XF205 のクチコミ掲示板

[bluesman777]

https://www.youtube.com/watch?v=60dJ9PFqySc

いいかんじですね。もはやセンサーは１枚でじゅうぶんな時代でしょうか。

書込番号：17761730

[ありがとう、世界]

ダイナミックレンジに関して、
「気付いていない人」と、
「【狭ダイナミックレンジ批判】を批判する人」とは
決してイコールではないので、その対処は明確に分けたほうが良いと思います。

また、
・「撮像素子自体のダイナミックレンジ」と、
・「画像処理回路あるいは設定によるダイナミックレンジ」と、
・「記録仕様あるいは受像機の規格や仕様としてのダイナミックレンジ」と、
・上記については特に「高輝度側」と「低輝度側」のいずれか、または両方か、
↑
これらを明確に、かつ相関を考慮すれば、好転するケースも増えるかもしれませんが、「撮像素子そのもののダイナミックレンジ」はユーザーが直接知ることができませんので、「画像処理回路あるいは設定によって」で制約されているのか否かぐらいは、明確にしておくほうがよいかと思います。

※まだ注記すべきですが、長くなるのでここまで(^^;

書込番号：17787604　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞ダイナミックレンジ

突き詰めていくと
α7Sとか5DIIIクラスになるとLog収録やRAW出しが前提となっているような風潮なので
カメラの性能そのものよりもグレーディングの腕＝人の能力が重要なような気がします。

ちなみに、α7SはFHDで50-60Pにすると全画素読み込みでなくなるので
やっぱりちょっとがっかりになるようです。
http://www.slashcam.de/artikel/Test/Sony-A7s---Schaerfe-und-Moires.html

D810の動画性能も結構いいみたいですね。

書込番号：17787624

[なぜかSD]

＞ダイナミックレンジ

ちなみにスチルだとこんな感じ。
（α7S、5DIII、D810）
キヤノンは低感度域でダイナミックレンジが低いことが有名ですが
動画はどうなんでしょうか。
ありがとう、世界 さんがお書きのように、動画だと条件設定が難しいのでややこしいですね。

書込番号：17787708

[Roswell＿Wood]

＞キヤノンは低感度域でダイナミックレンジが低いことが有名ですが

ですね、っていうか、だけじゃなく、

センサー総合点も、色の分離も、許容できる最高感度もいずれもニコンには遠く及ばないです。

中でも、ダイナミックレンジは重要ですよね。（　5DMK�Vは11.7、D800は14.4なので差が有り過ぎです。）

ダイナミックレンジの低さは誤魔化しようが無く写真に現れます。

ま、オーディオにおいてもダイナミックレンジの大きい物の方が良い音を奏でてくれますから

ダイナミックレンジは、それだけ、重要なファクターだと言えますね。

書込番号：17788232

[映像派]

W_Melon_2さん


＞折角紹介していただいたのですが反論するようで申し訳ありませんご紹介いただいたサイトの記事と動画ですが個人的には御遠慮です

いえいえ、お気になされず。自分も単に数値的な「ダイナミックレンジの凄さ」というものを単に参考までにお示ししたまでです。動画については全然見てもおらず、確かに暗部の情報は無いという感じですね。
ただ、C100で体験した限りでは、ダイナミックレンジ拡張されれば、高輝度部に余裕が出ますので、WFMで監視して飛ばさない範囲で暗部をそれなりに持ち上げることができますので露出の制御いかんで画調も可変かと思います。

結局皆さんおっしゃるように、センサーのダイナミックレンジに関わる性能とLOG等のガンマカープの可変・あるいはダイナミック拡張モードにより描かれる画のダイナミックレンジ感というものは、それぞれで考えるものかと思います。
C100を通常ビデオガンマとワイドDR、さらにCANON LOGで撮り比べると、言うまでもなく別世界の画調になります。
個人的には、スーパー35ミリ、画素ピッチ6ミクロン以上のCINEMA EOSと言えども、通常のガンマで日中撮影すれば、簡単に白飛びしまくります。（はっきり言って使えません）
それでもワイドDRやCANON LOGを使えば、ふじのんさんのようなプロに「たかが50万円程度のこのカメラが数100万のカメラの画質に匹敵する」と言わしめる画質に豹変してしまうのは、LOGのDRの広さとそれを支えるセンサーの力かとは思っています。

α7Sあたりは感度やダイナミックレンジとかさらにその上を行きそうなので、4K化するであろうC200の今後の動向をみて機種選定をしてみたいと思っています。
（3板的に画素を使うC100に比べて、全画素読み出しするであろうC200が諧調性等、どのように変化するかしないか？）

＞α7Sとか5DIIIクラスになるとLog収録やRAW出しが前提となっているような風潮なので
＞カメラの性能そのものよりもグレーディングの腕＝人の能力が重要なような

そのとおりだと思います。
LOGもそうですが、特にRAWのようなレベルだとコントラストがほとんど皆無でカラコレ・グレーディングによる仕上げ無しでは映像としてきっと使えないですよね。

＞ちなみに、α7SはFHDで50-60Pにすると全画素読み込みでなくなるので
＞やっぱりちょっとがっかりになるよう

自分が動画カメラとして5D MARK�UでなくC100を選んだのは、まさに映像カメラとして5D MARK�Uの解像度にがっかりしたからにほかなりません。
α7Sの化け物的な感度やダイナミックレンジは驚きですが、解像度的にガッカリだと困りますね。

＞センサー総合点も、色の分離も、許容できる最高感度もいずれもニコンには遠く及ばない

なるほど、スチルでそれほど優秀なセンサーなら、是非とも動画カメラ（CINEMA EOSのニコン版？）を一日も早く出して欲しいですね。

書込番号：17789644

[映像派]

＞ふじのんさんのようなプロに「たかが50万円程度のこのカメラが数100万のカメラの画質に匹敵する」と言わしめる

すみません。御本人のレビューとはニュアンスが違っていました。以下のリンクが正しいコメントです。

http://ameblo.jp/fuji007/entry-11481091774.html

書込番号：17789686

[なぜかSD]

Roswell＿Wood さん

＞センサー総合点も、色の分離も、許容できる最高感度もいずれも………以下自粛

デジイチのキヤノン板で書いたら大変なことになりそうな内容ですので一応ここでも伏せました(^^;)。
かくいう自分もキヤノン機ユーザーですがｗ。

5DIII位まではプロセスルールが他社に比べて2-3世代？古かったらしいので
配線層が広くなるせいなのかなと思っていましたが
プロセスルールが微細化したらしい70Dでもあまり性能向上はなかったので
他に根本的な問題があるのかもしれないですね。


映像派 さん

以上の話はスチルでの話ですので、動画向けのスペシャルセンサーを採用している
CinemaEOSシリーズやNEX-FSシリーズ、α7Sではあまり関係ないでしょうね。
これらのセンサーのように全画素きっちり読み込めるようにならないと
静止画用のセンサーはまだまだ厳しいでしょうね。

α7Sですが、どうしてVG900の筐体で作らなかったのか不思議です。
あれくらい大きいと4K内部収録もできるのではないでしょうか。

スチル用にも売って数をさばいて儲けたいという気持ちもわかりますが
純粋に動画専用ならVGシリーズで展開が普通ですよね。
将来的には出てくるのでしょうが。

書込番号：17791199

[映像派]

なぜかSDさん

＞α7Sですが、どうしてVG900の筐体で作らなかったのか不思議
＞あれくらい大きいと4K内部収録もできるのでは
＞将来的には出てくるのでしょうが

まさに近い将来、α7Sのセンサーを使用した、ソニー渾身のシネマカメラを出して欲しいです。

と言いたいところですが、本当はやはりスーパー35ミリセンサーのほうが個人的には好みです。
被写界深度的にフルサイズは動画機としては使いづらいそうな感じかと。

海外の映像界でもクリエーターさん達はそういう意見が多いようですね。
まさに動画カメラは、APS-Cとかスーパー35ミリのほうが一般的に向いているようですが、まあそのへんは好みですからしょうがないですね。
8ミクロン以上の画素ピッチを持つα7Sほどのセンサーでなくとも、現状のCINEMA EOSや5Dあたりの6ミクロンちょっと程度でもいいので、外部レコーダーなしで4K撮れ、解像度と諧調性能と使いやすさで良い結合点を持ってほしいと思います。
忘れがちな内蔵NDフィルターもお願いしたいと思います。
さあ、C200と新たなソニーの4K動画機、どちらが先に陽の眼を見るのでしょう。

書込番号：17792969

[Roswell＿Wood]

なぜかSDさん

こんばんは
＞デジイチのキヤノン板で書いたら大変なことになりそうな内容ですので一応ここでも伏せました(^^;)。
＞かくいう自分もキヤノン機ユーザーですがｗ。

そうですね、ハチの巣突っついたみたいなことになるかも（笑）
でも、実は私もキヤノン機ユーザーですよ。

前述のDxOの４スコアの低さは承知で買いました。何故かっていうと、
キヤノンって私的には艶っぽい仕上がりになるところがいいなー、と思ったんです。
顕著に感じるのが、曇天での風景ですね。他は、室内撮り、近景などで使用しています。
シャープさとかダイナミックレンジは、流石にローパスレスセンサーのニコン、ペンタックスには
及びませんが、そうではない部分で上記のような良さを感じました。でなきゃ買わないですよね。
あと、ソフト面ではノイズ処理が上手くかけられていると思います。

＞プロセスルールが微細化したらしい70Dでもあまり性能向上はなかったので
まったくです。
なので、これ言うとまたハチの巣突っつきになりますが、
センサーがソニー製だったら興味深かったなーと思っております。（自社製に拘るでしょうけど）

書込番号：17793056

[W_Melon_2]

ありがとう世界さん

ご指摘ありがとうございます。その通りですが私が言いたいのは日本人の
中に相当の割合で肉眼では見える暗部がまっ黒に映っているのを何とも
思わないどころか暗いという人間を攻撃してくる人間すらいるという事が
堪らないのです
去年　あやめ祭りを撮って公開したら散々言われましたが私はあれで
満足しています。自分が感じた目がチカチカするぐらいの明るさが
表現できたと思います。Youtubeにもアップしたのですが勝手に輝度を
下げてしまって今は普通の明るさになっています。非公開です。
明日は同じ場所で　はす祭りがあるので車も買ったので行ってきたいと
思います。車はあの国でお尻の毛も抜かれてしまって4台続けて
二手車です。中古です。

日本人は暗いのがお好きなようで好きなのはかまいませんが誹謗レベル
の攻撃は強く抗議します。
中国や台湾のテレビの平均輝度は日本より高いように思います。
昨日も台湾の高雄のガス爆発の中継をずっとみていましたが日本より
ずっとセットアップが高いと思います。

映像派さん

>結局皆さんおっしゃるように、センサーのダイナミックレンジに関わる性能とLOG等のガンマカープの可変・あるいはダイナミック拡張モードにより描かれる画のダイナミックレンジ感というものは、それぞれで考えるものかと思います。
>C100を通常ビデオガンマとワイドDR、さらにCANON LOGで撮り比べると、言うまでもなく別世界の画調になります。

多くの人は解像度は気にしますが　特に暗部の潰れはほとんど気にしないよう
です。フィルム自体がそういう特性ですが誰も問題視はしません
ですから私が暗いと言うと「眼科へいけ」とか言われます。
そんな社会ですがビデオカメラの新製品のデモ映像でも平気で暗部が潰れて
いる映像を「映像美」だと思って公開する　XF205の事ではなく世の中の
風潮でがそんなです。
でもpanaの一部のモデルは肉眼と同程度の平均輝度を持つもの、調整で
そう設定できるものが家庭用でもあるようです。先日もav.watchの小寺
さんのFZ1000の映像はそんな明るさがあります。白飛び寸前の明るさが
あると思います。

もし画質調整が出来ない製品なら個人的な体験ではビデオガンマで
最低600%　できれば1000%ぐらいはほしいと思います。但し暗部が潰れて
いないガンマが前提です 家庭用ビデオカメラはほぼ全滅だと思います。

でもその事を問題視する人がここを10年くらい見ていてもほとんど
いないようで　その事を書いている人は片手もいないと思います
知っている人は多くても黙っています。

今日は太鼓を撮りにいきます。先日PMW-300を購入しました。
ダイナミックレンジは通常のガンマで500%ぐらいはありそうですが
とても使いにくい点が多く半分後悔してます　音がまともに記録
出来ない情けなさ。スキルがありません
調整項目はXF205とかなり近いものがありました。

日本人は暗いのがお好きです。
こんな事を書いていると何が飛んでくるかわかりません

まだXF205のサンプルが少なくよくわかりません　価格なりの
性能が本当にあるのでしょうか?

書込番号：17793414

[何時もゴロゴロ]

呼ばれた様だから書いておく

あやめ祭りを公開したら
それで皆さんに判断してもらいましょうよ

書込番号：17793486

[ありがとう、世界]

＞日本人は暗いのがお好きです。

(問題の主旨は十年以上前から理解していますが)
私まで不愉快にさせるのは、完全に戦略的失敗だと思います。

　※そもそも対象も説明も省略し過ぎです。
　　説明においては面倒でも毎度「(画像の)平均輝度」なり補足すべきです。

「日本人は・・・」で始まる否定の言い回しは、国内においては売国系偽左翼が多用し、
特に「捏造によって日本人の罪を【創作】して、その捏造による罪を日本が認めず反省しないことに憤慨している」
という、もう政治的どころか集団ヒステリー同然の、正常な神経では理解できない状況を連想させるので、以前より用法に注意するべきかと思います。

書込番号：17793889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞私が言いたいのは日本人 の 中に相当の割合で肉眼では見える暗部がまっ黒に映っているのを何とも 思わないどころか暗いという人間を攻撃してくる人間すらいるという事 が 堪らないのです。

気持ちは解りますが、何人でしょうか？

古来の元服の年齢にすら満たずに殺人があって、更に断首ほか遺体損壊事件が、この十数年で2回起こっています。新生児約100万人として、事件のサイクルを10年として1000万人です。
万が一どころか1/1000万です。特殊の中の特殊です。

しかし、その2回で
「日本人は中高生がイミフで断首する」
なんて言われたら、堪らないのです。


・・・ということで、W_melonさんの「省略し過ぎ」に対して記しましたが、決してW_melonさんそのものを否定しているわけではないことは、十年以上の経緯により理解してもらえるものと確信しております。

書込番号：17793943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

訂正です。

＞古来の元服の年齢にすら満たず

今回が高１で、十数年前のが中2でしたので、取り消して「中高生」にします。

書込番号：17793995　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

ありがとう世界さん

不愉快にさせてしまったようで申し訳ありません。
ただ戦略的に成功とか失敗を意識して書いていませんので暗いのが
お好きなのは自由だと思います。

暗いのがお好きな人とフィルムの階調に問題があるという意識を
持たない人とかなり重複があると思います。ですから何割かの
日本人がいると思います。
それはそれなりに仕方の無い数字かもしれません

しかし「眼科へいけ」は別の次元です。
悪質でしょう。


それから言葉足らずはおっしゃる通りだとは自分でも思いますでも世の中
それが普通です。明るさだけでも

平均輝度
最大輝度
認識出来る最低輝度
ガンマカーブ
セットアップ
輝度認識に影響する彩度

などいろいろあります。いちいち書くのも方法ですが　なんかもう
書いても多分理解してくれるのはどのくらいの人がいるのか
気力はありません

やはり日本人は暗い事に無頓着だと思います。それを私は日本人は
暗いのがお好きと書きます。

https://www.youtube.com/watch?v=q4-PAqm3W9A
まだ続いていますが　明るさは日本のテレビと大きく違うように思います。

戦略として失敗していると書かれてもそういう次元では書いていませんが
そう判断されるのは仕方ないでしょう。その点はその通りです。
思うか思わないかは自由です。自分と異なる考えの人がいても「眼科へいけ」
とは言いませんが。

日本で使われているビデオカメラのかなりの割合は情報伝達での情報量
の大小という視点では調整されていないと思います。
ビデオカメラの問題で死人が出るわけではありませんが福島の原発事故
は以前から津波の高さが過去30m程度あるとテレビで聞いていました。
今回の事故は当然起こるものが起こっただけで死人が出ても当たり前
だったと思います。でもそんな事を言う人は世の中のほんとの少しの人だけ
です。やたらそんな事を言っても相手は不愉快になるだけです。
昔　朝まで生テレビで関係者が「日本では重大事故は絶対に起こらない」
と断言していました。

今回は別にして　相手がどんなに怒っても不愉快になっても言わなくては
ならない時があります。でも気力はありません。

書込番号：17794024

[ありがとう、世界]

原発事故問題はそのとおりで、同じぐらいの被害が生じる距離にあった女川では、先人が優秀であって
(東電のような上層部は責任逃ればかりので、大型受水タンクに必要な基礎工事すらやらない無能なバカとは違って)、
津波を考慮した海抜位置にしていたわけですし。

しかし、
人類の根幹に関わる問題と、
単に育ち方が悪くて最低限の礼儀をわきまえることもできない個人関する不条
理とは、
やはり別の次元で扱うべきかと思います。

書込番号：17794283　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

おっしゃる事はまことにその通りだと思います。
一緒に書いたので誤解された責任は私にありますが　正直分けて書く
気力がありませんでした。

結局　多数である事と正しい事あるいは真実である事は別ではないかと
思います。

民主主義や選挙はそれを正しいという事にするという方法論なのでしょう
東北の津波の経験があるどこかで「てんでんこ」という言葉で津波が
来たら自分で良いと思う方法で逃げる　自分の頭で考える事が生存への
道と教えている場所があるようです。

ですから売れる製品、評判になる製品が良いものではある保証はないと
思います。自分にとって良いものを自分で選択するしかありません。

でもそういう考えの人間を村八分にして追い出す人もいます。
悪質な村社会的風土が日本には残念ながらあるように思います。
私自身も体験しました。

月並みな意見ですがやはり調整項目数と調整幅も性能のうちです。


余計な言い訳ですが
年々言い訳が増えて自分の能力の衰えを感じます。あの国は半分
地獄でした。生きる気力のようなものを吸い取られてしまいました。
その体験をありのままに書いて追い出されたわけです。内陸部の
現実はすぐ死ぬよく死ぬが普通です。また｢赤信号みんなで渡って
あの世いき」でした。行く度にいろいろな理由で人が亡くなった話
ばかり聞いていました。
また内陸部の農村で歩いているだけで「小日本」と罵られる現実は
日本のマスコミは知らないようです。まだ強盗と殺人の被害はあり
ません。もう本当に疲れました。

書込番号：17794823

[bluesman777]

このスレ忘れてて今見たら、なぜか原発の話になってました。

書込番号：17795626

[W_Melon_2]

申し訳ありません

書込番号：17798361

[JBR4343A]

>このスレ忘れてて今見たら、なぜか原発の話になってました。

忘れるくらい中身のないスレなら建てるな！つーの。

書込番号：17811021