『セリフの聴きとり向上について』のクチコミ掲示板

2014年 5月20日 発売

SS-CS8 [単品]

  • 映画のセリフを正確かつクリアに再現するセンタースピーカー。ホームシアターシステムなど、マルチチャンネルのシステムとしての使用に適する。
  • テレビラックなどに設置しやすいコンパクトなサイズを実現。発泡マイカを用いた口径100mmのウーハーユニットや高品位なオーディオパーツを採用している。
  • ツイーター部に施された形状の調整により、回折の影響を抑え、濁りのないクリアで明瞭なセリフを再生する。
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SS-CS8 [単品]SONY

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セリフの聴きとり向上について

2020/06/01 02:27(5ヶ月以上前)


スピーカー > SONY > SS-CS8 [単品]

クチコミ投稿数:574件

フロントスピーカーにヤマハNS-B330、センタースピーカーにヤマハNS-C210を使っている者です。

フロントスピーカーとサブウーファー2.1chで聴いているときに、センターも足して聴いたら、明らかに音質が落ちます。

NS-B330とサブウーファーの2.1chで聴いているときに比べて透明感がなくなる代わりに、シャカつきが増えます。
中音域も増えます。

普段は、2.1chで充分なのですが、古い1996年のアニメの映画をアマゾンPrime Videoで視聴しているときに、とてもセリフが聞き取りにくかったので、フロントスピーカーのイコライザ調整も試しましたが、しばらくは満足していました。
ふと、以前使っていたNS-C210を使ったところ、とてもセリフが明瞭に聴こえるようになりました。

センターを上位モデルのヤマハNS-C500にしてみようと考えていましたが、やはりNS-B330と音色の違いはあると思いますし、試すには高額です。

私は、そこまで音の聞き比べができないほうで、違うスピーカーでも1分くらい聴いていたら、違和感がなくなります。

NS-C210で違和感があるということは、音色の違いがかなりあるのではないかと考えています。

センタースピーカーとフロントスピーカーNS-B330が合わなかったら、フロントスピーカーを最悪(買い換えでお金が無駄になるという意味で)、ソニーSS-CS5に換えるつもりでまず、フロントはNS-B330のままで、センターをソニーSS-CS8に換える、ということはアリでしょうか?

また、今回、セリフが聞こえずらかった作品が、1996年のアニメの映画でした。

古い作品のアニメなんかは、セリフが聴こえずらかったりするものでしょうか?

書込番号:23439734 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2679件Goodアンサー獲得:249件

2020/06/01 11:04(5ヶ月以上前)

別に何に変えようとアリです

>NS-C210で違和感があるということは、音色の違いがかなりあるのではないかと考えています

元々2Chのを、無理やりセンターに割り当てているのですから、別に不思議でも無いです。
違和感を感じるのは自分なんだから、自分で納得出来るポイントを探すしかありません。


>古い作品のアニメなんかは、セリフが聴こえずらかったりするものでしょうか?

古いアニメだけじゃなく、今の映画でもセリフが聞こえづらい事もあります。

書込番号:23440177

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クチコミ投稿数:574件

2020/06/01 11:08(5ヶ月以上前)

>Musa47さん

ご回答、ありがとうございます。

同じシリーズで、フロント、センターを揃えても、3.1chで違和感を覚えるのは当然でしょうか?

今の作品でもセリフが聴こえずらいことはあるのですね。

書込番号:23440186 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8209件Goodアンサー獲得:1458件

2020/06/01 11:13(5ヶ月以上前)

>ワギナーさん

使っているAVアンプに自動音場補正があるなら、補正してから使って見て下さい。
NS-C210は、NS-B330に対しては格下ですが、きちんと補正すれば、そんなにひどい音にはならないと思います。

書込番号:23440194

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:574件

2020/06/01 11:18(5ヶ月以上前)

>あさとちんさん

ありがとうございます。

もちろん、自動音場設定(YAPO)をしてから使っていますよ。

とてもひどい訳ではないですが、NS-B330だけのときの方が、音がクリアに聴こるような感じです。

NS-C210が加わると、なぜかそのクリアさが無くなります。

中音域が多くなるからでしょうか?

書込番号:23440197 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2679件Goodアンサー獲得:249件

2020/06/01 11:56(5ヶ月以上前)

>NS-C210が加わると、なぜかそのクリアさが無くなります。

元々、左と右の2Ch音声データしか無いのに、アンプが音声帯域の音を
勝手にセンターにも割り振ったり調整してるんだから、当然なんだってば。

書込番号:23440248

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クチコミ投稿数:574件

2020/06/01 12:01(5ヶ月以上前)

>Musa47さん

なるほど!
純粋に2chのときのほうがきれいに聴こえるのは、当然のことなんですね。

センタースピーカーをグレードアップさせることにより、変わることといえば、センターから出る音色だけということですね?

センターだけSS-CS8や、NS-C500に換えようと思っていました。

書込番号:23440254 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2679件Goodアンサー獲得:249件

2020/06/01 13:20(5ヶ月以上前)

>変わることといえば、センターから出る音色だけということですね?

はい
センターで凄く変わるって人は大抵、メインの左右のスピーカーのセッティングが終わってます。

書込番号:23440405

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銀メダル クチコミ投稿数:2206件Goodアンサー獲得:651件

2020/06/01 13:25(5ヶ月以上前)

>ワギナーさん
こんにちは。

> センタースピーカーとフロントスピーカーNS-B330が合わなかったら、フロントスピーカーを最悪(買い換えでお金が無駄になるという意味で)、ソニーSS-CS5に換えるつもりでまず、フロントはNS-B330のままで、センターをソニーSS-CS8に換える、ということはアリでしょうか?

結果がどうなるかは分かりませんが、それで気が済むならアリだと思います。
私は、センターをどれにするかの問題ではなく、スピーカーセッティングやAVアンプの設定に問題があり、センターの買い替えで解決する問題ではないと感じているので、私ならセンターを何度も買い替えたりはしないです。

> 古い作品のアニメなんかは、セリフが聴こえずらかったりするものでしょうか?

古い作品は録音状態や保存状態が良くないものも多く、人によっては聴こえづらいと感じるものもあると思います。

書込番号:23440411

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:574件

2020/06/01 14:09(5ヶ月以上前)

>Musa47さん

フロントスピーカーのセッティングの問題なのでしょうね。
もう一度、イコライザ調整してみます。

>DELTA PLUSさん

こんにちは。
いつもありがとうございます。

センターを換えても、あまり変わらない気がしてきました。

センタースピーカーの問題ではなく、フロントスピーカーの調整の問題なのですね。

以前、イコライザ調整してみましたが、満足いくまで調整できていませんでした。
調整をちゃんとできれば、センターはいらないのですよね?
以前、狭い環境での中抜けはない、とさんざん言われましたからね。

イコライザ調整ですが、セリフだけゲインを高めれば良いというわけではないのですかね?

書込番号:23440480 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2679件Goodアンサー獲得:249件

2020/06/01 14:20(5ヶ月以上前)

私のは、イコライザの設定じゃなくて、スピーカーの設置位置や周辺物の事ですよ〜。

書込番号:23440500

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:574件

2020/06/01 14:36(5ヶ月以上前)

>Musa47さん

スピーカーの位置や、周りの環境ですか。

一応、フロントスピーカーの高さは左右とも同じ高さにしていますし、できるだけフロントスピーカーと高さが近くなるようにセンタースピーカーも置いています。

ただ、NS-B330は、使っていないスピーカーの上に板を敷き、その上に置いています。

書込番号:23440529 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1537件Goodアンサー獲得:113件

2020/06/01 17:09(5ヶ月以上前)

>ワギナーさん

元スレにも書きましたが、一部転載します。↓

…ただ、私がこのやり取りの中で常に感じているのは、センタースピーカーの位置取りが悪いことがバランスを崩す要因になっているのではないか、ということです。現状センターの位置が少し奥まっていて、YPAOがバランスを取るためにはセンターの音量を大きくしないといけない→相対的にセンターの周波数特性(低音が弱く相対的に高音が強調される)に全体が引っ張られる、のではないかと。

まずはセンタースピーカーと2台のフロントスピーカーのバッフル面が、「面一」の位置に来る(ex:センタースピーカーはテレビの前に置き、フロント2台のバッフル面をセンターのバッフル面と同一平面上に合わせ、高さも極力統一する)ようにしてから、YPAOで調整して聴いてみることをやってからかな、と思いました。

書込番号:23440797

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:574件

2020/06/01 18:04(5ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

こんにちは。
元スレの転載までしていただき、ありがとうございます。

本当に、一から十まで教えてもらい、ありがとうございます。

>現状センターの位置が少し奥まっていて、YPAOがバランスを取るためにはセンターの音量を大きくしないといけない→相対的にセンターの周波数特性(低音が弱く相対的に高音が強調される)に全体が引っ張られる、のではないかと。

仰せのとおりかと思いました。

以前、コピスタスフグさんは、実際のセンタースピーカーの置き方の画像まであげてもらいましたね。

私の家では、テレビの下あたりには置けない事情があるので、上の棚を前に出すかたちで、フロントスピーカーとセンタースピーカーとのバッフル面を合わせてYAPOで調整するといいですよね。

確かに、センターが20cmほど奥にありますから、センターが大きく調整され、全体に影響を与えてしまい、バランスが崩れてしまっている可能性もありますね。

これは、YAPOに頼らずに、手動で調整することはできないですよね?

書込番号:23440905 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/01 19:05(5ヶ月以上前)

>ワギナーさん

スピーカーの距離が遠くなれば同じ音量でも小さく聞こえます(距離の二乗に反比例?)し、周波数により指向性の差があるので高音域だけが届きやすい状態になってしまっているかもしれません。、各スピーカーの距離や周辺環境を整えるのは調整前のセッティング上の大前提だと思います。それが出来ないなら、当然生活優先ですから妥協も必要です。

YPAOを使わず(あるいはYPAOで一度調整してから)スピーカー設定でセンターとフロントのゲインを手動調整して頃合いのいいところを見つけるといいかもしれません。再生ソースによって聴こえやすい・聴こえにくいが出てくるのはソース側の特性の違いもあるので全てカバーするのは難しいと思います。

書込番号:23441055

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クチコミ投稿数:574件

2020/06/01 19:26(5ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

なるほど!
よくわかりました。

今すぐに、正すことはできないので、YAPOで調整するために、センタースピーカーを下からウーファーやツィーターを隠さないよいに手で持ち、手前に出して、もう一人の人に手伝ってもらい、YAPOで調整するということを試してみてもよいと思いますか?

センターが遠くなり、音量が大きく調整されていて、他のスピーカーも自動でそれに合うように自動調整されているのでしょうね。

ただ、映画館のような部屋でもないので、妥協する、ということも必要ですね。

書込番号:23441109 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1537件Goodアンサー獲得:113件

2020/06/01 22:20(5ヶ月以上前)

センターを手前に出して調整するのは良いと思います。その位置に固定する方法は別途考えなければなりませんが…。

確かソニーの40型の液晶テレビをお持ちだったと思いますが、NS-C210の重さなら、テレビ背面の壁掛け用ビス穴4つを利用してL字型のアングルを固定してテレビ上面に平面の棚を作ってしまう、あるいは、背面の壁掛け用ビス穴から棒を伸ばしフックを付けNS-C210を背面の引っ掛け穴でぶら下げるなど、工夫は出来そうです。テレビの安定が確保できるかどうかの確認は必要ですが。

書込番号:23441636

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:574件

2020/06/01 22:29(5ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

そうです。
今では古くなりましたが、ソニーのKDL-40EX500という機種です。

壁掛け用のビス穴を利用する方法なんて考えもしませんでしたよ!  

それなら、テレビの真上に設置でき、フロントスピーカーと面一で設置できそうですね。

よいアドバイス、ありがとうございます。

書込番号:23441660 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1537件Goodアンサー獲得:113件

2020/06/01 23:41(5ヶ月以上前)

ちょっと調べたらこんな商品がありました、考えることは一緒ですね。奥行もC210に丁度いい位だと思います。アマゾンや楽天でも取り扱いがあるようですので、取付事例などレビューを(疑いながら)参考にすればよいと思います。強度を考えれば自分で作った方が安心できそうですが…。

https://www.yamajitsu.co.jp/lab/item/薄型テレビ上ラック-スマート.html

※クリックだと飛んでいかないようなので、一行コピーしてURLに貼り付けてください。

注意が必要なのはラック本体の強度はもちろんですが、テレビ含めた安定ですね。少し古めの液晶テレビは重量があるので問題ないと思いますが…。ラックへのセンタースピーカーの固定(インシュロックや両面テープなどで)も必要かと思います。
(私のテレビもソニーの40型・2007年製なので27kgと重く、これくらいあれば大丈夫な感じです。)

書込番号:23441870

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クチコミ投稿数:574件

2020/06/02 06:01(5ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

おはようございます。

いろいろと考えてくださり、とても感謝しています。
コピスタスフグさんの商品を参考に私もいろいろと探してみました。

アマゾンで「ディスプレイボード」と入力し、検索してみたところ、グリーンハウスの耐荷重6kgの商品が出てきて、これも良いかと思いました。
テレビの壁掛けようのビス穴を利用するものではないので、より設置が簡単になります。

まずは、センタースピーカーのゲインを1dB下げて様子を見てみたいと思います。 現在は、YAPOで+6dBとなっています。
フロントスピーカーは+−0dBとYAPOで調整されていました。

書込番号:23442152 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1537件Goodアンサー獲得:113件

2020/06/02 16:42(5ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>グリーンハウスの耐荷重6kgの商品

それ私も見ました!固定されず自重による摩擦とバランスで何とかしているというのが少し心配ですし、耐荷重はテレビの耐荷重を想定していないというところもありますし、テレビの排気口が上部にあればテレビにも悪影響があるかもしれません。使ってみないと分かりませんが。背面ボルト穴はテレビ本体を支えるだけの強度があるので、それを使えるならベターだと思います。

>YAPOで+6dBとなっています

これは大きすぎですね。NS-B330は能率87dB、NS-C210は86dBがカタログ値なので、セッティングが良ければ2db程度の中に収まると思います。6dBというと、アンプからはセンターに、フロント(1台)の2倍程度の入力がされているということになります。

書込番号:23443065

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2367件Goodアンサー獲得:226件

2020/06/02 22:13(5ヶ月以上前)

ワギナーさん、コピスタスフグさん、こんばんは

>6dBというと、アンプからはセンターに、フロント(1台)の2倍
>コピスタスフグさん

6デシベルは電力Wでみますので4倍ですよ。
ちょっと大きいですね。

https://tomari.org/main/java/db.html

書込番号:23443723 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:574件

2020/06/02 22:21(5ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

テレビ上の台は、壁掛け用を使わないと、荷重での不安がありますね。

>あいによしさん

やはり、異常ですよね。

以前から、複数年YAPO調整していますが、+5だったり+6dBだったりします。

もしかして、+−のスピーカーケーブルが逆に付けられたりしている可能性もありますかね?

テレビの裏側を覗けませんので、すぐには確認できないのですが、なんとか確認してみます。
色が付いている方を−としていたつもりだったのですがね。

書込番号:23443750 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:574件

2020/06/02 22:42(5ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>あいによしさん


確認しましたが、−は−に、逆相ではありませんでした。
フロントスピーカーより、20センチ奥にあるだけで、+6dBにもなるものではないのですよね?

書込番号:23443829 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3480件Goodアンサー獲得:735件

2020/06/02 23:13(5ヶ月以上前)

ワギナーさん、こんばんは。

なんか、間違った方向に話が進んでいるようなのでお邪魔します。

>YAPOで+6dBとなっています
そんなものでしょう。

>コピスタスフグさん
>NS-B330は能率87dB、NS-C210は86dBがカタログ値なので、
>セッティングが良ければ2db程度の中に収まると思います
>あいによしさん
>6デシベルは電力Wでみますので4倍ですよ。
>ちょっと大きいですね。

なんか勘違いしているようですが、フロントは2本あるので+3dBです。
だから、87dB:86dBではなく、90dB:86dBの比較になります。
そのため、本数差と音圧差で+4dB、後ろに下がっているので+2dB
こういう計算になって+6dBは正常な設定だと思われます。
さほど難しいとも思えない計測ですが、YPAOの結果はそんなに信用できないものですか?
あいによしさんもYAMAHAを使っていたと思うのですが?

さて本題です。
最も気になっていることですが、スピーカーセッティングは耳が中心です。
ですが、写真を見ると、画面に対してスピーカーの位置が高すぎるように見えます。
目&耳の位置はどこにあるのでしょうか?
スピーカーの設定は、ツイーターと耳の位置と合わせることが基本です。

なぜならば、高域になるほど直進性が高くなるので、プレゼンスの範囲が狭くなるからです。
スピーカーの後ろに回ってみれば、低音は聞こえても高音は少なくなっているのがわかると思います。
これと同じようなことが、スピーカー正面でもツイーターの軸を外れると発生するということです。

もし、目&耳の位置が画面中央だとすると、
フロントでも高域が多少減衰しているし、センターは頭の上を音が通過しているのではないでしょうか?
自動設定のイコライザーがどの程度高域を持ち上げて設定されているかわかりませんが、
実際の耳の位置にマイクを置いた場合、高域は強めに設定される可能性があります。
ですが、実際に人が聞く音というものは、部屋の中で反射した音も聞くわけですから、
高域過多のバランスの崩れた音になってしまう可能性もあります。

前のスピーカーの上にNS-B330を乗せているようですが、
下のスピーカーを横倒しにして高さを低くすることは出来ないのでしょうか?
それから、下のスピーカーが余計な共振を起こさないように、
スピーカー端子の+−を短いケーブルでショートしてあるでしょうか?
これはやっておいた方が良いです。

ということで、NS-B330の位置を低くして
センター無しで再度自動設定してみてはどうでしょうか?
それとも、このようなことは実験済みでしょうか?

また、素人がわけもわからずイコライザーをいじるのは止めた方が良いです。
そもそも、イコライザーのバンド数が少ないですから、
そこまで細かく調整することは出来ません。
ですので、どれかに合わせると他のものには合わなくなるなど、
ひとつの設定でベストというのは難しいです。
結局気になるといじくり回す、の繰り返しになってしまうので、
余計なことはやらない方がましです。

書込番号:23443927

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2367件Goodアンサー獲得:226件

2020/06/02 23:23(5ヶ月以上前)

ワギナーさん

>20センチ奥にあるだけで、+6dBにもなるものではないのですよね?

20センチ奥が原因ではないと思います。スピーカーの指向性とマイクが合っていないかも

スピーカーから2mくらい離れて高さはセンターとフロントの中間くらいにマイクを置いてYAPOをかけてみられたらいかがでしょうか?

書込番号:23443962

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:574件

2020/06/02 23:27(5ヶ月以上前)

>blackbird1212さん

フロントスピーカーの+−のスピーカーケーブルは長めに取ってあります。

以前、子どもが下の台代わりに使っているスピーカーを倒してテレビのボードから倒したことがあるからです。
最近は、少しおとなしくなり、そのようなことはなくなりました。

それと、フロント、センタースピーカーのツィーターやウーファー部分は、私の額の位置くらいでやや高いです。

しかし、フロントスピーカーを低く置くと、センタースピーカーの高さが合いません。

センタースピーカーを置くのは、映画をテレビで観るときに、セリフが聞き取りづらくなるからです。

書込番号:23443970 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/02 23:35(5ヶ月以上前)

>あいによしさん

>20センチ奥が原因ではないと思います。スピーカーの指向性とマイクが合っていないかも

あいによしさん、ずばりそうかもしれないと、今思いました。

私の環境は、テレビを見る位置が斜め方向で、フロントスピーカーの右の方の距離が遠いんです。
テレビを角置きにもしていませんので、おのずとそうなります。

これまで説明し易いように、フロントスピーカー左右とも+−0dBと申してたかと思いますが、フロント右が、距離が遠いので、+0.5dBくらいになっていました。

もう一度、YAPOマイクで調整し直してみます。

書込番号:23443993 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/03 03:24(4ヶ月以上前)

>あいによしさん
>blackbird1212さん

テレビの正面、できるだけセンタースピーカーとフロントスピーカーのツィーターの間の高さにYAPOマイクを置いて再度設定したところ、画像のように、センターが2.5dBになりました。

視聴位置はもう少しテレビの左側なので、その位置で測定すると4.0dBになりました。

以前は、家族全員のことを考えて、テーブルの中心にマイクを置いて測定していましたが、テーブルの右側にて測定しました。

ただ、低音クロスオーバーが100Hzから120Hzになりました。

フロントスピーカーとセンタースピーカーは前からですが、【大】と判定されるので、【小】に手動で変えました。

この設定をしたことで、自動調整されるイコライザも多少は変更されるのでしょうか?

書込番号:23444233 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2020/06/03 09:17(4ヶ月以上前)

SS-CS8じゃ 安すぎじゃね?
もう少し 上のクラスの方が 幸せになれるよ
あんまりaudioに安い価格のもので満足するのもいいけど
どこまで音質、キレ、広がり、ものの仕上がり等々を追求していくのもaudioの醍醐味、楽しみかもよ!!!

書込番号:23444510

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2020/06/03 09:34(4ヶ月以上前)

>Be yourself,So me,I'mfree!!!さん

安すぎです。

例えばどういったセンタースピーカーだと幸せになれるでしょうか?

フロントスピーカーNS-B330にできるだけ合わせることを考えると、NS-BP350にセットで入っている、NS-PC350とかでしょうか?

+6dBとなっていたのは、YAPOマイクの測定場所が悪くてそうなっていたようですので、センターレスも考えています。

書込番号:23444534 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/03 10:54(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん、こんにちわ。

他の方も指摘していましたが、何だか間違った方向にどんどん話が進んでいるように私も思います。
セッティングが理想形にほど遠い状況下で、いろいろと設定をいじり過ぎて、かえって音響の理想形からどんどん離れていって、どうしようもない状況に陥っているように感じます。
今のセッティングにスレ主様のこだわりがあるなら特に具体的な口出しはしませんが(オーディオはユーザーが満足していれば他人が口出しするようなものではないので)、一度基本に戻ってゼロからスタートし直したほうが良いように思います。

>テレビの正面、できるだけセンタースピーカーとフロントスピーカーのツィーターの間の高さにYAPOマイクを置いて再度設定したところ、画像のように、センターが2.5dBになりました。

これも何だか間違った方向に向かっているような気がするといいますか、実施の意図を把握できないのですが、YPAO用マイクの設置位置は『視聴位置(耳の高さ)』ですよ。
他の位置に設置して測定しても何の意味もありません。

取扱説明書のとおりに正しくYPAOを行なったうえで、YPAOの状態から必要に応じてマニュアルで『微』調整。これが基本です。
あまりいじりすぎると理想形からどんどん離れていってしまう可能性がありますよ。

書込番号:23444674

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2020/06/03 11:59(4ヶ月以上前)

>江戸川コナンコナンさん

YAPOマイクの件ですが、これはセンタースピーカーが+6dBとYAPOで自動調整されていたため、異常がないことを確認する意味で、あえてテレビの正面(普段の視聴位置とは違う場所)で調整しました。

前回、YAPOで調整したときは(センター+6dBとなった場所)、家族全員になるべく均等にされるように、あえて家族が座るテーブルの真ん中にマイクを置いて調整しました。 

テーブルの真ん中は、フロントスピーカー左よりもやや左側となります。

そうすると、私の環境では、センタースピーカーが+6dBと高くなるようです。 

ですので、比較的テレビ画面の正面に近い場所にいる私には、センタースピーカーからの音が目立って聞こえていたのだと思います。 

私の座る位置は、テレビの正面に違い場所、向かい側に座る人は、テレビの正面から離れ、左スピーカーの方がテレビよりも近い場所となります。

いろいろ実験した結果、センタースピーカーは無い方が良いことがわかりました。

●センタースピーカー+6dBだと、セリフはよく聴こえますが、フロントスピーカーの音がかき消されているように感じる

●私が座る位置にしても、センタースピーカー+4dとなり、2.1chステレオと5.1chのドラマなどと何度も比べて、センタースピーカーからの音が、フロントスピーカーよりも悪く感じる

●フロントスピーカーのイコライザの400Hzを高く設定すると、センタースピーカー4dBと同じくらいセリフが聴こえてる

というのが理由です。

書込番号:23444788 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/03 16:43(4ヶ月以上前)

>あいによしさん
>6デシベルは電力Wでみますので4倍ですよ。

失礼しました。アンプの設定画面のゲイン表記は電力値なんですね?

>blackbird1212さん
>なんか勘違いしているようですが、フロントは2本あるので+3dBです。
だから、87dB:86dBではなく、90dB:86dBの比較になります。
そのため、本数差と音圧差で+4dB、後ろに下がっているので+2dB
こういう計算になって+6dBは正常な設定だと思われます。
さほど難しいとも思えない計測ですが、

長々とありがとうございます。フロント2台とセンターの能率差がほとんどなければ、適正にセッティングすればYPAOの設定値はフロントもセンターもゲインは±0dBとなります(保有しているほぼ同等機種:RX-S600・NS-BP200・NS-C210の場合)。つまり、フロントが2台あることの音圧差はそもそもYPAO側に織り込み済みということでしょう。であれば、フロントが少し後退しただけで2倍(4倍?)の音量差が出ることは不自然です。そもそも、アンプのゲイン表示とスピーカーの台数による音圧差を同列で語ることに全く意味はありません。

書込番号:23445216

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2020/06/03 16:59(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん
>いろいろ実験した結果、センタースピーカーは無い方が良いことがわかりました。

現在のセンタースピーカーの配置や、視聴位置が定まらないことを考えると、それが正しい結論かもしれません。

最低でもスピーカーの距離と指向性を考慮したセッティングにして、視聴する頭の位置にマイクを置いて調整するのが基本だと思いますので。すべての視聴位置できちんと聴こえるようにすることはYPAOでも出来ません。

前にも書きましたが、オーディオなんて生活を犠牲にしてする趣味ではありません(個人の価値観です)ので、妥協することも、より生活を豊かにする手段のひとつだと思います。

書込番号:23445238

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2020/06/03 16:59(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

メーカーもその音圧差を想定して製造しているということかもしれないですね。

しかし、計算上、少し後退しただけで2倍も音圧差があるのはおかしいですね。

YAPOマイクからフロントスピーカーが右側までの距離が左側よりも50センチ程遠くに設置していますが、右側は+0.5dBに補正されただけでしたよ!
左側は0dBです。

テーブルがテレビの正面にないために、テレビの画面よりも左側のスピーカーが近い環境です。


書込番号:23445239 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/03 17:18(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

>すべての視聴位置できちんと聴こえるようにすることはYPAOでも出来ません。

そうですね。
1人だけ、最良のセッティング位置にすることは性格上できなかったですね。

少し犠牲にして、みんなで同じ高さ音を共有できたらと思い、テーブルの真ん中にマイクを置き、調整しました。
頭の位置になるように、台を置き、ミニ三脚にマイクを固定しました。

これが裏目に出なければ良いのですがね。
右側のスピーカーまで遠くなるので、+1.0dBや+0.5dBの補正がされまして、そのときによってこのどちらかになります。

できれば、センタースピーカーを設置しておいて、聴こえずらいときにセンターを使うということも考えたのですが、YAPOでの調整時にセンタースピーカーにつられて他のスピーカーも設定がされるとすると、センターを使わないときに、バランスが悪くなるかと思い、思い切ってはずしました。

+6.0dBのときは、センターがあったほうがセリフがよく聴こえると感じたのですが、音色が違うんですかね?
あれこれ調整しているうちに無い方が良く聞こえることに気がつきました。

やはり、経験は大事だと思いました。

書込番号:23445273 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/03 18:22(4ヶ月以上前)

>+6.0dBのときは、センターがあったほうがセリフがよく聴こえると感じたのですが、音色が違うんですかね?

+6.0dBに設定されたときのマイクの位置が、フロント左よりさらに外側にオフセットされていたようですが、そうすると正面に出るセンタースピーカーの音(特に指向性の強い高音域)が、マイク位置に届きにくくなり、YPAOが音量と高音域を余計に持ち上げてしまったのではないかと想像します。その状態でセンタースピーカーの正面で聴けば、当然中高音が目立った特性となります。

NS-C210はオーディオアンプに繋いで単体で鳴らしたこともありますが、価格(3,000円程度/本)からは想像できない、とてもバランスの良い(当然そのサイズから重低音は出ませんが)音を出すスピーカーという認識です。低音域をサブウーファーに任せて地上波テレビ用に価格重視の組み合わせを作るなら、フロントに持ってきても良いくらいだと思っています(ひょろ長くて倒れそうですが)。当然、NS-B330とは次元が違うと思いますが。

と書きましたが、センターなしの選択はいいと思います。

書込番号:23445398

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2020/06/04 02:56(4ヶ月以上前)

ワギナーさん、こんばんは。

>私の額の位置くらいでやや高いです
お子さんの耳はもっと下ではないですか?
センターが正常な位置に置けていないわけですから、
フロントをそれに合わせて上げるというのは本末転倒です。
フロントの位置ももっと聞きやすい位置に下げた方が良いように思います。
理想は画面上下センター位置の真横くらいですから。
現況では無理な位置にセンターを設置するより無しでしょう。
フロントの位置を下げる提案は、センター無し前提です。

正しい位置で計測していることを前提で音量差を考察しましたが、
マイクの位置による音量差だとすれば、音は球面波として出るので、
フロントの下側に出ている音が液晶の背面に反射して前に出ない分、
音量が低下していて差が出ていたという可能性がありますね。
それから、音圧のデータ自体の計測方法が違っていて、
センターの方が86dBよりさらに音圧が低い可能性もあります。
そのあたりは、計測方法がNS-B330の方に明示されていないのでわからないです。
スピーカーの出力音圧は、xxdB/1W/1mで計測していたのですが、
インピーダンスの違いによってW数が変わってしまう、もしくはボリューム位置が変わってしまう、
つまり、8Ωと4Ωだった場合、同じボリューム位置だと8Ω=1Wなら4Ω=2Wになってしまい、
両方に1Wを供給するように調整すると、アンプのボリュームの位置が違ってしまって、
実際にどちらのスピーカーの方が同じボリューム位置で音が大きいのかを把握しにくい、
ということでわかりにくくなることを避けるようにするため、
xxdB/2.83V/1mというように測定するのが標準的になってきています。
2.83Vとは、8Ωに1Wを供給するときの電圧(ボリューム位置)です。
NS-C210は「86dB/2.83V,1m」と書かれているので、6Ωですから1.33W入力されていますが、
NS-B330のほうは「87dB」としか書かれていないので計測基準がわかりません。
もし6Ω/1W/1m計測だと、NS-C210は1.33W計測なので比較すると85dB/1Wくらいになります。
実際には、計測周波数とスピーカーのインピーダンス測定図がわからないと、良くはわからないです。

書込番号:23446327

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2020/06/04 03:21(4ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん

いろいろとセンタースピーカーのアドバイスを頂いたにも関わらず、センターレスとの結果となってしまい、申し訳ありませんでした。

私も最大限尽くしましたが、やはりセンター無しの4.1chで収まりそうです。

>マイク位置に届きにくくなり、YPAOが音量と高音域を余計に持ち上げてしまったのではないかと想像します。

センタースピーカーのイコライザの高音域を下げ、中音域を上げるということを試していなかったことが心残りですがね。

パラメトリックイコライザがフロントスピーカーも同じように高音域を持ち上げているかもしれないですし、映画を試聴するときに、セリフが聞こえずらいことがたまにありますので、手動でイコライザを調整し、セリフを上げようと思います。

フロントスピーカーのイコライザは、すべてを持ち上げるものではないような気がするので、低音域をややマイナスにして、中音域をかなり上げて、高音域もすこしプラスに上げておこうと思います。

サラウンドスピーカーは、低音域をマイナスに、中音域を0dB、高音域をプラスにしようと思います。

センタースピーカー無しに賛成してもらい、ありがとうございます。

書込番号:23446333 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/04 04:16(4ヶ月以上前)

>blackbird1212さん

残念ながら、私の環境では、試聴する位置がスピーカーから斜め方向からになるので、適性な場所に置けません。

特に、センタースピーカーの設定は、テーブル中央では難しいようですね。 
センターをもう少し前に出せばよいのでしょうが、
YAPOでは、画面の裏に反射したり、マイクが正面にないために、中高音域が届きにくくなり、中高音域が持ち上げられたり、無理がありました。

正面ではできましたが、一番遠い位置の試聴状態が気になります。

正面で試聴してみたら、車が左から右に移動する音が、フロント左→センター→フロント右と鳴っていました。

ただ、音色の差が気になりました。
もちろん、もっと上級スピーカーはありますが、私にはNS-B330がセリフがクリアに聞こえるのに対して、NS-C210は少しざらつきがあるような感じがしました。
SS-CS8の音色が気になります。

しかし、センター無しにすることで、随分と良くなったのではないかと考えています。
セッティングが楽になりました。

ただ、パラメトリックイコライザでは同じく中高音域が持ち上げられているかもしれません。

フロントスピーカーの左右差も、テーブルの中央にマイクを置き、測定したら近い方向のフロントスピーカーが0dB、遠い方のスピーカーが+1dBとなっていました。
 
フロントスピーカーも台代わりにつかっているスピーカーの上に置かずに、下のスピーカーを片付けて、テレビ台に直接置いた方が、子どもたちも私たちもより聞きやすくなるかもしれないですね。

子どものイタズラ防止の為に、それとセンタースピーカーとの高さを合わせる為に高い所に設置していたので、下に置くことも考えてみます。

>NS-C210は「86dB/2.83V,1m」と書かれているので、6Ωですから1.33W入力されていますが

その「2.83V,1m」という数値は統一されているのではないでしょうか?

インピーダンスでW数が変わってしまい、音の大きさがわからなくなっては、せっかく「2.83V,1m」に表記を変えた意味がないと思います。

書込番号:23446345 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/04 05:36(4ヶ月以上前)

804Dのインピーダンス

ワギナーさん、こんばんは。

スピーカーの音色については、NS-C210のウーファーがアルミコーンというのも
NS-B330との差が大きくなる原因かもしれないです。
2wayといってもNS-C210のクロスは8kHzなので、音のほとんどはウーファーから出ます。
NS-B330は、クロスが2.8kHzなのでそういう差の部分も大きいのかもしれないです。

センタースピーカーについては、同じユニットを使っているであろう
NS-P350のセンターNS-PC350が最適ではないかと思います。
たまにですが、センターだけがメルカリに出品されていることがあるようです。
メルカリやヤフオクで気長に探すのも良いかもしれません。

>その「2.83V,1m」という数値は統一されているのではないでしょうか?
書いてない場合は「わからない」としかいえないです。
だから、なぜ「dB/2.83V/1m」と書かないのかの方がわからないのです。
それともう一点別の問題があって、
昔のスピーカーは、周波数特性やインピーダンス特性を公表していたのですが、
いまではほぼメーカーが公表することはなくなりました。
参考図は有名外国サイトのB&Wの804Dのインピーダンス測定図ですが、
B&Wも数値だけは公表していますが、公称8Ωといっても実際の最低値は3Ωなのです。
だから、公称インピーダンスすら正しいかどうかもわからないのです。
いまの規約では、メーカーが任意に選んで良いことになっているので。

他スレでNS-B330の低音について質問が出ていますが、
そこにDELTA PLUSさんが数値を出していますが、
再生周波数帯域
NS-B330 55Hz〜45kHz
SC-M41 45 Hz〜40 kHz

YAMAHAのほうは、NS-B330に
>55Hz〜45kHz(-10dB)〜100kHz(-30dB)
という表記をして、-10dBまで音圧が落ちる範囲と表示しているわけですが、
DENONのほうは、何dBまで音圧が落ちる範囲なのかを書いていません。
実際のところ、箱の大きさとウーファーの大きさを比べれば、
NS-B330の方が低音は出るはずなので、
おそらく、DENONの数値は「-15〜-18dB」までの範囲ではないかと推測しますが、
これも書かれていないわけですから推測するだけで、実際はわからないわけです。

というように、メーカーは自分の都合の良いような数値を出していることが多く、
表示には統一性などはあまりないといったところではあるのです。

また、以下の事例のように
メーカーは自分の都合が悪いとユーザーを騙したりするのです。
バランス接続にするとボーカルが擦れませんか?(結果編)
https://bbs.kakaku.com/bbs/20489910106/SortID=12748447/#tab
>Cambridge Audioの出力レベルが4.2Vと異常に高いのが原因でした
バランス接続とダイレクト接続の音質
https://bbs.kakaku.com/bbs/20489910106/SortID=17460625/#tab
実際には、正しいバランス出力の電圧を受けると入力オーバーになる、
YAMAHAのバランス入力の設計ミスともいえる欠陥が原因なのに
海外製のDACの正しい出力を「出力が異常に高いのが原因」といってユーザーを騙したわけです。
YAMAHAは反省はしてないようで、以降のA-S3000からは
バランス入力にアッテネーターをつけるという暴挙で入力オーバーを回避しています。

ということで、メーカーの出している数値については、
信用できないものも多いということなのです。

アンプに接続するスピーカーのインピーダンスについてもときどき質問がありますが、
例えば、YAMAHAのRX-S602の場合、最低は6Ωとなっています。
ですが、説明書の仕様を見ると
>ダイナミックパワー(IHF)フロント左/右(8Ω/6Ω/4Ω/2Ω) 90/110/140/160W
なんてことが書いてあります。
これを見る限りは、4Ωどころか2Ωをつなげてもいいの?
となるわけです。
要するに、このような数値もわかったようなわからないようなものともいえるのです。
こういう公の掲示板では、最低6Ωと書いてあれば4Ωはつながない方が良い、
というように回答することになるのですが、実際には4Ωをつなげても問題は起きないです。
しかし、なんで最低6Ωと書いておきながら「(8Ω/6Ω/4Ω/2Ω)」なんてことを記載するのか、
性能を誇示しているのかもしれないですが、よくわからないことではあります。

書込番号:23446371

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2020/06/04 06:15(4ヶ月以上前)

>blackbird1212さん

確かに、書くべきものは書いてもらわないと、わからないですよね。

説明書がそのように統一されていない、しなくてもよいなんて初めて知りました。

それを求めているユーザーは困惑しますよね。

メーカーは、基本的には同じメーカーのものを使ってほしいのではないでしょうか?

ユーザーの多様化についていけない部分もあったのでしょうね。
海外製のものも最近では簡単に手に入りますから、想定してなかったのでしょうね。

B&Wのインピーダンスは機種ごとに調べて購入しないといけないということですよね?

ヤマハの音圧が落ちる範囲をきちんと記してある点は評価できますね。
でも2Ωまで記されていては、使えるの?
となりますなで、メーカーに問い合わせてみるのも面白いかもしれないですね。

メーカーは、マイナスなことは書かないのですね。
自分のところの商品をよく見せたいのでしょうね。

センタースピーカーですが、確かにNS-PC350が一番、音色が合うように思うのですが、音色が近いと思われるスピーカー、ご存知ないでしょうか?

よろしければ、参考のためにいくつか教えてもらえると助かります。
材質など、あまり詳しくないもので。

これまでNS-C210を使っていて、今までそんなに意識してなかったのですが、聞き比べてみたら少し違うかな?
と感じた次第です。


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2020/06/04 07:57(4ヶ月以上前)

>ワギナーさん、おはようございます。

YAPOマイクの件は失礼致しました。
試行錯誤の上スレ主様なりの結論を導き出したようで何よりですね。
良きオーディオライフを(^^)

書込番号:23446485

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2020/06/05 17:52(4ヶ月以上前)

>江戸川コナンコナンさん

はい。
お陰様で、セッティングの問題点がみつかり、原因がわかりました。

私の部屋の環境では、センタースピーカーの設置は難しいようですね。
といいますか、テーブルが左右のフロントスピーカーの正面にあっても、センターはいらないということがよくわかりました。

セッティングの間違いによる、私の勘違いからきた問題でした。

もっと左右のフロントスピーカーの間隔が広ければ、必要になるのでしょうけどね。

ありがとうございます。

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2367件Goodアンサー獲得:226件

2020/06/05 22:12(4ヶ月以上前)

ワギナーさん、こんばんは

実力がどんどん上がってますね
高いスピーカーを気にしておられるようですが、
手持ちの機器から目一杯いい音を出そうとマメな人はいい音だしてたりします。限界になったら買い換えですが、よしあしがわかるようになると失敗も少ないです。

コピスタスフグさん、これ共感です。

オーディオなんて生活を犠牲にしてする趣味ではありません、より生活を豊かにする手段のひとつだと思います。

書込番号:23449897 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/06/06 02:01(4ヶ月以上前)

>あいによしさん

こんばんは。

スピーカーケーブルを良いものに換えたり、インシュレーターを取り付けたりするだけで音が変わるらしいので、そちらの方もしていったほうがいいですね。
楽しんでいきます。

コピスタスフグさんの、

>オーディオなんて生活を犠牲にしてする趣味ではありません(個人の価値観です)ので、妥協することも、より生活を豊かにする手段のひとつだと思います。

僕もこの言葉、好きです♪

ありがとうございます。

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2020/06/06 02:10(4ヶ月以上前)

>あいによしさん

そうなんですよ、でかい音出せないのでメインのオーディオは場所だけ占拠して飾り(ついにスピーカーには梱包材を被せてしまった)になっており、ある意味ストレスでこれが豊かと言えるのか?レコードクリーナーを買ったはいいが月に一度使うかどうか。PCデスクトップで解像感「だけ」を味わう日々です。いつかは防音室とマイ電柱と思っていますが、それは幸せなのか?

書込番号:23450249

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2020/06/06 03:12(4ヶ月以上前)

皆様、ありがとうございました。
貴重なご意見、大変、勉強になります。

別件で、自分の部屋でラジオやスマホの音楽をBluetoothで飛ばして聴いたりしているのですが、チューナーはオンキョーのT-422M、スピーカーはクリエイティブという海外メーカーのT-10というスピーカーで聴いています。  

NS-B330で耳が慣れて、音が悪く聞こえるンですよね。

それで、スピーカーはダリのスペクター1あたりを、ウーファーは使っていない、ヤマハのものを考えているのですが、アンプが必要になりますよね。
できれば、FMのチューナーも内臓されているものが良いのですが、どういったものを選べば良いでしょうか?
中華アンプでも大丈夫でしょうか?

スレ違いと思いますが、どこかにスレを作りたいと思います。

よろしくお願い致します。

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