば、教えていただければ、幸いです。

書込番号：18859476　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

個人的な主観ですが、色とかZの方がいいと思います。

書込番号：18859498　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカタれＺ]

おはようございます。

ただ漠然とどちらが良いかと質問されてもスレ主さんにとって良い回答が得られるとは限りません。

判断に迷うところが何処なのか等具体的に書いた方がよろしいかと思います。

参考まてに、IPSよりもVAが良い。ソニーの絵作りが良い。4倍速が良い。と言う理由が無い限りZ8の方が良いです。

画質・機能、総合点ではZ8の方が勝ってますから。

書込番号：18859737　スマートフォンサイトからの書き込み

[カクカクカクカクカ]

メカタレZさんの言う通りですね。
漠然とした質問をしていまい、失礼しました。
視聴目的は、リビングで普通にテレビ番組やDVDで映画を観るくらいで、ゲームはしません。
また、録画も沢山できなくて良くて、1番求めているのは画質です。
すみませんが、このような視聴目的でもＺ8の方が良いでしょうか。

書込番号：18859931　スマートフォンサイトからの書き込み

[No !こうそく]

スレ主さんの好みの様な気がします。
Z8の方が無難かもしれません。
正直、双方に良さがあります。

書込番号：18859967　スマートフォンサイトからの書き込み

[香川竜馬]

私は2月まで42Z8(47Z8の42型版)を持っていましたが、

・画質が悪すぎる(モスキートノイズが目立つ、画面のぼやけが強すぎる)

・反応や操作性が悪い(電源を入れて画面がつくまで4秒近くかかる、入力切換が役に立たない)

このような理由から使用を止めました。

これらを気にしないのであれば良いかもしれませんが、気になるのであれば47型や49型のVIERAなど違うメーカーを比較対象にすべきだと思います。

書込番号：18860177　スマートフォンサイトからの書き込み

[カクカクカクカクカ]

香川竜馬さん、アドバイスありがとうございました。

メーカーは特にこだわってないので、ますます迷ってきました。。。ビエラがいいのでしょうか？？？

書込番号：18860516　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

>画質が悪すぎる(モスキートノイズが目立つ、画面のぼやけが強すぎる)

他社の液晶がそんなに違いますか？液晶は動画は、ある程度仕方ないと思います。

まだ現物見てませんが、LGの有機ELが一歩リードでしょうか？

書込番号：18860562　スマートフォンサイトからの書き込み

[cross next]

二つの機種大きな特徴（画質のみ）は…

W920A…VAパネル、4倍速、LEDエッジ型、トリルミナスディスプレイ
Z8…IPSパネル、2倍速、LED直下型

参考としてビエラの場合
AS800…IPSパネル、2倍速、LEDエッジ型、ヘキサクロマドライブ

各メーカー味付けとか異なりますが、これらを中心に決めればいいかと思います！

しかし、この時期にこの二つのモデルのテレビは量販店ですら見られなくなってますのでご購入はお早めに！


個人的なおすすめとして、リビングとか広い範囲で視聴する場合はZ8（AS800も可）一択ですかね！
正面での視聴の場合は、どれでも後悔はないかと思います。
例外としてプラズマが好みなら、AS800かな！？

書込番号：18861278

[カクカクカクカクカ]

cross nextさん、アドバイスありがとうございます！
やはり、z8の方が良さそうですね！
ありがとうございます！

書込番号：18862406　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuronekonomusume]

IPSのZ8は斜めから見るお部屋ではgood!
ただ、映画の暗い場面が黒くぶちゃっとなって見づらいです・・・
そのへんにこだわり無ければ、Z8はお買い得ですよ｡o@(^-^)@o｡ﾆｺｯ♪

書込番号：18863921

[メカタれＺ]

こんにちは。

>映画の暗い場面が黒くぶちゃっとなって見づらいです・・・

これがIPSの欠点なんですよね。
でも、黒レベルを＋調整すると改善されますので遣ってみてください。
ただ、上げすぎると全体的に明るくなるので注意してください。
まぁ、それでもVAには適いませんが、それはそれぞれの特性なので仕方ないですね。

書込番号：18863951　スマートフォンサイトからの書き込み

[カクカクカクカクカ]

アドバイス、ありがとうございます！

基本的には横からはテレビを見ないと思うので、VAの方がいいような感じがしてきました。ますます悩んでしまいますが、難しいですね。

書込番号：18863980　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

液晶パネルは、昔に比べたらIPSもVAも良くなってます。パネルの差より各メーカーの画像処理エンジンの影響が大きいと思います。

書込番号：18864143　スマートフォンサイトからの書き込み

[カクカクカクカクカ]

なるほど。
画像処理エンジンがキモなんですね。
今使っているのがREGZAの昔の型なんですが、東芝でもいいかもしれなくなってきましさた。

書込番号：18864678　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカタれＺ]

おはようございます。

やっとここまで来ましたね。
こう言っては失礼かもしれませんが、初心者がこの２機種を比べると迷うんですよね。
この２機種は、どちらも２ｋのプレミアムモデルですからどちらを買っても損は無いですが、ご自身の好みや視聴環境
でどちらが良いのか十分検討して下さい。
でも、古い機種なのであまり時間が無いですよ。

それから映像エンジンについて個人的な意見ですが、私は映像エンジンよりも液晶パネルの種類の方が重要だと思っています。
何故かと言うと、国内大手メーカーで言えばどのメーカーでもほとんど差はありませんし、その違いを人の目で見比べた
場合、その評価はほぼ好みで判断する事になります。もっと言えば、どんな映像エンジンでも液晶パネル越しでしか画像
を評価する事が出来ません。つまり、必ず液晶パネルの影響を受ける事になる訳です。

従って、画像を評価する上で液晶パネルの影響によるものか映像エンジンの性能なのか切り分けられる判断力が必要に
なりますので、液晶パネルの種類による違いを知っている事は重要なのです。

映像エンジンで比較した場合、ソニーのX-Reality PROは非常に優秀だと思います。ただ、優秀過ぎて逆に”作り過ぎ感”
を私は感じてしまいます。実際の画像を見ると人肌などファンデーションをちょっと塗り過ぎでは？と感じるのです。
この辺が画質調整でどの程度自然になるか？です。私はBRAVIAユーザーでは無いので確認は出来ませんが・・・。

これに比べ、東芝は若干ノイジー感がありますが、良く言えば自然な画像ですよ。BRAVIAと比較すると分かると思います。

また、これも映像エンジンの範疇と言えるのか分かりませんが、W920Aの4倍速は流れるテロップは非常に綺麗ですね。


それから、IPSの欠点である暗部の階調表現ですが、この原因は全暗表示時のバックライトの抜けが多い為です。
しかし、Z8は直下型LEDバックライトで100分割程度のエリア制御があります。この機能により暗い画像の時にはバック
ライトが暗くなりますので必然的に暗部の階調表現は改善されます。と言っても画面を100分割程度での制御ですから
VAと同等とまでは行きませんが・・。

書込番号：18866218

[カクカクカクカクカ]

メカタれＺさん、アドバイス、ありがとうございます！

実は昨日ビックカメラをちょっと覗いてきたのですが、AQUOSの46XL20も見てきたのですが、白い感じはあるものの、綺麗な感じもありました。

週末、じっくり店舗で見比べて見ようと思います！

書込番号：18866327　スマートフォンサイトからの書き込み