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BRAVIA KDL-48W600B [48インチ]SONY
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2014年 4月19日
このページのスレッド一覧(全221スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 29 | 7 | 2015年1月6日 08:47 | |
| 5 | 3 | 2015年1月4日 22:07 | |
| 5 | 0 | 2015年1月4日 17:35 | |
| 20 | 19 | 2015年1月3日 20:40 | |
| 1 | 0 | 2015年1月3日 19:27 | |
| 10 | 9 | 2014年12月31日 14:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-60W600B [60インチ]
シャープのアクオス(LC-60G9)にするか、ソニーのブラビア (KDL-60W600B)にするかで迷ってます。
LC-60G9以下アクオス、KDL-60W600B以下ブラビアといいます。
自己調べだと、アクオス性能が
・4原色
・実質16倍速
・3D
デメリットが
・白っぽい?(ハーフグレアだから?)
・重量が重い
・ゲーム遅延?
・視野角が狭い
ブラビアが
・実質4倍速
デメリットが
・音が軽い
実物も見てきたんですが、隣同士においているわけでなく、デジタル放送で確認しても店舗の電波状況が悪すぎて比較にもなりませんでした。
そのため、皆さんからどちらのほうがお勧めか、指南していただけるとうれしいです。m(_ _)m
※特にきにしているのが、4倍速対16倍速なので、実際どちらがすぐれているのかお分かりになる方がいましたらおしえてください。
3点
色々調べてあるみたいですから最終的には本人の好み次第ではないでしょうか?
書込番号:18335301 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
倍速や残像が気になるなら、W920Aしか選択肢は無いと思うよ。
55インチ迄しかないみたいだけど。
書込番号:18335348
4点
>自己調べだと、アクオス性能が
>・白っぽい?(ハーフグレアだから?)
>・重量が重い
>・ゲーム遅延?
>・視野角が狭い
LC-32H9を居間で使用中だが
白っぽくは無いし、視野角は狭くは無いし、ゲームが遅い訳でも無いし
別室のIPSパネルのパナソニックより、VAパネルのシャープのほうが、綺麗だしな
IPSよりVAのほうが、視野角が狭いとか、VAのほうが、画質が劣るとか
チョーテキトーな事書く奴がいるようだがなw
書込番号:18336521
0点
自分も今日、ヤマダでいろいろ見比べてきました。
ちょうどアクオスとブラビアが隣同士であったので見比べるイイ機会でした。
感想は、正直言ってアクオスの方が白っぽいし、色が単一の時凸凹の表現がつぶれてしまう印象を受けました。
でも、購入は自分の好みの機種を選んだ方がいいですよ。
書込番号:18336971 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>別室のIPSパネルのパナソニックより、VAパネルのシャープのほうが、綺麗だしな
>IPSよりVAのほうが、視野角が狭いとか、VAのほうが、画質が劣るとか
>チョーテキトーな事書く奴がいるようだがなw
IPSの方がVAより視野角が広いのもVAの方がIPSよりコントラスト比が高いのも構造上覆りません。
貴殿が使用している安物の小型テレビだけでそのメーカーのテレビを語ると恥をかくだけだけどね。
5000円のPCスピーカーだけでJBL製品を語る人がいたらどう思いますか?
書込番号:18337195
10点
どちらのモデルも予算的な選択で選ばれている
と思いますが、できるなら予算を上乗せして
AQUOSならXL20(XL10),ブラビアならW920を
選んだ方が良いです。
特にAQUOSはG9ではクアトロンパネルの色合い
がまだ曖昧です。XL10以降のクアトロンパネル
の方が色合いが綺麗に出てました。
お手入れのしやすさも加味するとXL20が良いかと。
ブラビアはW920とそれ以外の機種とでは
採用されているパネル自体の仕様が違うので
液晶パネルでは唯一の4倍速機能対応なので
スクロール中の映像を映した時は一番ブレが
少ないモデルです。
個人的には…60インチ以上の大画面液晶TVを
撰ぶなら予算の上乗せと検討機種の範囲を
広げて4KTVにも注目してもらえばと思います。
書込番号:18337616 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私も先日までシャープのアクオス(60G9)にするか、ソニーのブラビア (KDL-60W600B)悩んでました。でも店頭で画面を見て駅伝の中継での画面の切り替わりなどで、ソニーのブラビア (KDL-60W600B)は残像が酷く…隣にあった55W920Aを見ると全然違い過ぎる程で、少しの金額の違いなら、55W920Aをお奨めします。
予算がないならAQUOSですね。
店頭で沢山見て比べて下さい。
書込番号:18341436 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-60W600B [60インチ]
初売りにて先ほど購入してきました。
値段交渉の末、税込、送料設置料込、5年保証
107000円でまさしく破格値でした。
私が買った時点で在庫が残り2台とのことです。
店員さんも、とても感じが良かったので即決しちゃいました。
仙台でこの機種考えてる方は参考にしてください。
書込番号:18328569 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
書き忘れましたが初売りの特典ポイント2500円分も付きます。
書込番号:18328575 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いいなー(^_^)
福島では、その価格は無理かな(>_<)
書込番号:18332048 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
その情報、ありがとうございます!
この情報持って、明日ヤマダに行ってきます!
書込番号:18337007 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-60W600B [60インチ]
先ほど、こちらの機種の60インチを購入しました。
価格は、132000円税込で、ポイント20%。+期間限定ポイントを2%分、お年玉ポイント2500円です!
送料、設置、5年保証つきでした。
池袋を軸に、朝から回って交渉し、最安値だったので購入しました。在庫限りだったので、処分したい店の意向と正月特売で少しでも売りたい気持ちもあったのかもしれませんが、かなり安く購入出来、満足です(*^_^*)
書込番号:18335997 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-60W600B [60インチ]
買って3週間夕方、テレビをつけたら音声はでるけど映像が出ないので取説をみて再起動 その後映像がが出たので簡易テストをやったけど問題なし その日はスイッチを切っても問題は出なかったが朝、同じ症状に
サポーターセンターに問い合わせても再起動以外特に方法は無いとのこと 同じような症状の方いますか?いい対処方法はありますか? 保証期間中ですが離島のため修理に出張費用(交通費が数万円)がかかるため思案中です。
書込番号:18064653 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
偶発的な初期不良ですね。
保証期間内なら離島であろうと費用がかかるのはおかしいです。
メーカー責任ですから、修理できないなら交換するのが筋だと思います。
宅配便で代替品を送り、故障機の引き取りをさせればいい事です。
書込番号:18064989 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
心強い返信有難うございます。離島での修理を調べたら修理には交通費の実費(数万円)がかかるそうです。そのらめ、クロネコヤマトの5年保証にも加入しませんでした。ただ、あまりにも早い故障のためあぜんとしています。ソニーサポートセンターから月曜日に長崎県五島市三井楽の実費ががいくら位かかるかの連絡が来る予定です。ちなみに買ったショプはエディオンネットショプです。エディオンは土日の電話対応ないのでメールで問い合わせをしました。細部はまた報告します。
書込番号:18065110 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
640607さん
こんにちは。
>離島での修理を調べたら修理には交通費の実費(数万円)がかかるそうです。
以前に聞いた話なので不確かでは有りますが、スレ主さんの地域に電気屋さん等は有りますか?
有れば、ネット購入や他の地域での購入でも、メーカー保証期間内なら代行サービスが受けられると思います。
代行サービスで修理なら無料が原則ですが、初期不良で交換の場合は交渉に成るので、もう一度ソニーのテレビ受付センターに確認されてはと思います。
テレビ受付センターTEL
0120-668-812(無料)
書込番号:18065290 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信有難うございます。市内の電気屋に電話したところ長崎県五島市(ソニー取扱店)から福岡に送って修理するそうです。市内のエディオン店ではネット販売は店舗と全く関係が無いとのことことです。又、ソニーサポートでは代行修理の話しはいっさいでなく出張修理も福岡から来るのか長崎からなのかを調べるそうです。(長崎と福岡では実費が大きく違う)それぐらいは掌握して貰いたいものです。解答は月曜日以降 代行修理の話しは出なかったですが市内の電気店でサポートをしている店があるかの質問をしましたが解らないとの事です。
書込番号:18065449 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
情報有難うございます。
テレビ受付センターTELしましたが、あくまで出張所からの出張修理とのことです。初期不良の事を言いましたがソニーサポートでは今日、回答がでなく月曜日以降に再度連絡(実費等について)が来るそうです。その際、再度初期不良での交換を申し入れたいと思います。こういう場合のいい対応策はありませんか?あれば御教授お願いしよう。
書込番号:18065707 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは。
私もサポートに条件等を確認しましたが、離島にての修理には制約が有るとの事でした。
又、長崎県五島エリアをカバーしているのは、福岡のSSで間違い無い様ですネ。
後、個別提案についての回答は以下の通りです。
1.自分で福岡のSSに発送修理の場合
(往復の運送費は購入者負担に成る)
2.店舗への持ち込みの場合
(店舗直接購入なら、メーカーから店舗にお願いも出来るが、ネット購入の場合は直接店舗との交渉に成る)
3.初期不良での新品交換の場合
(基本的に、初期不良でもメーカーは修理対応で、交換の場合は購入店との交渉に成る)
4.購入後、数週間での不具合に対して出費に成る事に納得出来ない場合は
(折り返しの連絡にて、相談させて戴きます)
此処からは、個人情報を出さなくては成らず、もう少し突っ込んだ話をしたかったのですが、流石に当事者では無いので断念しました。
しかし、交渉の余地は有ると思いますので諦めずに頑張って下さい。
書込番号:18066410 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
色々調べてもらい本当に有難うございます。ソニーサポートセンターの対応は杓子定規で向こうの誠意が自分には全く伝わって来ませんでしたが心強い助言等頂き不安も減り3、4、1の順でエディオンに電話、メールを送ります。結果等は又、後日報告します。今後はソニーサポートセンターに連絡することはもう無いと思います。又、ソニーの電化製品を買うこともしばらくは無いと思います。
書込番号:18066574 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
購入して3ヶ月経ちました。買ってすぐに同じ症状出ました。
何日か悩みましたが、本体設定>高速起動をオフにしたらそれからは出なくなりました。
お試しください。
書込番号:18067682
2点
返信有難うございます。自分ももしかしたら思い高速起動をオフ(ネット環境は構築していません)にしたら今日のところ症状は出ていません。しかし高速起動をオフにしたため電源を入れたさい数秒のタイムロスが生じます。今まで使用していたテレビ(パナ、東芝、シャープ、オリオン)では普通に起動をしていましたが、この機種はこんなに遅いのは仕様なんでしょうね? 高速起動でこの症状が他の人も出るのであれば改善等して貰いたい限りです。
書込番号:18067873 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
再度、高速起動をオンにしたら、やはり症状が出ました。オフの場合は一度も出ていません。
エディオンネットショプとソニーサポートからの回答が来ました。
エディオン 25日に商品交換(これに決めました)
ソニー 送付修理(故障内容によっては送料ソニ ー負担で、ケースバイケース)送料 長崎県五 島市〜福岡約13,000
今回、離島(単身)でのネット購入のさいの勉強ができ、ある意味良かったと思いました。
ただ気になることに、高速起動の話しをしたさい、ソニーサポートはなんとなく知ってるようなそぶりでした。
最後に今回の件で色々教えてもらい有難うございました。
書込番号:18072217 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分もまったく同じ症状が、買って1週間後くらいに出ましたよ。
ソニーから修理対応を委託されてる近所の電器屋さんが来てくれて、2回交換対応になりました。
今はネット環境があれば、バージョンアップで改善します(するはずです)よ。
インターネット環境がないにしても、対応にそこまでの金額がかかるとか、この件に関してはもう少しクレームを入れていいと思いますけど。
離島の細かい制約はあるんでしょうけど、それならそれなだけに。
自分が電話をした時は、(修理業者さん経由ですが)カスタマーサービス側もそのような事例は知らぬ存ぜぬの末、安直な交換対応でした。
現時点ではソニー側もこの件の症状について充分把握してるはずですし、完全な初期不良ですし、ネットでアプデ対応してるから後は知らないってのはあんまりな話だとは思いますけど。
ネットないからアプデ済みの製品を送ってくれ、その箱に入れて古いの送り返すからとか、先に業者にたのんで送り返すからとかじゃダメなんですかね?
返送にかんしても、製品が製品なので主張修理にそんな払うくらいなら、佐川とかヤマトとかがもっと安くで、ましな梱包喜んでしてくれそうですけど。
書込番号:18077908
3点
追記です。
交換するにしても、在庫の中のいわゆる初期ロットのままだとまた同じ症状がほぼ確実に出ると思います。自分も2回交換の計3台全てで同じ症状出ました。
アプデ対応済みのものかどうかを、確認した方がいいです。自分はアプデ後にバージョンナンバーみたいなやつ確認するように言われました。
(ホーム>ヘルプ>お客様サポート>本体情報→PKG2.232JPAみたいな番号のとこだったはず)
中身のアプデ対応してることからもわかる通り、ソニーは確実に把握してますよ。
カスマーサービスのおばさんかおねーちゃんかが、情報収集不足で知らないのをいいことに、マニュアル対応してくるパターンもあるので。
書込番号:18077928
3点
PKG2.232JPAで検索したら
http://www.sony.jp/bravia/update/
の
2014年9月30日 液晶テレビ ブラビア X9500B/X9200B/X8500B/W900B/W800B/W700B/W600Bシリーズソフトウェア更新のお知らせ
で
USBメモリでの更新もできるようです。
うちのテレビもバージョンアップされていました。
高速起動オンにこれから戻してみます。
治ってればいいなー。
書込番号:18078995
1点
まぁ離島は仕方ないかな
普通より何を送るにしても送料は馬鹿高くつくし
現地に行くにしたって
都内ならコースを組んで何軒も回ったり出来るだろうけど
離島じゃ交通費高く付く上に時間的に一軒しか行けなくなるとか人件費的にも…。
離島は制約がもともとあるのでしたら
よほど交渉で相手を丸め込む話術でも無いと…。
私の住んでいる地域の場合は
初期不良発見した場合は買った電気屋に持ち込めば在庫さえあれば
即その場で新品に交換とかも普通にありますが
離島に住んでいる以上そういう宿命というかマイナス面もあると思います。
書込番号:18081401 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
買ってすぐの故障にもかかわらず仕方ないなんて通用するんでしょうかね
書込番号:18082508
2点
主要都市お住まいの場合
家電はなるべくネットではなく近所の家電量販店で価格コム最安値前後目安に購入した方が
初期不良だった場合や本当に故障した場合、直接購入店舗に連絡した方が話は早いです。
以前VictorのBlu-rayプレイヤーが初期不良だった時も
Victorに連絡したら大型家電量販店で購入されたのでしたら
購入した店舗で新品に交換して貰った方が話が早いと言われた事あります。
Victorでも対応出来ますが現物を送って頂くか
担当が直接見てから対応する事になるのでお時間はかかります的な事でした。
SONYに限らず大抵のメーカーは
いわゆる有名な大型家電量販店でしたら初期不良だった場合ある程度販売店に一任していると思われます。
だから大型TVとか購入した場合
こちらから送料無料にしてくれと頼まなくても価格コム最安値前後で購入したにも関わらず
配送、設置は何も言わなくてもに無料にしてくれる事多いです(2Fは別)
たぶん設置までやればセッテイングする際にある程度の初期不良も確認出来るからってのもあると思います。
話戻って結局家で担当を待ってなきゃいけないのも、郵送するのも面倒くさいので直接購入店舗に持ち込んだら
何も交渉する事なく在庫調べて即新品と交換でした。
コンポでも初期不良にあった事ありますが
箱を開封したらちょっとスピーカーの木の部分がめくれていたけど
このくらいなら自分でアロンアルファでくっつけておけばいいやって自分で貼り付けたら
貼り合わせた時にアロンアルファがちょっとはみ出て来て白くカピカピな部分が出来てしまって
ダメ元で購入店舗に正直に初期不良だったけど自爆しちたゃった事を話したら
快くすぐに新品と交換してくれました。
これも一切粘ったりとかしてません。
仕方ないというのは
ネットとかで買ったものは在庫とかを持ち合わせている購入店舗に直接相談出来ないし
顔を合わせないメールや電話のみの対応になるので
何かあった時は少々面倒くさくなるのは仕方ないって意味です。
近所に大型家電量販店が無かったり離島というハンデがあるなら尚更
書込番号:18084639 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
買って3日で同じ現象が出ました
高速起動にし何時間かすぎ自宅に帰ると現象が出ます
現在はアップデートを行ない高速起動をOFFにして現象が出なくなりました
年末年始だったのでこれで1週間たちますが今のところ問題はありません
書込番号:18332881 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アップデートをすれば高速起動をしても症状は出なくなると思いますよ。又、アップデート前は画面表示(ステレオ、省電力等)を手動で消すことが多々ありましたがそれも無くなりました。アップデートはエディオンからUSBを送ってもらい実施しました。(こんな簡単に症状が無くなるのであればテレビ交換の必要が無かったのでは?)ちなみにソニーサポートではUSBの送付等の処置等、全くする気はなくネットワーク環境のない人の事は考えていないようです(出張サポートは頼めるがお金が掛かりすぎる)。今回の症状は自分的には初期不良ではなくリコール対象だったのではと思います。(上記以外の不具合も有りました)
書込番号:18333131 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-60W600B [60インチ]
サイズは60インチ。
店舗は池袋のラビ総本店。
ビックの方が払う金額が安かったですが、
133000円税込でポイント18パーセント(hdmiケーブル1.8m購入条件で)購入出来ました。あと2500円分の期間限定ポイントをつけると、実質106560円でした。
ビックより店員の方の対応がよかったのでラビで買って良かったです。
ちなみにビックは128000円税込のポイント10%でした。
書込番号:18332906 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
液晶テレビ・有機ELテレビ > SONY > BRAVIA KDL-40W600B [40インチ]
先日、KDL-40W600Bを購入しました。無線LAN内臓となっておるのですが、正直、どんなことができるのかもイマイチわかりません。ネット上の動画等の視聴ができるという認識でよいのでしょうか?
というわけで、まずはやってみようと思ったのですが、無線LANルーター選びが最初の難関で、どんなものを買えばよいかわかりません。
当方の環境ですが、インターネットはケーブルテレビ(J:COM)利用で160Mのプランに入っています。2DKのアパートで、インターネットモデムとテレビ、パソコンは同じ部屋の中にあります。
予算的には5000円〜8000円程度(安ければなおよし)と考えております。
よろしくお願いします。
1点
その距離なら、有線はムリなんでしょうか?
無線LANを使わなくても同じことができますし、むしろ速いですよ?
LANケーブルも数百円です。
書込番号:18317304 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは
>正直、どんなことができるのかもイマイチわかりません。ネット上の動画等の視聴ができるという認識でよいのでしょうか?
そうですね、この機種はYouTube視聴機能がついていますので、簡単なリモコン操作で視聴できます。
取説29ページ〜
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/45310040M-JP.pdf
>予算的には5000円〜8000円程度(安ければなおよし)と考えております。
ここのサイトから、いくつかピックアップしました。
この中で、バッファローの物がDLNA対応でよいかなと思います。
有線ポートもついているので、無線、有線どちらでも接続可能です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000702875_K0000692279_K0000642478&spec=104_7-1-2-3-4,105_8-1-2,108_11-1,109_12-1-2-3,106_9-1-2-3-4-5,107_10-1-2
書込番号:18317553
2点
こんばんは
すでに、J:COMで、インターネット加入しているので、有線LANで、ネット上の動画、テレビで視聴できるはずです。
あえて無線LAN導入のメリットはないと思います。
他のWI-Fi対応機器(PCを無線で使いたい?、スマホで動画をスムーズに見たい?)を使いたいのであれば、便利にはなります。
J:COMに加入しているのであれば、Wi-FIオプションサービスがあります。
Wi-FI設定や、トラブル、セキュリティーの問題とか考えると、こちらを利用されるのがよろしいのではないでしょうか。
http://www.jcom.co.jp/service/net/?cid=gs_zaqnejp
書込番号:18317575
1点
>ネット上の動画等の視聴ができるという認識でよいのでしょうか?
一部のテレビ番組では「視聴者参加」が出来て、「プレゼント」などの抽選に参加出来ます(^_^;
<「めざましテレビ」の「めざましじゃんけん」とか...
http://www.fujitv.co.jp/meza/d/index.html
他にも放送局毎にいろいろ有ったりしますので調べて見るとおもしろいと思いますm(_ _)m
>2DKのアパートで、インターネットモデムとテレビ、パソコンは同じ部屋の中にあります。
>予算的には5000円〜8000円程度(安ければなおよし)と考えております。
「同じ部屋」で、どういうレイアウトに置いているのでしょうか?
「2DK」の「2」の1つに全ての機器が有ると思いますが、「部屋の四隅にそれぞれ機器が置いてある」って事でしょうか?
まぁ、それでも「有線LAN」で繋ぐ事は可能だと思いますが...
<「インターネットモデム」に「LAN端子」が1個しか無いなら、確かに「ルーター」は有った方が良いと思いますm(_ _)m
つまり、「モデム」−(有線)−「ルーター」−(有線)−「テレビ/PC」という接続が理想。
「どうしても無線で構築したい」というなら、大手のメーカーの製品なら
付属の取扱説明書を読みながら操作すれば基本セットアップに問題は無いと思います(^_^;
とりあえず、
http://kakaku.com/specsearch/0077/?st=2&_s=2&TxtPrice=9000&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&W_LAN_Type=5%2c6%2c1%2c7&LAN_Speed=1000&
この辺の製品なら問題は無いと思います(^_^;
書込番号:18318764
2点
めざましじゃんけんってインターネット繋がなくてもできるでしょ?
書込番号:18319035
1点
自宅もJ:COMに入っているので、聞いてみたら、市販のモデムで、問題ない、ということでした。
書込番号:18319313
0点
白黒猫団子さんへ、
>めざましじゃんけんってインターネット繋がなくてもできるでしょ?
そうですね。(^_^;
<規定ポイントになるとQRコードやパスワードが表示されるだけで、
直接局にアクセスする訳では無いですねm(_ _)m
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
実際に使われる例としては、TBSの「大感謝祭」が有ると思いますm(_ _)m
書込番号:18321273
1点
家電大好き40男さん
ご回答ありがとうございます。有線という手段もあるのですね。無線LAN内臓というところだけ注目して、有線ということに気づきませんでした。検討してみます。
LVEledeviさん
機種のピックアップありがとうございます。参考にさせて頂きます。取説のリンクまで張って頂き助かりました。
mobi0163さん
J:COMにもWi-FIオプションがあるのですね。知りませんでした。参考になりました。ありがとうございます。
名無しの甚兵衛さん
詳しいご説明ありがとうございました。モデムにはLAN端子が1つしかないので、おっしゃると通りルーターがあるとよさそうです。
皆さんからの貴重なご意見を参考にして、とりあえず家電量販店の初売りにでも行ってみようかと思います。
書込番号:18322046
0点
わからないならGoogle検索しなよ!
と思います。
書込番号:18323215 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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